Rekao ti je, zemaljski čovječe, što je dobro. I što vas Jehova traži, osim da izvršite pravdu i volite dobrotu i ljubav biti skroman u hodanju sa svojim Bogom? - Micah 6: 8
Prema Uvid knjiga, Skromnost je „svijest o nečijim ograničenjima; također čednost ili osobna čistoća. Hebrejski korijenski glagol TSA · na' ' je u Micah 6: 8 jedina njegova pojava. Srodni pridjev TSA · nu'a' (skromno) pojavljuje se u poslovicama 11: 2, gdje je u suprotnosti s pretpostavkom. "[1]
Činjenica da se tsana suprotstavlja se drskosti u Izrekama 11: 2 ukazuje da ta svijest o nečijim ograničenjima nije ograničena na granice koje nameće naša ljudska priroda, već i na one koje nameće Bog. Biti skroman u hodu s Bogom znači prepoznati svoje mjesto pred Njim. To znači ići u korak s Njim, prepoznati da je trčanje naprijed jednako loše kao i zaostajanje. U skladu s ovlastima koje nam je Bog dao, trebali bismo ga iskoristiti u najvećoj mogućoj mjeri, a da ga ne zloupotrijebimo ili propustimo koristiti kad se traži radnja. Osoba koja kaže: "Ne mogu to učiniti" kad može, jednako je neskromna kao i ona koja kaže "to mogu" kad ne može.
Primjena Micah 6: 8
Jedna od najkontroverznijih praksi Organizacije Jehovinih svjedoka je izuzeće. Raspravljajući o različitim aspektima ove politike, shvatio sam da se jednostavni Jehovin zahtjevi postavljeni u Mihi 6: 8 za sve njegove podanike mogu koristiti za bacanje puno svjetla na tu temu. U ovom, trećem dijelu,[2] Planirao sam detaljno pregledati politike i prakse našeg pravosudnog sustava kako bih vidio jesu li i kako u skladu s Svetim pismom. Rezultat je bio vrlo negativan članak, jer iskreno, nemaju. Malo je koristi jednostavno kritizirati, istaknuti nedostatke u drugom, osim ako ste također spremni ponuditi rješenje. Ipak, u ovom pitanju nije na meni da pružam rješenje. To bi bilo najskromnije, jer je rješenje uvijek bilo, upravo u Božju riječ. Sve što je potrebno je da to vidimo. Međutim, to možda nije tako lako u zvukovima.
Izbjegavanje pristranosti
Moto ove stranice je „Szalaženje za nepristrano istraživanje Biblije “. Ovo nije mali cilj. Pristrasnost je vrlo teško iskorijeniti. Dolazi u raznim maskiranjima: predrasude, predodžbe, tradicija, čak i osobne preferencije. Teško je izbjeći zamku na koju se Peter pozvao da vjeruje u ono u što želimo vjerovati, a ne u ono što nam je pred očima.[3] Dok sam istraživao ovu temu, otkrio sam da su me čak i kad sam pomislio da sam eliminirao te negativne utjecaje ponovno prikradali. Iskreno, ne mogu ni sada biti siguran da sam ih se potpuno oslobodio, ali to je moja nada da ćete mi, nježni čitatelju, pomoći da identificiram sve koji su preživjeli moju čistku.
Disfellowshipping i kršćanska skromnost
Riječi "isključenje" i "razdvajanje" ne pojavljuju se u Bibliji. U tom smislu, niti srodne riječi koje koriste druge kršćanske denominacije poput "izopćenja", "izbjegavanja", "protjerivanja" i "protjerivanja". Unatoč tome, u Kršćanskim spisima postoje smjernice kojima je cilj zaštititi skupštinu i pojedinog kršćanina od korumpirajućih utjecaja.
Što se tiče ove teme, ako želimo „biti skromni u hodu s našim Bogom“, moramo znati gdje su granice. To nisu samo ograničenja koja je Jehova - ili preciznije za kršćanina - koje je Isus postavio svojim pravnim uputama, već i ograničenja koja nameće priroda nesavršenog čovječanstva.
Znamo da muškarci ne bi trebali vladati ljudima, jer to čovjeku ne pripada "čak ni da usmjeri njegov korak."[4] Isto tako, ne možemo vidjeti čovjekovo srce kako bismo prosudili njegovu motivaciju. Sve o čemu smo stvarno sposobni prosuđivati su postupci pojedinca, pa čak i tamo moramo koračati pažljivo kako ne bismo pogrešno procijenili i sagriješili.
Isus nas ne bi postavio za neuspjeh. Stoga bi svaka uputa koja nam daje na ovu temu trebala shvatiti.
Kategorije grijeha
Prije nego što uđemo u glatku, neka bude jasno da ćemo imati posla s tri različite kategorije grijeha. Dokaz za to pružit ćemo kako budemo išli dalje, ali zasad utvrdimo da postoje grijesi osobne naravi koji ne vode ka isključenju; grijesi koji su ozbiljniji i mogu dovesti do isključenja; i na kraju, grijesi koji su krivični, to su grijesi u koje se Cezar umiješa.
Disfellowshipping - rukovanje grijesima kriminalne prirode
Riješimo ovo jedno naprijed, jer može zamagliti ostatak naše rasprave ako ga prvo ne izbacimo iz takta.
(Rimljani 13: 1-4) . . .Neka se svaka osoba pokorava nadređenim vlastima, jer nema vlasti osim od Boga; postojeće vlasti stoje na svojim relativnim položajima od Boga. 2 Stoga, tko se protivi autoritetu, zauzeo se protiv Božjeg uređenja; oni koji su zauzeli stav protiv toga će donijeti presudu protiv sebe. 3 Jer ti su vladari predmet straha, ne zbog dobrog djela, nego zbog lošeg. Želite li se osloboditi straha od autoriteta? Nastavite činiti dobro i od toga ćete imati pohvale; 4 za Božji vam je ministar za vaše dobro. Ali ako radite ono što je loše, budite u strahu, jer nije bez svrhe da on nosi mač. Božji je službenik, osvetnik za iskazivanje gnjeva prema onome koji prakticira loše.
Postoje neki grijesi za koje skupština nije u potpunosti sposobna da se nosi. Ubojstvo, silovanje i zlostavljanje djece primjeri su grešnog ponašanja koje je kaznene prirode i premašuje naša ograničenja; izvan onoga s čime se u potpunosti možemo nositi. Baviti se takvim stvarima isključivo u okviru skupštine ne bi bilo skromno hodanje s našim Bogom. Sakrivanje takvih grijeha od nadređenih vlasti značilo bi pokazivanje nepoštivanja onih koje je Jehova postavio za svoje ministre zbog izražavanja gnjeva protiv zlikovaca. Ako zanemarimo autoritete koje je sam Bog postavio, stavljamo se iznad Božjeg uređenja. Može li išta dobro doći ako na takav način ne poslušam Boga?
Kao što ćemo vidjeti, Isus usmjerava skupštinu kako postupati s grešnicima usred nje, bilo da govorimo o jednom incidentu ili dugotrajnoj praksi. Dakle, čak se i s grijehom zlostavljanja djece mora zajednički rješavati. Međutim, prvo moramo prepoznati spomenuto načelo i predajte i čovjeka vlastima. Nismo jedina kršćanska denominacija koja je svoje prljavo rublje pokušala sakriti od svijeta. U našem bismo slučaju obrazložili da bi otkrivanje tih stvari donijelo prijekor u ime Jehova. Međutim, nema opravdanja za neposluh Bogu. Čak i pod pretpostavkom da su naše namjere bile dobre - a ja ne tvrdim da jesu - nema opravdanja za to što nismo umjereno koračali s Bogom pokoravajući se njegovim uputama.
Brojni su dokazi da je ova naša politika bila katastrofa, a mi sada počinjemo ubirati ono što smo posijali. Bog nije onaj kojem se treba rugati.[5] Kad nam Isus daje zapovijed, a mi se oglušimo, ne možemo očekivati da će se stvari ispasti dobro, ma koliko pokušali opravdati našu neposlušnost.
Disfellowshipping - rukovanje grijesima osobne prirode
Sad kad smo očistili zrak kako se nositi s najgroznijim grešnicima, prijeđimo na drugi kraj spektra.
(Luka 17: 3, 4) Obratite pažnju na sebe. Ako vaš brat počini grijeh, ukorite ga, a ako se pokaje, oprostite mu. 4 Čak i ako on sagriješi sedam puta dnevno protiv vas, a on vam se obrati sedam puta rekavši: "Pokajem se", morate mu oprostiti. "
Očito je da Isus ovdje govori o grijesima osobne i relativno male naravi. Bilo bi smiješno uključiti grijeh, recimo, silovanja, u ovaj scenarij. Primijetite također da postoje samo dvije mogućnosti: ili oprostite bratu ili ne. Kriterij za oprost izraz je pokajanja. Dakle, možete i trebate ukoriti onoga koji je zgriješio. Ili će se tada pokajati - ne Bogu, već vama, naznačujući protiv koga je počinjen grijeh - u tom slučaju vi morate oprosti mu; ili se ne pokaje, u tom slučaju uopće nemate obvezu oprostiti mu. To se ponavlja, jer sam često imao prilaze braći i sestrama jer im je bilo teško oprostiti neki prijestup koji je nad njima počinio drugi. Ipak, kroz naše publikacije i s platforme naveli su ih da vjeruju da moramo oprostiti sva neznanja i prijestupe ako želimo oponašati Krista. Međutim, primijetite da je oprost koji nam zapovijeda da ovisi o pokajanju. Nema pokajanja; nema oprosta.
(To ne znači da ne možemo oprostiti drugome čak i ako nema izgovorenog izraza pokajanja. Pokajanje se može izraziti na razne načine. Na svakom je da odluči. Naravno, nedostatak pokajanja nam ne daje pravo na podnošenje nezadovoljstva. Ljubav pokriva mnoštvo grijeha.[6] Oprost briše škriljevcu čistim.[7] I u ovome, kao i u svemu, mora postojati ravnoteža.)
Također primijetite da se ne spominje eskalacija ovog procesa izvan osobnog. Džemat se ne uključuje, niti bilo tko drugi po tom pitanju. To su grijesi manje i osobne naravi. Napokon, čovjek koji čini blud sedam puta dnevno definitivno bi se mogao nazvati bludnikom, a nama je u 1. Korinćanima 5:11 rečeno da prestanemo miješati se u društvu s takvim čovjekom.
Pogledajmo sada ostale spise koji se dotiču pitanja disfellowshippinga. (S obzirom na opsežni katalog pravila i propisa koje smo tijekom godina izradili kako bismo pokrivali sve sudske stvari, možda će vas iznenaditi kada vidite koliko Biblija ima malo toga reći na tu temu.)
Disfellowshipping - rukovanje ozbiljnijim osobnim grijesima
Imamo mnogo pisama tijelima starješina iz upravnog tijela, kao i brojne članke o čuvarima i čitava poglavlja u Pastir Božje stado knjiga koja utvrđuje pravila i propise koji reguliraju naš organizacijski sustav pravne prakse. Koliko je čudno tada saznati da je jedini formalizirani proceduralni postupak za rješavanje grijeha u kršćanskoj skupštini Isus izrazio u samo tri kratka stiha.
(Matthew 18: 15-17) "Štoviše, ako tvoj brat počini grijeh, idi i otkrij njegovu krivnju između tebe i njega samog. Ako vas sluša, stekli ste brata. 16 Ali ako ne posluša, uzmite sa sobom još jednog ili dvojicu, tako da se na iskazu dva ili tri svjedoka može utvrditi svaka stvar. 17 Ako ih ne posluša, razgovarajte sa saborom. Ako ne sluša ni zajednicu, neka vam bude samo kao čovjek od naroda i kao poreznik.
Ono o čemu Isus govori jesu grijesi osobne naravi, mada očito su to grijesi koji predstavljaju korak prema gravitaciji od onih o kojima je govorio u Luki 17: 3, 4, jer se ti slučajevi mogu završiti disfellowshippingom.
U ovom prikazu Isus ne daje naznake da je grijeh osobne naravi. Tako bi se moglo doći do zaključka da se tako postupa sa svim grijesima u džematu. Međutim, ovo je jedan od mnogih primjera kada su prevoditelji NWT-a bili aljkavi. The interlinearno prikazivanje ovog odlomka jasno pokazuje da je grijeh počinjen "protiv vas". Dakle, govorimo o grijesima poput klevete, krađe, prijevare itd.
Isus nam govori da se u prvom pokušaju pozabavimo tim pitanjem. Međutim, ako to ne uspije, privode se jedna ili dvije osobe (svjedoci) da pojačaju žalbu da prijestupnik vidi razlog i pokaje se. Ako drugi pokušaj ne uspije, govori li nam Isus da stvar iznesemo pred povjerenstvo od troje članova? Govori li nam da se uključimo u tajnu sesiju? Ne, kaže nam da stvar preuzmemo prije džemata. Poput javnog suđenja za klevetu, krađu ili prijevaru, i ova posljednja faza je javna. Uključuje se cijela zajednica. To ima smisla, jer je cijela zajednica koja se mora baviti tim čovjekom kao poreznikom ili čovjekom naroda. Kako to mogu savjesno učiniti - baciti prvi kamen, takoreći - a da ne znaju zašto?
U ovoj fazi nalazimo prvi veći odmak između onoga što Biblija kaže i onoga što prakticiramo kao Jehovini svjedoci. U fazi 3, uvrijeđena osoba upućuje se da ode do jednog od starješina, pod pretpostavkom da niti jedan od ostalih svjedoka korištenih u fazi 2 nije stariji. Starješina s kojim će stupiti u kontakt razgovarat će s koordinatorom Tijela starješina (COBE) koji će sazvati sastanak starješina kako bi imenovao odbor. Često se na tim sastancima starješina priroda grijeha ne otkriva ni starješinama, ili ako se otkrije, čini se samo najopćenitije. To činimo kako bismo zaštitili povjerljivost svih uključenih. Samo će tri starješine imenovane za suđenje slučaja znati sve detalje.
Isus ne govori ništa o nekoj navodnoj potrebi da se zaštiti povjerljivost počinitelja ili uvrijeđenog. Ništa ne govori o odlasku samo starijim muškarcima, niti spominje imenovanje odbora od trojice. U Svetom pismu nema presedana ni u židovskom pravosudnom sustavu ni u povijesti skupštine iz prvog stoljeća da podrži našu praksu tajnih odbora koji se sastaju na tajnom zasjedanju radi rješavanja pravosudnih pitanja. Ono što je Isus rekao bilo je da preuzme stvar pred sabor. Sve drugo jest "Nadilazeći zapisano".[8]
Disfellowshipping - Rješavanje općih grijeha
Upotrijebio sam neadekvatan izraz, "opći grijesi", kako bi obuhvatio one grijehe koji po svojoj prirodi nisu zločinački, već se uzdižu iznad osobnih, poput idolopoklonstva, spiritizma, pijanstva i razvrata. Iz ove su skupine isključeni grijesi povezani s otpadništvom iz razloga koje ćemo uskoro vidjeti.
S obzirom na to da je Isus dao svojim učenicima precizan korak-po-korak postupak u postupanju s grijesima osobne prirode, moglo bi se pomisliti da bi on također iznio postupak koji treba slijediti u slučaju općih grijeha. Naše visoko strukturirano organizacijsko razmišljanje moli da nam se takav sudski postupak navede. Jao, nema ga, a njegovo odsustvo je najrečitije.
U kršćanskim grčkim spisima zaista postoji samo jedan prikaz sudskog postupka na bilo koji način sličan onome što danas prakticiramo. U drevnom gradu Korintu bio je kršćanin koji je bludio na način koji je bio toliko zloglasan da su čak i pogani bili šokirani. U prvom pismu Korinćanima Pavao im je naložio da "uklone opakog [čovjeka] između sebe". Tada, kad je čovjek nekoliko mjeseci kasnije promijenio mišljenje, Paul je poticao braću da ga pozdrave natrag iz straha da ga Sotona ne proguta.[9]
Gotovo sve što trebamo znati o sudskom postupku unutar kršćanske zajednice može se naći u ovom jednom računu. Naučit ćemo:
- Što se kvalificira kao prekršaj izvanbračne suradnje?
- Kako tretiramo grešnika?
- Tko određuje hoće li grešnika biti onemogućeno?
- Tko određuje hoće li grešnik biti vraćen?
Odgovor na ova četiri pitanja možete pronaći u ovih nekoliko stihova:
(1 Corinthians 5: 9-11) U pismu sam vam napisao da se prestanete družiti sa seksualno nemoralnim ljudima, 10 ne znači u potpunosti sa seksualno nemoralnim ljudima ovoga svijeta ili pohlepnim ljudima ili iznuđivačima ili idolopoklonicima. Inače biste zapravo trebali izaći iz svijeta. 11 Ali sada vam pišem da prestanete družiti s nekim tko se zove bratom koji je seksualno nemoralan ili pohlepnom osobom, idolopoklonikom, preporoditeljem ili pijančarkom ili iznuđivačem, čak i ne jedući s takvim muškarcem.
(2 Korinćanima 2: 6) Taj je ukor koji je izrekla većina dovoljan za takvog čovjeka ...
Što se kvalificira kao prijestup u vidu iskustava?
Razvratnici, idolopoklonici, prokletnici, pijanci, iznuđivači ... ovo je teško iscrpan popis, ali ovdje postoji zajedničko mišljenje. Ne opisuje grijehe, već grešnike. Primjerice, svi smo u neko vrijeme lagali, ali da li nas to kvalificira da nas nazivaju lažovima? Drugim riječima, ako povremeno igram golf ili bejzbol, čini li me to sportašem? Ako se čovjek napije u jednom ili dva navrata, bismo li ga nazvali alkoholičarom.
Pavlov popis djelotvornih grijeha sigurno bi uključivao i djela tijela koja je naveo Galaćanima:
(Galaćani 5: 19-21) . . .Sada su djela tijela očigledna, a to su razvrat, nečistoća, labavo ponašanje, 20 idolatrija, prakticiranje spiritizma, neprijateljstva, svađa, ljubomora, napada bijesa, prepirke, podjele, sekte, 21 zavidnici, pijani poslovi, zabave i slične stvari. Što se tiče ovih stvari, upozoravam vas, na isti način kao što sam vas i upozorio, da oni koji ovo rade, neće naslijediti Božje kraljevstvo.
Opet primijetite da koristi množinu. Čak su i masovne imenice izražene na način da ukazuju na tijek radnje ili na stanje postojanja, a ne na izolirane incidente grijeha.
Ostavimo to za sada jer je ovo razumijevanje ključno u odgovoru na ostala pitanja koja se razmatraju.
Kako tretiramo grešnika?
Grčka riječ NWT prevodi s izrazom "prestati čuvati tvrtku" složen je glagol, koji se sastoji od tri riječi: sunce, ana, mignuni; doslovno, "miješati se s". Ako crnu boju jednostavno bacite u limenku bijele boje, a da je temeljito ne promiješate, biste li očekivali da postane siva? Isto tako, neobavezan razgovor s nekim teško je isto što i miješanje u društvu s njim. Pitanje je, gdje podvlačite crtu? Paul nam pomaže postaviti razumnu granicu dodavanjem pobude: "... čak ni jesti s takvim čovjekom." To ukazuje na to da neki iz njegove publike ne bi odmah shvatili "miješanje u društvu" i uključivanje obroka s tom osobom. Paul ovdje govori da bi u ovom slučaju išlo predaleko čak i da se jede s pojedincem.
Primijetite da se Paul povlačeći crtu zaustavlja na tome da „čak ni ne jede s takvim čovjekom“. O prekidu svakog kontakta s njim ne govori ništa. Ništa se ne govori o tome da se ni ne pozdravite ili ne vodite neobavezan razgovor. Ako bismo tijekom kupovine sreli bivšeg brata s kojim smo se prestali družiti jer smo ga znali biti pijanca ili bludnika, još bismo ga mogli pozdraviti ili pitati kako je napredovao. Nitko to ne bi uzeo za miješanje u društvu s njim.
Ovo je razumijevanje presudno za odgovore na sljedeća pitanja.
Tko određuje hoće li grešnik biti isključen?
Zapamtite, ne dopuštamo da pristranost ili indoktrinacija ograničavaju naš proces razmišljanja. Umjesto toga, želimo se držati onoga što Biblija kaže, a ne ići dalje od toga.
S obzirom na to, krenimo s primjerom. Recimo da dvije sestre rade u istoj firmi. Započne se veza sa suradnikom. Čini blud, moguće više puta. Koje biblijsko načelo treba voditi postupke druge sestre? Očito je da bi je ljubav trebala motivirati da priđe svojoj prijateljici kako bi joj pomogla da dođe k sebi. Ako bi je osvojila, bi li još uvijek trebala to prijaviti starijima ili bi grešnik trebao priznati ljudima? Svakako bi takav ozbiljan korak koji bi mogao promijeniti život biti naveden negdje u Kršćanskim spisima.
"Ali nije li starije odlučiti?", Možete reći.
Pitanje je, gdje to piše? U slučaju korintske kongregacije Pavlovo pismo nije bilo upućeno tijelu staraca, već cijeloj zajednici.
Ipak biste mogli reći: "Nisam kvalificiran za prosuđivanje nečijeg pokajanja ili njegovog nedostatka." Dobro rečeno. Nisi. Kao ni bilo koji drugi čovjek. Zato Pavao ne spominje ništa o prosuđivanju pokajanja. Možete vidjeti vlastitim očima je li brat pijanac. Njegovi postupci govore više od njegovih riječi. Ne trebate znati što mu je u srcu da biste odlučili hoće li nastaviti druženje s njim.
Ali što ako kaže da je to učinio samo jednom i da je stao. Kako znamo da ne nastavlja grijeh potajno. Nemamo. Mi nismo Božja policija. Nemamo mandat da ispitujemo svog brata; da istinu iz njega oznoji. Ako nas zavara, zavara nas. Pa što? Ne zavara Boga.
Što određuje hoće li grešnika vratiti natrag?
Ukratko, ista stvar koja određuje hoće li biti isključen. Na primjer, ako su se brat i sestra preselili zajedno bez koristi od braka, ne biste se željeli i dalje družiti s njima, zar ne? To bi zapravo odobravalo njihovu nezakonitu vezu. Da su se, međutim, vjenčali, njihov bi se status promijenio. Bi li bilo logično - što je još važnije, bi li bilo ljubavno - nastaviti se odvajati od nekoga tko je svoj život ispravio?
Ako pročitate 2 Corinthians 2: 6, primijetit ćete da Pavao kaže: „Ovo ukor dane većinom je dovoljno za takvog čovjeka. " Kad je Pavao napisao prvo pismo Korinćanima, na svakom je pojedince bilo da izvrši procjenu. Čini se da je većina bila u skladu s Pavlovim razmišljanjima. Manjina možda nije bila. Očito je da bi u bilo kojoj skupštini bilo kršćana na svim razinama razvoja. Međutim, prijekor koji je dala većina bio je dovoljan da ispravi razmišljanje ovog brata i dovede ga do pokajanja. Međutim, postojala je opasnost da će kršćani njegov grijeh shvatiti osobno i poželjeti ga kazniti. To nije bila svrha prijekora, niti je u nalogu jednog kršćanina da kazni drugog. Opasnost od toga jest da netko može biti kriv za krv time što će malenog izgubiti za Sotonu.
Opći grijesi - sažetak
Dakle, uz izuzeće otpadništva, ako u braku ima brata (ili sestru) koji se upušta u grešan tijek ponašanja, usprkos našim pokušajima da ga osvijestimo, jednostavno bismo trebali osobno i pojedinačno odlučiti o prestanku povezanosti sa takav. Ako prekinu svoje grešno ponašanje, trebali bismo ih dočekati natrag u zajednici kako se ne bi izgubili u svijetu. Doista nije kompliciranije od toga. Ovaj postupak djeluje. To mora, jer dolazi od našeg Gospodara.
Disfellowshipping - rukovanje grijehom otpadništva
Zašto se Biblija bavi grijehom otpadništva[10] drugačije od ostalih grijeha o kojima smo razgovarali? Na primjer, ako je moj bivši brat bludnik, još uvijek mogu razgovarati s njim iako neću održavati društvo s njim. Međutim, ako je otpadnik, neću mu ni pozdraviti.
(2 John 9-11) . . .Svatko tko gura naprijed, a ne ostaje u Kristovu učenju, nema Boga. U ovom učenju ostaje onaj koji ima i Oca i Sina. 10 Ako netko dođe k vama i ne donese ovo učenje, ne primajte ga u svoje domove i ne recite mu pozdrav. 11 Jer onaj koji mu kaže pozdrav je dionik u njegovim zlim djelima.
Postoji izrazita razlika između nekoga tko je bludnik u odnosu na nekoga koji promiče blud. To je usporedivo s razlikom između virusa ebole i raka. Jedno je zarazno, a drugo nije. Međutim, nemojmo preduzimati analogiju. Rak se ne može pretvoriti u virus ebole. Međutim, bludnik (ili bilo koji drugi grešnik po tom pitanju) može pretvoriti u otpadnika. U Tijatirskom saboru postojala je žena zvana Jezabel 'koja je sebe nazivala proročicom i podučavala i zavodila druge u kongregaciji da čine seksualni nemoral i jedu stvari žrtvovane idolima.'[11]
Međutim, primijetite da nam Ivan ne kaže da neko tijelo starješina odlučuje hoće li otpadnik biti isključen iz skupštine. Jednostavno kaže, "ako vam netko dođe ..." Ako su vam brat ili sestra došli tvrdeći da su Božji prorok i govoreći vam da je u redu počiniti seksualni nemoral, morate li čekati da vam neki pravosudni odbor kaže da prestati se družiti s tom osobom?
Disfellowshipping - Nadilazite sve što piše
Osobno mi se ne sviđa izraz "disfellowshipping", niti bilo koji od njegovih vezanih osoba: izopćenje, izbjegavanje itd. Pojam sročite jer trebate način da opišete postupak, politiku ili postupak. Uputa koju nam Isus daje o suočavanju s grijehom nije neka politika koju treba označiti. Biblija stavlja svu kontrolu u ruke pojedinca. Vjerska hijerarhija koja želi zaštititi svoj autoritet i zadržati kontrolu nad stadom neće biti zadovoljna takvim uređenjem.
Budući da sada znamo što nas Biblija upućuje da radimo, usporedimo to s onim što u stvari radimo u organizaciji Jehovinih svjedoka.
Proces informiranja
Ako svjedočite kako se brat ili sestra opijaju na javnom skupu, uputit ćete ih da im se obratite da ih potaknete da odu starijima. Trebate im dati malo vremena, nekoliko dana, a zatim sami razgovarati sa starješinama za slučaj da nisu slijedili vaš savjet. Ukratko, ako svjedočite grijehu, dužni ste ga prijaviti starijima. Ako to ne prijavite, smatrat ćete se saučesnikom u grijehu. Osnova za to seže do židovskog zakona. Međutim, nismo pod židovskim zakonom. U prvom je stoljeću bilo puno spora oko pitanja obrezivanja. Bilo je onih koji su željeli provoditi ovaj židovski običaj u kršćanskoj skupštini. Duh Sveti im je naredio da to ne čine, a na kraju oni koji su nastavili promicati ovu ideju trebali su biti uklonjeni iz kršćanske skupštine; Paul nije pravio sitnice o tome kako se osjeća prema takvim židovcima.[12] Primjenjujući židovski informatički sustav, mi smo poput modernih židova, zamjenjujući novi kršćanski zakon zastarjelim židovskim zakonom.
Kad pravila čovječanstva broje više od biblijskih načela
Pavao jasno stavlja do znanja da moramo prestati miješati se u društvu s čovjekom koji je razvratnik, idolopoklonik itd. Očito govori o praksi grijeha, ali što čini praksu? Naš se pravosudni sustav ne slaže s načelima, iako im često pružamo uslugu. Na primjer, ako bih otišao na poligon za vožnju i udario samo tri loptice za golf, a zatim bih vam rekao da sam vježbao golf zamah, vjerojatno biste morali prigušiti smijeh ili biste možda samo klimnuli glavom i polako se povukli. Pa, kako biste se osjećali kad biste se u dva navrata napili i stariji vas optužili da se bavite grijehom?
Dajući starije upute za određivanje pokajanja, pravosudni priručnik naše organizacije postavlja pitanje "Je li to bio jedan prekršaj ili je to bila praksa?"[13] U mnogo sam navrata vidio kamo je taj mentalitet vodio. Vodio je starješine i okružne i okružne nadglednike koji ih usmjeravaju, da drugi prekršaj smatraju praksom koja ukazuje na otvrdnuće srca. Vidio sam da je „praksa“ koja predstavlja dva ili tri slučaja odlučujući faktor za odbacivanje.
Određivanje pokajanja
Pavlov smjer prema Korinćanima je jednostavan. Da li osoba počini grijeh? Da. Onda se više ne druži s njim. Očito, ako on više ne čini grijeh, nema razloga da prekine povezanost.
To, međutim, jednostavno neće učiniti za nas. Moramo odrediti pokajanje. Moramo pokušati zaviriti u srce svog brata ili sestre i utvrditi da li stvarno misle ono što govore kad kažu da im je žao. Sudio sam u više od svog poštenog udjela u sudskim predmetima. Vidio sam sestre u suzama koje još uvijek neće napustiti svoje ljubavnike. Poznajem ultra rezerviranu braću koja ne daju nikakav nagovještaj onoga što im je u srcu, ali čije je naknadno ponašanje ukazivalo na pokajanje. Zaista ne postoji način da to sa sigurnošću znamo. Govorimo o grijesima protiv Boga, pa čak i ako je sukršćanin povrijeđen, u konačnici samo Bog može dati oprost. Pa zašto koračamo po Božjem teritoriju i pretpostavljamo da prosuđujemo srce svojih bližnjih?
Da bismo pokazali kamo to treba odrediti kajanje, pogledajmo pitanje automatskog isključenja. Od Pastir Božje stado knjige, imamo:
9. Iako ne postoji automatsko disfellowshipping, pojedinac je možda otišao toliko grijeh da možda neće moći pokazati dovoljno pokajanje pravosudnom odboru u vrijeme saslušanja. Ako je tako, on mora biti disfellowshipped. [Podebljana površina u originalu; kurziv dodan za naglasak][14]
Dakle, evo scenarija. Brat godinu dana potajno puši marihuanu i dalje. Ode do sklopnog sklopa i postoji dio o svetosti koji ga ureže u srce. Sljedećeg ponedjeljka odlazi starješinama i priznaje svoj grijeh. Sastaju se s njim tog četvrtka. Nije prošlo manje od tjedan dana od njegova zadnjeg pušenja. Nema dovoljno vremena da sa bilo kojim razumnim sigurno znaju da će se i dalje suzdržavati da ne upali. Tako, on mora biti disfellowshipped! Ipak, mi tvrdimo da imamo nema takvih stvari kao što je automatsko disfellowshipping. Govorimo s obje strane usta. Ironija je u tome da ako je brat zadržao grijeh za sebe, pričekao nekoliko mjeseci, a zatim ga otkrio, ne bi bio isključen jer je za braću trebalo dovoljno vremena da vide "znakove pokajanja". Koliko smiješno izgleda ova politika.
Može li biti jasnije zašto Biblija ne upućuje starješine da odrede pokajanje? Isus nas ne bi postavio za neuspjeh, što upravo i radimo uvijek iznova pokušavajući pročitati srce našega brata.
Zahtjev da priznamo svoje grijehe ljudima
Zašto bi se brat u ovom scenariju uopće trudio doći starcima? Ne postoji biblijski zahtjev da mi priznamo svoje grijehe svojoj braći kako bismo mogli biti oprošteni. Jednostavno bi se pokajao Bogu i prekinuo s praksom. Znam za slučajeve kada je brat u prošlosti potajno griješio tijekom 20 godina, ali je osjećao potrebu da to prizna starješinama da je "u pravu s Bogom". Taj je mentalitet toliko ukorijenjen u našem bratstvu, da, iako kažemo da starješine nisu „ispovjednici oca“, ponašamo se prema njima kao da jesu i ne osjećamo da nam je Bog oprostio dok neki čovjek ne kaže da jest.
Postoji odredba za priznavanje grijeha ljudima, ali njezina svrha nije nabavljanje Božjeg oproštaja rukama ljudi. Umjesto toga, radi se o dobivanju potrebne pomoći i pomoći u liječenju.
(James 5: 14-16) 14 Ima li nekoga bolesnog među vama? Neka pozove k njemu starješine sabora i neka se mole za njega, primjenjujući ga u ime Jehovo. 15 I molitva vjere ozdravit će bolesnika i Jehova će ga odgajati. Također, ako je počinio grijehe, bit će mu oprošteni. 16 Stoga otvoreno ispovijedajte grijehe jedni drugima i molite se jedan za drugog kako biste bili izliječeni. Nagovor pravednog čovjeka ima snažan učinak.
Primijetite da ovo nije smjer da mi priznamo sve svoje grijehe ljudima. Stih 15 ukazuje da bi oproštenje grijeha moglo biti slučajno u procesu. Netko je bolestan i treba pomoć i [slučajno] "ako je počinio grijehe, bit će mu oprošteno."
Ovo bismo mogli usporediti s liječnikom. Nijedan vas liječnik ne može izliječiti. Ljudsko tijelo samo se liječi; tako da je u konačnici Bog taj koji iscjeljuje. Liječnik jednostavno može učiniti da proces radi bolje, brže i voditi vas što trebate učiniti da biste ga olakšali.
Stih 16 govori o otvorenom priznavanju naših grijeha jedni drugima, ne nakladnicima starješinama, već svakim kršćaninom svojim bližnjima. Starješine bi to trebale raditi jednako kao i sljedeći brat. Njegova je svrha jačanje pojedinca kao i kolektiva. To nije dio nekog neizrečenog pravosudnog postupka u kojem ljudi osuđuju druge ljude i procjenjuju njihovu razinu pokajanja.
Gdje je u svemu ovome naš osjećaj skromnosti? Jasno je da je izvan naših mogućnosti - dakle, izvan naših granica - procijeniti bilo kakvo srčano stanje koje se kaje. Sve što možemo je promatrati nečije postupke. Ako je brat pušio lonac ili se više puta napio u privatnosti vlastitog doma i ako nam onda dođe priznati svoje grijehe i potražiti našu pomoć, moramo mu to pružiti. U Svetom pismu se ništa ne navodi o tome da smo prvo trebali procijeniti je li vrijedan ove pomoći. Činjenica da je došao k nama ukazuje da je toga vrijedan. Međutim, mi se s tim situacijama ne bavimo na taj način. Ako je brat postao alkoholičar, tražimo da prvo odustane od pijenja dovoljno dugo vremena da bismo utvrdili njegovo pokajanje. Tek tada možemo mu pružiti pomoć koja mu je potrebna. To bi bilo poput liječnika koji kaže pacijentu: "Ne mogu vam pomoći dok ne ozdravite."
Vraćajući se slučaju Jezebel u džematu Thyatira, ovdje imamo pojedinca koji ne samo da griješi, već potiče druge da to čine. Isus kaže anđelu iz te zajednice, “... dao sam joj vremena da se pokaje, ali ona se nije htjela pokajati zbog seksualnog nemorala. Izgled! Spremit ću je baciti u bolesničku postelju, a oni koji čine preljub s njom u veliku nevolju, osim ako se ne pokaju za njezina djela. "[15] Isus joj je već dao vremena da se pokaje, ali dostigao je granicu svog strpljenja. On će je baciti u bolesničku postelju, a njezine sljedbenike u nevolju, ali i tada je još uvijek postojala mogućnost za pokajanje i spas.
Da je danas tu, bacili bismo je na stražnju stranu u prvom ili drugom stupnju njezinog grijeha. Čak i ako bi se ona ili njezini sljedbenici pokajali, vjerojatno bismo ih isključili samo da bismo ostatak naučili lekciju o tome što se događa ako ne poštujete naše zakone. Pa koji je način bolji? Očito je tolerancija koju je Isus pokazao Jezabeli i njezinim sljedbenicima daleko veća od onoga što danas prakticiramo. Je li naš put bolji od Isusova? Je li previše opraštao? Previše razumijevanja? Možda malo previše popustljiv? Svakako bi se tako mislilo s obzirom na to da nikada ne bismo dopustili da takvo stanje postoji bez brze i odlučne akcije.
Naravno, uvijek postoji mogućnost, i znam da je ovaj prijedlog izlaz na lijevom polju, ali uvijek postoji mogućnost da bismo, samo možda, mogli nešto naučiti iz načina na koji se Krist bavi ovim situacijama.
Izazivati druge da griješe
Iz onoga što smo do sada proučavali jasno je da način na koji se ophodimo s grešnikom u općem smislu razlikuje se od načina na koji nam Biblija nalaže da postupamo s otpadnicima. Bilo bi pogrešno ponašati se prema nekome tko je kriv za onu vrstu grijeha koje je Pavao naveo u 2. Korinćanima 5 na isti način kao što bismo postupali s otpadnicima koje Ivan opisuje u svom drugom pismu. Nevolja je u tome što naš trenutni sustav uskraćuje članu džemata potrebno znanje kako bi mogao znati pravilan postupak. Prestupnikov grijeh drži se u tajnosti. Pojedinosti se čuvaju u tajnosti. Znamo samo da je odbor od tri muškarca proglasio osobu isključenom. Možda se nije mogao odreći pušenja cigareta. Možda je samo želio dati ostavku iz džemata. Ili je možda poticao štovanje vraga. Jednostavno ne znamo, pa se svi prijestupnici tarnuju istom četkom. Sa svima se postupa onako kako nam Biblija nalaže da se ophodimo s otpadnicima, čak ni ne pozdravljajući takve. Isus nam zapovijeda da se prema nepokajanom pijancu ili razvratniku ponašamo na određeni način, ali mi kažemo: „Oprosti, Gospodine Isuse, ali ne možemo. Vodeće tijelo mi govori da se prema svima ponašam kao prema otpadnicima. " Zamislite da je naš svjetski pravosudni sustav funkcionirao na ovaj način. Svi zatvorenici morali bi dobiti istu kaznu i to bi trebala biti najgora moguća kazna, bili oni džeparoš ili serijski ubojica.
Veći grijeh
Drugi način na koji nas taj proces dovodi do grijeha je zaista vrlo težak. Biblija kaže da oni koji posrnu malog mogu imati i mlinski kamen oko vrata i baciti ga u duboko plavo more. Nije utješna slika, zar ne?
Poznati su mi slučajevi kada se grešnik zapravo javio priznati starješinama grijeh, odustavši od njega (u jednom slučaju tri mjeseca), ali zato što ga je izvodio više puta i u tajnosti, moguće nakon što je bio savjetovan protiv nerazumnih tijekom postupanja koje bi moglo dovesti do grijeha, starješine su smatrale potrebnim da ga isključe. Obrazloženje je: 'Upozoren je. Trebao je znati bolje. Sad misli da sve što treba učiniti je reći "Žao mi je" i sve mu je oprošteno? Neće se dogoditi.'
Isključiti osobu koja se pokaje koja se odrekla svog grijeha je tjelesno razmišljanje. Ovo je zaziranje kao kazna. To je mentalitet „Ti činiš zločin. Vi odradite vrijeme. " Ovaj mentalitet potkrepljen je smjernicama koje dobivamo od upravnog tijela. Na primjer, starješine su upozorene da su se neki bračni parovi koji žele dobiti biblijski razvod urotili da jedno od njih dvoje počini jedan čin bludništva kako bi im dali biblijske osnove. Upozoravamo se da budemo oprezni i ako vjerujemo da je to slučaj, ne bismo smjeli brzo vratiti isključenu osobu. Upućeni smo da to učinimo kako drugi ne bi slijedili isti tečaj. To je u velikoj mjeri mentalitet odvraćanja koji se temelji na kažnjavanju. Tako funkcionira pravosudni sustav u svijetu. Za to jednostavno nema mjesta u kršćanskoj skupštini. Zapravo pokazuje nedostatak vjere. Nitko ne može prevariti Jehovu, a njegova uloga nije naša da postupa sa zločincima.
Razmislite o tome kako se Jehova odnosio prema pokajanom kralju Manašeu?[16] Koga znate da se približio razini grijeha koji je postigao. Za njega nije postojala "zatvorska kazna"; nema produženog vremenskog razdoblja u kojem bi mogao dokazati svoje pravo pokajanje.
Također imamo primjer izbavljenog sina iz kršćanske ere.[17] U istoimenom videu koji je prošle godine objavilo društvo Watchtower, sin koji se vratio roditeljima morao je starijima prijaviti svoj grijeh. Odlučili bi bi li se mogao vratiti ili ne. Da su se odlučili protiv - i u stvarnom životu, dao bih mladiću 50/50 šanse da bi rekli "Ne" - bila bi mu uskraćena pomoć i poticaj koji je trebao od njegove obitelji. Bio bi sam, da se sam snađe. U svom oslabljenom stanju mogao bi se vrlo vjerojatno vratiti svojim svjetovnim prijateljima, jedinom sustavu podrške koji mu je ostao. Da su ga roditelji odlučili primiti unatoč isključenju, smatrali bi se nelojalnim Organizaciji i odluci starijih. Privilegije bi bile uklonjene i prijetilo bi im se isključenjem.
Suprotstavite njegovu vrlo stvarnom scenariju - jer to se dogodilo nebrojeno puta u našoj Organizaciji - lekciji koju je Isus pokušavao priopćiti kroz ovu prispodobu. Otac je sinu oprostio izdaleka - "dok je još bio daleko" - i sina je dočekao natrag s velikim veseljem.[18] Nije sjeo s njim i pokušao utvrditi njegovu stvarnu razinu pokajanja. Nije rekao: „Tek ste se vratili. Kako znam da ste iskreni; da nećeš otići i ponoviti sve? Dajmo vam malo vremena da pokažete svoju iskrenost, a onda ćemo odlučiti što ćemo s vama. "
Da bismo mogli upotrijebiti ilustraciju bludnog sina kako bismo pružili podršku našem pravosudnom sustavu i pobjegli s njim šokantna je optužnica do te mjere da smo indoktrinirani misleći da je ovaj sustav pravedan i da potječe od Boga.
Uključivanje nas u njihov grijeh
Pavao je upozorio Korinćane da čovjeka koji su uklonili iz svoje sredine ne drže vani zbog straha da bi mogao popustiti tuzi i biti izgubljen. Njegov je grijeh bio skandalozne naravi i zloglasan, tako da su ga bili svjesni čak i pogani. Pavao nije rekao Korinćanima da trebaju dobro držati čovjeka vani neko vrijeme, kako bi stanovnici naroda shvatili da se ne podnosimo s takvim ponašanjem. Njegova prva briga nije bila kako će biti shvaćena skupština, niti će biti zabrinut za svetost Jehovinog imena. Njegova je briga bila za pojedinca. Izgubiti čovjeka Sotoni ne bi posvetilo Božje ime. Međutim, to bi donijelo Božju ljutnju. Stoga ih Paul potiče da vrate čovjeka kako bi ga spasili.[19] Ovo je drugo pismo napisano iste godine, vjerojatno samo nekoliko mjeseci nakon prvog.
Međutim, naša suvremena aplikacija mnoge je čamale u isključenom stanju tijekom 1, 2 ili čak i više godina - dugo nakon što su prestali vršiti grijehe zbog kojih su isključeni. Poznati su mi slučajevi kada je pojedinac prestao griješiti prije sudskog ročišta, a ipak je isključen gotovo dvije godine.
Sada evo gdje nas uključuju u svoj grijeh. Ako vidimo da taj isključeni pojedinac ide duhovno nizbrdo i pokušamo pružiti pomoć kako ga ne bi "nadmašio Sotona", bit ćemo u opasnosti da i sami budemo isključeni.[20] Najstrožije kažnjavamo sve one koji ne poštuju odluku starijih. Moramo pričekati njihovu odluku da osobu vrate na posao. Ipak, Pavlove riječi nisu bile upućene odboru od trojice, već cijeloj skupštini.
(2 Korinćanima 2: 10) . . .Ako nekome oprostiš bilo što, i ja to .... .
U zbrajanju
Biblija stavlja odgovornost za postupanje s grešnicima u ruke kršćanina - to smo ti i ja - a ne u ruke ljudskih vođa, vjerske hijerarhije ili gospodara. Isus nam govori kako se nositi s manjim i velikim grijesima osobne naravi. Govori kako postupati s onima koji griješe protiv Boga i vježbati svoje grijehe, dok tvrdi da su naša braća i sestre. Govori nam kako se nositi s grijesima kriminalne naravi, pa čak i grijesima otpadništva. Sva ta snaga leži u rukama pojedinog kršćanina. Naravno, postoje smjernice koje možemo dobiti od starijih muškaraca, "onih koji vode glavnu ulogu među vama". Međutim, konačna odgovornost kako postupati s grešnicima leži na nama pojedinačno. U spisima nema odredbe koja nas ovlašćuje da tu odgovornost prepustimo drugome, bez obzira koliko pojedinac bio august i duhovan.
Naš trenutni pravosudni sustav zahtijeva da prijavljujemo grijehe grupi muškaraca u džematu. Ovlašćuje te ljude da odrede pokajanje; odlučiti tko ostaje, a tko ide. Nalaže da se svi njihovi sastanci, evidencija i odluke čuvaju u tajnosti. Uskraćuje nam pravo da znamo probleme i zahtijeva od nas slijepu vjeru u odluku koju je donijela skupina od tri muškarca. Kažnjava nas ako savjesno odbijemo poslušati te ljude.
Ništa u zakonu koji je Krist dao dok je bio na zemlji, niti u apostolskim pismima, niti u Ivanovoj viziji može pružiti potporu bilo čemu od toga. Pravila i propisi koji definiraju naš pravosudni postupak s tročlanim odborima, tajnim sastancima i oštrim kaznama nigdje se - ponavljam, NIGDJE - ne mogu naći u Svetom pismu. Sve smo sami izmislili, tvrdeći da se to radi pod vodstvom Jehove Boga.
Što ćeš učiniti?
Ovdje ne govorim o pobuni. Govorim o poslušnosti. Našem Gospodinu Isusu i našem nebeskom Ocu dugujemo bezuvjetnu poslušnost. Dali su nam svoj zakon. Hoćemo li ga poslušati?
Moć kojom Organizacija raspolaže iluzija je. Htjeli bi da vjerujemo da njihova moć dolazi od Boga, ali Jehova ne osnažuje one koji ga ne poslušaju. Zasluga je za kontrolu koju vrše nad našim umovima i srcima moć koju im dajemo.
Ako isključeni brat ili sestra čamimo u tuzi i u opasnosti da budemo izgubljeni, dužni smo pomoći. Što starješine mogu učiniti ako postupamo? Ako bi cijela skupština pozdravila pojedinca natrag, što onda mogu učiniti starješine? Njihova snaga je iluzija. Dajemo im je svojom samozadovoljnom poslušnošću, ali ako se pokoravamo Kristu, oduzimamo im svu moć koja je u suprotnosti s njegovim pravednim odredbama.
Naravno, ako stojimo sami, dok se ostatak i dalje pokorava muškarcima, u opasnosti smo. Međutim, to je možda samo cijena koju moramo platiti da bismo se zauzeli za pravednost. Isus i Jehova vole hrabre ljude; ljudi koji djeluju iz vjere, znajući da ono što radimo u posluhu neće ostati neprimijećeno niti nenagrađeno od našeg kralja i našega Boga.
Možemo biti kukavice ili možemo biti osvajači.
(Otkrivenje 21: 7, 8) Tko osvoji, naslijedit će te stvari, a ja ću mu biti Bog i on će biti moj sin. 8 Ali što se tiče kukavice i onih bez vjere ... njihov će dio biti u jezeru koje gori vatrom i sumporom. To znači drugu smrt. "
Da biste pogledali sljedeći članak iz ove serije, kliknite ovdje.
[2] Za prethodne rate pogledajte “Vježbajte pravdu"A"Ljubazna ljubaznost".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Galatians 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Isaiah 1: 18
[8] 1. Korinćanima 4:6
[9] 1 Korinćani 5: 13; 2 Korinćani 2: 5-11
[10] U svrhu ove rasprave, svako pozivanje na otpadništvo ili otpadnike treba shvatiti s biblijskog stajališta onoga koji se protivi Bogu i njegovu Sinu. Onaj tko riječju ili djelovanjem niječe Krista i njegova učenja. To bi uključivalo one koji tvrde da štuju i pokoravaju se Kristu, ali podučavaju i djeluju na način koji pokazuje da mu se zaista suprotstavljaju. Ako nije izričito navedeno, pojam "otpadnik" ne odnosi se na one koji poriču učenja Organizacije Jehovinih svjedoka (ili bilo koje druge vjere u tom pogledu). Iako crkvene vlasti na opoziciju crkvenom doktrinarnom okviru često gledaju kao na otpadništvo, nas zanima samo kako na to gleda krajnji autoritet u svemiru.
[11] Otkrivenje 2: 20-23
[12] Galatians 5: 12
[13] ks 7: 8 str. 92
[14] ks 7: 9 str. 92
[15] Otkrivenje 2: 21, 22
[16] 2 Kronike 33: 12, 13
[17] Luka 15: 11-32
[18] Luka 15: 20
[19] 2 Korinćanima 2: 8-11
[20] 2. Korinćanima 2:11
Amen! Sviđa mi se ovaj članak. “Isključenje” je neukusno i nebiblijsko. Tko može zamisliti da Krist ignorira slabu osobu? Naprotiv, ohrabreni smo pomagati slabima. Kao što je navedeno u članku, neka svatko sam odluči s kim će se “družiti”. Ako znamo da netko zlorabi ilegalnu tvar ili se pridržava neke loše prakse, trebali bismo imati dovoljno razuma da ga se klonimo. Trenutačni dogovor o isključenju također dopušta vukovima da izvrću pravila kako bi uklonili bilo koga vjernog za kojeg se čini da prijeti njihovom autoritetu, iako često starješine u... Čitaj više "
[…] Detaljan prikaz mnogih zamršenosti ovog sudskog sustava i ekskomunikacije potražite na http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Bog je sveti Bog i zahtijeva da koračamo skromno s Njim i da ispunjavamo njegove standarde [...]
[…] Optuženi stoji sam pred svojim sucima i uskraćena mu je bilo kakva podrška obitelji i prijatelja. (Pogledajte ovdje za potpunu [...]
[…] Da biste pogledali sljedeći članak iz ove serije, kliknite ovdje. […]
[…] Pripremajući posljednji post o isključenju, proveo sam dosta vremena radeći kako primijeniti postupke koje nam je Isus dao kod Mateja […]
Hvala obojici na dobrodošlici 🙂
Pozdrav svima, upravo sam pročitao ovaj fini članak i sada se osjećam vrlo emotivno. Imam toliko toga što i ja želim izraziti i podijeliti u vezi s iskustvima i osjećajima koji se odnose na moje osobno iskustvo povezivanja s JW-ima gotovo 40 godina; ali sada nije vrijeme. Da, kršten sam i ne, nisam isključen ili odvojen (premda da, u prošlosti sam bio prijekorno i isključeno i sjedio pred brojnim pravosudnim odborima) nisam bio redovit na sastancima vjerojatno dulje od 12 godina. Ipak sam pokušao zadržati svoju odanost Jehovi... Čitaj više "
Sluh i razum.
Pozdrav i presretni ste što ste pronašli ovu stranicu. Trebale su mi godine da nađem hrabrosti objaviti bilo što, jer sam se osjećala izbačeno i povrijeđeno. Ovdje vam neće biti nažao jer ljudi zaista pokušavaju razumjeti naš odnos s Bogom i Isusom Kristom na ovom mjestu. Nitko ne misli da su bolji od drugih, neki su stvarno bijesni, neki su tužni i razočarani, ali svi se privijaju uz vjeru Božja nadahnuta riječ i Njegov potpuno odobreni Sin Isus Krist. Ovdje ste zapravo sasvim sigurni.
Čuvaj se.
Srce i um
Samo sam vam želio toplo dobrodošlicu u zajednicu. Zaista je uzbudljivo čuti vaše iskrene misli. Mnogi od nas mogu se odnositi upravo na ono što opisujete.
Slobodno nam se pridružite na odboru za raspravu kada vam se čini. Vidi članak ovdje za kako to učiniti. Iako se nadam da ćemo cijelu stvar objaviti možda do kraja tjedna.
Tvoj brat,
Apolon
Wow ... To je sve što mogu reći. U skladu s temom Meletijeva članka, ne mogu a da ne osjetim bijes zbog ove razmjene. Ne pretvaram se da znam sve okolnosti ASFT-a. Prema onome što je rekao, isključen je samo zbog neslaganja s GB. Ako je to doista istina, izbacili su našeg dragog brata iz džemata i pogledajte što se dogodilo! Žao mi je kako GB ne bi imao krvi na rukama? Padne li jedinstvo JW-a jednoj ovci?! Naravno da vjerujem u osobnu odgovornost... Čitaj više "
GWIT, vrlo si pronicljiv i dijelim tvoju tugu. I ja vidim krivicu za krvljenost od strane GB-a za isključenje onoga koji dovodi u pitanje istinu GB-a. Vidio sam da su se mnogi drugi koji su bili isključeni ili razdvojeni postajali duboko bijesni i ogorčeni, vjerujem da je dubina nečijeg bijesa jednaka dubini njihove boli. Tolika naša draga braća i sestre nanesena je ozbiljnoj šteti, da će netko morati odgovoriti Jehovi za to kako su maltretirani i kakvi su rezultati tog postupanja ... .pod rukama “Božje vidljive organizacije na... Čitaj više "
Meletiju, pa vi ste sada moj profiler? Pa dobro za vas. Ovdje sam gotov, ostavit ću vas sve na miru da ovdje bude vaša mala duhovna klika jer ovdje očito nisam dobrodošao. Došao sam ovdje podijeliti neke nove stvari koje sam naučio, ali vi to ne želite čuti. Došao sam ga podijeliti sa svima, nadajući se da ćete barem razmotriti ono što moram podijeliti. Ne smatram se pravednikom i sigurno nisam pravedni propovjednik, samo nesavršeni čovjek s nekim... Čitaj više "
SVI: Neki su mi privatno izrazili zabrinutost zbog ovakvih komentara. Dopustio sam da se ta razmjena s "Tragačem za istinom" odvija neko vrijeme u svrhu stvaranja presedana. Jedna od mojih dužnosti kao jednog od administratora web mjesta je održavati ugodnu klimu foruma tako da svi nađu toplo i dobrodošlo mjesto za slobodnu i otvorenu razmjenu biblijskih istraživanja. Ponekad to zahtijeva da ne odobravam komentar - doduše, oblik cenzure. U tom svojstvu uvijek postoji opasnost od glume... Čitaj više "
BN, toliko me dirnula vaša priča. Osjećam koliko volite svog sina i koliko se nemoćno osjećate i koliko teško mu pokušavate pomoći. Mogu li vam sugerirati da je, ako je godinama na terapiji, a i dalje samoubistven, možda došlo vrijeme da se posavjetujete s drugim davateljem ako je to moguće za njega? Dok se ne stavi na odgovarajuće lijekove za njegovu kemijsku neravnotežu u mozgu, njegovo suicidno razmišljanje otežava njegovo rješavanje. I zapravo mora uzimati lijekove za to... Čitaj više "
Hvala vam što dijelite ovo, imacountrygirl2. Za one od nas koji smo poštedjeli razaranja mentalnih bolesti, najkorisnije je steći ovo razumijevanje kako bismo mogli pomoći drugima na koje nailazimo.
Puno vam hvala i slažem se da mislim da je vrijeme da promijeni terapeuta. .Ovdje živimo, toliko je teško dobiti širu sliku kad već godgnete dignozom. Mislim da je jedina stvar koja ga sada drži zapravo ljubav prema Kristu,
Pokušaj ponovo. , ,
Matthew 18: 15 (Vidi href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Vidi raspravu href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: U ovom prikazivanju [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Čitaj više "
Pa dobro. Povratak na ploču za crtanje za veze na koje se može kliknuti. 🙁
Ironija je u tome što sam proveo nekoliko dana razrađujući logiku primjenjujući Matej 18: 15-17 na sve grijehe, a ne samo na osobne. Upravo me vaš komentar o Otkrivenju 1:10 natjerao da dovedem u pitanje Matej 18:15, pa sam ga istražio i morao sam taj dio prepisati. Argh! 🙂 Pa, tome je ovaj forum namijenjen produbljivanju našeg razumijevanja Svetog pisma. Svakako, ako se ovo odnosi na sve grijehe - i osobno, više mi se svidjelo kad sam mislio da jest - tada to cijeli naš pravosudni sustav ispuše iz vode. Morat ću malo potrošiti... Čitaj više "
Ako želite (a to će potrajati neko vrijeme zbog moje prilično spore brzine tipkanja), mogu objaviti izvadak iz francuskog komentara (NICNT-Matthew). Nisam siguran slažem li se u potpunosti sa stajalištem Francuske (to se 18:15 odnosi na bilo kakve grijehe, ne samo na osobne). Jednostavno nisam imao vremena posvetiti se toj određenoj temi. Ali ideja je fascinantna. A ako je točno, onda, kao što ste rekli, to 'puše cijeli vodeći pravosudni sustav iz vode'. Svakako, puno je toga o pravosudnom sustavu WT-a koji treba 'ispuhati iz vode'. I opet,... Čitaj više "
Dopustite da vam se vratim na to. Imam ideju.
Kao zanimljiv nastavak na ovu misao, usporedite odlomke odlomaka u NWT-u s nekoliko modernih prijevoda na BibleHubu (npr. NIV, NLT, ESV, HCS) Komentar NICNT-a povezuje Matej 18: 15-17 kao prirodni tijek misao iz stihova 10-14. NWT smješta 10. stih sa stihovima 8 i 9. Ali prijevodi iznad (kao i komentar NICNT-a) stavljaju stih 10 sami ili sa 12-14 (a stih 11 ispravno je izostavljen). To ukazuje na neku razliku u gledištu u pogledu na to kako su prevoditelji s NWT-a vidjeli odlomak. Prva rečenica u... Čitaj više "
Vidim da ste saznali kako ugraditi veze na koje je moguće kliknuti. Koristim poseban obrazac za uređivanje dostupan administratorima web lokacija, ali iz nekog razloga WordPress ne objašnjava, odbijen redovnim suradnicima.
Međutim, budući da su drugi pitali o ovome, naučio sam kako to učiniti u tekstu. Zalijepio sam primjer, ali morao sam promijeniti neke ključne znakove da bi se prikazao.
Ako u ovom retku teksta zamijenite sve uglate zagrade sa šiljastim:
[a href = "http://discussthetruth.com" title = "Raspravite o forumu o istini." target = ”_ blank”] Kliknite ovdje [/ a] da posjetite naš novi forum.
Dobit ćete ovo:
Kliknite ovdje posjetiti naš novi forum.
Mogla bi biti prava braća jer neki rukopisi nemaju na sebi ove riječi kao što ste rekli. Kontekst je zanimljiv .jesus daje pouku svojim učenicima da slijede. Čini se da stihovi postavljaju postupak za rješavanje važnosti oproštenja grijeha , Stihovi su prikazani između prispodobe o izgubljenim ovcama i prispodobe o nemilosrdnom slugi, napomena stih 21 uvoda. Zatim je Peter došao Isusu i rekao gospodaru koliko puta ću oprostiti bratu kad sagriješi protiv mene. to može ukazivati... Čitaj više "
Dobri bodovi Kev.
Moja draga sestro thinksis, moje srce je pucano kad ste rekli da vam je sin priznao da je bio maltretiran, neposredno prije samoubojstva. Je li seksualno zlostavljanje vašeg sina bilo od nekoga u zajednici?
Ne, nije, ali njegovog je prijatelja s kojim je odrastao u istini napastovao netko u kongresu ... drugi izdavač. Braća nikad nisu saznala za to ... .onako je već napustio istinu. Moj sin je puno patio, nisam položila pola onoga što je prošao. Njegova najveća izdaja bila je njegova duhovna obitelj, pretpostavljam ... .. natjerali su se da se osjeća kao da ga njegov Bog ne želi ... ali prevladao je to prije svoje smrti. Za mene to je dokazalo da je duhovniji od starijih. Mislila sam da sam dobro pripazila... Čitaj više "
Odgovorio sam, ali još nije stigao, pa ću opet.
Ne, nije bilo ....... Plakao je posljednji dan zbog toga ... zapravo je pretrpio više nego što sam napisao .... Ono što sam napisao dovoljno je da ljudi shvate ...
Nikad nisam zlostavljao sebe ... Mogu samo POKUŠATI shvatiti
Rekao je da o tome razmišlja svaki dan i da ima ogromnu krivnju ...
Njegova me bol slomila u srcu ... ..još uvijek to čini ... Stalno proživljavam njegovu bol ... ... mrzim ovaj svijet.
Puno vam hvala imacountrygirl2. Vaša ljubaznost me ponizuje i unosi suze u moje oči.
EmilyJeff, presretna sam što dijeliš iz svog srca! Slažem se sa svime što ste rekli. A ti si to dobro rekao. Voljeti Boga i voljeti cijelo čovječanstvo, koje je zapravo prava definicija naše braće, jer smo svi mi Božja djeca, kao i Isusova braća i sestre, upravo ono što je Isus svima nama naredio ... .. jedino što nam je rekao moramo učiniti ako želimo da on bude naš Spasitelj. Tako vrlo jednostavno, nimalo komplicirano ili nemoguće za napraviti. Ljubav je jedini odgovor... Čitaj više "
Hvala na vašoj ljubaznosti Misleći. Znam da ste jako pretrpjeli i moje srce vam odlazi van. Nudili ste mi ohrabrujuće riječi i na tome vam želim zahvaliti. I ja sam većinu svog života patila od depresije i bila sam na terapiji i uzimala lijekove. Mogu se identificirati s imacountrygirl2 jer sam i ja uvijek bio autsajder unutar i izvan JW religije. Ispričat ću vam malo moje priče. Prije mnogo desetljeća postao sam Jehovin svjedok, a tokom godina sam bio i izlazio nekoliko puta. Ja ne... Čitaj više "
'Tragaču za istinom:' Samo vaše ime implicira da još uvijek tražite istinu. Znam i dobro razumijem taj osjećaj. Vjerujem da nas mnogi od nas koji smo odrasli vjerujući u GB, nakon što smo saznali koliko su nam laži izrekli i prijevara koje su prakticirali vraćajući se unatrag mnogo godina, natjeraju da sumnjamo u sve što nam je ikad rečeno. Ako ste bili poput mene, samo ste si uzimali zdravo za gotovo da je sve što ste čuli u KH bilo istina. Sad sve propitujem i ako to ne odjekne mojim srcem, stavim to... Čitaj više "
Moje najdublje i iskreno ispričavam se mojoj "sestri" umbertoecho zbog pretpostavke da ste mi brat. Također moja najdublja ljubav i sućut prema thinksisu zbog gubitka vašeg sina zbog samoubojstva. Nadam se da ne osjećate krivnju zbog smrti svog sina, jer je pretežak teret koji ćete sebi nabaciti kad za to niste krivi. Ako je osoba u svom srcu odlučila sebi oduzeti život, nitko to ne može učiniti kako bi to spriječio, nema veze koliko ste je voljeli. Nitko ne može biti odgovoran za tuđu osobu... Čitaj više "
Kakva lijepa poštarska sestra, kako ste draga i poznata. Vrsta znanja i dubina mogu proizaći samo iz patnje. Vaša patnja učinila vas je osobom koja ste danas, niste potrošili te ožiljke koje nosite. Imate ih i koristite ih dobro i vrijedno. Sve što ste rekli je istina ... Sto posto sam siguran da će vas Jehova na neki način koristiti ili već koristi. Nastavi govoriti ... I ja sam izašao iz ormara ... .depresija ormar koji je. Danas je u omjeru epidemije, u kongresu i izvan njega. 20 ak... Čitaj više "
Meleti mi je jasno da ne želite da odgovorim na vas jer uklanjate značajku odgovora, kao što bi se činilo. Ali ionako ću vam odgovoriti ovdje u ovom odjeljku u vezi s time zašto sam ovdje. Da budem iskren, zapravo i ne znam zašto dolazim ovdje samo da me verbalno pretuku i kažem da budem na putu kao neki pajdaš ili nešto slično. Ipak se tako ponašaš prema meni. Utješim se činjenicom da je većina proroka prošlosti... Čitaj više "
Ne uklanjam značajku odgovora. Ako se odgovori spuštaju na šestu razinu, značajka odgovora nestaje jer je dosegnuto ograničenje. Zatim se pomaknite do prethodnog odgovora i kliknite ga.
Vi ste dobrodošli da nastavite govoriti na ovim stranicama sve dok ne promovirate anti-biblijska učenja, učenja demona ili samo prozračite. Svrha stranice je istraživanje Biblije.
Žao mi je zbog nesporazuma oko značajke odgovora, nisam znao, pa moja optužba nije bila opravdana, pa vam se ispričavam zbog toga. Što se tiče ostalih stvari koje ste spomenuli, kako razgovarati o bilo čemu ako se s vremena na vrijeme ne mogu pozivati na druge spise? Nije li to uska pozicija koju treba zauzeti? Preispitao sam svoju izjavu o „žrtvi otkupnine“ ovdje na ovom forumu i shvatio da je to očito kamen spoticanja za većinu ovdje na ovom forumu, i unatoč tome što je razumijem na... Čitaj više "
Izbjegavajmo špekulacije, zar ne?
Dakle, sada ne možemo ni nagađati o ovom forumu?
Ili samo ja ne želim nagađati?
Pozdrav pretraživaču, što god elita, Obama ili Putin radili, nije važno. Mi se kao kršćani oslanjamo na Boga i Krista. Naš posao je poticati jedni druge u dobrim djelima i ljubavi. Naša se mišljenja o nekim temama mogu razlikovati, ali to nije problem ako se poštujemo i volimo kao braća. Nije potrebno forsirati vlastito mišljenje na druge ljude. Ljubav.
Ponekad se pitam zašto se uopće trudim razgovarati o tim stvarima. Nekako sam bio lakovjeran da pomislim da su se ljudi ovdje iskreno zanimali za istinu i saznali što se događa na ovoj bogom napuštenoj planeti. Baš svi stavite glavu u pijesak i zaboravite na to. Vi ljudi imate u Bibliji proročanstva za čitanje, Knjigu koju tako štujete, ali čak ni ne želite raspravljati o njenim proročanstvima. Umjesto toga, optužuje me da spekuliram onaj tko vodi ovu stranicu. Što nije u redu s vama ljudi? Ako... Čitaj više "
Špekulacije su u redu sve dok je etiketirate kao takvu. Naši su časopisi prepuni nagađanja predstavljenih kao biblijska istina, a mi smo došli na ovu stranicu da budemo slobodni od toga. Svi smo ovdje slobodni iznijeti svoje ideje i teorije o značenju bilo kojeg biblijskog proročanstva, ali to radimo tako da logički iz svetog pisma pokazujemo osnovu za naše razumijevanje. Kad počnete raditi ovo, vaša nagađanja će biti dobrodošla. Čini se da volite igrati žrtvu. Pravi propovjednik istine, koji je svijet pogrešno shvatio, progonjen od onih koje samo želi spasiti. ... Čitaj više "
"Bog je napustio" i "Bibliju, knjigu KOJU ljudi toliko štuju". Osobno sam sretan što mogu govoriti o bilo kojem izvoru informacija s razlogom i razmišljati o svjetskoj sceni, povijesti, značenjima i interpretacijama itd. Dugo sam odgovarao na mnoge vaše komentare, kao i drugi, nudeći svete tekstove kako bih pojasnio vaše stavove jesu, ali čini se da vas samo zanima istina o branju trešanja odavde i tamo. Vaši su stavovi u više navrata nedosljedni. S jedne strane suvjernik, s druge strane nova istina izvan Isusa i Biblije. Na onom... Čitaj više "
Tragač za istinom, žao mi je što imate kompleks progona. Također mi je žao što čitate takvu knjigu kao što je knjiga Urantija, koja je objavljena 1955. godine, a "očito" ju je nadahnuo čovjek koji je bio potpuno nesvjestan tijekom svih svojih "nadahnutih izraza", a nakon osvještavanja nije se apsolutno ničega sjećao rekao je. Ova je knjiga prilično dobro testirana i iznosi neke tvrdnje koje su vrlo nepodređene autoritetu našega Gospodina Isusa Krista. Kad sam pročitao odlomak o "financijskim" uputama koje je Isus navodno dao svom bratu,... Čitaj više "
"Tragač za istinom:" Kršćanin koji dovodi u pitanje nadahnuće dijelova Riječi Božje "otpao je" od kršćanske vjere, što je biblijska definicija otpadništva. Mat 5: 18b „Svatko tko gura naprijed i ne ostaje u Kristovom učenju nema Boga. Ako netko dođe k vama i ne donese ovo učenje, nemojte ga nikada primiti u vaše domove i ne pozdravljajte ga, jer onaj koji mu kaže, dionik je njegovih zlih djela. " 2 Jo 9-11 „Jer, što se toga tiče, nije moguće... Čitaj više "
U stvari, dok se mi bavimo ovom temom koja se odnosi na 2 Jovana 2 v7, mogli bismo se zapitati zašto je John dao tako snažne savjete da izbjegne one koji poučavaju da Isus nije u tijelu. Po mom mišljenju, implikacije su ozbiljne Hebrejima 10 v 5 nadalje stoga, kad je Krist došao na svijet, rekao je da žrtvuje i prinoseći ti ne želiš, nego tijelo koje si mi pripremio, stih 9. i 10, a zatim je rekao, evo me došao da izvršim tvoju volju, odbacio je prvo da uspostavi drugi i po... Čitaj više "
Razmišljam, želio bih izraziti duboku naklonost zbog onoga što ste pretrpjeli. Slažem se s Meleti da je vaš sin sada na sigurnom sa svojim ljubavnim nebeskim Ocem i da ćete ga vidjeti u uskrsnuću. I ja sam previše oklijevao kritizirati organizaciju, jer sam mislio da je to "istina", ali u posljednjoj godini sam toliko toga naučio o njima, da se više ne smatram Jehovinim svjedokom, već jednostavno kršćaninom. Više ne objavljujem često jer se bojim da ću nekoga uvrijediti svojom otvorenošću i za sve svoje... Čitaj više "
Emilyjeff,
To je bilo dobro pismo za čitanje. Slažem se da smo i kršćanin, jer čini se da smo ignorirali izuzetno važnu ulogu Isusa Krista u našoj budućnosti. Nadam se da ćete se osjećati slobodni biti tupi ili dovoljno ugodni da govorite iz duha iskrenosti kada ovdje izrazite svoja razmišljanja. Dobavljač ove web stranice ima. To mi je dalo puno nade i oduzelo puno straha i usamljenosti.
Molim te, molim te, nastavi komentirati EMILYJEFF, tako sam nov ovdje i čini se da je prilično naprijed. Samo što sam gladan za druženjem i morao sam napustiti ljupki mali forum jer onima koji su nekoć bili braća bilo je dopušteno promovirati svoju novu pronađenu new age vjeru. Moju svjesnu stvarno smeta trljati se s njima s obzirom na savjet Galaćanima. Stvarno sam bio tužan što sam napustio tu braću i sestre .... Baš me zanima što mogu pronaći ovo mjesto. Svi se toliko trebamo, nećete reći ništa što će me uvrijediti. Moramo izraziti... Čitaj više "
Samo želim reći da sam trenutno usred toga: moj sin je nekoliko puta pokušao da se ubije i bojim se da će jednog dana uspjeti. (Godinama je u terapiji) Kad je ovaj put isključen (drugo - sada se bori sa samoliječenjem - samo sam mu rekao da se drži vani, neka ga progone od njegove 15. godine (tada želeći da to kaže drugima - on nije kršten) Bio je godinu dana na rehabilitaciji, vratio se i krstio. Nakon nekoliko godina zaljubio se u djevojku iz... Čitaj više "
Tako mi je žao zbog vašeg sina, na neki način vi živite moju noćnu moru. Znam da ovo zvuči kao ..mm možda ne kao duhovni odgovor ... ali držao bih ga podalje od organizacije. Nije mu dobro ... čeka ga dug put. Jehova od svakoga od nas želi samo ono što možemo učiniti ... on ne želi ono što nismo dobili. Pomozite sinu da ozdravi emocionalno i fizički ... to je od vitalne važnosti. To traje dugo ... ako i kad to učini, neka samo pročita svete spise i ojača se od toga i Jehova sveti... Čitaj više "
Poštovani BN, slobodno me kontaktirajte ako želite. Kao što vidite, nas je mnogo; koji se bave ovom pojavom samouništenja u obitelji. Mislim da se organizacija počinje polako buditi, ali ovo je možda malo prekasno ...... pa su mnogi mlađi ostali osjećati se užasno izoliranima i izgubili su osjećaj dostojanstva tako grubim postupanjem poput "markiranja" i disfellowshippinga. Danas se moram "miješati" u dobrobit svog nećaka, jer sam zabrinut da njegovi roditelji gravitaciju ne poduzimaju njegovu situaciju... Čitaj više "
Pozdrav Umbertoecho,
Žao mi je sestro ... ali čini se da si ti brat..lha ... ..moja greška.
Ne znam koliko ste davno izgubili kćer, ali uskoro ćete je, dragi brate, dobiti natrag ... postoji izreka koju sam pročitao ...... VRIJEME NE LAKŠE BOL ... VAŠE NOGE SAMO JAČE
Nadam se da je to istina za tebe dragi brate ... ..ne dugo ... skoro smo stigli
Topli kršćanski zagrljaj za vas i vašu obitelj.
razmišljanje,
Nije problem. Lako je pogriješiti što se tiče spola osobe, pogotovo što smo ovdje anonimni.
Ljubavna misao ........ ravno vama. Uz svu kršćansku toplinu.
Tragač za istinom, gledao sam ovu razmjenu cijeli dan. Mislim ne nepoštivanje, ali koji je tvoj kraj ovdje? Očito ste došli na mjesto gdje ljudi vjeruju da je Biblija nadahnuta Riječ Božja. Na ovoj stranici imamo braću i sestre koje je ovaj članak dirnuo da razgovaraju o smrti njihove djece, a vi želite raspravljati o nadahnuću Biblije. Na temelju onoga što ste dosad rekli, nisam siguran što vas je uopće dovelo do ove stranice. Što se može izvući... Čitaj više "
I kao što sam već rekao, Društvu stražarske kule većina vas ovdje je otpadnik. Za vas sam otpadnik jer ne vjerujem 100% u Bibliju? Ovdje sam došao jer me zanima istina bez obzira je li ona iz biblijskih koncepata ili drugih izvora i vjerujte mi kad kažem da sam proučio nemalo izvora radi informacija koje su možda istina. Kao što sam već rekao, bio sam kršten Jehovinim svjedocima više od 30 godina i tako da imam razumno znanje o Svetim spisima kao i većina svjedoka JW-a.... Čitaj više "
Asft, uopće se ne pretvaram da te poznajem. Zašto vam je potrebna potvrda bilo koga ovdje da li ste otpadnik.? Što ste stvarno očekivali da kažemo? Ne osuđujem vas, osuđujem vaše postupke. U konačnici to je između vas i Boga. Ako su vas braća isključila zbog negiranja učenja GB, pogriješili su. Međutim, ako ste promovirali ideje i učenja koja ste objavili na ovom mjestu, oni su bili opravdani. Isus je povjerio Paulu da preuzme vodstvo u tim skupštinama. Na temelju Pavlovog pogleda i Petra koji je hodao s... Čitaj više "
Ne, ja se ne smatram otpadnikom, ali kako drugi gledaju na mene djeluje lično ili on-line, i prema tome sam osjetljiv i zato ponekad mogu pretjerivati s insinuacijama da sam otpadnik. Više ili manje sam smatrao otpadnikom što se odnosio samo na biblijske stvari, a ne na bilo koje drugo pisanje. Nisam čuo ni dokumente o Urantiji, ni za Zakon o zakonu, ni Kolbrinsku Bibliju, ni sumerske tekstove, panele za anunaki i popis nastavlja. Nisam čuo ni za jedan od tih zapisa, ja... Čitaj više "
Kao što moj nedavni post kaže, Biblija nam govori da je svatko za sebe potreban da utvrdi je li učenje pojedinca prihvatljivo ili ne i da li ili ne treba slušati ono što ima reći na temelju 2. Ivanova 10 , 11. Nije na meni ni bilo kome drugom da savjetujem drugu osobu u toj savjesti. Nisam odobrio vaše najnovije komentare, ne zato što vas smatram otpadnikom. Nisam ih odobrio, jer niste poslušali moj prethodni smjer prema vama i tako... Čitaj više "
Pozdrav ASFT, mislim da se poznajemo ... nekako ... Bio sam poznat kao Thinking na drugom forumu. Jeste li tada bili Futureman .... Ako jeste znam da ste jako draga osoba. Podijelili smo šalu ili dvije, i to ne baš udarajući glavom, ali nismo se snažno složili oko stvari, pa neću tome dodavati. Molim vas..lutali ste internetom ... i sad ste ovdje..možda vam Jehova pokušava nešto pokazati .... Jeste li pomislili na to .... Ponekad me morao udariti po glavi sa 4 na 4 da me probudi prema njegovom smjeru ... ..možda ste i vi poput mene. drago mi je... Čitaj više "
“Vjerujem da nam Bog daje nove spise kad sazrije vrijeme. Je li vrijeme sada sazrelo? Pa ja osobno vjerujem u to. " Mogu li te pitati nešto? Zašto ste povjerovali da će Bog pružiti nove spise i zašto vjerujete da je to tako važno? Otkrivenje prilično detaljno opisuje što će se dogoditi u posljednjim vremenima potvrđenim proročanstvima Daniela, Izaije, mnogih drugih I Isusa. Povrh svega, Bog je poslao svog Sina Isusa da umre za nas, a jedna od glavnih stvari koje nam je rekao je da ga čekamo.... Čitaj više "
Kevu, u odgovoru na vas o onome što ste rekli o apostolu Pavlu kako on ima Svetoga Duha i zato mora biti ispravan u svemu, reći ću dvije stvari. Jedan Pavao nije bio savršen čovjek i tako je bio sklon pogreškama, a dvoje imamo ljudi koji danas tvrde da su pomazani i imaju sveti duh i nisu uvijek ispravni u svemu, kako su mogli? Njihov Sveti Duh pomaže nam u napredovanju prema istini i prema duhovnom savršenstvu, ne znači da smo automatski ispravni u... Čitaj više "
Tragač za istinom, gledao sam ovu razmjenu cijeli dan. Mislim ne nepoštivanje, ali koji je tvoj kraj ovdje? Očito ste došli na mjesto gdje ljudi vjeruju da je Biblija nadahnuta Riječ Božja. Na ovoj stranici imamo braću i sestre koje je ovaj članak dirnuo da razgovaraju o smrti njihove djece, a vi želite raspravljati o nadahnuću Biblije. Na temelju onoga što ste dosad rekli, nisam siguran što vas je uopće dovelo do ove stranice. Što se može izvući... Čitaj više "
Ne, rekao sam to zato što je njegovo znanje bilo djelomično, što ne znači reći da nije u pravu u onome što je napisao. Ne zato što je imao duha, bio je u svemu točan. Da ste otišli kod stručnog odvjetnika, odbacite njegove savjete kao krivo zato što je nesavršeni čovjek poput mene i tebe. Čuj razmišljanje čitajući tvoj komentar, moje srce vam izlazi im tako žao što čujem za vaše iskustvo. toplo kršćanska ljubav Kev
Dragi moj brate umbertoecho, toliko sam tužan što sam čuo o gubitku tvoje kćeri. Ne mogu zamisliti goru bol od gubitka dragocjenog djeteta. Čuo sam da bol zapravo nikada ne odlazi, ali vrijeme je sjajno iscjeljivanje i ima način da oduzme dio uboda kako biste mogli nastaviti sa svojim životom. Mora se voditi svakodnevna borba za suočavanje s tim gubitkom. Molit ću se za vas i nadam se da ovdje možete osjetiti sva srca ljubavi koja se žele samo zakloniti... Čitaj više "
Poštovani imacountrygirl2 Ja sam žena, ali bilo bi teško to shvatiti, zbog muškosti mog posta. Zahvalan sam vam na suosjećanju, posebno jer nema sporedni motiv vezan za njega, ali je izražen prilično iskreno i na način dijeljenja. Ne namjeravam se promovirati kao tužna vreća. Ni ja se ne pozdravljam sa simpatijom. Rekavši to, vrlo mi je laknulo što sam mogao sa sigurnošću ispričati malo svoje priče kako bih se možda svi mogli otvoriti na razini intimnosti koja se često zgrči... Čitaj više "
Ona osoba koja vam je rekla da Umbertoecho ne zna svoju Bibliju ... ... Jacob je odbio da se utješi pomisli da će izgubiti Josepha ... ..je li mu nedostajalo vjere !!!! Ne smijemo postati poput ovih .... Njihova usta o stvarima koje ne znaju ... .tolika šteta nanese se poštenim srcima u kongresu. Postali smo, kako vi kažete, udaljeni i hladne vjere ... tako daleko od svog oca. Oni su moderni farizeji, ... .to se neće promijeniti ..., ali mi možemo biti tu za one koji stoje povrijeđeni i zbunjeni u sjeni u kongresu ... .svi poput nas mogu im pomoći u... Čitaj više "
misleći, zaboravio sam ovo na Jacoba. Da, u pravu si! U to sam vrijeme bio slab uma i postajao oprezan zbog različitog mišljenja s voditeljima studija. Čini se da su u "istini" već ………. Bili su toliko neumoljivi u pristupu organizaciji i njenim učenjima. Nikad nisu voljeli previše razgovarati o Isusovom životu ovdje na zemlji i o tome što znače njegove misije na ovoj zemlji za ostatak čovječanstva. U jednom sam počeo primjećivati Kristovu poruku ljubavi... Čitaj više "
thinkingsis Moja je sestra upravo napustila muža. Čitav su život bili čudesni JW-ovi i fanatično su osuđivali sve koji nisu u "istini". Nakon 50+ godina unutar ove religije uspjela je učiniti svoj život vrlo zbunjujućim. Razlog tome je taj što kao majka s majkama voli svoju djecu, kada je njezin sin isključen, s njim se nije razgovaralo ni na jednom sastanku kojem je bezuspješno prisustvovao više od sedam godina (koliko znam). Ovaj nedostatak komunikacije na takvim sastancima doveo je do toga da je postao vrlo socijalno neugodan i uzrokovan... Čitaj više "
umbertoecho, to je vrlo tužna priča, ali nažalost postoji mnogo primjera takve vrste stvari u organizaciji Jehovinih svjedoka i drugih sustava vjerovanja.
Pozdrav Umbertoecho, tako mi je žao zbog tvoje muke i boli. Ne znam bih li trebao odgovoriti ovdje, ali ne znam dovoljno dobro mjesto ili vi ovdje braćo i sestre. Dakle, ionako ću ići naprijed. Mnogi odlaze u svijet nakon što su kažnjeni ... ne zato što to žele, već zato što će fizički umrijeti ako ostanu u izolaciji s kongresom. Moj prelijepi sin upravo je to učinio ... svaki dan moj suprug i ostajao bi kući s njim i gledao ga poput sokola. Moj suprug je i ne zna. On bi... Čitaj više "
Za Razmišljanje Sis i Umbertoecho, vaše priče su od srca. Ne postoje riječi kojima biste mogli izraziti bol i bol koju ste pretrpjeli. Dobro govorite govoreći da je to rafiniranje. (Rimljanima 9:22, 23). , .Ako je sada Bog, iako ima volju pokazati svoj gnjev i očitovati svoju snagu, toleriran s mnogo dugotrajnim posudama gnjeva, pogodnim za uništenje, 23 kako bi na njemu mogao raspoznati bogatstvo svoje slave posude milosrđa, koje je unaprijed pripremio za slavu. Ovi se stihovi u principu primjenjuju na situacije poput vas oboje. Jehova može sve obnoviti... Čitaj više "
Hvala ti brate.
Hvala ti Meleti, moja Ema je 11. ovog mjeseca umrla prije pet godina. Žao mi je što sam pomalo zao, ali svidio mi se bit 2 Sose 1: 6-10. To me nekako ... malo me privezalo, stavilo malo vrućine u moju dušu. Rekavši ovo, NIKADA ne želim biti osvetnička vrsta osobe. I svjestan sam da je vrlo nezdravo podnositi nezadovoljstvo i nastaviti s ljutnjom. Krist to nije učinio, sve do svoje smrti, bio je / jest uzor snage ljubavi i vjere. Ja... Čitaj više "
To je prekrasno ime Emma, imam nećakinju s tim imenom. Oni poput nas, a ima i mnogih Umbertoecha, koji istinski razumiju Jehovin vremenski okvir ... .. dan tijekom godinu dana. Može proći pet godina, ali čini se baš kao pet dana ili čak jučer. Za mene je prije dvije godine to isto kao i prije dva dana. Nasmiješila sam se tvom bratu iz Svetih pisama ... nisi zao ... samo otac pun ljubavi ... hej, bio sam tako pun bijesa u to vrijeme kad sam htio obići i fizički bičevati tu dvojicu braće ... bio sam tako pun nevjerojatne ljutnje ne bi izdržali a... Čitaj više "
thinkingsis, vrlo istinito, Mojsije je imao četrdeset godina usavršavanja, tako da možda još ima nade za mene / nas. Mi smo nesavršeni i ponekad imamo problema s kontroliranjem svojih osjećaja. Vaš je gubitak vrlo, vrlo nov, i prve dvije ili tri godine gubitka Eme, siguran sam da sam doslovno poludio od tuge. Počeo sam tražiti lokalnu dvoranu za svjedoke i učiti s parom koji je u početku bio prilično nježan. U djetinjstvu sam odgojen u ovoj religiji, ali bio sam snažne glave i bilo mi je tako teško biti "drugačiji" od njih... Čitaj više "
Pomalo me je sram ovo reći, ali čak sam se i cjenkao s Jehovom dok sam stajao nad grobom svojih sinova, znao sam da bi ga mogao uskrsnuti u nano sekundi ... Objasnio sam mu (baš kao da već nije znao) što će dobro donijeti ... koliko će ih gledajući čudo poslušati i ući u istinu. Da, razgovaraj o ludima s greifom. Kasnije sam za stolom s ostatkom obitelji rekao im ono što sam rekao Jahu. Svi smo se malo nasmijali ... zamišljajući ga kako se vraća u grad i svi izbezumljeni. Reći ću mu to kad... Čitaj više "
Usput, ako bilo koja od braće i sestara koje se ovdje okupljaju želi otvoriti privatni dijalog s drugim, pošaljite mi e-poštu i dogovorit ću se za razmjenu adresa e-pošte.
Također, ako ste članovi odbora za raspravu, možete koristiti značajku PM (privatno slanje poruka), iako mislim da ste prije toga trebali napraviti barem 3 postove.
Apolon
razmišljanje,
Moje srce i molitve odlaze vama i vašoj obitelji. Jehova i Isus sigurno su ponosni na vas što ste održali svoju ljubav prema njima tijekom takve osobne tragedije. Radujem se razmišljanju o danu kada ćete ponovno vidjeti svog sina.
Želim vam duboko zahvaliti što ste spomenuli Perimeno u svom komentaru. Prije nisam čuo za tu stranicu, ali sada sam našao vrlo ohrabrujući sadržaj koji direktno utječe na mene. I dalje ću čekati Jehovu znajući da će djelovati u određeno vrijeme.
Topla kršćanska ljubav,
KeepOnSeeking
Perimeno je pomazani brat, vrlo je ljubazan i nježan.
Čini se da Jehova takve koristi kako bi potaknuo i sakupio svoje raspršene ovce, bilo da je to u duhovnom ili doslovnom smislu.
Baš poput ove web stranice ... .. jeste li pomazali Meleti.? ..... svejedno ... dragocjena braća ... životni put za mnoge od nas.
Presretna sam što vam je pomogao, progutala sam njegovo mjesto kao što ću na kraju i ovdje biti.
Hvala na lijepim riječima. Da bih odgovorio na vaše pitanje, ne pristajem na učenje Vodećeg tijela da postoji mala klasa kršćana pomazanih duhom i ogromna klasa "drugih ovaca". Počeo sam sudjelovati u amblemima posljednjeg spomen obilježja kad sam prvi put shvatio da je Isusova zapovijed o sudjelovanju upućena svim njegovim sljedbenicima, a ne samo nekolicini privilegiranih. Vjerujem da svi oni koji posegnu za tim, primaju njegov duh, jer to je duh koji nam otvara um i vodi nas u svu istinu. Klanjamo se u duhu i... Čitaj više "
Dobro ... ovdje me imate u nepovoljnom položaju ... .moja krivnja nije vaša..kao što nisam pročitao sve vaše članke.
Mogu se riješiti uvjerenja, svi smo trebali sudjelovati.
Svakako znam da njegov Duh Sveti može otvoriti svete spise i za to nam ne trebaju GB.
Bez obzira na to što kažu ..
Pitanje ... vjerujete li da postoji 144.000 koji će vladati na nebu kao kraljevi uz Isusa.?
Dobro pitanje. Vjerujem da je brojka od 144,000 12 simbolična. Broj 144 pojavljuje se u Otkrivenju više puta sam po sebi ili u više navrata: Gradski zid mjerio je 12,000 lakta. Širina grada mjerila je 12 12 stadija. Temelj je činilo 12 različitih dragulja. Imao je 12 vrata izrađenih od 12 bisera, a čuvalo ih je 12 anđela. Imao je 144,000 kamena temeljca s imenima 12 apostola. 12,000 12 su iz 12 plemena od po 24 XNUMX. Žena je imala krunu od XNUMX zvijezda. Drveće života daje XNUMX plodova ploda. Postoje XNUMX prijestolja... Čitaj više "
Kao što kažete, toliko toga ne znamo i čvrsto vjerujem da nas očekuju neka vrlo velika iznenađenja.
Razumijem doslovne i nebukvalne brojeve u Otk .... Pretpostavljam da će to biti posao čekanja i čekanja.
Što se tiče sudjelovanja kod spomen obilježja ... vidim obje strane medalje ... ... samo nisam siguran s tim.
Perimeno vjeruje kao i vi.
Čini se da je razlog zašto je kod spomen obilježja tako velik porast.
Svi napredujemo u različitim razinama i fazama ... zanimljivo putovanje ..
thinkingsis, Vaša je priča toliko usporediva s mojom da me šokirala, a opet osjetila olakšanje. Ako ovo zvuči pomalo bezuslovno ... ne, ne, ne čini i vjerujem iz onoga što sam pročitao u vašim postovima, da su vaše moći razumijevanja vrlo dobro razvijene zajedno s vašom duhovnom i emocionalnom velikodušnošću. Zahvaljujem na vašoj iskrenosti i nadam se da ćemo voditi neke zaista zvučne rasprave. Kao i ti, i ja nisam sklon zamjeriti se. Ali! Ni ja ne moram slijepo prihvaćati loš tretman, s tim sam human... Čitaj više "
Bok KYP, Sigurno nešto ozbiljno nije u redu s našim pravosudnim sustavom. Kad su u rukama muškaraca koji zloupotrebljavaju svoju moć, to zapravo uzrokuje neke da izvrše samoubojstvo. Moj sin nikada nije kršten, bio je nemilosrdno i zastrašujuće discipliniran. Na kraju si je oduzeo život. Nažalost, siguran sam da nije bio prvi niti će biti posljednji. Zato mi se ovaj članak toliko svidio ... način na koji je postavljen i objašnjen bio je tako očit i činjeničan. Sigurno ću ovo otisnuti i nadam se da ću s vremenom to moći pažljivo podijeliti s nekima. Isključeno... Čitaj više "
Jako mi je žao zbog vašeg gubitka. Tako smo loše opremljeni u organizaciji za rješavanje situacija poput njegove, jer smo naučeni slijediti ljudska pravila, a ne prevladavajući princip našeg Oca da sve radimo iz ljubavi. U susjednom su se gradu dogodila četiri nedavna nepovezana samoubojstva. Ne znam sve okolnosti, ali znam da je u jednom slučaju situacija pogoršana načinom na koji su braća riješila situaciju. To je vjerojatno daleko rašireniji problem nego što bismo željeli priznati. Bio je video kod nas... Čitaj više "
Hvala na dobroti brate. Da, vidio sam taj video o kojem govorite, ne znam je li još uvijek na mreži ili ga je društvo uklonilo. Znaš brate, prije svega što se dogodilo, bio sam poznat po svojim diplomatskim načinima. Više nisam toliko diplomatski ... Sad sam prilično ozbiljan u ozbiljnim situacijama. Žao mi je, ali taj video ... Stvarno se trudim ovdje brate ... ali dobro, moram to reći kako je ... to je bila uvreda za one koji pate od depresije. Neznanje društva bilo je očito očito. Do točke... Čitaj više "
"Žao mi je brate, pretpostavljam da ovaj odgovor nije ono što bi želio čuti." Nikako. Potpuno se slažem s tobom. Vaša procjena videozapisa podudara se s mojom. Najgori je dio toga što će većina starijih nakon što to vide pomisliti da im sve što trebamo učiniti kako bismo pomogli braći koja pate od depresije jest posjetiti ih i pročitati nekoliko spisa. To je duhovni / emocionalni ekvivalent Jamesovim riječima iz Jakova 2:16. Možda kad bismo uistinu bili uvježbani u dubokim Božjim stvarima i kad bi se naši sastanci koristili za podučavanje o ljubavi i... Čitaj više "
Pa evo, onda sam ovdje dokazao svoj stav. Budući da u Bibliju nemam cjelovitu vjeru, ovdje me smatraju otpadnikom. Isus nije rekao da slijedimo Bibliju, već da ga slijedimo i da će nam "Duh istine" pokazati "Put" kako to učiniti. A za to bi mogao koristiti razne izvore, uključujući biblijske zapise. Što se mene tiče ovdje ili ne, ja sam na savršenom mjestu, jer zasigurno već sada morate shvatiti da bi svi koji posjećuju ovu stranicu... Čitaj više "
2. Ivan 8-11 i Galaćanima 1: 6-9 definiraju što je otpadnik. Ovi se stihovi ne podudaraju s definicijom koju Društvo stražarskih kula stavlja na riječ. Međutim, jedina definicija do koje nam je stalo na ovom mjestu je ona biblijska. Nepovjerenje u Bibliju ne čini otpadnika. Stavljaš nam riječi u usta. Propovijedanje dobrih vijesti, osim onih koje se uče u Bibliji i poučavanje kao istine, stvari koje su u suprotnosti s istinom objavljenom u Bibliji, čini otpadnika. Možete probati cipelu i ako vam odgovara, ne trebate... Čitaj više "
Meleti, čini se da se ovdje krećeš u krug. Ovo je ionako moje zapažanje. Izjavili ste da nepovjerenje u Bibliju ne čini otpadnika, ali zatim ste ukazali da zato što ovdje na ovom mjestu predlažem stvari koje su možda pomalo suprotne propovijedam nešto drugačije od onoga što je "Radosna vijest", Dobar sam kao otpadnik, a nisam ni s kim se po tom pitanju družio ovdje na ovom forumu ili bilo gdje drugdje. Zapravo me više-manje optužujete da se inkriminiram kao otpadnika, jer... Čitaj više "
Ozbiljno? Ne vidite razliku između toga što jednostavno nemate vjere u nešto i promovirate laž? To je osnova za pretpostavku da se možda krećem oko svojih krugova?
Tragač za istinom ... Možete li dokazati da su drugi spisi u koje vjerujete valjaniji od Biblije? Mormoni imaju svoje nadahnute spise, trebamo li ih prihvatiti? Također neke religije prihvaćaju apokrifne knjige poput Enohove knjige itd. Pročitao sam neke od njih i zanimljive su i zabavne. Kao što smo nedavno vidjeli u revidiranom novom svjetskom prijevodu, neki su prevoditelji odlučili ukloniti cijele dijelove evanđelja koji su prethodno bili uključeni. Dakle, stvarno je ovaj argument besmislen. Rasprava se ne odnosi na biblijski kanon, već na vjeru u Krista i slijeđenje njegovih učenja. Mi... Čitaj više "
Sargonu, ne, ne mogu to kategorički dokazati, pa ćete ga jednostavno morati pročitati i sami odlučiti o tome. Ne mogu ovo odlučiti umjesto vas. To vam osobno mora odjeknuti kao istina ili moguća istina. Znam to, da ga je pročitalo prilično onih koji se izjašnjavaju kao kršćani, uključujući Jehovine svjedoke, i donekle su impresionirani onim što sadrži. Jedan od najvećih kamena spoticanja u prihvaćanju njihovih informacija, međutim, mnogima je pogled na žrtvu otkupnine jer je to presudno za velik dio kršćanskog vjerovanja... Čitaj više "
Kad smo ranije razgovarali, nisam shvatio da negirate otkupninu. Ne samo poricanje, već i promicanje ideje da to nije potrebno. Ako ste željeli znati koja je biblijska definicija otpadništva, tek ste ga pronašli.
Čini se da je ovih dana, uključujući i tada, svatko imao predodžbu o tome što je otpadništvo, ali Sveto pismo u Ivanu govori samo o negiranju da je Isus došao u tijelu i primanju uskrsnuća kao kriterija otpadništva tako da mi je žao zbog vaše odlučnosti prema meni kao otpadnik ne ulazi ovdje u ovu jednadžbu .. Što se tiče Isusove žrtve, ne poričem Isusovu žrtvu kao izraz njegove i Božje ljubavi prema svima nama ljudima, već propitujem valjanost izjave “ otkupnina “kao u zadovoljavanju Božjeg osjećaja... Čitaj više "
ASFT, zašto si još uvijek ovdje? Ne vjerujete u otkupninu koja se jasno uči u Bibliji. Ne vjerujete da je Isus umro da bi se iskupio za naše grijehe. Sve je ovo Biblija 101. Ovo je najosnovnije biblijsko učenje. Ovo su dobre vijesti. Ako to ne možete i nećete shvatiti, zašto onda ovdje? Postoje i druga mjesta na webu na kojima se ljudi vole čuti kako razgovaraju; mjesta na kojima osoba može do mile volje izbaciti neutemeljena mišljenja. Idi tamo. Uživaj. Ovdje nemate što doprinijeti jer govorite o tome... Čitaj više "
Draga Meleti, Ovo je zaista sjajan članak, jako mi se svidjelo čitanje i slažem se s većinom misli. Prije nekih mjeseci sam se iznenadio koliko braće dolazi do potpuno istih zaključaka u vezi s problemom disocijacije. I sada vidim da ste izvukli iste zaključke, što mislim da je dobar znak. Spominjete kako je židovski sustav ušao u strukturu JW-a. Mnogi zakoni unutar naše (JW) organizacije mnogo su teži od odgovarajućih židovskih zakona. Dakle, Isus kaže, da ispunjava židovski zakon i zamjenjuje ga, Pavao nam daje snažne savjete da ne stignemo... Čitaj više "
Lijepo napisano i objašnjeno tako jednostavno ... .o .. da živimo samo prema ovim smjernicama ... lagani jaram ... i moj bi sin još uvijek bio živ ... duboko sam zahvalan na ovom objašnjenju
Jeste li doživjeli osobnu tragediju?
Da, odgovorio sam vam, ali ne želim da to bude javno ... možda ga niti niste dobili jer mi je malo teško ući na stranicu i proći nadzornu ploču ... Siguran sam da ću doći na kraju brat
Jednom kad sam bio pred povjerenstvom za blud i priznao sam da da, ja i ovaj nesvjedok smo spavali zajedno. Ne samo da to očito nije bio dovoljno dobar odgovor, nego su me nastavili pitati za ono što sada znam da su potpuno neprimjerena pitanja. Jedan je brat posebno imao problem s činjenicom da se nisam činio "dovoljno pokajanim" do te mjere da sam mogao vidjeti da se vidno ljutio na mene, druga dva starca činila su se zbunjenima zbog toga. Ne znam odakle mi hrabrost, možda je to bio Isus, možda bijes, ali... Čitaj više "
Vrlo temeljit i zanimljiv članak. Posebno mi se sviđa vaše istraživanje o 1. Korinćanima 5: 9-11. Način na koji Paul iznosi to je izvrsno, a kao što kažete govori o tome da se ne trudiš družiti se s nekim koga načelno možemo smatrati lošom povezanošću. Unatoč tome, čini se da je na pojedincima da dobro prosuđuju, jer smo slobodni ljudi, a ne prema zakonu. Prekor koji je izrekla "većina" dovoljan je, kao što i sam Paul kaže. Ozbiljniji grijeh otpadništva izdvojen je kao jedini put koji je dao vrlo jasnu distancu... Čitaj više "
Sjećam se događaja kada je mladi brat u dvadesetima patio od socijalnog poremećaja (takav je rođen). Njegova ga je mama uvijek poticala da ide u dvoranu, ali bila je prikovana za krevet, no on je uvijek išao vjerno. Bilo mu je dopušteno krstiti se i bio je dobar brat, unatoč tome što su ga se neki ljudi "bojali" ili ogovarali (ne razumijevajući prirodu njegovog stanja). Kad mu je mama umrla, bio je sam kao svjedok jehove u obitelji katolika i s bakama i djedovima koji su bili otpadnici (u lošem smislu). Bilo mu je jako teško,... Čitaj više "
Da, mali, hvala, dolazim do istih zaključaka o svakom vašem stajalištu u vezi s ovom temom. Slijedeći Bibliju sada je postalo otpadništvo u očima organizacije Braća su učenici koji gledaju kule, a ne studenti Biblije i način na koji to sve mora potisni njihovu biblijsku obučenu savjest u stranu da ostane u njoj ..Kev r
Biblija je krajnji dio otpadničke književnosti. Zbog toga ga je katolička crkva zabranila. Danas se s tim ne možemo izvući, ali možemo vršiti pritisak na braću da koriste samo našu verziju i da sve ostale smatraju upitnima. Naravno, Bibliju možete samo toliko dezinficirati da odgovara određenoj ideologiji, pa osuđujemo i privatna ili neovisna istraživanja Biblije, proučavanje grčkog i hebrejskog jezika (kao što je to učinjeno u okružnom kongresu 2012.) i web stranice poput ove jedan. Samo učivši Bibliju kroz prizmu publikacija Organizacije možemo uistinu... Čitaj više "
Izvrsna pošta. Jedan od najboljih i najopsežnijih postova koje sam ikad pročitao na tu temu. Aranžman Sudskog odbora koji uspostavljaju GB otima JW-ovima, uključujući starješine, priliku da postanu zreli kršćani. Trebali bi biti u stanju koristiti biblijska načela i svoje percepcijske moći kako bi raspoznali kada se trebaju prestati družiti s određenim ljudima. Nebrojena pravila i upute iz udžbenika o tome kako čitati srca sprječavaju ljude da duhovno napreduju. Očito je da su skupštine previše glupe da bi mudro odlučivale i mora im se točno reći što učiniti kad je riječ o postupanju s grijehom.... Čitaj više "
Zaboravio sam sve na pitanje sudskih ograničenja. U pravu si. To nije ništa drugo do kazneno. Znam za kongregacije koje su ostavile brata ili sestru da čame pod ograničenjima više od godinu dana.
Još jedan primjer nadilaska napisanih.
Da. Stavili su me na restrikcije, (bez komentiranja na sastancima, nije moglo biti na školi) Braća su na kraju ukinula ograničenje na moje komentiranje, ali vjerujem da su zaboravili sve na ograničenja u Teokratskoj školi za službu. Činjenica je da me to nimalo ne brine ... Ionako vjerojatno ne bih napisao "razgovore o regulaciji", a to bi otvorilo veliku konzervu crva ......
To bi trebalo glasiti: "Velika konzerva crva ..."
Meleti, ovo je bio vrlo organiziran članak na Bibliji. Posebno mi otkriva to što ga je jedan stariji napisao. U glavi mi citira da nisu svi Starješine roboti i vjerujem da su mnoge razine Sudskog postupka ne-prirodne. Šaljiva je šala nekih članova moje obitelji s obzirom na prirodu pitanja koja se postavljaju u slučajevima seksualnog nemorala. Sjećam se da mi je sestra dolazila kući plačući iz sudskog postupka jer je rekla da se osjeća povrijeđeno. Dovoljno je bilo loše da se osjećala kao da je razočarala mog oca, ali neki... Čitaj više "
Mnogo je dobrih starješina, ali oni moraju koračati vrlo pažljivo. Pokušavajući živjeti prema biblijskim standardima ljubavi i milosrđa, mnogi su starješine uklonjeni zbog „promicanja nejedinstva“. Shvatio sam da je „jedinstvo“ riječ koju koristimo umjesto „tradicije“. Mnogo puta se od nas traži da krenemo u tijelu kako bismo očuvali jedinstvo. U stvari, ono što mi čuvamo su tradicije ljudi. Međutim, "tradicija" ima negativnu konotaciju u našoj Organizaciji jer je Isus osudio farizeje zbog tradicije, pa smo stvorili eufemizam... Čitaj više "
Sjećam se jednog slučaja kada je mladu, lijepu sestru trebalo ispitivati o seksualnom nemoralu. Jedan od starješina silno se trudio biti imenovan u pravosudni odbor. Činilo se da je njegov interes bio gotovo grozan. Uspio sam mu onemogućiti ulazak u povjerenstvo tako što sam umjesto njega imenovan. Kao predsjednik odbora, uspio sam kontrolirati ispitivanje kako bih izbjegao vrstu nametljivog i ponižavajućeg ispitivanja koje opisujete. Sad se na sve to osvrćem sa žaljenjem što sam ikad bio dio svega toga, ali nisam znao ništa bolje... Čitaj više "
Ne znam kako oni opravdavaju važnost poznavanja vrlo intimnih detalja za odlučivanje o slučaju. Ne znajući da osoba dovoljno priznaje grijeh? Ako postoji istina u onome što su moja sestra i drugi rekli u vezi sa svojim zajedničkim nadzornikom, onda su pitanja zaista nevjerojatna. Meleti, žali me što više ne služiš kao stariji. Vaša zajednica zaista nedostaje i siguran sam da su to i izrazili. Samo je ovo mjesto demonstracija duhovnog blaga koje ste pohranili. To me još više žalosti... Čitaj više "
Tako mi je drago to čuti. Stvarno jesam.
Zapravo, u posljednje vrijeme mi je pomoglo da se ne bavim velikim dijelom starijeg stanovništva kako se količina posla na održavanju stranice povećavala. Barem čujemo da moramo slobodno govoriti.
Srećom još nisam bio prisiljen učiniti nešto neprilično kao država članica. Planiram na kraju premjestiti se s nadom da me neće preporučiti za ponovno imenovanje. Trudim se da se ne stavim na raspolaganje da postanem starješina. Ne želim im morati reći zašto odbijam.
Meleti, pretpostavljam da ću jednog dana stići na mjesto na koje si stigao (ostavka starješine). U mislima se neprestano kotrljam svojom "izlaznom strategijom" za odlazak u stranu ... ... oni koji nikada nisu služili nemaju pojma o opasnim vodama u kojima stariji pliva kad pokušava dati ostavku. Evo scenarija: Brat koji se desetljećima odaziva za svoje osobno vrijeme služeći kao starješina i stavljajući se na raspolaganje za druga područja nadzora, RBC, dijelove okupljanja, dostiže točku u svom životu u kojoj ima vremena i resursa za uživajte u nekom putovanju. Možda povremeno u inozemstvu, a možda i... Čitaj više "
Žalosno je da kad starješina podnese ostavku iz razloga koji nisu zdravstveni (što se većinom može pripisati stresu služenja), odbacuju se sve njegove vjerne godine i on postaje nitko. Bivši starješina koji više ne poseže za služenjem, gleda se iza zatvorenih vrata kao gubitnik. Znam, jer sam bio na tijelima koja su u tom svjetlu govorila o bivšim starcima. Dotjerani smo da na njega gledamo kao na manjeg izdavača, jer bivši stariji zna što bi trebao raditi. Druge vjerske organizacije prihvaćaju čovjekovu ostavku nakon... Čitaj više "
Ne bih se mogao više složiti s tobom. Kaže se da vjernik postaje poput Boga kojeg štuje. Prikazujemo Jehovu kao boga koji želi žrtvu, žrtvu, žrtvu. Učini više u službi, učini više u džematu, nikad ne možeš učiniti dovoljno. Daj, daj, daj ako želiš biti spašen. Pa kad netko ne može služiti kao prije nego što je obezvrijeđen i marginaliziran. Ustima i olovkom (tiskarskim strojem) kažemo da to nije slučaj, da Jehova cijeni pruženu uslugu. To je naravno istina, ali za nas su to samo riječi.... Čitaj više "
Slažem se s većinom vašeg članka ovdje, ali što doista određuje da je jedan "otpadnik"? Na primjer, na ovom sam forumu u prošlosti obrazložio da knjiga Urantija može biti vrijedna za nas današnje kršćane, a također sam izjavio da, iako ne vjerujem da se čitav Biblijski top sam po sebi može klasificirati kao Božja riječ, imam jasno rekao da vidim da većina njegovih tekstova vrijedi za sve današnje kršćane, a posebno zapisi Evanđelja o Isusu i onome što je poučavao, ali ipak vjerujem da u... Čitaj više "
Umjesto da dam ishitreni odgovor, pripremit ću još jedan post na temu otpadništva.
Bok, tragač za istinom Jednostavno, moje razumijevanje je da se otpadništvo određuje propovijedanim riječima. Sve dok se suzdržavate od toga da nešto ponudite kao istinu, ako to nije podržano svetim pismom ili ako na temelju svetog pisma kvalificirate ono što govorite, to nije nužno otpadništvo. Nisam siguran koje dijelove biblijskog topa ispitujete ili kako ste utvrdili da ne ispunjavaju uvjete, jer je 66 knjiga koje su općenito prihvaćene već malo smanjeni podskup potencijalnog broja knjiga / pisama koji bi potencijalno mogli biti uključeni. Štoviše, nisam siguran zašto... Čitaj više "
Ali ovo je odgovor apostola Ivana u tom pogledu. 1 John 4 1 lo Ljubljeni, ne vjerujte svakom duhu, već ispitujte duhove, bili oni od Boga; jer su mnogi lažni proroci otišli u svijet. 2 Po ovom spoznajte Duh Božji: svaki duh koji ispovijeda da je Isus Krist došao u tijelu je od Boga. 3 A svaki duh koji ne priznaje da je Isus Krist došao u tijelu nije od Boga; a ovo je antikrist za kojeg ste čuli da dolazi, a sada je već unutra... Čitaj više "
Cijeli sam život proučavao Bibliju i smatrao sam da je ona skladna i istinita. Nemam razloga sumnjati. Temeljito sam ga istražio, pa zašto bih ga sada odbacio, jer vi tvrdite da su ga sastavili otpadnički biskupi. Trebam li uzeti vašu riječ ili riječ bilo kojeg drugog čovjeka nad onim što je napisano i dokazano kao Božja riječ? Razlog zbog kojeg sam pokrenuo ovaj forum bio je da pobjegnem od ćelavih tvrdnji muškaraca s vlastitim dnevnim redom. Ovdje dopuštamo da nam govori Božja riječ i to je dovoljno.
Ok, mogu razumjeti vašu zabrinutost kao istinsku osobu koja želi učiniti ono što je ispravno i držati se onoga što znate da je istinito, osobno. Osobno nemam dnevni red, osim bavljenja onim što je točno znanje što je prava istina. Ali dopustite da vam postavim ovo pitanje. Kad je riječ o Bogu i koga on koristi da predstavi istinu, a to je da je Bog Sveti Bog i onaj koji ne može poštivati neistine, da li bi on stvarno koristio Konstantina za sazivanje biskupa, koji su odstupili od... Čitaj više "
Na svom prvom pitanju radite na pretpostavci da su Bibliju sastavili Konstantin i njegovi biskupi. Biblijske knjige prethode mu stotinama godina, tako da je vaša premisa pogrešna, pa su i vaši zaključci pogrešni. S druge strane, moj je odgovor citirati našega Gospodina Isusa. "Varate se jer ne znate ni Sveto pismo ni Božju snagu." (Matej 22:29) Prihvaćate da je Svemogući Bog upotrijebio svoju nezamislivu snagu da dovede do svjetske poplave, ali ipak nema vjere da vjeruje da je istodobno mogao i pružio sve... Čitaj više "
Žao nam je, ovo se pretvorilo u poduži odgovor! "Zar ovo zapravo ne bi bili kriteriji za one koji se smatraju" otpadnicima "?" Da apsolutno. Primijetit ćete da sam zadnji put citirao dva odlomka iz Ivanovih pisama, djelomično jer sam vidio da neki ne prihvaćaju Pavlove spise. Bez obzira na to, oboje pišu isto. Sve što odstupa od ispovijedanja istine da je “Isus došao u tijelu”, NIŠTA drugo nije laž i to treba odbaciti. Ako vam bilo tko donese bilo što drugo, odbacite to i njih, tako da nemate udjela u „njegovom zlu... Čitaj više "
Joel, znanje je vrlo važno kako pokazuje ovaj spis. 1 Timothy 2 3 Jer ovo je dobro i prihvatljivo pred Bogom, našim Spasiteljem, 4 koji želi da se svi ljudi spasu i dođu do potpunog poznavanja istine. Istina je progresivna i otkriva se u svoje vrijeme. No to ne znači da ga sada ne možemo tražiti u punoj mjeri. Naprotiv, to je ono što Bog želi od nas, vjerujem. Što se tiče knjiga koje se sastavljaju, kako ih mogu sastaviti njegovi autori? Znate li uopće što se sastavlja... Čitaj više "
Sijete sumnju ne pružajući nikakve dokaze. Mnogi su došli na ovu stranicu jer im je dosadilo slušati riječ ljudi prerušen u Božji glas. Ovdje su dobrodošli svi koji govore istinu iz Božje riječi. Oni koji imaju vlastitu poruku, ljudsku poruku, trebali bi otići negdje drugdje.
Vidite li što tamo dobro radite, tražite istinu? Citirate Pismo, koje su umjesto Boga sastavili ljudi? 😉 Kad jednom popustiš Bibliju kao potpunu i inertnu Božju riječ, koja je tvoja početna vrijednost, tvoj osobni sud?
Poanta je u tome što je Biblija osnova za prosuđivanje drugih "nadahnutih riječi".
Vaši odgovori o arki pokazuju da zapravo nemate vjere u Boga, što me žalosti zbog vas. Možda biste trebali početi diskontirati i Isusova čuda, jer kako je mogao neprestano lomiti kruh da bi nahranio 5,000 ljudi.
Citirate li istog autora Paula koji je rekao da su "svi spisi nadahnuti" - nešto s čime ste jasno rekli s čime se ne slažete? Bez obzira na to, bojim se da ovaj spis izvlačite iz konteksta. "3 Jer ovo je dobro i prihvatljivo u očima Boga našega Spasitelja, 4 koji će imati sve ljude da se spasu i dođu do spoznaje istine." Molimo potražite grčku riječ koja je prevedena sa „znanje“ ili „puno znanje“: epignwsin što znači „prepoznavanje, tj. (Implicirano) potpuno razlučivanje, priznanje“ Primijetit ćete da ako ste nastavili čitati stih... Čitaj više "
Tragač za istinom kada ste izgovorili 1 corintians 13, što mislite, što to znači kad stigne ono što je savršeno u odnosu na stih 12 kada ćemo se vidjeti licem u lice i tada ćemo u potpunosti znati kao što smo u potpunosti poznati. Kada bi se to dogodilo Što mislite o 2-u Timoteju 3-u gdje piše da su Pisma sposobna čovjeka Božjega u potpunosti opremiti za svako dobro djelo. Hvala kev
Da, složio bih se s tim, osim što se ne slažem da je sve Pismo nadahnuto od Boga. U to je vjerovao židovski narod kako su ga učili njihovi židovski vođe. Pavao je u svojoj prošlosti bio dobro obrazovan Židov i farizej u tome. Pavao nije bio korektan u svemu, kako je mogao? Kako je njegovo vlastito znanje bilo djelomično. Trebamo li vjerovati u Pavla i slijediti ga? 1 Corinthians 3 4 Jer kad neko može reći: Ja sam zaista od Pavla, a drugi sam od Apolona; zar niste meso? 5 ¶Što je onda Pavao? I... Čitaj više "
Već smo išli tim putem, Tragač za istinom. Ovaj je forum namijenjen onima koji vjeruju da je Biblija nadahnuta Božja riječ. Ako želite saznati zašto to vjerujemo, slobodno ostanite. Međutim, ako ste uvjereni u suprotno i želite nas uvjeriti u istu stvar, onda moramo slijediti upute iz 2. Ivanove 10, 11.
Tragač za istinom kažete da Paul nije bio točan u svemu, jer je njegovo znanje bilo djelomično. Iskreno osjećam da samo zato što je njegovo znanje bilo djelomično, ne znači reći da nije u pravu u onome što je napisao. Imao je sveti duh i to je bilo vidljivo u njegovim djelima prema Lukeu koji je sve točno pronašao. Također je bio i izabrani brod koji je nosio Isusovo ime za narode djeluje 9 v 15. Čak i kad se čini da izražava osobno mišljenje ne mislim da to automatski znači da riječi ne predstavljaju... Čitaj više "
Također tragač za istinom koju kažete bismo li trebali vjerovati Pavlu i slijediti ga. No, Paul je rekao što su on i apoloni samo ministri preko kojih su drugi vjerovali. Mislim da slušanje i prihvaćanje svih spisa Paul-a kao nadahnutog ne predstavlja vjerovanje u njega jer je njegova namjera očito bila da druge privede k sebi, a ne prema sebi. vjerujem da je smisao njegove poruke u ovim stihovima. To je moje mišljenje. Kev
”Ne slažem se da su svi spisi nadahnuti od Boga. To je ono u što je židovski narod vjerovao kako su ga učili njegovi židovski vođe. Pavao je u svojoj prošlosti bio dobro obrazovan Židov i farizej. "Ipak redovito citirate Pavlove spise" Da, Pavao je bio vrlo mudar i upućen u svete spise, kao i pod vodstvom Duha Božjega, ali nije sve znao, to je sigurno. " Dakle, znao je o čemu govori, osim kad se s njim ne slažete? „Ali ono što je u svetim spisima dovoljno je dovoljno da... Čitaj više "
Ovo je istinski ljubavni čin s vaše strane Meleti. Osjećam strašnu borbu koju ste morali proći da biste priznali da je Vodeće tijelo zavelo skupštinu tako da se ponaša suprotno Isusovim riječima, na pošten i nepristran način. Neke stvari jednostavno ne možete pošećeriti. A kad govorite istinu, ona sama po sebi stoji, to po mom mišljenju nije kritika. Hoćemo li prihvatiti pravu istinu, ovisi o svakome od nas pojedinačno. Iz osobnog iskustva je mučno bolno kada pokušate sjesti na vrh... Čitaj više "
Hvala Meleti na ovom sažetom tekstu. Znam da postoji mnogo onih koji teško umiru koji bi odbili ove informacije; Također znam mnoge koji će ovo čitati i moliti se da se nešto promijeni unutar organizacije. Ova mi je stranica toliko pomogla u vremenu kad sam se osjećala tako izostavljeno i samo.
Ovo je jedan od najboljih članaka koje sam ikad pročitao. Puno vam hvala što ste stvari podijelili na odjeljke. Dao si mi toliko toga za razmotriti.
Zašto oh, mi nastavljamo zaobilaziti jasne upute iz Svetog pisma o tome kako odgovoriti na pogrešne?
Kao što kažete, mi pružamo više prigovora Jehovi našim nepokolebljivim postupcima nego što je počinitelj počinio.
Hvala vam još jednom na vremenu i energiji koje ulažete u pokretanje ove stranice. Iskreno se cijeni.
Veliko hvala za vaš trud na ovom izvanrednom članku Meleti. Bili ste vrlo temeljiti sa Svetim pismima i razdvojili pitanja na novi način prema meni. Svakako mogu svjedočiti točnosti svake situacije koju ste koristili primjerom. Oboje ste potvrdili moju postojeću zabrinutost i postavili neke nove crte razmišljanja za razmatranje.
Znam da je ovo trebalo puno posla i razmišljanja. Siguran sam da će mnogi imati koristi od toga.
Apolon