U pripremi posljednjeg posta na disfellowshipping, Proveo sam dosta vremena radeći na tome kako primijeniti postupke koje nam je Isus dao na Matthewu 18: 15-17 na temelju pružanja NWT-a,[1] posebno uvodne riječi: "Štoviše, ako tvoj brat počini grijeh ..." Uzbuđeno sam pomislio da je to postupak za suočavanje s grijehom u zajednici, ne samo grijesi osobne prirode kako nas uče, nego općenito grijeh. , Bilo mi je vrlo zadovoljavajuće misliti da nam je Isus dao taj jedan, jednostavni postupak u tri koraka za suočavanje s nepravdnicima i da nam više ništa ne treba. Nema tajnih tročlanih odbora, nema složenih pravilnika o starješinama,[2] nema veliku arhivu Bethel Service Desk-a. Samo jedan postupak za rješavanje gotovo svih izvanrednih situacija.
Možete zamisliti moje razočaranje kad sam kasnije pregledao interlinearno prikazivanje stiha 15 i saznao da su riječi eis se ("Protiv vas") izostavio je Odbor za prevođenje NWT-a - znači Fred Franz. To je značilo da nema posebne upute kako se postupati sa grijesima koje nisu osobne naravi; nešto što se činilo čudnim, jer je značilo da nas je Isus ostavio bez određenog smjera. Ipak, ne želeći ići dalje od napisanog, morao sam prilagoditi članak. Pa sam s nekim iznenađenjem - ugodno iznenađenje iskreno - primilo prilagođavanje svog razmišljanja od strane a komentar stavio Bobcat na temu. Da bismo ga citirali, čini se da se riječi "protiv vas" ne nalaze u nekim važnim ranim MSS-ovima (uglavnom Codex Sinaiticus i Vaticanus). "
Stoga bih, radi pravednosti, želio preispitati raspravu s novim razumijevanjem kao osnovu.
Prvo mi se čini da je definicija osobnog grijeha dovoljno ozbiljna da zahtijeva besparicnost (ako je neriješen) vrlo subjektivna. Na primjer, ako brat kleveta vaše ime, nema sumnje da biste to smatrali osobnim grijehom; grijeh protiv vas. Isto tako, ako vam je brat prevario novac ili neki drugi posjed. Međutim, što ako brat ima seks sa vašom suprugom? Ili sa svojom kćeri? Bi li to bio osobni grijeh? Nema sumnje da biste to shvatili vrlo osobno, vjerojatno više nego u slučaju klevete ili prijevare. Crte se zamagljuju. Svaki je grobni grijeh osoban aspekt dovoljan da zasluži pažnju zajednice, pa gdje povući crtu?
Možda ne postoji crta koja treba nacrtati.
Oni koji zastupaju ideju crkvene hijerarhije imaju veliko zanimanje za tumačenje Mateja 18-a: 15-17 da bi isključili sve osobne grijehe, osim onih koji su najneraznovitiji. Potrebno im je to razlikovanje da bi mogli vršiti svoju vlast nad bratstvom.
Međutim, budući da nam je Isus dao samo jedan postupak koji treba slijediti, više sam sklon ideji da je trebao pokriti sve grijehe.[3] To će nedvojbeno potkopati autoritet onih koji pretpostavljaju da vladaju nad nama. Na to, kažemo, "Šteta". Mi služimo na zadovoljstvo kralja, a ne smrtni čovjek.
Dakle, pustimo to na test. Recimo da ste postali svjesni da je kolega kršćanin koji radi u istoj tvrtki kao i vi imate aferu s nevjerničkim suradnikom. Prema našim organizacijskim uputama, dužni ste prijaviti ovog svjedoka starješinama. Važno je napomenuti da u kršćanskom pismu ne postoji ništa što bi zahtijevalo da postanete doušnik. Ovo je strogo organizacijska direktiva. Ono što Biblija kaže - ono što je Isus rekao - da biste i vi trebali ići osobno k njemu (ili njoj); Jedan na jedan. Ako vas sluša, stekli ste brata. Nema potrebe za tim dalje općenito govoriti jer se grešnik pokajao i prestao počiniti grijeh.
Ah, ali što ako te samo zavara? Što ako kaže da će prestati, ali stvarno nastavlja griješiti u tajnosti? Pa, zar to ne bi bilo između njega i Boga? Ako ćemo se brinuti zbog takvih događaja, onda se moramo početi ponašati poput duhovnih policajaca. Svi smo vidjeli kuda to vodi.
Naravno, ako on to negira i nema drugih svjedoka, to morate ostaviti. Međutim, ako postoji još jedan svjedok, tada možete prijeći na drugi korak. Opet, možete dobiti brata i u njemu ga odvratiti od grijeha. Ako je tako, završava tamo. Kaje se Bogu, oprašta mu se i mijenja mu životni put. Starci se mogu uključiti ako mogu biti od pomoći. Ali to nije uvjet. Nisu potrebni za oproštenje. To treba učiniti Isus. (Označi 2: 10)
Sada se možete suprotstaviti cijeloj toj ideji. Brat počini blud, pokaje se Bogu, prestane griješiti i to je to? Možda osjećate da je potrebno nešto više, neka vrsta kazne. Možda smatrate da se pravda ne služi ako nema neke osvete. Počinio je zločin, pa mora postojati kazna kazne - nešto što ne bi triviziralo grijeh. Ovako razmišljanje rađa ideju odmazde. U svojoj najekstremnijoj utjelovljenosti proizvela je doktrinu paklene vatre. Neki kršćani uživaju u ovom vjerovanju. Toliko su frustrirani zbog počinjenih nepravdi da dobivaju veliko zadovoljstvo zamišljajući one koji su ih žrtvovali boreći se od boli cijelu vječnost. Ja poznajem takve ljude. Oni se vrlo uznemiruju ako im pokušate oduzeti Hellfire.
Postoji razlog zašto Jehova kaže: „Osveta je moja; Otplatit ću. “(Rimljani 12: 19) Iskreno, jadni ljudi nismo ispunili zadatak. Izgubit ćemo se ako u tom pogledu pokušamo nagaziti na Božji travnjak. Na neki način je naša Organizacija to učinila. Sjećam se dobrog mog prijatelja koji je bio slušitelj kongregacije prije nego što je stariji dogovor uspostavljen. Bio je tip čovjeka koji je volio mačku stavljati među golubove. Kad sam u 1970-u postao stariji, dao mi je knjižicu koja je ukinuta, ali koju su ranije dali svim službenicima kongregacije. U njemu su precizirane precizne smjernice koliko dugo je neko morao ostati nesposoban na temelju svog grijeha. Godinu dana za to, najmanje dvije godine za to itd. Ljutio sam se upravo kad sam to pročitao. (Volio bih samo da sam ga sačuvao, ali ako netko još uvijek ima original, molim vas skenirajte i e-poštom pošaljite mi kopiju.)
Činjenica je da to i dalje u određenoj mjeri radimo. Tamo je zapravo minimalno vrijeme koje osoba mora ostati bez stila. Ako starješine ponovo postave bludnice za manje od godinu dana, od podružnice će dobiti pismo tražeći objašnjenje kako bi opravdali postupak. Nitko ne želi dobiti takvo pismo iz podružnice, pa će sljedeći put vjerojatno kaznu produžiti na najmanje godinu dana. S druge strane, starješine koje ostave čovjeka na dvije ili tri godine nikada neće biti dovedene u pitanje.
Ako se bračni par razvede i ima razloga vjerovati da su izveli preljubu kako bi svakome biblijskom temelju dali ponovno vjenčanje, smjer koji dobivamo - uvijek verbalno, nikad u pisanom obliku - je da se prebrzo ne povrati kako ne bi dao drugima Ideju da mogu učiniti isto i lako se skloniti.
Zaboravljamo da sudac cijelog čovječanstva gleda i on će odrediti koju kaznu za odmjeriti i koju milost produžiti. Zar se ne svodi na stvar vjere u Jehovu i njegova imenovanog suca, Isusa Krista?
Činjenica je da ako netko nastavi griješiti, čak i potajno, posljedice su neizbježne. Moramo žeti ono što sijemo. To je princip koji je Bog postavio i kao takav je nepromjenljiv. Onaj tko ustraje u grijehu, misleći da zavarava druge, zaista zavara sebe. Takav tečaj samo će dovesti do otvrdnuća srca; do te mjere da pokajanje postaje nemoguće. Paul je govorio o savjesti koju je zapečatio kao željezo. Govorio je i o nekima koje je Bog obdario u neodobrenom mentalnom stanju. (1 Timotej 4: 2; Rimljani 1: 28)
U svakom slučaju, čini se da će primjena Matthew-a 18: 15-17 na sve vrste grijeha djelovati i da daje prednost stavljanju odgovornosti za gledanje za najbolje interese našeg brata tamo gdje i pripada, a ne nekoj eliti grupi, ali sa svakim od nas.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Pastir Božje stado, autorska prava 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Kao što je objašnjeno u Budite skromni u hodanju s Bogom postoje neki grijesi s kojima su zločinačke naravi. Takvi grijesi, čak i ako se rješavaju zajednički, moraju se prenijeti i nadređenim vlastima ("Božjim službenicima") iz poštovanja božanskog uređenja.
[…] Lažno! Govorio je o svim vrstama grijeha, ne samo onim osobne naravi. Prvo, ništa ne upućuje na to da Isus govori o određenoj vrsti grijeha. Drugo, ako nam je samo upućivao svoje učenike o postupanju s grijesima osobne prirode, gdje je njegov smjer o postupanju s grijesima koji nisu osobne naravi? Zašto bi nas s ljubavlju pripremio da postupamo s manje ozbiljnim grijesima (kako kaže Organizacija), a zatim bi nas ostavio praznih ruku kad je riječ o ozbiljnijim grijesima? (Za više informacija, pogledajte Matej 18, ponovno posjećeno.) [...]
[…] Da biste pogledali sljedeći članak iz ove serije, kliknite ovdje. […]
Isus je rekao: "Ako ne posluša ni skupštinu, neka vam bude kao čovjek iz naroda i kao poreznik."
Isus nije otjerao pogana ni poreznika.
Daytona
To je nešto što R&F tek trebaju prepoznati. Jednom sam pitao starješinu to pitanje i sve što je mogao reći bilo je: "Morat ću provjeriti svoju WT knjižnicu i javiti vam se o tome." Nisam čekao odgovor jer moje sljedeće pitanje nije imalo odgovor WT biblioteke.
sw
(Bila sam preumorna da bih sinoć ostavila komentar, a ostale komentare još nisam pročitala ..) Ali pogledala sam one rukopise koje ste sinoć spomenuli na internetu i naišla na web mjesto na kojem je tip istraživao: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. U ljusci oraha kaže da iako je Codex Sinaiticus možda star, nije bio najbolji. To su ispravili brojni ljudi. Citirao je nekoga zvanog TIschendorf koji je rekao da broji 14,800 izmjena i ispravlja ih te da 'u mnogim prilikama izostane 10, 20, 30, 40 riječi. . .pisma, riječi... Čitaj više "
Pozdrav, komentari za stihove 15. i 16. kako ih nudi Novi engleski prijevod: 20tn Grčki izraz "brat" može značiti "vjernik" ili "kolega kršćanin" (usp. BDAG 18 sv. Ἀδελφός 2.a), bilo da je muškarac ili žena. Može se odnositi i na braću i sestre, mada se ovdje koristi u širem smislu za konotaciju obiteljskih odnosa unutar obitelji Božje. Stoga je, zbog obiteljskih konotacija, u prijevodu zadržao "brata", preferirajući generičkog "vjernika" ("kršćanin" bi u tom kontekstu bio anahron). I 21tc ‡ Najranijim i najboljim svjedocima nedostaje „protiv vas“... Čitaj više "
Mislim da je još jedan aspekt koji treba imati na umu održavanje udruge zdravom. Obično je ta dužnost odabira udruživanja na osobi, roditelju, glavi obitelji. Tako o skupštini možemo razmišljati kao o grupi s dobrovoljnim članstvom. Ako postanemo njezini članovi, to je zato što je ova skupina ono što osobno smatramo dobrom udrugom. Prirodno, svaka takva skupina ima pravo definirati vlastite skupove standarda za uključivanje, a svaki pojedinac trebao bi imati pravo odabrati želi li uključivanje ili se ukloniti. Ako pojedinac odluči ostati, onda prihvaća... Čitaj više "
"Drugi je problem, možda glavni uzrok, kada udruga tvrdi da je isključivo jednako tijelu Kristovom, a nadalje tvrdi da govori u ime Boga." Za razliku od ostalih kršćanskih skupina, ne možete dobrovoljno dati otkaz iz ove organizacije / grupe bez ozbiljnih posljedica. Ne možete se jednostavno razdvojiti i održavati čak i ograničeni kontakt s drugima. Članstvo u troškovima obećava nepokolebljivu vjernost Vodećem tijelu protiv Krista. Nedavno sam se šokirao kad sam saznao da postoji niz pitanja lojalnosti GB koja starješine trebaju postaviti kada se osoba sumnjiči za „otpadništvo“. Vjerujem da ako... Čitaj više "
“Nedavno sam se šokirao kad sam saznao da postoji niz pitanja o lojalnosti GB koja starješine moraju postaviti kada se osoba sumnjiči za„ otpadništvo “
Možete li to detaljnije objasniti?
Koji je tvoj izvor?
Koja su pitanja?
Da, pitanja sam imala gdje. Da mi je GB rekao da nešto učinim, ja bih to i učinio. Na što sam odgovorio nisam li osjećao da je to okrijepljeno pismo ili moja savjest. I. identificirao sam GB kao vjernog roba matematike 24 v 45. Na što sam odgovorio, vjerojatno imam drugačije gledište tog pisma nego vi, zapravo moje gledište, bilo je to kako ih možemo prepoznati kao vjernog roba kad ih Isus danas proglašava takvim. Tada je igra bila gotova. Ubrzo nakon. kev
Nadam se da je s Meleti sve u redu ... BeenMisled Pregledao sam videozapis na YouTubeu neki dan koji mi je razbio glavu. Vaša pitanja Kev su gotovo upravo onakva pitanja koja su mu postavili starci. Ovaj je brat snimio svoj Sudski sastanak sa starješinama i dobro branio svoja uvjerenja. Očekivao sam da će brat biti bijesan i bijesan, ali nije. Nisam mogao biti više šokiran da ih nije zabrinula doktrina. Htjeli su samo da ili ne odgovor na niz pitanja je li vjerovao u "vjernog roba". Nisam mogao spavati tu noć poslije... Čitaj više "
Gotovo kao u Katoličkoj crkvi: puna predanost papi ...
Pozdrav svima, hvala Meleti, Menrov i svima. Govorite ono što vjerujem da Isus govori. Pokazuje se taktičnost i diplomacija koju je Isus podijelio u Mateju 18:15. Vulgata nas ljubazno upućuje tamo gdje je brat zgriješio 'protiv tebe'. Takt i diplomacija koju je Isus podijelio ono je što sam slijedio (a da do sada nisam shvaćao da takva navika ima temelj u onome što je Isus podijelio s nama) dugo u životu - da ako netko griješi protiv mene, onda se pokušavam nositi s to s tom osobom. Odlomak također kaže... Čitaj više "
(Volio bih samo da sam ga sačuvao, ali ako netko još uvijek ima original, molim vas skenirajte i e-poštom pošaljite mi kopiju.)
Mislim da je ovo knjižica koju spominjete:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
To je taj! Hvala vam. Jednostavno sam ga pogledao i osjetio kako krv iznova ključa. Kakav teret ... pa ... znate.
Krstio sam se prije nego što je objavljena knjiga "Tvoja riječ mi je svjetiljka do nogu", pa nikada nisam imala pitanja koja su trebala prethoditi, osim "Jesam li bila spremna?" Sjećam se samo jedne osobe koja je spomenula ovu knjigu o Kraljevstvu. Uvijek sam ga želio zaviriti, ali bio je izvan dosega zbog ograničenog tiska.
Jedino što mogu reći ... moramo biti vrlo oprezni da ne pretpostavimo i ne temeljimo svoje razumijevanje samo na dvama rukopisima, istina je da su riječi: "PROTIV VAS" izostavljene u Sinajskom i Vatikanskom rukopisu, a neki od modernih urednika , na osobnoj osnovi ovih urednika, da je to sjaj proizašao iz Petrovog pitanja gdje je Peter pitao Gospodina, koliko često će moj brat griješiti PROTIV MENE, a ja mu to opraštam? (Mt 18:21). Ali riječi zadržavaju Vulgate i druge visoke vlasti. Bez njih, odlomak postaje općenite prirode,... Čitaj više "
Važeća točka, Pquin. Zbog toga sam pokrenuo pitanje što predstavlja osobni grijeh. Svaki grijeh koji brat počini utječe na cjelinu do neke mjere, tako da stvarno svaki počinjeni grijeh nije samo prema Bogu, već i prema kršćanskoj zajednici u cjelini. Grijeh brata u Korintu bio je protiv Boga, ali i protiv zajednice, dovodeći njezino dobro ime na loš glas.
Slažete se da je uvijek potreban neki oprez. Međutim, vjerujem da su grijesi u principu uvijek protiv Boga, jer je on taj koji određuje što je grijeh. Drugim riječima, ako netko počini grijeh protiv brata, u suštini to je ipak grijeh koji je Bog definirao iako je počinjen nad bratom. Put za rješavanje grijeha ostaje kako je opisao Isus.
Hermano, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque diferente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Dobro, Andres. Drugi je čimbenik, kako Pquin iznosi, kontekst. Ovdje ne govorim samo o lokalnom kontekstu, već o širem kontekstu koji obuhvaća cijelu Isusovu riječ. Ako ćemo prihvatiti da se Mt 18: 15-17 odnosi samo na grijehe počinjene protiv člana skupštine, gdje je Gospodinov smjer kako postupati s onim što organizacija voli nazvati „ozbiljnim grijesima“? S obzirom na to da je ovo jedini Isusov smjer o postupanju s grijesima unutar skupštine, moramo zaključiti da se njegove riječi odnose na sve vrste i stupnjeve grijeha.
"Ali sada vam pišem da se ne družite ni sa kim tko sebe naziva kršćaninom ...". Apeliramo na 1. Kor 5 kao osnovu za isključenje, međutim na što je Pavao mislio u 9. i 11. retku kada je savjetovao "prestani MJESITI u tvrtka (NWT) ... .. ”, je li mislio potpuno prekinuti svaku komunikaciju? Grčka riječ koju Paul koristi je "sunanamignumi", za miješanje (Strong 4874), što znači, kako to čine neke interlinearne linije, "blisko se udruži", Thayer mora "praviti društvo s njim, biti prisan s njim", nema nagovještaja da uopće ne bi trebalo biti komunikacije. Dalje u 2 Sol... Čitaj više "
JB, prema vašem scenariju, volim reći da kad je netko prvi put prijestupnik, pretpostavljam da se prvo treba pitati razlog zašto je ta osoba bacila svoje smeće. No ono što je Isus želio pojasniti jest da bismo mi kao kršćani prije svega trebali vrlo opraštati. Tek kada osoba nastavi svoj grijeh, jer ta osoba svoje postupke ne vidi kao grijeh ili ga nije briga da li je to i kada su koraci slijeđeni, tada se očekuje promjena u ponašanju drugih kršćana. To je u potpunosti u skladu s onim što čitamo... Čitaj više "
Bok menrov, da, mislim da se slažem u nekoliko točaka. Zapravo sam doista zaboravio spomenuti u svom primjeru detalje poput pokušaja razumijevanja zašto je bacio smeće i doista, ako ustraje u tome ... Slažem se i oko opraštanja, jer je Isus jasno rekao da to nije samo "7 puta" da bismo trebali dopustiti nekome da nastavi oproštenje. Zapravo je glavna misao koju mislim da se nisam isticao pravilno činjenica da je prilično "intuitivna". Kad izgubimo snažan zajednički cilj s nekim, sasvim se prirodno udaljavamo od takve osobe.... Čitaj više "
Da JB Slažem se sa vašom tvrdnjom kada je netko izbačen, to predstavlja prepreku bilo kakvom kretanju u pravom smjeru. Sjetite se farizeja. Zašto učite jesti s poreznicima i grešnicima, Isus odgovara bolesnicima koji trebaju liječnika. Ja mogu vidjeti savjet u mathewu 18, ali mislim da ovi stihovi pokazuju da mora postojati ravnoteža. Nema ništa loše u poticanju ljudi na strpljenje i ljubav na ono što mi trebamo raditi. Hebrews 10 v 24 25 Svjedoci mi čini se da je kao... Čitaj više "
Meleti, slučajno to vidim ovako (s obzirom na "grijeh" općenito): Ako postoji skupina oko određenog interesa i zajedničkog cilja, recimo da ljudi imaju interes u zaštiti prirode, itd. Ti ljudi zajedno rade aktivnosti , razgovarajte o povezanim temama, izradite planove itd. Tada jednog dana vidite kako jedan od članova kruga baca smeće u obližnju šumu. Mislim da bi se, bez potpuno ponižavanja ove osobe, sasvim prirodno "ohladilo" od te osobe i sumnjalo u njezino poštenje u zaštiti prirode. Pretpostavljam da neizbježno ne bi postojalo veliko zanimanje... Čitaj više "
Uz to, pogledao sam i razne engleske prijevode stiha 17 (vidi ovdje: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Čini se da primjećujem da kada se na kraju crkva / zajednica / skupština obavijesti i uključi, gotovo se čini da bi SVE ili cijela crkva / zajednica / skupština trebale biti obaviještene o grijehu (-ima) ovog brata i da je odbio čuti / slušati. Ako je moje tumačenje točno, nastojim vidjeti što Isus s tim misli. Nitko ne voli da njegovi grijesi (i) postanu poznati drugima (dakle prva dva koraka, koja je privatno poštovanje i pružanje dovoljno... Čitaj više "
To je daleko pravedniji aranžman. Onaj koji djeluje protiv zlouporabe moći koje smo viđali u kršćanskim crkvama od ranih dana Katoličke crkve, pa sve do naše današnje zajednice. Međutim, to se neće dogoditi u Organizaciji jer oduzima manjoj skupini muškaraca njihov autoritet. Ono što smo vidjeli u posljednje vrijeme je ne tako suptilan pomak u strukturi vlasti. Više se ovlasti dodjeljuje starješinama i traži se više neupitne poslušnosti od redovnih ljudi. To je logično, jer ako Upravno tijelo želi neupitnu poslušnost, oni to moraju zahtijevati... Čitaj više "
Potpuno se slažem i to je najviše žalosno. Osobno: kako zapravo ne sudjelujem tijekom sastanka, što je promjena u odnosu na prije, jučer mi je prišao stariji i pitao (prilično nepristojno) jesam li sutra kod kuće. Pitao sam zašto. Rekao je da govori, uvijek je dobar za razgovor, dodao je. Ponovno sam ga pitao što, a on mi je odgovorio da misli da to sa mnom ne ide dobro. Takav odgovor je mogao očekivati od ove starije osobe. U svakom slučaju, rekao sam svojoj ženi da ga neću upoznati jer je stariji upao... Čitaj više "
S tobom sam, Menrov. To što želi "razgovarati" ne znači da mu morate pružiti priliku. Šteta što moramo živjeti u strahu od onoga što bismo mogli reći, a što bi nas moglo inkriminirati, čak iako se to "mišljenje" razlikuje samo od mišljenja GB.
Iako je istina da bi se to moglo primijeniti na cijelu crkvu / kongregaciju, to vjerojatno nije slučaj. Imajte na umu da je Isus razgovarao s ljudima koji su još uvijek živjeli pod Mojsijevim zakonom, a riječ „skupština“ (ekklesia) nije se uvijek koristila kao referenca cijele skupine ljudi. Bilo mi je to zanimljivo kad sam čitao Levitsku zakonu 4: 13-15, gdje postoje evidentne razlike u „saboru“ (čitav narod) i „zajednici“ (starješinama nacije).
ispravak, htio sam reći „fusnota u stihu 15 doista objašnjava da je kraća verzija (bez Protiv tebe) vjerojatno u izvornom tekstu, ali tek kasnije u MSS-u. (riječ NIJE pogrešna). Oprosti
Htio sam to ispraviti za vas, ali još uvijek ne uspijeva. Jeste li mislili, „fusnota u stihu 15 zaista objašnjava da je kraća verzija (bez„ protiv tebe “) vjerojatno u izvornom tekstu, a„ protiv tebe “se nalazi tek u kasnijem MSS-u“?
Da Meleti, to sam i želio reći, skraćena verzija izgleda ispravno jer se dulja verzija nalazi u kasnijim MS-ovima. Možete li to nekako ispraviti?
Veliko hvala i žao mi je za vrstu. Nažalost nije moguće ispraviti jednom objavljeno.
Znam. To je nedostatak WordPress sučelja koje još nisam pronašao. Ja ću izvršiti ispravak.
Zahvaljujući Meleti, takvi članci natjeraju na razmišljanje i upravo je to ono što bismo svi uvijek trebali činiti: razmišljati i razumjeti sebe, razviti vlastito mišljenje i onda se uvjeriti. Pretpostavljam da mi je to nedostajalo zadnjih ... recimo 17 godina. Svejedno, ponovno sam pogledao stihove i poslužio se NET-ovim prijevodom. Fusnota u stihu 15 doista objašnjava da je kraća verzija (bez "protiv vas") vjerojatno u izvornom tekstu, a "protiv vas" se nalazi tek u kasnijem MSS-u. Evo kako NET prikazuje ove stihove, a ja sam dodao stihove 18-21 radi cjelovitosti... Čitaj više "
„Pravilo za dva svjedoka za koje smatram da se primjenjuju u organizaciji nije točno jer se kaže da su 2 ili više morali biti svjedoci grijeha“. U kontekstu Mateja 2 to je točno. Međutim, pravilo za dva svjedoka i dalje se odnosi na one koji svjedoče grijehu. Vidi 18. Kor 2: 13 koja citira Ponovljeni zakon 1:19. Stoga bez dva ili više svjedoka skupština ne može djelovati, međutim ako je optužba kriminalne prirode, takvu optužbu treba prijaviti odgovarajućim svjetovnim vlastima „koje je Bog smjestio na svoje relativne položaje ...“, oni su Božji... Čitaj više "
Bok Miken. Razumijem, ali zato što Mt 18: 16 kaže uzeti jedno, ili dvoje drugih, ne. Nužno se podrazumijeva da su jedan ili dva drugi svjedoci grijeha ili postali svjedoci reakcije grešnika. U skladu s 2 Cor 1: 1, kada jedan ili dva dodatna osoba odgovorne na ono o čemu se razgovaralo, postaje činjenica. Ali tada zajednica još uvijek ima priliku uvjeriti grešnika (treći korak). Skup Liketje zapravo nije svjedok grijeha, ali postaje svjedokom reakcije. Ima smisla ??
Bok Menrov
Razumijem što govorite, međutim, ako grešnik u početku negira grijeh i tijekom naknadnih razgovora s dva ili više prisutnih svjedoka i dalje to čini, onda on ne može biti izveden pred sabor. Potrebna su dva ili više svjedoka stvarnog grijeha. Isus je zabilježen u Ivanu 8: 17 se poziva na pravilo dva svjedoka u Deutu 17: 6 i 19: 15.
Bilo je slučajeva da je jedna strana priznala blud, dok je druga stranka to negirala. Ispovjednik se bavio sudski, drugi je otišao besplatno. Naravno, Jehova može vidjeti srce.
Hvala ti na člancima o isključenju, Meleti. Imam toliko pomiješanih emocija, ne mogu ih trenutno pretočiti u riječi, osim hvala brate.