Jamaican JW i drugi pokrenuli su neke vrlo zanimljive točke u vezi s Posljednjim danima i proročanstvom iz Mateja 24: 4-31, koje se obično naziva "proročanstvom o posljednjim danima". Podignuto je toliko puno bodova da sam smatrao da je najbolje obratiti im se u postu.
Postoji pravo iskušenje kojem je naša Organizacija često podlegla kako bi objasnila očigledna odstupanja u tumačenju proročanstva postuliranjem dvostrukog ispunjenja. Još u doba brata Freda Franza, pretjerali smo s ovim i sličnim pristupom proročkoj interpretaciji "proročanske paralele" i "tipa / antitipa". Jedan posebno glup primjer toga bio je rekavši da je Eliezer prikazivao sveti duh, Rebeka je predstavljala kršćansku skupštinu, a deset deva koje su joj dovedene bile su usporedive s Biblijom. (w89 7/1 str. 27 st. 16, 17)
Imajući sve to na umu, pogledajmo "posljednje dane" i Matthewa 24: 4-31 s našim fokusom na mogućnost dvostrukog ispunjenja.
Posljednjih dana
Treba iznijeti argument za posljednje dane s manjim i većim ispunjenjem. Ovo je službeno stajalište Organizacije Jehovinih svjedoka, a dio toga je i učenje da Isusove riječi zapisane u Mateju 24: 4-31 čine znak da smo posljednjih dana. Bilo koji svjedok spremno će priznati da su posljednji dani započeli 1914. kada su se Isusove riječi o „ratovima i izvještajima o ratovima“ ispunile u izbijanju Prvog svjetskog rata.
Vjerojatno bi iznenadilo većinu moje JW braće kad bi saznali da Isus nikada nije koristio izraz "posljednji dani", ni u kontekstu ovog proročanstva, ni drugdje u četiri izvješća o svom životu i propovjedničkom radu. Dakle, kad kažemo da su ratovi, kuga, zemljotresi, glad, propovijedanje širom svijeta, itd., Znak da smo posljednjih dana, pretpostavljamo. Svi znamo što se može dogoditi kad nešto "maziš", zato pobrinimo se da naša pretpostavka ima neku biblijsku valjanost prije nego što nastavimo kao da je to istina.
Za početak, pogledajmo Timotejeve često citirane riječi Pavla, međutim, nemojmo se zaustaviti na 5-u kao što je to običaj, nego pročitamo do kraja.
(2 Timotej 3: 1-7) . . .Ali znajte to, da će posljednjih dana doći kritična vremena s kojima se teško nositi. 2 Muškarci će biti ljubavnici sami sebe, ljubitelji novca, samozadovoljavajući, nadasve, bogohulitelji, neposlušni roditelji, neiskreni, nelojalni, 3 nemaju prirodnu naklonost, nisu otvoreni ni za kakve sporazume, klevete, bez samokontrole, žestoki, bez ljubavi prema dobroti, 4 izdajaci, uzdržani, naduvani [s ponosom], ljubitelji užitaka, a ne ljubitelji Boga, 5 ima oblik pobožne pobožnosti ali dokazuje lažnu svoju moć; a od ovih skreću. 6 Jer iz njih proizlaze oni muškarci koji lukavo prolaze kućama i vode kao zarobljenici slabe žene opterećene grijehom, vođene različitim željama, 7 uvijek učeći, a opet nikad ne uspijevajući doći do točnog saznanja istine.
"Slabe žene ... koje uvijek uče ... nikad ne mogu doći do točnog znanja istine"? Ne govori o svijetu uopće, već o kršćanskoj skupštini.
Može li se sa sigurnošću reći da su ti uvjeti postojali u šestom desetljeću prvog stoljeća, ali ne i kasnije? Jesu li ove karakteristike izostale iz kršćanske skupštine iz 2nd stoljeća sve do 19-ath, koji su se vratili kako bi se očitovali nakon 1914? To bi moralo biti slučaj ako prihvatimo dvostruko ispunjenje? Kakva bi korist od znaka bilo koje vremensko razdoblje da znak postoji i izvan i unutar vremenskog razdoblja?
Pogledajmo na drugim mjestima gdje se koristi pojam "posljednji dani".
(Djela 2: 17-21) . . . '„I u posljednjim danima,“ kaže Bog, „izlit ću svoj dio duha na svaku vrstu tijela, a TVOJI će sinovi i TVOJE kćeri prorokovati, a TVOJI će mladići vidjeti vizije, a TVOJI će starci sanjati snove ; 18 pa čak ću i na svoje robove muškarce i na svoje žene robove izliti dio svog duha tih dana i oni će proricati. 19 Dat ću nadasve na nebu i znakove na zemlji odozdo, krv i vatru i dimnu maglu; 20 sunce će se pretvoriti u tamu, a mjesec u krv prije dolaska velikog i slavnog Jehovinog dana. 21 I svatko tko zazove ime Jehovo bit će spašen. ”. . .
Peter, nadahnuto, primjenjuje Joelovo proročanstvo na svoje vrijeme. To je nesporno. Uz to, mladići su vidjeli vizije, a starci su sanjali snove. O tome svjedoče Djela apostolska i drugdje u kršćanskim spisima. Međutim, nema biblijskih dokaza da je Gospodin dao „znakove na nebu gore i znakove na zemlji dolje, krv i vatru i dimnu maglu; 20 sunce će se pretvoriti u tamu, a mjesec u krv. " Mogli bismo pretpostaviti da se to dogodilo, ali za to nema dokaza. Argumentu protiv ispunjenja ovog dijela Joelovih riječi u prvom stoljeću dodaje se to što su ove navjestice vezane uz dolazak "velikog i slavnog dana Jehovine" ili "dana Gospodnjeg" (da prevedemo ono što je Luka zapravo napisao ). Gospodinov dan ili Jehovin dan sinonimi su ili u najmanju ruku istodobni, a Gospodnji se dan nije dogodio u prvom stoljeću.[I] Stoga Joelovo proročanstvo u prvom stoljeću nije u potpunosti ispunjeno.
James se odnosi na "posljednje dane" kada savjetuje bogataše:
(James 5: 1-3) . . .Dođite, sada, VI bogati, plačite, zavijajući nad SVOJIM jadima koji VAS dolaze. 2 VAŠE bogatstvo je propadlo, a VAŠA odjeća je postala moljac. 3 VAŠO zlato i srebro su zahrđali i njihova hrđa će biti svjedok protiv VAS i pojesti će vaše mesnate dijelove. Nešto poput vatre je ono što ste spremili posljednjih dana.
Primjenjuje li se taj savjet samo za bogate koji su živjeli u prvom stoljeću i u razdoblju koje dolazi Armageddonom?
Peter se opet poziva na posljednje dane u svom drugom pismu.
(2 Peter 3: 3, 4) . . .JER Vi to prvo znate, da će posljednjih dana doći podsmjehivači sa svojim podsmijehom, postupajući prema vlastitim željama 4 i rekao: "Gdje je to obećano njegovo prisustvo? Zašto, od dana kada su naši preci zaspali [u smrti], sve se stvari odvija točno kao od početka stvaranja. "
Je li ovo ismijavanje bilo ograničeno na samo dva vremenska razdoblja, jedno do 66. g., A drugo nakon 1914. godine? Ili su se ljudi podsmjehivali vjernim kršćanima tijekom posljednjih dvije tisuće godina?
To je to! To je ukupan zbroj onoga što nam je Biblija imala reći o „posljednjim danima“. Ako krenemo s dvostrukim ispunjenjem, imamo problem što nema dokaza da se druga polovica Joelovih riječi ispunila u prvom stoljeću i apsolutnih dokaza da tada nije nastupio Jehovin dan. Stoga se moramo zadovoljiti djelomičnim ispunjenjem. To se ne uklapa u istinsko dvostruko ispunjenje. Tada, kad dođemo do drugog ispunjenja, još uvijek imamo samo djelomično ispunjenje, jer u proteklih 100 godina nismo imali dokaza o nadahnutim vizijama i snovima. Dva djelomična ispunjenja ne čine dvostruko ispunjenje. Tome je dodana potreba da se nekako objasni kako se znakovi koji navodno identificiraju posljednjih nekoliko godina ovog sustava stvari kao posljednji dani javljaju već 2,000 godina.
Međutim, ako jednostavno prihvatimo da posljednji dani počinju nakon što je Krist uskrsnuo, tada sva neskladnost odlazi.
Jednostavno je, svetopisamsko je i odgovara. Pa zašto se tome opiremo? Mislim da je to ponajviše zato što se kao bića tako kratkog i krhkog postojanja jednostavno ne možemo nositi s konceptom vremenskog razdoblja nazvanog „posljednji dani“ koje je duže od našeg životnog vijeka. Ali nije li to naš problem? Napokon smo, ali izdah. (Ps 39)
Ratovi i izvještaji o ratovima
Ali što je s činjenicom da je Prvi svjetski rat označio početak posljednjih dana? Pričekajte samo minutu. Upravo smo skenirali svaki odlomak iz Svetih pisama koji se bavi posljednjim danima i nije rečeno da je njihov početak obilježen ratom. Da, ali nije li Isus rekao da će posljednji dani započeti s "ratovima i izvještajima o ratovima". Ne on nije. Rekao je:
(Označi 13: 7) Štoviše, kad čujete ratove i izvještaje o ratovima, nemojte se prestrašiti; [te se stvari] moraju odvijati, ali kraj još nije.
(Luke 21: 9) Nadalje, kad čujete za ratove i nerede, nemojte se prestrašiti. Jer te se stvari moraju dogoditi prvo, ali kraj se ne [događa] odmah".
To popuštamo rekavši: "Sve to znači da ratovi i ostalo označavaju početak posljednjih dana". Ali to nije ono što Isus govori. Znak koji označava njegovu prisutnost zabilježen je u Mateju 24: 29-31. Ostalo su stvari koje se događaju ubrzo nakon njegove smrti pa sve do vijekova. Upozorava svoje učenike kako bi se mogli pripremiti za ono što dolazi, i upozorio ih je da ih lažni proroci ne prihvate tvrdeći da je Krist nevidljivo prisutan (Mat. 24: 23-27) i da ne budu uplašen katastrofama i kataklizmama misleći da će uskoro stići - "nemojte se prestrašiti". Jao, nisu slušali, a mi još uvijek ne slušamo.
Kad je Crna smrt pogodila Europu, nakon stogodišnjeg rata, ljudi su mislili da je stigao kraj dana. Isto tako kad je izbila Francuska revolucija, ljudi su mislili da se proročanstvo ispunjava i kraj se bližio. O tome smo detaljnije razgovarali u postu “Ratovi i izvještaji o ratovima - crvena haringa?"A"Đavolovo veliko radno mjesto".
Posljednja riječ o dvostrukom ispunjenju Matthewa 24.
Iz navedenog sam zaključio da ne postoji dvojno ispunjenje ni za jednog od Mateja 24: 3-31. Jedina muha u mojoj masti bile su uvodne riječi 29. stiha, "Odmah nakon nevolje tih dana ..."
Označi ga:
(Označi 13: 24) . . . "Ali u one dane, nakon te nevolje, sunce će potamniti i mjesec neće davati svjetlost,
Luka to ne spominje.
Pretpostavka je da misli na nevolju iz Mateja 24: 15-22. Međutim, to se dogodilo prije gotovo dva tisućljeća, pa kako se može primijeniti "odmah nakon"? To je neke navelo na zaključak (pod "nekima" mislim na našu Organizaciju) da postoji dvostruko ispunjenje s uništenjem Babilona Velikog koji je glavni pandan razaranju Jeruzalema. Možda, ali za ostalo nema dvostrukog ispunjenja onoliko koliko smo to pokušali ostvariti u našoj teologiji. Čini se kao da beremo trešnje.
Dakle, evo još jedne misli - i ja ovo samo stavljam na raspravu .... Je li moguće da je Isus nešto namjerno izostavio? Morala je biti još jedna nevolja, ali on se u tom trenutku nije na nju osvrnuo. Iz Ivanova pisma Otkrivenja znamo da postoji još jedna velika nevolja. Međutim, da je Isus spomenuo da bi nakon razgovora o uništenju Jeruzalema, učenici znali da se stvari neće dogoditi onako kako su zamišljale - sve istodobno. Djela apostolska 1: 6 ukazuju da su u to vjerovali, a sljedeći stih ukazuje na to da im se namjerno skrivalo znanje o takvim stvarima. Isus bi pustio poslovičnu mačku iz vreće otkrivajući previše, pa je u svom proročanstvu o znaku ostavio prazne prostore - ogromne praznine. Te je praznine sedamdeset godina kasnije ispunio Isus kada je Ivanu otkrio stvari koje se odnose na njegov dan - Gospodinov dan; ali čak i tada, ono što je otkriveno bilo je utkano u simboliku i još uvijek donekle skriveno.
Dakle, odbacujući okove metodologije dvostrukog ispunjenja, možemo li samo reći da je Isus otkrio da je nakon uništenja Jeruzalema i nakon što su se pojavili lažni proroci obmanjivali izabrane lažnim vizijama skrivenih i nevidljivih Kristova prisustva, bilo bi neodređena (u vrijeme barem tog proročanstva) nevolja koja bi prestala, nakon čega bi se pojavili znakovi na suncu, mjesecu, zvijezdama i nebu?
Dobar kandidat za tu veliku nevolju je uništenje Babilona Velikog. Hoće li se to pokazati, tek će se vidjeti.
Ako 7. kreativni dan podijelimo na sedam dana od po 1000 godina, isključujući tisućljeće, posljednja dva dana prije tisućljeća mogla bi biti referenca na dva dana ili 2,000 godina od vremena prvog dolaska. Dakle, sve što se dogodilo u 1. stoljeću moglo bi se smatrati primjenjivim na "posljednje dane". Međutim, nemaju svi događaji dvostruko ispunjenje. Posebno velika nevolja koja je govorila o događaju koji se "nikada prije nije dogodio niti bi se ponovio". Taj je događaj jedinstven, jednokratni događaj. Taj je događaj trebao vidjeti... Čitaj više "
Pozdrav TheExtremeBiblicist.
Zahvaljujemo na vašem trudu, ali ovdje ne prihvaćamo spekulativnu biblijsku kronologiju. Idemo samo s onim što se može utvrditi iz Svetog pisma. Prema Bibliji, oko 6,000. godine završilo je 1325 godina ljudskog postojanja, pa dijeljenje stvari u 7 razdoblja - Freddy Franz Special - jednostavno ne funkcionira. Najbolje je reći dalje od sve ove izmišljene proročanske kronologije ako želimo izbjeći ponavljanje grijeha iz prošlosti.
Imam pitanje i moglo bi zvučati nervozno, ali nije: zašto je proročanstvo uopće važno? Koji je smisao. Nikad nisam razumio naglasak na otkrivanju datuma i značenja. Nije li dovoljno vjerovati i imati vjeru? Bi li zaista trebalo biti tako teško? Ako netko vjeruje i ponaša se u skladu s tim, bez obzira što se dogodi i kada, sve bi trebalo biti u redu, zar ne? Bit ću iskren i reći ću da su promjena interpretacija i naglasak na pokušaju predviđanja budućnosti ono što me stvarno živcira (deprimira) u organizaciji. 🙁 Uglavnom samo čitam i vjerojatno neću objavljivati... Čitaj više "
Uopće nije flippant. Podignete valjani bod. Istini za volju, proročanstvo je vitalno iz više razloga. Biblija sadrži mnoga proročanstva i ako je Jehova smatrao da ih treba staviti tamo, moramo ih smatrati važnima. Vaše se pitanje više bavi vremenom i kronologijom proročanstva, kao i našom potrebom da kao organizacija budemo viđeni kao sposobni tumači Božje proročke riječi. U pravu si. Nanijeli smo mnogo više štete nego koristi svojim čestim i neugodnim pogrešnim interpretacijama, kao i potrebom da sve kronološki odredimo, ponekad i dolje... Čitaj više "
Sretan je onaj koji čita naglas i onaj koji čuje riječi ovog proročanstva i onaj koji poštuje stvari napisane u njemu, jer je određeno vrijeme blizu. " (Otk 1: 3) U skladu s vašim komentarom, čini se da je ovdje ključno da "promatramo stvari napisane u njemu". Činjenica da su ljudi tijekom povijesti mnogo puta pokušali shvatiti kronologiju i primijenili je na svoje razdoblje, a uvijek su bili u zabludi, dovoljno pokazuje da je promatranje stvari napisanih u njoj mnogo više povezano s tim kako riječi... Čitaj više "
Meleti, 🙂 rekli ste: „Mislio sam da pitate jer o tome niste imali pojma, ali čini se da imate. Međutim, nije mi jasno što je to. Sugerirate li da neće uskrsnuti pripadnike opake generacije? " Ne, uopće. John 1. Ivanova 2:28 rekao je: „Dakle, dječice, ostanite u jedinstvu s njim da bismo, kad se očituje, mogli imati slobodu govora i NE BITI SMIJENI od njega u njegovoj prisutnosti [parusija].“ (Prijevod novog svijeta) Vjerujem da apostol ovdje govori o vjernicima iz prvog stoljeća. Dakle... Čitaj više "
Mislim da je točan odgovor na vaše pitanje: Morat ćemo pričekati i vidjeti.
Ova pitanja ili razmišljanja usmjerena su na svakoga tko želi komentirati. Ali, nema namjere za uvredu. 🙂 Hvala. U Marku 8:38 čitamo: „Jer tko se postidi mene i mojih riječi u ovom preljubničkom i grešnom naraštaju, posramit će se i njega Sin Čovječji kad stigne u slavi svoga Oca sa svetim anđelima.“ (Prijevod novog svijeta) U ovom bismo se trenutku mogli zapitati: Na koju je posebno „preljubničku“ i „grešnu generaciju“ mislio Isus, koji se „posramio“ njega osobno i njegovih „riječi“? Bi li to bili ljudi koji su živjeli 2,000 godina od... Čitaj više "
Pozdrav Meleti, Apollos i cijenjene kolege, pozdrav! 🙂 Slijedi nekoliko stihova za koje do sada nisam uspio dobiti odgovor od Društva stražarskih kula ili braće u dvoranama kraljevstva. Samo sam se pitao možete li jedno ili oboje, ili možda netko ovdje, rasvijetliti stihove citirane u postu gore i dolje, naime Marko 8:38 i 1. Ivan 2:28. Na temelju našeg trenutnog razumijevanja stvari, Društvo stražarske kule razumije ove stihove kako bi se primijenili na budućnost, kada se Isus bude sjajno vratio u naše moderno doba... Čitaj više "
Načelo se čini očitim. Ako želimo da nam Isus nagradu dodijeli, to što smo s njim u njegovoj nazočnosti, ne smijemo ga se sramiti ili oduzeti od njega, nego ostati ujedinjeni. Zlobna generacija njegova dana sramila ga se i odbacila ga, pa kad se očituje u njegovoj nazočnosti, oni neće imati udjela u vladanju s njim s neba, jer će ih se sramiti kao i oni od njega.
To je ionako moj stav o tome.
Bok Meleti, 🙂 hvala na odgovoru. U redu, Marko 8:38 opet kaže: „Jer tko se posrami mene i mojih riječi u ovom preljubničkom i grešnom naraštaju, posramit će se i njega Sin Čovječji kad stigne u slavi svoga Oca sa svetim anđelima. " (Prijevod novog svijeta) Nakon što ste ovo pročitali, zar niste mogli vidjeti kako se netko, ne posjedujući biblijsku snagu Društva stražarske kule i Jehovinih svjedoka, lako zbuni i pogrešno misli da je Isus mislio na suvremenike svoga doba, „preljubnike i grešnike generacija “koja nije slušala njegovu svetu poruku, I... Čitaj više "
Mislio sam da pitate jer o tome niste imali pojma, ali čini se da imate. Međutim, nije mi jasno što je to. Sugerirate li da neće uskrsnuti članove opake generacije?
JJW Iako vidim vašu argumentaciju, pada mi na pamet da dotični u konačnici moraju biti šireg opsega od suvremenika o kojima se tada pisalo. Ovo je zapravo povezano s Meletijevom finom i zanimljivom točkom o stavljanju u perspektivu smještaja kršćana unutar i izvan Jeruzalema. Iako je isticao poimanje vremena, poanta također unosi u kontekst onoga što govorite. Iako je u Markovom evanđelju Isus možda svoje komentare upućivao Židovima koji bi bili u Jeruzalemu, Ivan piše... Čitaj više "
Zdravo brate,
Znam da je prošla minuta, ali možete li me kontaktirati
Imam još pitanja o paradigmi na način na koji gledate na proročanstvo?
Ljubav,
GWIT
Oprosti za Jamajkan JW
Današnji me tekst podsjetio na ovaj post. Način na koji se ovaj spis čak i izdaleka odnosi na bilo što u komentarima stražarske kule nije za mene ... .. Ponedjeljak, 6. siječnja [On] je krenuo svojim putem i poslovao s njima i stekao još pet. - Matt. 25:16. Iako su pomazanici desetljećima na 1914. gledali kao na obilježenu godinu, nisu jasno razumjeli što će se dogoditi. Jedan se brat kasnije prisjetio: "Nekolicina nas ozbiljno je mislila da idemo u nebo tijekom prvog tjedna tog listopada [1914]." Samo pomislite kako je moglo biti obeshrabrujuće očekivati kraj, a za njega ne... Čitaj više "
[…] Moj doprinos, palo mi je na pamet nešto što se veže uz moj posljednji post “posljednjih dana”. Dolazi iz prvog stavka [...]
Meleti Hvala vam na članku, ali nešto ste propustili Postoji još jedna pojava pojma 'posljednji dani', koju SZT nema, dok ih imaju sve druge Biblije, a nalazi se u Heb 1: 6 Rečeni stih u Heb 1: 6, NWT glasi: na kraju ovih dana obratio nam se putem Sina, kojega je imenovao nasljednikom svih stvari i preko kojeg je stvorio stvari. Isti stihovi u YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV svi prevode 'kraj ovih dana' (kako ih koristi NWT) kao ....... 'posljednji dani' Je li ovo... Čitaj više "
Hvala vam što ste nam skrenuli pažnju na ovo. Inače, mislili ste napisati Hebrejima 1: 2, a ne 1: 6, siguran sam. Korištenjem interlineara na biblehub.com vidim da ste u pravu. Istražujući eschatou pronašao sam referencu na „prošla vremena“ kao 1. Petrova 1:20. Pitajući se bi li nategnuto povezati ovaj stih s onima koji sadrže "posljednje dane", pronašao sam Judu 18 koji u našoj verziji kaže, "kako su VAMA govorili:" U posljednje vrijeme bit će ismijavanja, nastavljajući prema vlastitim željama za bezbožnim stvarima ", što je paralelno s mišlju... Čitaj više "
Vjerujem da ste mislili na Heb 1: 3. Heb 1 je kontroverzni stih koji se odnosi na štovanje Isusa. Ironično je kako je aplikacija JW knjižnica GB-u najgora noćna mora. Potražio sam KIV na Amazonu i čitao recenzije za njega. Bilo je smiješno da je nekoliko recenzenata ohrabrivalo druge da ga kupe s namjerom da ga koriste kako bi dokazali da JWS i NWT griješe. KIV uistinu pokazuje našu nedosljednost u prijevodu NWT-a, posebno u Hebrejima 6. Ne započinjmo sa stihovima u Hebrejima 1 koji se bave anđelima koji štuju Isusa.
Oprosti Heb 1: 2.
Oprosti što sam mislila na Heb 1: 2.
Kako znamo da Isus nije namjeravao da primarno ispunjenje proročanstva bude u naše vrijeme? Ako čitamo Matej 24: 3 u drugim prijevodima, na primjer verziju kralja Jakova, vidimo da su njegovi učenici pitali o „kraju svijeta“. (Samo naš prijevod ima „sustav stvari“.) To nije iznenađujuće s obzirom na to da su Židovi očekivali da će svijetu na kraju završiti. Marta to potvrđuje kad kaže Isusu u vezi s Lazarom: "Gospodine, znam da će uskrsnuti posljednjeg dana" Je li moguće da Isus uništavanje Jeruzalema uključuje kao ispunjenje... Čitaj više "
Sargone, vjerujem da su učenici mislili da je židovski kraj sustava kraj svijeta. Također su mislili da bi to bio znak Isusove prisutnosti ili povratka. Zato su pitali za obnovu Izraela. Ali nije bilo. Mi (kršćani) smo još uvijek ovdje. Znamo da su njihova očekivanja od Mesijinog izgleda i svrhe bila daleko. Pitali su ona tri pitanja koja ste spomenuli, ali Isus im je odgovorio znajući da nisu u rodu I znajući da postoje mnoge stvari koje trenutno ne mogu podnijeti. Vjerujem da je Isus odgovorio na njihovo pitanje... Čitaj više "
Ja sam s tobom. Ne vjerujem da se stihovi 35-51 još nisu ispunili. Budući da je Ivan napisao svoje evanđelje nakon uništenja Jeruzalema, mislite li da je zbog toga izostavio ovo proročanstvo? Također volim razmišljati o Otkrivenju kao o 5. evanđelju, jer ono sadrži riječi našega Gospodina. Ova knjiga koju je napisao John više puta se odnosi na buduću prisutnost.
Sviđa mi se zvuk 5. evanđelja :) Nikad nisam razmišljao o tome što ste rekli o Johnu. To bi mogao biti razlog! Marko, Luka i Matej pisali su o ovom Isusovom proročanstvu. Marko 13: 1-31 čita vrlo slično kao u Mateju 24: 4-34. 32. redak iz Marka vrlo je sličan 34. retku u Mateju ... Isus je upravo promijenio temu. Mislim da apostoli nisu shvatili da je to učinio zbog onoga na što su bili usredotočeni. Možda su mislili da govori o svojoj prisutnosti u vezi sa uništavanjem židovskog sustava u stihovima 35-51 jer su to tražili. Ali on... Čitaj više "
Dvostruki negativi me zbunjuju pa mi dopustite da ponovim vašu rečenicu onako kako je razumijem i ispravite me ako sam pogriješio.
Reći "Ne vjerujem da se stihovi 35-51 još nisu ispunili" jednako je onome što kaže: "Vjerujem da su stihovi 35-51 već ispunjeni." Je li to što govoriš?
Mislio sam reči…." Ne vjerujem da su stihovi 35-51 još ispunjeni. “
Hvala vam. Sada se osjećam puno bolje. 🙂
Lol! Rado ću vam pomoći! 🙂
Prvo, ako kažete "primarno ispunjenje", proizlazi da smatrate da postoji sekundarno ispunjenje. Ne vjerujem da činjenice odgovaraju ovome. Mat. 24: 15-22 ispunilo se u prvom stoljeću. Stihovi 4-14 nisu dio ničega znaka, već su upozorenja na stvari koje dolaze i savjeti kršćanima. Stihovi 23-28 ispunjavali su se od 70. godine nadalje, a stihovi 29-31 predstavljaju znak njegove prisutnosti i smaka svijeta. To je sažetak mojih stavova o tome.
Postoji nešto vrlo zanimljivo - zapravo vrlo ironično - oko 2. Petrova 3: 3,4 i učenja organizacije da je Kristova prisutnost započela 1914. Petar piše da će se podsmijehi koji su živjeli posljednjih dana pitati gdje je obećana prisutnost. Organizacija uči da su posljednji dani započeli s početkom Kristove prisutnosti. Stoga organizacija podrazumijeva da Petar kaže da bi se ismijavači koji su živjeli za vrijeme Kristove prisutnosti pitali gdje je njegova prisutnost. Nije li to velika ironija! Ono što je smiješno u toj ironiji jest to što se čini da je Peter potpuno nesvjestan toga. On ne... Čitaj više "
Sad je to posebno zanimljiva i valjana kosa na Petrove riječi. Moram se sjetiti te argumentacije sljedeći put kad budem ulazio u raspravu 1914. godine. Hvala, Jude.
"Je li moguće da je Isus namjerno nešto izostavio? Trebala je biti još jedna nevolja, ali on se na to u tom trenutku nije osvrnuo. Znamo iz Ivanova pisanja Otkrivenja da postoji još jedna velika nevolja. " Moj kratki odgovor na to pitanje je da ne vjerujem da je išta izostavio. Upravo je odgovarao na pitanje koje mu je postavljeno jer se odnosi na židovski sustav stvari. Međutim, u Ivanu 1: 1 kaže: "Otkrivenje * Isusa Krista, koje mu je Bog dao." Isus je otkrio Ivanu nevolja koja će se dogoditi... Čitaj više "
Problem koji vidim s tim razumijevanjem jest taj što su ga pitali o njegovoj prisutnosti što nije imalo veze sa židovskim sustavom stvari, iako učenici nisu bili svjesni te razlike kad su postavljali svoje pitanje. Tako se njegov odgovor bavio i tim dijelom pitanja. Ako je njegov odgovor povezan isključivo sa židovskim sustavom stvari, onda moramo tražiti manifestaciju njegove prisutnosti u prvom stoljeću. Moramo pronaći ispunjenje znaka Sina Čovječjega koji se pojavljuje na nebesima, plemenima... Čitaj više "
od tada će možda trebati prilagoditi poglede na taj spis, no slažem se s vašom izjavom. “Petar, nadahnuto, primjenjuje Joelovo proročanstvo za svoje vrijeme. To je nesporno. ”Ako Petar to primjenjuje na svoje vrijeme, zašto kažemo da se ovaj spis nije ispunio? Vjerujem da moramo zaključiti da je ili Isus upotrijebio simboličan jezik za proricanje o ovom događaju koji se dogodio tijekom zaključenja židovskog sustava stvari ili se to zapravo dogodilo u njihovo vrijeme dok su Joel i Isus prorokovali. Ili je možda ispunjeno na drugi način koji mi nismo... Čitaj više "
To bi na mobilnom uređaju trebalo glasiti „moji pogledi na taj spis moraju biti prilagođeni“ ...
Bok GWIT,
Cijenim vaše misli o ovome.
Međutim, imam pitanje: Kažete: "Ako Petar to primjenjuje u svoje vrijeme, zašto kažemo da se ovaj spis nije ispunio?"
Kad kažete "mi", na koga mislite?
Ummm, "mi" nismo nitko 🙂 Žao mi je Meleti, nisam siguran odakle mi to na svijetu. Prvotno sam izjavio da za Matej 24: 4-34 ne postoji dvojno ispunjenje. U mojoj razmjeni s Apollosom na postu koji je potaknuo ovaj članak. Apollos je imao problema s 30,31. Ne znam odakle mi vs 29 protiv…. ok, tako da razumijem ... sin čovječji koji se pojavljuje na nebesima i dolazi na velikom oblaku je u odnosu na 30. Kažete u članku da nema dvostrukog ispunjenja za 3-31. Ne razumijem ... jesu... Čitaj više "
>> "Ne razumijem ... kažete li da je vs 30 tada ispunjeno i da će imati veće ispunjenje u naše doba ili tada nije bilo ispunjeno, ali će biti ispunjeno u naše doba?"
Ne, GWIT. Ono što kažem je da stih 30 još nije ispunjen. Nije se ispunilo u prvom stoljeću i tek treba biti ispunjeno. Nadam se da će se to uskoro ispuniti, ali to je samo to što sam pomalo sebična i želim da dođe kraj.
U sličnom smislu ne vidim dokaze da se moramo oslanjati na upute muškaraca kako bismo preživjeli veliku nevolju kako tvrdi GB. Pogotovo informacije koje se čine "nelogične sa strateškog ili ljudskog stajališta". Isus je u svim svojim proročanstvima u evanđeljima i Otkrivenju pokazao da će učiniti spas. Nećemo se morati oslanjati na nesavršene muškarce. To me muči jer nas uče da gledamo prema ljudima spas umjesto Krista.
Puno hvala Meleti što ste objavili ovaj članak. Drago mi je što ste bili premješteni napisati to jer Jehova zna da mi rasprava o drugoj temi teče kroz moj um cijeli dan! Svakako pozdravljam ovaj osvježavajući način (zajedno s Jamajčanima, JW-om) da istražimo proročanstvo. Čitanje proročanstava moj je omiljeni dio Biblije, ali kao što sam rekao prije svog dvostrukog ispunjenja, "umor" je velika prepreka. Radujem se člancima u budućnosti koji će govoriti o proročanstvu. Ovaj članak sigurno postavlja temelj za takvu vrstu rasprava discussions
Pozdrav „GodsWordIsTruth“! 🙂
Hvala, uvijek mi je drago kad mogu biti od koristi svojoj braći.
BTW, ako volite proročanstva, onda je i to isto po mojoj uličici. 🙂
Pa, kad dobijete minutu, zašto mi ne biste pustili crtu. Volio bih čuti s vama.
Ja sam u: JamaicanJW@gmail.com
Pazite,
JJW
Veselim se tome!
Izvrstan članak kao i obično. Iz svoje studije, međutim, nisam vidio ništa što povezuje Babilon velikog i veliku nevolju. Otkrivenje čak ne povezuje ta dva događaja. Također vjerujem na temelju Evanđelja po Marku i Otkrivenju da će nevolja biti razdoblje intenzivnog ispitivanja za Isusove sljedbenike. Stoga će svi koji ga prežive biti spašeni.