[Ovaj je post nastavak rasprave prošloga tjedna: Jesmo li otpadnici?]
„Noć je dobro stigla; dan se približio. Bacimo stoga djela koja pripadaju tami i obučimo oružje svjetlosti. " (Rimljanima 13:12 NWT)
„Vlast je najveći i nepomirljivi neprijatelj istini i argumentima koje je ovaj svijet ikad iznio. Sva sofisticiranost - sva boja vjerodostojnosti - umjetnost i lukavstvo najsuptilnijeg računala na svijetu mogu se otvoriti i okrenuti prednosti toj istini koju su namijenjeni skrivanju; ali protiv vlasti nema obrane„. (18th Stoljeća biskup Benjamin Hoadley)
Svaki oblik vlasti koji je ikada postojao sastoji se od tri ključna elementa: zakonodavnog, sudskog i izvršnog. Zakonodavna donosi zakone; sud ih podržava i primjenjuje, dok ih izvršna vlast izvršava. U manje zlim oblicima ljudske vladavine, ovo troje se drži odvojeno. U istinskoj monarhiji ili diktaturi (koja je samo monarhija bez dobre PR firme) zakonodavna i sudska prava često se kombiniraju u jedno. Ali nijedan monarh ili diktator nisu dovoljno moćni da obuhvate izvršnu vlast. Potrebni su mu oni koji djeluju za njega da izvrši pravdu - ili nepravdu, ovisno o slučaju - kako bi sačuvao svoju moć. To ne znači da demokracija ili republika nisu slobodne od takve zlouporabe moći. Upravo suprotno. Ipak, što je manja i čvršća baza podataka, to je manja odgovornost. Diktator ne mora opravdavati svoje postupke svom narodu. Riječi biskupa Hoadleya jednako su istinite i danas kao i prije stoljeća: "Protiv vlasti nema obrane."
Na temeljnoj razini postoje zapravo samo dva oblika vladavine. Vlada stvaranjem i vlada Stvoritelj. Da bi stvorene stvari mogle vladati, bili oni čovjek ili nevidljive duhovne sile koje čovjeka koriste kao svoju frontu, mora postojati moć kažnjavanja neistomišljenika. Takve vlade koriste se strahom, zastrašivanjem, prisilom i primamljivanjem kako bi zadržale i povećale svoj autoritet. Suprotno tome, Stvoritelj već ima svu moć i svu vlast i ne može mu se oduzeti. Ipak, on ne koristi niti jednu taktiku svojih pobunjenih stvorenja da bi vladao. Svoje vladanje temelji na ljubavi. Koju od njih dvoje preferirate? Za koga glasate svojim ponašanjem i životnim tijekom?
Budući da su stvorenja vrlo nesigurna u svoju moć i uvijek se boje da će im se oduzeti, koriste se mnogim taktikama da se drže toga. Jedna od glavnih stvari, korištena i svjetovno i religiozno, jest zahtjev za božanskim imenovanjem. Ako nas mogu prevariti u vjerovanju da govore za Boga, krajnju snagu i autoritet, lakše će im uspjeti održati kontrolu; i tako se pokazalo kroz vjekove. (Vidjeti 2 Cor. 11: 14, 15) Oni se čak mogu usporediti s drugim ljudima koji su istinski vladali u ime Boga. Ljudi poput Mojsija, na primjer. Ali nemojte se zavaravati. Mojsije je imao stvarne vjerodostojnosti. Na primjer, on je vršio Božju moć kroz deset pošasti i cijepanjem Crvenog mora kojim je tadašnja svjetska sila poražena. Danas bi oni koji bi se uspoređivali s Mojsijem kao Božjim kanalom mogli ukazati na slične vjerodostojne podatke poput oslobađanja iz zatvora nakon iscrpljujućih devet mjeseci patnje. Ekvivalentnost te usporedbe pošteno skače sa stranice, zar ne?
Međutim, nemojmo zanemariti još jedan ključni element Mojsijevog božanskog imenovanja: Bog je bio odgovoran za svoje riječi i djela. Kad je Mojsije postupao pogrešno i sagriješio, morao je odgovoriti Bogu. (De 32: 50-52) Ukratko, njegova moć i autoritet nikada nisu zloupotrijebljeni, a kad je zalutao, odmah su ga disciplinirali. Nosio je odgovornost. Slična će odgovornost biti očigledna kod svih ljudi koji su danas na sličnim dužnostima imenovanim božanstvom. Kad zalutaju, zavedu ili nauče neistinu, priznat će to i ponizno se ispričati. Postojao je pojedinac poput ovog. Mojsijev je vjerodostojnost imao u tome što je vršio još čudesnija djela. Iako nikada nije bio kažnjen od Boga zbog grijeha, to je bilo samo zato što nikada nije sagriješio. Međutim, bio je ponizan i pristupačan i nikada nije zavarao svoje ljude lažnim učenjima i lažnim očekivanjima. Ovaj je još uvijek živ. S takvim živim vođom koji nosi odobravanje Jehove Boga, nemamo potrebe za ljudskim vladarima, zar ne? Pa ipak, oni ustraju i nastavljaju zahtijevati božansku vlast nad Bogom i zahvaljujući priznanju onom koji je upravo opisan, Isusu Kristu.
Ovi su izopačili Kristov put da steknu vlast za sebe; a da bi je zadržali, upotrijebili su časna sredstva cijele ljudske vlade, veliki štap. Pojavili su se u vrijeme umiranja apostola. Kako su godine prolazile, napredovale su do te mjere da im se mogu pripisati najteža kršenja ljudskih prava. Ekstremi tijekom najmračnijih dana rimokatoličanstva danas su dio povijesti, ali nisu sami u korištenju takvih metoda za održavanje vlasti.
Prošlo je stotine godina otkako je Katolička crkva imala nesmiljenu moć zatvaranja, pa čak i pogubljenja svakog tko se usudio osporiti njezinu vlast. Ipak, u novije je vrijeme sačuvao jedno oružje u svom arsenalu. Uzmite u obzir ovo iz probuđenja siječnja 8, 1947, str. 27, „Jeste li i vi ekskomunicirani?“ [I]
"Vlast za ekskomunikaciju, tvrde, temelji se na učenju Krista i apostola, a nalazi se u sljedećim spisima: Matthew 18: 15-18; 1 Korinćanima 5: 3-5; Galaćanima 1: 8,9; 1 Timotej 1: 20; Tit 3: 10, Ali ekskomunikacija Hijerarhije, kao kazna i „ljekoviti“ lijek (Katolička enciklopedija), u tim spisima ne nalazi podršku. Zapravo je biblijskim učenjima potpuno strano.Hebrejima 10: 26-31, ... Nakon toga, kako su se pretenzije Hijerarhije povećavale, oružje ekskomunikacije postao instrument kojim je svećenstvo postiglo spoj crkvene moći i svjetovne tiranije koja u povijesti ne nalazi paralelu. Knez i potencijali koji su se suprotstavili Vatikanskom diktatu bili su brzo upaljeni na zubima ekskomunikacija i obješeni nad požarima progona. "- [Boldface added]
Crkva je držala tajne staze u kojima je optuženima bio onemogućen pristup braniteljima, javnim promatračima i svjedocima. Presuda je bila sažeta i jednostrana, a od članova crkve se očekivalo da podrže odluku svećenstva ili će trpjeti istu sudbinu kao i ekskomunicirani.
S pravom smo osudili ovu praksu u 1947-u i pravilno je označili oružjem koje je korišteno za zaustavljanje pobune i očuvanje moći svećenstva putem straha i zastrašivanja. Također smo ispravno pokazali da ono nema podršku u Svetom pismu i da su se sveti spisi koji su ga opravdavali zapravo pogrešno primijenili u zle svrhe.
Sve ovo što smo govorili i podučavali neposredno nakon završetka rata, ali jedva pet godina kasnije, ustanovili smo nešto vrlo slično što smo nazvali disfellowshipping. (Poput „izopćenja“, ovo nije biblijski pojam.) Kako se ovaj proces razvijao i usavršavao, poprimio je gotovo sve karakteristike same prakse katoličke izopćenja koju smo tako oštro osudili. Sada imamo vlastita tajna suđenja u kojima optuženom odbijaju branitelje, promatrače i vlastite svjedoke. Moramo se pridržavati odluke koju je naše svećenstvo donijelo na ovim zatvorenim sjednicama iako ne znamo nikakve detalje, čak ni optužbu protiv našeg brata. Ako ne poštujemo odluku starješina, i mi se možemo suočiti sa sudbinom isključenja.
Zaista, disfellowshipping nije ništa drugo do katolička ekskomunikacija drugim imenom. Ako je tada bio nenapisan, kako bi sad mogao biti biblijski? Ako je to tada bilo oružje, nije li to sada oružje?
Je li Disfellowshipping / Exkomunikacijski scenaristički?
Sveto pismo na kojem katolici zasnivaju svoju politiku ekskomunikacije, a mi kao Jehovini svjedoci temeljimo na našem nestanku: Matthew 18: 15-18; 1 Korinćanima 5: 3-5; Galaćanima 1: 8,9; 1 Timotej 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11, Ovu smo temu detaljno pozabavili na ovom mjestu pod kategorijom Sudske stvari. Jedna činjenica koja će postati očita ako pročitate te postove jest da u Bibliji ne postoji osnova za katoličku praksu izopćenja niti JW praksu isključenja. Biblija prepušta pojedincu da se pravilno odnosi prema razvratniku, idolopokloniku ili otpadniku izbjegavajući neprimjeren kontakt s takvim. To nije institucionalna praksa u Svetom pismu, a određivanje i naknadno označavanje pojedinca od strane tajnog odbora stran je kršćanstvu. Jednostavno rečeno, zlouporaba moći je ugušivanje svake uočene prijetnje čovjekovom autoritetu.
1980 skretanje za najgore
U početku je postupak disocijacije uglavnom bio namijenjen očuvanju zajednice čistom od prakticiranja grešnika kako bi se održala svetost Jehovinog imena koju sada nosimo. To pokazuje kako jedna pogrešna odluka može dovesti do druge i kako je činiti pogrešnu stvar s najboljim namjerama uvijek osuđen na stvaranje boli i na kraju neodobravanje Boga.
Izašli smo protiv vlastitog branilaca i usvojili ovo ponižavajuće katoličko oružje, bili smo spremni dovršiti imitaciju našeg najoštrije osuđenog suparnika kada se, zahvaljujući 1980-ovima, nedavno formirana snaga Upravnog tijela osjetila ugroženom. To je bilo vrijeme kada su istaknuti članovi obitelji Bethel počeli ispitivati neke od naših temeljnih doktrina. Posebno je zabrinjavala činjenica da su se ta pitanja čvrsto temeljila na Svetom pismu i na njih se nije moglo odgovoriti ili poraziti pomoću Biblije. Bila su otvorena dva smjera akcije za Upravno tijelo. Jedan je bio prihvatiti novootkrivene istine i promijeniti naše učenje kako bi bilo što više u skladu s božanskim autoritetom. Drugi je načinio učiniti ono što je Katolička crkva stoljećima radila i ušutkati glasove razuma i istine koristeći snagu vlasti protiv koje nema obrane. (Pa, barem ne ljudska obrana.) Naše glavno oružje bilo je ekskomuniciranje - ili ako želite, disfellowshipping.
Otpadanje je u Svetom pismu definirano kao odvraćanje od Boga i Krista, učenje laži i različitih dobrih vijesti. Otpadnik se uzvisuje i sebe čini Bogom. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Otpadništvo samo po sebi nije ni dobro ni loše. To doslovno znači "udaljavanje od" i ako je stvar od koje se udaljavate lažna religija, tada ste tehnički otpadnik, ali to je vrsta otpadnika koja nađe Božje odobravanje. Ipak, za nekritički um otpadništvo je loša stvar, pa ga označavanje nekoga "otpadnikom" čini lošom osobom. Nepromišljeni će jednostavno prihvatiti etiketu i ponašati se prema osobi onako kako su je naučili.
Međutim, ti zapravo nisu bili otpadnici kako je definirano u Bibliji. Tako da smo se morali malo poigrati i pokrenuti riječju i reći: „Pa, pogrešno je ne slagati se s onim što Bog uči. To je otpadništvo, čisto i jednostavno. Ja sam Božji kanal komunikacije. Podučavam ono što Bog uči. Dakle, pogrešno je ne slagati se sa mnom. Ako se ne slažete sa mnom, morate biti otpadnik. "
To još uvijek nije bilo dovoljno, jer su ti ljudi uvažavali osjećaje drugih što nije svojstvo otpadnika. Ne može se zamisliti konačni otpadnik, sotona Đavao, poštujući tuđe osjećaje. Pomoću samo Biblije pomagali su tražiteljima istine da bolje razumiju Sveto pismo. Ovo nije bio osobit sektaštvo, već dostojanstven i nježan pokušaj upotrebe Biblije kao oružja svjetlosti. (Ro 13: 12) Ideja o "tihom otpadniku" bila je pomalo dilema za novorođeno Upravno tijelo. Oni su to riješili tako što su još više definirali značenje riječi i stvorili im pravedan izgled. Da bi to učinili, morali su promijeniti Božji zakon. (Da 7: 25) Rezultat je bilo pismo od 1 rujna, 1980 upućeno putujućim nadzornicima u kojem su pojašnjene izjave upravo date u Stražarska kula. Ovo je ključni odlomak iz tog pisma:
"Imajte na umu da morate biti disocijalizirani, otpadnik ne mora biti promotor stavova otpadnika. Kao što je spomenuto u drugom odlomku, na stranici 17. Stražarske kule 1. kolovoza 1980., „Riječ„ otpadništvo “potječe od grčkog izraza koji znači„ udaljavanje od “,„ otpadanje, prebjeg “,„ pobuna, napuštanje “. Stoga, ako kršteni kršćanin napusti Jehovina učenja, kako ih je iznio vjerni i diskretni rob, i ustraje u vjerovanju drugoj nauci unatoč Skripturalnom odricanju, tada on apostatizira. Trebalo bi uložiti opsežne, ljubazne napore kako bi se njegovo mišljenje prilagodilo. Međutim, if, nakon tako uloženih napora da prilagodi svoje mišljenje, on i dalje vjeruje u otpadničke ideje i odbacuje ono što mu je pruženo kroz klasu robova, trebalo bi poduzeti odgovarajuće sudske mjere.
Dakle, samo mišljenje da je Upravno tijelo pogriješilo zbog nečega što sada predstavlja otpadništvo. Ako razmišljate, "To je bilo tada; ovo je sada ”, možda nećete shvatiti da je taj mentalitet, ako ništa drugo, postao ukorijenjeniji nego ikad. Na okružnom sazivu 2012 rečeno nam je da je upravo mišljenje da je Upravno tijelo bilo pogrešno u vezi s nekim učenjima. kušajući Jehovu u vašem srcu kao što su u pustinji činili grešni Izraelci. U programu za sklop 2013 sklopa rečeno nam je da moramo jedinstvo uma, moramo razmišljati u dogovoru, a ne „lučiti ideje suprotno… našim publikacijama“.
Zamislite da ste bespomoćni, potpuno odsječeni od svih obitelji i prijatelja, samo zato što se držite ideje koja se razlikuje od onoga što Upravno tijelo podučava. U distopijskom romanu Georgea Orwella 1984 privilegirana elita unutarnje stranke progonila je sav individualizam i neovisno mišljenje, etiketirajući ih Thoughtcrimes. Koliko bi bilo tragično da svjetski romanopisac koji napada politički politički establišment za kojeg se razvijao nakon Drugog svjetskog rata treba pogoditi tako blizu kuće u odnosu na našu trenutnu pravosudnu praksu.
U sažetku
Iz prethodnog je vidljivo da postupci Upravnog tijela u odnosima s onima koji se ne slažu - ne sa Svetim pismom, već s njihovom interpretacijom - uspoređuju katoličku hijerarhiju prošlosti. Sadašnje katoličko vodstvo daleko je tolerantnije prema suprotstavljenim pogledima od svojih prethodnika; tako da sada imamo neznatnu razliku da Crkvu ide bolje ili gore. Naše vlastite publikacije nas osuđuju, jer smo osudili katoličku praksu ekskomunikacije, a zatim započeli primjenjivati točan primjerak istih u naše svrhe. Čineći to, implementirali smo obrazac čitavog ljudskog vladanja. Imamo zakonodavnu vlast - upravljačko tijelo - koja donosi naše zakone. Imamo pravosudnu granu vlasti u putujućim nadzornicima i lokalnim starješinama koji provode te zakone. I konačno, svoju verziju pravde izvršavamo tako što možemo isključiti ljude iz obitelji, prijatelja i same zajednice.
Lako je za to prebaciti Upravno tijelo, ali ako podržavamo ovu politiku slijepom poslušnošću ljudskog vladanja ili iz straha da bismo i mi mogli patiti, tada smo sukrivci pred Kristom, imenovanim sucem čovječanstvo. Nemojmo se zavaravati. Kad je Petar razgovarao s mnoštvom na Pedesetnicu, rekao im je da su oni, ne samo židovske vođe, pogubili Isusa na kolac. (Djela 2:36) Kad su to čuli, "ubodeni su u srce ..." (Djela 2:37) Poput njih, i mi se možemo pokajati za grijehe iz prošlosti, ali što je s budućnošću? Znajući da znamo, možemo li se poništiti ako nastavimo pomagati ljudima da nose ovo oružje tame?
Ne skrivajmo se iza transparentnih izgovora. Postali smo ono što smo dugo prezirali i osuđivali: Ljudsko vladanje. Sva ljudska vlast stoji u suprotnosti s Bogom. Nepromjenjivo je ovo bio konačni ishod svih organiziranih religija.
Kako će se ovo današnje, žalosno stanje razvijati od ljudi koji su započeli takve plemenite ideale, bit će tema drugog posta.
[i] Vrh šešira prema "BeenMislead" čija zamišljena komentirati skrenuo nam je ovaj dragulj.
[…] U članku „Oružje tame“ nalazimo ovaj slasni citat iz 18. stoljeća […]
Excommunication aka Disfellowshipping aka Cherem nalazi se u Bibliji !! Ivan 16: 2 (ASV) kaže: "Izbacit će vas iz sinagoga. Da, dolazi čas, da onaj tko vas ubije, pomisli da vrijeđa službu Bogu." Primijetite da je Isus Krist osudio ovaj postupak kao da su ga njegovi zavedeni vođe učinili njegovim vjernim sljedbenicima !! I koliko je to zapravo opako: „Izbaciti vas iz sinagoge“ suvremena je interpretacija biblijske prevoditeljice grčke riječi APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: izbačen iz džemata Izvorna riječ: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteracija: aposunagógos Fonetski pravopis: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definicija: protjeran iz džemata Upotreba:... Čitaj više "
[...] da nema pokajanja dolazi od progona koji posjete bilo koji koji se ne slaže, koristeći oružje za isključivanje kao sredstvo za utišavanje bilo kakvih glasova podignutih u znak protesta. Ovaj drski tečaj stvara nepotrebne [...]
[...] iz Biblije i traktata Kule stražarnice čine lažna učenja. Ako su učenja o krvi, isključenju, 1914., 1919., naraštajima koji se preklapaju i ostalim ovcama lažna, kako Jehovin [...]
John Dalberg-Acton rekao je: „Moć teži korumpiranju, a apsolutna moć apsolutno korumpira. Veliki ljudi su gotovo uvijek loši ljudi. " To je naravno sasvim točno, ali još jedan i trijezniji aspekt ove misli dolazi od drugog pisca: oni koji žele moć su potkupljivi, a željni apsolutne moći apsolutno su iskvareni. Budući da religija ima ogromnu moć, trebali bismo biti vrlo oprezni prema svima koji posegnu za tom moći: Sotona je najvažniji primjer.
Samo se Bog i njegov imenovani vladar Isus ne mogu pokvariti jer je vlast u prirodnom posjedu. Rev 4: 11
Lijepo objašnjeno, Maxwell. Bilo mi je zanimljivo što Paul kaže u 1. Kor. 3: 9, "u mom prethodnom pismu". Dakle, čini se da je 1. Korinćanima zapravo njegovo drugo pismo napisano ovoj određenoj skupštini. Pa, biste li rekli da je moguće da su željeli pojašnjenje onoga što je bilo u "prethodnom" pismu?
divan post sestra imacourntrygirl.
Anonimni, cijenim vaše iskrene i iskrene komentare. Dijelim vaše zgražanje zbog načina na koji je politika "doniranja" tako lako postavljena, bez obzira ima li smisla s logičnog ljudskog stajališta ili ne. Predobro znam kako se osjećaš. S vremenom ćete shvatiti koju stvarnu slobodu možete imati kad više ne dopustite da vas kontrolira skupina ljudi koji tvrde da govore u ime Boga i koji izgleda tako lako zanemaruju našeg istinskog Spasitelja, Isusa. Ako smijem, htio bih predložiti knjigu... Čitaj više "
Želio bih zahvaliti Meleiti i Maxwellu na njihovim pronicljivim komentarima i zvučnom obrazloženju. Više ne služim kao starješina. Politika "donacije" bila je za mene čavlom u lijesu. Starješine u mojoj skupštini poslale su Podružnici nekoliko tisuća dolara, a R&F je imao oko 10 minuta da sažvače logiku tijekom dijela o lokalnim potrebama. Prvo je objavljeno da nam je zajam "oprošten" i da su svi, (osim mene) pljeskali. Tada sam podigao ruku i rekao da ćemo i dalje plaćati isti mjesečni iznos u bespovratnom roku (zauvijek). Brat... Čitaj više "
[…] Upotrijebite oružje za ekskomunikaciju, zvano „isključivanje“, (vidi Probudite se 8. siječnja 1947., str., 27. ili ovaj post.) Za provođenje […]
[…] Pod krinkom poziva na svetost, ovdje je na dnevnom redu traženje podrške i poštivanja aranžmana o isključenju. Bez toga, Organizacija gubi svoje najmoćnije oružje za provođenje poslušnosti i usklađenosti. (Vidi Oružje tame) [...]
[…] [Ovaj post nastavlja našu raspravu o pitanju otpadništva - vidi oružje tame] […]
BeenMislead, hvala vam na informacijama iz knjige Pastir stado Božje - dobro je znati ovo.
Nadam se da neću izazvati da nekoga nepotrebno uznemirava sljedeći komentar ... .. "Moram reći da sam, kad sam se uključio u grupu, pretpostavio da su svi na istoj stranici" Čini se da je ovo tema koja se ponavlja u zadnjih nekoliko tjedana. Smatraju li se oni koji čitaju Meletijeva i Apolosova djela na ovoj stranici (Beroean Pickets ~ Teže nepristranom istraživanju Biblije) ili sudjeluju u DTT odboru dijelom grupe? Ljudi koji posjete ovu stranicu…. vjeruju li da je to JW-ova skupina koja se odvaja?... Čitaj više "
Ovo je stvarno lijepo od braće na odgovornim položajima što su ubacili ove klauzule u interne politike za koje gotovo nitko iz redova ne zna, samo da bi zaštitili sebe ili matičnu organizaciju od potencijalne tužbe. Kako ovo može biti u redu? Fatc je da su ta pravila besmislena i štetna. Rečeno nam je da smo jedina istinska religija na ovom planetu, ali zapravo donosimo prijekor Bogu namećući ljudima ova farizejska pravila. Mnogi ljudi koji su svjesni istinske prirode naših učenja zapravo misle da nismo... Čitaj više "
Maxwell, impliciraš li da ako su tvoje i Apollosovo stajalište drugačije, nisi otvoren za daljnju raspravu? Shvaćate li da na forumu za raspravu ima članova 84-a, zar ne?
Apolon je vrlo naučen. Ali postoje i mnogi drugi sa znanjem i inteligencijom ..
Ako vam je um toliko zatvoren, kako ste uopće vidjeli istinu o GB-u? Samo sam znatiželjan dok ta dva pogleda djeluju kontrainduktivno.
Brate Apollos, hvala vam puno. Prije nego što kažem "da" nastavim ovu raspravu na DTT-u, mogu li vam postaviti dva pitanja? Smatrate li da je Logos imao ravnopravnost s njegovim ocem? Da li preferirate modelizam, da je Bog pojedinačna osoba koja je djelovala u različitim oblicima i u različitim vremenima? Slažem se da treba ostati otvoren u pogledu znanstvenih radova, u studijama sam se osvrnuo na mnoga druga teološka djela. Citirao sam BeDuhna ponajviše zbog njegove osobite usredotočenosti na točnost u prijevodu u Fil 2: 5-7. Mislim da smo se oboje složili da mu otkrića očito lete u lice... Čitaj više "
U ovakvim trenucima uvijek mi je korisno vratiti se osnovama. Što mi znamo? Što se iz Pisma može izričito razumjeti? To su stvari oko kojih se svi možemo složiti. Stvari koje nisu tako jasne su stvari u metalnom zrcalu. (1. Kor. 13:12) Kad raspravljamo o stvarima koje zasigurno ne možemo znati, najbolje je biti „brzi za slušanje, spor za govor“. Jedna od stvari koja me još uvijek ljuti je vidjeti učinak cjeloživotne indoktrinacije u sebi. Vidim to u reakciji trzaja koljena I... Čitaj više "
Sve se vrti oko poglavarstva, Jehova je Kristova glava, Krist je poglavar kongregacije, on je također kralj, Adam je bio Evina glava, tako ja to sve vidim, prema mojim saznanjima, to je uvijek bio slučaj od na početku, ovo stvara jedinstvo, Sotona nije poštovao Božje poglavarstvo njegovo pravo na vladavinu, on je stvoritelj svega i davatelj zakona koji upravljaju svemirom.
Još si unutra
Slažem se s vama u mnogim točkama imacountrygirl; negdje gore je referenca koju sam dao u vezi s vašim spisima smještenim rano, i mnogo se vašeg odgovora podudara s mojim mislima. Pretpostavljam da nisam objavio pravi način da odgovorim Maxwellu. Volim i plašim se da sva moja braća i sestre donose pojedinačne odluke prema vlastitoj savjesti. Suočavanje s organizacijom predstavlja izbor istine ili laži. Ne postoji ništa između - moje mišljenje, naravno. Kol 2: 20-22; 1. Kor 7. Nije li put spasenja najvažnija stvar? Psalam 23: 146 - Ne vjeruj... Čitaj više "
Hvala, apolose na tom podsjetniku. Završit ću ovdje 🙂 Maxwell - Oh, brate, znam tvoju borbu iznutra i shvaćam da pomisao na potpuno izlazak iz organizacije može donijeti bol zbog gubitka obitelji i prijatelja. Ne kritiziram nikoga što je ostao na mjestu; ali dajem biblijske smjernice koje su mi pomogle da osobno uvidim potrebu da Bogu pružim isključivu predanost, a ne kroz smicalice organizacije koju je Jehova blagoslovio. Krist nije rekao da će ga slijediti lako, ali upozorio je da će se sve što mu se dogodi dogoditi onima koji vjeruju... Čitaj više "
Nije li rekao da se trebamo klanjati u duhu i istini? JW kažu drugima da je kap otrova u čaši vode smrtonosna .. ali ne za njih / nas? Što je s Otkrivenjem 8.10, 11, 'mnogi su ljudi umrli od vode' .. Ja osobno nisam fizički prepustio svojim okolnostima, ali mentalno sam to vjerojatno otišao prije mnogo godina. 2012. je bila moja prva godina, a da nisam prisustvovao barem spomen obilježju. (Prestao sam dobivati publikacije krajem prošle godine.) Ali kamo ići? Surčkanje mreže mi nije dalo ništa do prošle godine. I to je bilo poprilično... Čitaj više "
“Ovo se ne odnosi na načela koja ste svi izrazili. Međutim, s obzirom na specifičnosti transfuzije krvi, budući da se radi o medicinskom postupku, medicinsko osoblje podliježe strogim pravilima kako bi zadržalo povjerenje. Dakle, kakva god odluka da je brat između njega i njegova liječnika. Ako su se braća pokušala uključiti, možda putem FHP-a, brat jednostavno mora reći da je to riješeno i odbiti raspravljati o medicinskim odlukama. To je njegova privilegija. “- Meleti
Volio bih da mi je netko povukao rep kaput i rekao mi ovo. U mom slučaju bio bih diskretan.
Peely je rekao: „Kao što kažete, ne radi se o strategiji, već o ugodnosti našem Bogu. Nije stvar sjedenja na ogradi i pogrešnog žongliranja u jednoj ruci i ispravnosti u drugoj ruci. (Uvijek zamišljam ogradu od bodljikave žice - takva bol prolazi kroz odabrani tečaj!) Umjesto toga, stvar je uhvatiti se za "jednostavnost" koja je Krist "Peely: Vjerujem kako se gleda na velik dio nedavne rasprave o tome ovisi li nečije je stajalište iz stajanja unutar ili izvan organizacije. Poštujem vaše komentare i poštujem vašu osobnu odluku... Čitaj više "
imacountrygirl2, hvala ti na biblijskim referencama, posebno Mateju 10: 32-39 i Luki 12: 51-53 - i to su bile moje misli.
Max,
"... pomazani su svedeni na samo drugog izdavača."
"... dugogodišnji sudionici sada sjede uz izdavača Joea."
Postoji li nešto loše u tome što sam 'samo' nakladnik?
"... neskromni pomazanik ..."
Možda se testira poniznost pomazanika. Možda im je dana zadaća da njeguju svoju lokalnu zajednicu. Rade li to? Ako ne, zašto bi im Jehova dao još veću odgovornost?
maxwellsmartjw je rekao: "To nije pitanje koje uključuje savjest, to uključuje strategiju." Oprosti Max, ali ovdje se ne slažemo. Moja bi savjest bila uključena ako bih morao u osnovi LIE reći da mi je žao što se ne bih onesposobio, kad istinita stvar ne bi bila žao, jer sam već prije vremena odredio da ću uzeti krv. Razumijem „Žao mi je“ politike koju je GB uspostavio u nastojanju da ih zaštiti od nezakonite tužbe protiv klase. Ali neću igrati... Čitaj više "
BM je rekao: „Mislim da bih pokušao što je više moguće držati ga na niskom nivou. Nitko drugi ne mora znati. Učinite kako Meleti sugerira i jednostavno recite da je to zbrinuto i odbijte razgovarati o mojim medicinskim odlukama ”. BM, strateški pristup koji sam podijelio koristi se SAMO kao krajnje sredstvo, ako je to dobronamjerni prijatelj ili član obitelji postao svjestan i povjerenje povjerio FHP-u ili lokalnim starješinama. Meletijev prijedlog je daleko najbolja opcija. Pa kako se nositi s tim ako mačka nema... Čitaj više "
Ne mislim da bih osobno mogao učiniti lažnim i lagati i igrati svoju "žao" igru, kako ne bih dobio DF'ed.
Ne prepoznajem njihovu (GB) ovlast nad mnom. I zauzimajući se i ne igrajući njihovu igru, nadam se da bi to bio dobar primjer drugima koji uključuju moju obitelj i prijatelje da ne budu sljedbenici ljudi.
BM, koliko sam mogao vidjeti, nisi izravno odgovorio na moje prethodno pitanje što bi radio. Ali pretpostavljam da je vaš posljednji komentar dovoljno jasan. Sugerira da biste jednostavno prihvatili DF'ing pod tim okolnostima. Ali ako zauzimate stav tako što ćete "ne igrati njihovu igru" kako biste dali primjer, zašto onda to jednostavno ne biste rekli prijateljima i obitelji? U skladu s vašim obrazloženjem, ne bi li bila mjera obmane da oni vjeruju da ćete slijediti doktrinarna pravila, ali znajući da kada je riječ o... Čitaj više "
BM, ako je vaša "strategija" slijediti Meletijev savjet (s čim se, inače, u potpunosti slažem), kako to da se ne otkrivanje vaše strategije obitelji i prijateljima ne bi smatralo varljivim? I ja to pokušavam riješiti u vlastitom umu. Ako dobro razumijem što govorite, ako vaša strategija (čuvanje povjerljivosti) ne uspije, vaše prihvaćanje krvi postalo je javno poznato i kad su se stariji sastali s vama, i sami biste stali na svoje i DA? Dakle, osjećate da bi vas obitelj i prijatelji gledali kao dobar primjer ako: 1. Vi... Čitaj više "
Prvo najprije ne bih DA. Morali bi me DF-u smatrati prikladnim za to. Ne reći nekome kako se osjećate ili pogledati nešto sada nije lažno. Svatko ima pravo na vlastite misli i stavove. Kad i ako dođe vrijeme da morate otkriti te stvari, neka tako i bude. Dobar primjer bio bi ne slijeđenje muškaraca i njihovih pravila koja su stvorili muškarci kada dođe vrijeme. Dobar primjer je ako ne ugrožavate svoju savjest. Dobar primjer je NOT što kažete “Ja jesam... Čitaj više "
Ovo je odgovor na Peelyjev komentar: "Ako pojedincima donosimo išta osim čiste istine, bi li se u Očevim očima ta istina smatrala da" zapravo nikome ne nanosi štetu? " Hvala vam na vašoj perspektivi, čini se zvučnim, iako priznajem da moram istražiti više o tome. Spomenuli ste "čistu" istinu, mogu li podijeliti analogiju? "Čistu" istinu uspoređujem s čistim 24k zlatom. Vjerujem da su neka temeljna učenja unutar sustava vjerovanja JW 24 karata. Također tvrdim da postoje učenja koja su razrijeđena predrasudom, svrhovitošću i vodstvom NWT prevoditelja. Neki... Čitaj više "
Razlog zbog kojeg su komentari neusklađeni je taj što ODGOVORATE pojedincu pod njegovim imenom ili "OSTAVLJATE ODGOVOR". U velikom okviru na dnu stranice klikom na POST COMMENT. Ako bi svi bili da OSTAVITE ODGOVOR u velikom okviru, komentari će ostati u nizu. Samo započnite svoj odgovor izgovaranjem imena onoga kome odgovarate i oni mogu vidjeti da je vaš odgovor njima ... Trebalo mi je vremena da to shvatim. Gotovo bih volio da uopće nemamo mogućnost ODGOVORA... Čitaj više "
Slažem se s BeenMisleadom. Nadajmo se da nitko od nas nikada neće trebati transfuziju krvi!
U stvarnosti Maxwell, povratak i blijeđenje upravo je strategija na koju sam mislio. Jer obećao sam sebi jednom, neću dopustiti da se bilo tko (ili skupina ljudi) ponovno igra Bogom svojim životom. (Kol 2:18 Ps 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, kažete, neki gube iz vida činjenicu da je moguće napustiti organizaciju bez napuštanja našeg Gospodina Isusa i našeg Nebeskog Oca. Otkako sam napustio Organizaciju, nakon što sam dugi niz godina služio kao JW, sada sam upoznao Jehovu Boga kao svog nebeskog Oca i otkrio sam nauke Isusa Krista i naučio sam toliko više o Radosnim vijestima o Kraljevstvu i onome što to stvarno znači. Doduše, bio sam u Organizaciji, ali započeo sam s tim, ali znao sam da je vrijeme da odem. I... Čitaj više "
Countrygirl2 & maxwellsmart obojica ste na mjestu! Nema šanse da se vratim bez ugriza za jezik. Postoji samo jedan problem - grize me za jezik! (izr. 2: 1) u tome leži sukob. Što se više vraćam koracima 15, to se licemjernije osjećam znajući ono što znam i gledam u drugu stranu, pa govorim. Ipak cijenim oba vaša odgovora. Što se tiče obitelji, imam opsežne aktivne članove. Većina njih ima posla sa mnom kad mi je prikladno jer sam pouzdan. Ali kao što sam sudjelovao u ovom skriptualnom obliku psihološkog rata zbog... Čitaj više "
Wheresenoch.
Dakle, koristeći strategiju, što ako mu date još nekoliko mjeseci, slijedite protokol i maknite majmuna DF s leđa?
Ako se i dalje osjećate isto kao danas, promijenite džemat i onda jednostavno izblijedite ... .. ne bi li to bilo pobjeda / pobjeda?
Ako ste izblijedjeli, sudbonosna obitelj će vam suditi, ali svejedno vas uključuje u obiteljska okupljanja. Manje revnosna obitelj družit će se s tobom.
Jedini razlog zašto to predlažem je zbog vaše investicije.
Maksvel
Pored mnogih drugih, ovdje su dane i dvije zanimljive izjave. Katrina - Žao mi je zbog tvoje boli. Toliko nas može shvatiti u potpunosti koliko smo prošli kroz to. Hrabrost i molitve tebi, sestro. Rekli ste: "Vjerovao sam da je đavao osnovao orgu kako bi zarobio ovce kako bi ih držao taocima idola" Dajem vam ovaj spis na razmatranje: 2. Sol 2-9 - Dolazak bezakonika jedan se temelji na sotoninom djelovanju, sa svim vrstama lažnih čuda, znakova i čudesa, 12 i sa svakom nepravednom obmanom... Čitaj više "
Žao mi je zbog dva odgovora, moj se prvi izgubio u nasumičnom miješanju pa sam ponovno napisao, a zatim i prve površine. Ma dobro. Recimo da je osoba sama istražila i došla do zaključka da je naša krvna doktrina biblijski manjkava. Oni su unaprijed s molitvom odlučili da će prihvatiti krv ako su u životnoj opasnosti. Ako netko ima blisku obitelj JW-a i ne želi biti prisiljen otuđiti se od njih, znajući da ima mogućnost tražiti oprost nakon činjenice ... umjesto da pritiskate pitanje tijekom činjenice i izbacujete se ... .. samo... Čitaj više "
maxwellsmartjw je rekao: "Oni su unaprijed odlučili molitvu da će uzeti krv ako su u životnoj opasnosti." Ako netko ima blisku obitelj JW-a i ne želi biti prisiljen da se od njih oduzme, znajući da čovjek ima mogućnost tražiti oproštenje nakon činjenice ... umjesto da se pritisne pitanje za vrijeme činjenice i izbacivanje sebe ... ... može izgledati prilično privlačno. Sve što govorim, postoji mogućnost, a za neke bi to mogao biti mnogo bolji ishod. " Oprosti Max, ali moram se u potpunosti ne slagati s tvojom gornjom izjavom. Bilo bi licemjerno i... Čitaj više "
Kad sam vidio komentar Bro Maxa, znao sam da će prije ili kasnije izazvati ovakav odgovor. I mogu potpuno razumjeti zašto bi netko odgovorio na ovaj način. Međutim, želio bih dati podršku onome što je napisao Bro Max. Nemam vremena napisati sveobuhvatan odgovor, ali onaj tko je upoznat s ovom web stranicom i mojim člancima znat će moj stav o doktrini krvi. Ako ne (i pod pretpostavkom da želite znati), onda ih možete pronaći u kategoriji "Krv" u lijevom stupcu. Trebali bismo otvoriti raspravu o... Čitaj više "
Ono što ću reći, budući da to neće biti ključno za opću raspravu, jest da, da biste ocijenili ovo stajalište lažljivim, prvo ste morali zauzeti stav o doktrini. Organizacija često obmanjuje ljude i vlade kada smatraju da je to u "teokratskim interesima". Rahab je lagala. Ali očito nije bilo pogrešno. Ponekad moramo biti „oprezni kao zmije“ i to se ne računa kao prijevara. Ali da biste utvrdili valjanost u bilo kojoj određenoj situaciji, već ste morali odlučiti krši li se jedan od Božjih zakona na bilo koji način.... Čitaj više "
Slažem se s Apolonom. Često nije akcija već motivacija ta koja određuje pravo od pogrešnog. Razlika između bludnosti i zakonitog odnosa može biti tako jednostavna kao i izgovoreni zavjet. Obmana nosi negativnu konotaciju u našoj kulturi, ali to je samo akcija koja može biti dobra, a može biti i loša, ovisno o okolnostima. Na primjer: (1. Kraljevima 22: 20-23). , .Jehova je tada rekao: "Tko će zavarati Ahaba pa će se on popeti i pasti na Ra'moth-gil'e · oglas?" I jedan je govorio jedno, dok je drugi govorio nešto drugo. 21 Tada je duh naprijed i stao pred Jahvu... Čitaj više "
Razlog zašto je zavaran (ili nepošten i zavaravan ako hoćete) je cijela predodžba da kažete da mi je žao, kad je stvarna istina u tome što vam nije žao jer ste već prije vremena odredili da ćete uzmi krv.
Oprosti, ali moja savjest mi to nije dopustila.
Nije na meni da sudim nikome drugom ako su se ipak odlučili na to.
Ali samo sam morao uložiti svoja dva centa u vrijednosti.
Pozdrav BeenMislead, razumijem i natjerao si me da dvaput razmislim o ovome. Prije sam razmišljao o planiranju unaprijed što biste mogli učiniti, a da to ne kažete, umjesto o onome što biste rekli unatrag nakon toga. Ne znam kakav je vaš stav o krvi, ali recimo radi argumenata da ste bili apsolutno uvjereni da je moralno pogrešno žrtvovati život zbog ove doktrine, kakav bi bio vaš plan? Bi li samo rekao ljudima sada? Biste li pričekali da se situacija stvori? I ako da, biste li se unaprijed pripremili za to... Čitaj više "
Moram dodati nakon ponovnog čitanja vlastitog zadnjeg komentara da je teško suzbiti stupanj ljutnje zbog takve odluke uopće.
Ovo se ne odnosi na principe koje ste svi izrazili. Međutim, s obzirom na specifičnosti transfuzije krvi, budući da se radi o medicinskom postupku, medicinsko osoblje podliježe strogim pravilima kako bi zadržalo povjerenje. Dakle, kakva god odluka koju donese brat bude između njega i njegova liječnika. Ako su se braća pokušala uključiti, možda putem FHP-a, brat jednostavno mora reći da je to riješeno i odbiti raspravljati o medicinskim odlukama. To je njegov prerogativ.
BM bilježi moj donji komentar Jannaiu: "Ono što pokušavam reći jest da u ova dva osjetljiva područja postoje mogućnosti za one koji imamo aktivnu obitelj svjedoka. Oni s aktivnom obitelji koji našu krvnu politiku smatraju manjkavom, ne raduju se pomisli da će biti prisiljeni žrtvovati obiteljske veze, u zamjenu za što? Da kasnije možemo reći da smo stali na mjestu i javno odbacili nebiblijsku politiku? Vrijedi li zadovoljstvo troška? Postoji li još jedan način kako oderati mačku, pobijediti / pobijediti? Po mom mišljenju, ovo nije pitanje koje uključuje savjest, To... Čitaj više "
Dalje razmišljanje, u kratkom smo vremenu prešli od kazne za prihvaćanje krvi kao automatskog DA, bez koristi od sudskog saslušanja kako bi se utvrdilo je li se pokajao…. Zabludjelom grešniku potreban je samo manji savjet, slično kao ako se netko napio ili pušio cigaretu. Što nam ovo govori? To mi govori da GB zna da je naše podučavanje manjkavo. Iz zakonskih razloga ne mogu promijeniti naš službeni stav, ali mogu na stražnja vrata smanjiti kaznu zbog prihvaćanja u osnovi šamarom. Evo ovdje klinčera za mene:... Čitaj više "
Da, mislio sam da je prvo izgubljeno, pa sam uradio novi nacrt.
Maxwellsmart, čini se da imate dva odgovora - odgovorit ću na prvi. Molim te oprosti mi ako sam pogrešno razumio bilo što što si rekao, ali dat ću sve od sebe. Što se tiče prihvaćanja krvi - kažete da je ključno priznavanje pogreške. Kažem - kako namjerni postupak može biti pogreška? Kažete, ključ je u priznavanju pogreške i onda kažete da bi ovo nekima moglo biti teško i tu bih se sigurno složio s vama! Što se tiče isključenih rođaka - nastavljate dalje, nema završetka zajedničkog suda, nijedne starješine... Čitaj više "
Žao nam je Jannai, moj raniji odgovor sletio je iznad vašeg posta. Ono što pokušavam reći jest da u ova dva osjetljiva područja postoje mogućnosti za nas koji imamo aktivnu obitelj svjedoka. Oni s aktivnom obitelji koji našu krvnu politiku smatraju manjkavom, ne raduju se pomisli da će biti prisiljeni žrtvovati obiteljske veze, u zamjenu za što? Da kasnije možemo reći da smo stali na mjestu i javno odbacili nebiblijsku politiku? Vrijedi li zadovoljstvo troška? Postoji li još jedan način kako oderati mačku, pobijediti / pobijediti? Po mom mišljenju, ovo nije pitanje koje uključuje... Čitaj više "
Maxwell, hvala što si mi prenio svoje mišljenje.
Izvinjavam se ako ovaj odgovor padne na pogrešno mjesto - čini se da komentari nisu u redoslijedu.
Hvala ti Jannai, da, stvari su malo izvan redoslijeda.
Želim se ispričati svima koji su možda uvrijeđeni mojim prilično strastvenim mišljenjem o krvnoj politici. Zapisujem da imam iste osjećaje koje je Apollos dijelio u "Krvnom odjelu ovog foruma". Još nisam imao priliku razmotriti Meletijeve misli.
Podijelio sam svoj osobni plan djelovanja da nikome ne namećem svoju savjest. Poštujem to što drugi još uvijek drže da je naša krvna politika biblijska.
Na kraju, svi nosimo svoj teret.
Maksvel
Ili je obrnuto? što se tiče komentara, mislim.
Čini se da sam blizu ... samo obrnuto. Moj prvi komentar o odgovoru našao se na popisu. Drugi put sam kliknuo na REPLY, što je otvorilo novi okvir. Nakon ovog komentara „Ili je obrnuto? mislim o komentarima. "
Sada svoj komentar objavljujem na dnu stranice. Još uvijek se zbunim.
Sad, ako se samo mogu sjetiti kojim je putem ...
Vjerujem da se u ovoj raspravi radi mnogo više o pitanju krvi. Riječ je o disfellowshippingu, Oružju tame. Sam Meleti je rekao „Kao i oni, možemo se pokajati za grijehe iz prošlosti, ali što je s budućnošću? Znajući da znamo, možemo li se poništiti ako nastavimo pomagati ljudima da nose ovo oružje tame? Ne skrivajmo se iza transparentnih izgovora. Postali smo ono što smo dugo prezirali i osuđivali: Ljudsko vladanje. Sva ljudska vlast stoji u suprotnosti s Bogom. Nepromjenjivo je ovo bio konačni ishod svih organiziranih religija. " Čitajući sve ovo... Čitaj više "
Pozdrav imacountrygirl2, cijenim ovaj post; i u pravu si, to je biti kršćanin i ugoditi Kristu. Ugađati Kristu godi Ocu. Pomislio sam na ove spise kojih se nesumnjivo već sjećate otkad ste napisali svoj post: 1. Tim 6 - „O Timoteju; Čuvajte ovu nadu i okrenite se od svjetovnog blebetanja, kao i od svega onoga što se lažno naziva 'znanjem' 20,21 jer, upravo su [kroz takve stvari] neki koji su jednom pokazali obećanje u vjeri okrenuti ustranu “. Luka 21: 16 - „Nijedan sluga ne može služiti dvojici gospodara. On je dužan... Čitaj više "
ispravak - Luka 16: 3 trebao je čitati Luku 16:13. Nadam se da nema drugih pogrešaka!
imacountrygirl2, upravo je objavio odgovor i opet je sletio na krivo mjesto! Evo opet: Hvala vam na biblijskim referencama, posebno Mateju 10: 32-39 i Luki 12: 51-53 - i to su bile moje misli.
NAPOMENA: Za sve one koji imaju problema s postavljanjem komentara u odnosu na tekući razgovor - ovo je dio razloga zašto imamo forum za raspravu na http://www.discussthetruth.com. Ovdje na WordPressu objekt za komentare nije idealan za praćenje više niti i odgovora. Diskusioni odbor tome se puno bolje pridaje. I naravno, možete se vratiti na bilo koji članak ovdje putem poveznice kako bi se stvari mogle referencirati. [EDIT] Samo prijedlog. Molim vas, nemojte misliti da vas kritiziram što objavljujete ovdje. I to je dobro. Razmišljam samo o tome još neko vrijeme... Čitaj više "
Možda se i drugi osjećaju iscrpljeno u ovom trenutku kao i ja. Kad god se osjećam ovako, pokušavam misliti na Isusovu dobrotu. Matej 11: 28-30 „Dođite k meni svi koji se trudite i opterećujete, i ja ću vas osvježiti. Uzmite moj jaram na sebe i učite od mene, jer sam blage naravi i ponizna srca i naći ćete osvježenje za sebe. Jer jaram je moj ljubazan, a teret lagan. "
Nadam se da nije naišlo kao što sam rekao da to radiš pogrešno. Samo sam davao prijedlog za pomoć. Ne postoji pravo ni krivo mjesto. Uredio sam svoj komentar za svaki slučaj.
Razlog zbog kojeg se osjećam iscrpljeno je zbog svađe koja traje u nekim komentarima u ovom članku i traje predugo. Galaćanima 5: 22,23. Nadam se samo da nitko ne pati od visokog krvnog tlaka !!
Oh u redu. Nisam obraćao dovoljno pažnje na detalje. „Mirni duh oživljava tijelo“ (Izr. 14:30, NET)
Mir svima vama 🙂
"Moramo li uskočiti, izgubiti obitelj, tvrtke i životne prijatelje da bismo se uhvatili za" jednostavnost "koja je Krist?" Maxwell, ti i drugi neprestano govorite o “skakanju broda”, kao da napuštanje organizacije Jehovinih svjedoka znači da morate “uskočiti” u drugu religiju. Mogu li predložiti drugu alternativu? Ako bi netko trebao "skočiti s broda", pomislio bih da biste mogli sletjeti na svoje noge i biti pojedinačno odgovorni Isusu ... i dalje držati dijete u naručju, pored svog srca. Niti jedna organizacija nas neće zaštititi niti spasiti. Naše... Čitaj više "
Ovo je odgovor na CG: „Ti, moj brat, s druge strane, potičeš pojedince da ostanu u organizaciji. Imate mnogo veći teret od mene same. Nenamjerno ste, a možda i nevini, vjerojatno motivirani pazeći na interese svoje braće i sestara, pomažete im nepristojnim, manipulirajućim i obmanjujućim radnjama da ostanu nesvjesni drugima oko sebe u organizaciji za koju su se svi do sada složili da nije imaju Božju potporu ”. Prilično snažni komentari moje sestre, moram reći, razočaran sam. Zbog toga se pitam može li ih biti malo... Čitaj više "
Brate Apollos, ovako razumijem nauk o božanstvu Isusa: Sada je kršćansko značenje izraza "Kristovo božanstvo" prilično jasno. Kršćanin vjeruje da postoji osobni Bog, Stvoritelj i Vladar svemira, Bog koji je beskonačan, vječan i nepromjenjiv. Dakle, kada kršćanin kaže da je Isus Krist Bog ili kada kaže da vjeruje u "Kristovo božanstvo", on misli da je ta ista osoba koja je u povijesti poznata kao Isus iz Nazareta postojala, prije nego što je postao čovjekom, od svih vječnost kao beskrajni, vječni i nepromjenjivi Bog,... Čitaj više "
Pozdrav Max, prije svega, nisam siguran zašto bi vaše druženje na forumu ovisilo o mom osobnom pogledu na ovo. Ja sam samo jedan glas. Ne tvrdim apsolutnu istinu. I ne vodim ovaj forum. Ni osobno ga ne smatram mjestom na kojem je konsenzus obvezan za zajedništvo. Ali ako to učinite, to je naravno stvar koju ne bih želio diktirati. Nadam se da ćete ipak biti otvoreniji za slobodnu raspravu, pri čemu bismo oboje mogli smatrati jedni druge željezom za oštrenje željeza. Iako vaš komentar... Čitaj više "
Brate Apollos, razumijem da konsenzus nije obvezan za druženje na ovom mjestu i s tim sam u redu. Budući da iznimno poštujem vaše znanje i razumijevanje spisa, priznajem da sam bio pomalo vraćen unazad ako ste se zapravo držali onoga što razumijem nauk o Isusovom božanstvu. Raspravljao sam o Fil 2: 6,7 sa sveučilišnim znanstvenikom, a u tom mjesecu rasprave istraživanje koje me je posebno uvjerilo da Isus nije ravan Jehovi nalazi se u definiciji "harpagmosa" kako je definirano u Rječniku novozavjetne teologije, u kratko, harpagmos... Čitaj više "
Maxwell, iskreno se ispričavam ako sam te uvrijedio. Ja sam samo ponudio svoje mišljenje, kao što ste i vi izrazili svoje. Da, priznajem da postajem pomalo preemotivan kad pomislim na svoju dragu braću i sestre koji su u organizaciji. Ljubav i briga za njih me motiviraju. Sažaljevam sve one zaslijepljene koje vode slijepi vodiči. Sve su one Isusove dragocjene ovce i bojim se da unutar stada postoje vukovi koji ih žele proždrijeti, dok ti isti vukovi napadaju mene. Nemam kiselo grožđe. Ne volim ni za jednog... Čitaj više "
Hvala CG izvinjenje prihvaćeno. Ne sumnjam da ste iskreni kad kažete da imate ljubav i brigu za svoju dragu braću i sestre koji su u toj organizaciji, uključujući i vašu JW obitelj. Molim vas da shvatite da za neke od nas, a posebno za one sa proširenom obitelji svjedoka i za tvrtke koje zapošljavaju svjedoke i / ili koji većinom imaju klijente, komentare koji podrazumijevaju da smo licemjeri i žongliramo između ispravnog i pogrešnog, da sjedimo na ogradi , čini se da nagovještavaju da nas Jehova i Isus ne podržavaju, osim ako ne preskočimo brod, tek su obični... Čitaj više "
Brate Max,
Najprije neka kažem da ne sumnjam u ono što govorite:
1) Nedavno usvojena klauzula "žao" je u našoj unutarnjoj krvnoj politici.
2) Nedavno "uklanjanje izrečene sankcije" u našoj politici o besposlanstvu.
Izuzetno zahvaljujem što dijelite ove informacije. Ali znam da uvijek volim pokazati ili referencirati ono što govorim.
Možete li stoga pokazati ili referencirati ove nedavne promjene u politici?
BeenMislead, želim vas pohvaliti za vaš hrabri stav da se pridržavate vaše savjesti. Naš Spasitelj nas sve promatra i bez sumnje vidi prirodu poput ovaca koju prikazujete kao svoje stado. Čini se da je vaš stav uravnotežen, pažljivo obrazložen i otkriva prirodu vaše savjesti što se tiče Svetoga pisma. Brate moj, znam kakva je to borba za tebe. Želim vam pružiti svoju kršćansku ljubav i podršku bez obzira na ishod. Naš Gospodin nam daje bezuvjetnu ljubav i u znak zahvalnosti za to vam pružam isto. Ako... Čitaj više "
Za slikanjegirl2:
Hvala na tim ohrabrujućim riječima!
Znače mi više nego što znate.
Dido o kršćanskoj ljubavi, potpori i poticanju.
Da li ste postali zabluda, jeste li se pridružili Odboru za raspravu koji je dostupan čitateljima Borean Pickets-a? http://www.discussthetruth.com/index.php
Ne, nisam se još pridružio Odboru za raspravu.
Uskoro ću se snaći oko toga.
Ovo je odgovor na BM, “Izuzetno cijenim što dijelite ove informacije. Ali znam da uvijek volim pokazati ili upozoriti na dokaz onoga što kažem. Pa možete li pokazati ili uputiti dokaz o ovim nedavnim promjenama u politici? " BM, drago mi je da cijeniš ono što sam podijelio u vezi s klauzulom "oprosti" i "uklanjanjem izrečene sankcije" zbog neprimjerenog druženja s rodbinom DF-a / DA. Žalim što mi nije ugodno pružiti točan citat ili referencu iz vodiča za starješine. Ne vjerujem da bi i Meleti to želio. Da bih bio iskren, klonim se svega toga... Čitaj više "
Za maksimum:
Prvo hvala na odgovoru.
Kada kažete "vodič staraca", mislite li na knjigu "Pastir, stado Božje"?
Ili ima neki vodič za nove starješine vani?
Ako je to knjiga "Pastir stado Božje", nije li to objavljeno u 2010-u?
Pa kako to mogu biti „nedavne promjene“ u politici?
Hvala.
BeenMislead
Knjiga "Pastir stado Božje" objavljena je 2010. Stoga nisam siguran je li to ono na što se odnosi "maxwellsmartjw" kada kaže "nedavno usvojena klauzula o žalosti u našoj unutarnjoj krvnoj politici" ili ne. ——————————————————————— Ali evo što kaže u 9. poglavlju knjige "Pastir stado Božje": "Voljno i prekorno uzimajući krv. Ako netko dobrovoljno uzima krv, možda zbog toga što je pod ekstremnim pritiskom, odbor bi trebao prikupiti činjenice i utvrditi stav pojedinca. Ako se pokaje, odbor bi pružio duhovnu pomoć u duhu... Čitaj više "
Bio sam u zabludi, hvala vam na ovim informacijama iz knjige Pastirsko jato - dobro je znati.
BM koji vam nije dugo trebao. Da bih vam olakšao um, odgovorit ću. Moja upotreba izraza recent bila je općenito govoreći, u posljednje 4 godine. Treba napomenuti da prethodni odlomak u poglavlju 9 navodi da "odbor" koji sudjeluje za članstvo u nekoj drugoj vjerskoj organizaciji nije sudski. Stoga je istražne naravi (2 starješine protiv 3) Budući da se u stavku o krvi ne spominje "sudac", bio bi uključen sličan "istražni" odbor (ne pravosudni). Prihvaćanje krvi nije navedeno kao službeno kazneno djelo isključenja u poglavlju 5, međutim, pušenje i pijanstvo su DF prekršaji... Čitaj više "
BM zadnja misao: Primjedba u paragrafu koja uključuje "neprimjereno" udruživanje s rodbinom DF-a / DA-a, od velike je važnosti (meni ionako) ona koja "krši duh isključenja i ne odgovara na savjet" MOŽE više ne kvalificirati se za starijeg / pionira. Pojam SVIBNJE prilično je zapanjujući. Ne bi li netko pretpostavio da je starješina prekršio duh DF-a, barem automatski gubi posebne privilegije? Ne tako. Ovdje se govori da, ovisno o tome koliko se udruženje održava diskretno (džemat se ne raspetljava sve), može biti moguće da starješina nastavi, posebno... Čitaj više "
Brate Apollos, danas ću putovati daleko od svog računala, htio sam vam ponuditi točku na razmatranje u vezi s Fil 2: 5-7. Možda biste ovo mogli prebaciti na DTT kao temu i odgovoriti? Shvatio sam da kažete da ne prihvaćate u potpunosti uobičajeni pogled na nauk o Kristovom božanstvu, stoga u ovom trenutku nisam siguran što točno prihvaćate. Radi rasprave, podnosim na razmatranje sljedeće. U ranijem komentaru spomenuo sam da sam namjeravao pružiti informacije da opovrgnem uobičajeno... Čitaj više "
Ovdje ste se usredotočili na vrlo specifične spise, Max. Rado ću se obratiti tom, iako mislim da je u stvarnosti žiri još uvijek vani što se tiče savršenog prijevoda. Poštujem BeDuhnovo djelo, ali osobno sam prešao s tretiranja "Istine u prijevodu" kao novog evanđelja kao što se čini da su to ponekad činili neki. To je vrijedno i znanstveno referentno djelo, ali još uvijek postoje valjani alternativni pogledi na neke odlomke koje on pokriva. Na isti se način ponašam prema radu Grega Stafforda, iako priznajem da sam se i prije koristio... Čitaj više "
Max - Nadam se da će ti moj posljednji odgovor dati bolji uvid u moje trenutno stajalište o ovome. Ako želite nastaviti razgovor, smeta li vam da ga prenesem u DTT pod temom "Filipljanima 2: 5-11"? Molim za vaše dopuštenje jer bih trebao kopirati vaš zadnji komentar koji je otvorio određenu temu, kao i moj odgovor.
Apolon
Brate Apollos, hvala vam puno. Prije nego što kažem "da" nastavim ovu raspravu na DTT-u, mogu li vam postaviti dva pitanja? Smatrate li da je Logos imao ravnopravnost s njegovim ocem? Da li preferirate modelizam, da je Bog pojedinačna osoba koja je djelovala u različitim oblicima i u različitim vremenima? Slažem se da treba ostati otvoren u pogledu znanstvenih radova, u studijama sam se osvrnuo na mnoga druga teološka djela. Citirao sam BeDuhna ponajviše zbog njegove osobite usredotočenosti na točnost u prijevodu u Fil 2: 5-7. Mislim da smo se oboje složili da mu otkrića očito lete u lice... Čitaj više "
Ovo je dvostruki komentar koji sam objavio na krivom mjestu. Oprostite.
Maxwell, impliciraš li da ako su tvoje i Apollosovo stajalište drugačije, nisi otvoren za daljnju raspravu? Shvaćate li da na forumu za raspravu ima članova 84-a, zar ne?
Apolon je vrlo naučen. Ali postoje i mnogi drugi sa znanjem i inteligencijom ..
Ako vam je um toliko zatvoren, kako ste uopće vidjeli istinu o GB-u? Samo sam znatiželjan dok ta dva pogleda djeluju kontrainduktivno.
CG, Kao što je prikazano u nekim mojim postovima, moje osobno i molitveno istraživanje otkrilo je da su neka, ne sva učenja JW-a u Bibliji manjkava. Posebno me uznemirava zabrana krvi, krajnje izbjegavanje i pravilo dvojice svjedoka primijenjeno na zlostavljanje djece. Kao što sam često govorio, oni utječu na ljudski život i uzrokuju nepotrebnu patnju. Najiskreniji sam po pitanju ovih učenja. Kako sam satima objavljivao u ovoj sobi, došlo je do "unutarnje" reforme zabrane krvi. I nadalje, gotovo će svaka država po potrebi sud naručiti krv JW djetetu. Tamo su savjetovali starješine... Čitaj više "
Bok, Max Max Iako su odgovori na tvoja pitanja ne, zaključio sam da bi za sada bilo najbolje odustati od razgovora. Nisam veliki obožavatelj da je tako uvjetno. Jasno ste stavili do znanja da je to za vas vrlo osjetljivo pitanje. Svaka osoba ima svoje vruće tipke, pretpostavljam. Bilo bi vani koji se ne bi družili ni s tobom ni sa mnom zbog našeg stava o krvi. I to je dovoljno pošteno. Svatko bi trebao imati mogućnost izbora svojih uvjeta za svoje prijateljstvo. Možda ste se iznenadili kad ste otkrili da je moj... Čitaj više "
Brate Apollos, hvala, da, priznajem da je ovo moja jedina vruća tipka. Nadam se da ne bih bio previše krut u pogledu mogućnosti lagane varijacije, jednostavno ne znam koja bi ta varijacija mogla biti. Moram reći da sam, kad sam se uključio u grupu, pretpostavio da su svi na istoj stranici i držao ovu jedinu istinu istinom. Ako je definicija grčke riječi uvjerljiva, a biblijska podrška uvjerljiva, nemam druge mogućnosti nego prihvatiti promjenu. Izvorni jezik smatram zlatnim standardom za utvrđivanje osnove... Čitaj više "
Peely je rekao: „Kao što kažete, ne radi se o strategiji, već o ugodnosti našem Bogu. Nije stvar sjedenja na ogradi i pogrešnog žongliranja u jednoj ruci i ispravnosti u drugoj ruci. (Uvijek zamišljam ogradu od bodljikave žice - takva bol prolazi kroz odabrani tečaj!) Umjesto toga, stvar je uhvatiti se za "jednostavnost" koja je Krist "Peely: Vjerujem kako se gleda na velik dio nedavne rasprave o tome ovisi li nečije je stajalište iz stajanja unutar ili izvan organizacije. Poštujem vaše komentare i poštujem vašu osobnu odluku... Čitaj više "
Country Girl je rekla: “IMHO, ovo nije igra kao u pobjedi / pobjedi, iako je neki mogu smatrati takvom. Ovdje se ne radi o strategiji, već o tome da budeš kršćanin i da ugađaš Kristu Isusu; osim ako niste Jehovin svjedok i ako se od vas traži da vjerujete svim njihovim doktrinama. Iskreno ne znam ... možemo li biti oboje istovremeno ”? CG: Rasprava koja uključuje strategiju i pobjedu / pobjedu uključuje braću / sestre koji su se našli u položaju u kojem ste bili prije nekog vremena. Ostajemo unutra ... .. imamo puno uloga, to nije lak put za bilo koga od nas... Čitaj više "
Bok brate Maxwell
Samo da pokupim jednu točku ...
Isus mu nije Otac. Toliko je istina. Ali kad jednom prihvatite Kristovo božanstvo, imat ćete puno širu potragu na svojim rukama. (Pod pretpostavkom da i dalje želite tražiti organizaciju koja čuva „istinu“)
Apolon
Bro Apollos,
Doktrina o Isusovom božanstvu na koju se pozivam i poznajem je definitivno da Isus postoji u Jehovinom obliku. Otvoren sam za učenje drugačijeg načina gledanja na ovo.
I da moj brate, ja tražim.
Možda bi o tome mogli započeti temu u odboru za raspravu?
Maksvel
ispravak - da je postojao u Jehovinom obliku (unutar Jehovinog duha) prije nego što se ispraznio. Oni s kojima sam razgovarao na ovu temu čvrsto su utvrđeni u trinitarnom taboru.
„Zaključuje da Isus postoji u Jehovinom obliku“
Uz malo dotjerivanja koje bi glasilo "Isus postoji u Božjem obliku". Što je, kao što gotovo sigurno znate, potpuno svetopisamsko (Fil 2: 6). Dakle, vjerojatno niste toliko daleko koliko mislite da jeste.
Apolon
ispravak - da je Isus postojao u Božjem obliku (unutar stvarnog duhovnog bića Jehove) prije nego što se ispraznio. Diskusije koje sam vodio na ovu temu vodili su s onima u trinitarnom taboru, pa je to možda iskrivilo naše rasprave i ostavilo mi pogrešno razumijevanje doktrine.
Maxwell - Cijenim vaš post u vezi s krvnom problematikom. Toliko si mi dao da razmislim. Vaš je savjet praktičan i nije nepismen IMO. Nikad ne bih želio vezati savjest drugog brata ili sestre s minama. Prije mnogo godina bio sam discipliniran. Moja strategija je bila loše savjetovana i imala sam toliko rupa. Volio bih da sam te imao prije godina. Susret starijeg čovjeka bio je užasno iskustvo i osjećao sam se u kutu. Morao sam učiniti ustupke (ili kompromitirati ovisno o načinu na koji gledate) tako da i ja... Čitaj više "
Osjećam se isto kao i ti Jannai40. Neki od razloga zbog kojih više ne izlazim u službu su, neću dovesti nekoga u religiju koja čini sljedeće: 1) I dalje nastavlja zavarati ljude apsolutnim izjavama da je kraj "vrlo brzo". Osobno sam to čuo 45 godina. Povijest pokazuje da to čine više od 100 godina. Surova je stvarnost da oni to ne znaju posve sigurno, kao što povijest svjedoči. Dakle, to je obmanjujuće. - (Postoji mnogo citata na koje bih se mogao pozvati. Pogledajte ovaj 45 godina... Čitaj više "
Mislim da govorim u ime svih kada kažem da je uz brojne suradnike na ovoj stranici i DTT-u doista blagoslov imati vas Max. Divim se vašem poimanju dubokih Božjih stvari (laik sam u svakom smislu riječi 🙂). Također posebno uživam u vašim dobro istraženim komentarima. Iz istog sam razloga slično pronađen i od Bobcata. Žalosti me što bi se GB puno pohlepnije držao svoje iluzije istine i ne bi iskoristio znanje naše braće u... Čitaj više "
GWIT, ponižen sam što sam među drugima koji imaju mnogo više duhovnog uvida od mene same. Učim nešto novo i smisleno što svakodnevno povećava duhovni uvid. Na ovu stranicu gledam kao na podzemni pokret. Neki od nas su aktivni (neki starješine / pioniri), neki su neaktivni, neki su bez veze, neki su otpušteni. Neki su iz osobnih razloga iz osobnih razloga osjećaju da im nešto nedostaje u životu (posebno obitelji) i da se trebaju vratiti, a kad jednom dođu, onda odluče kako žele da njihov život teče dalje. Neki od nas mogu uzeti dobro ... s lošim ... .. pa čak i... Čitaj više "
Retrospektivno, to je jedan od razloga zašto smo to pokrenuli, barem se tako osjećam. Također sam postajao sve iritiraniji i morao sam iskazivati svoju frustraciju pouzdanim prijateljima. Ispada da neki od njih nisu zaslužili to povjerenje. U drugim su slučajevima čuvali moje povjerljive podatke, ali su se uzrujavali zbog mene. Prisiljavao sam ih da gledaju stvari koje nisu željeli, pa je prijateljstvo postalo napeto. Sličan je scenariju u kojem vidite dobrog prijatelja kako čini štete svom braku ili zdravlju. Vas... Čitaj više "
Seoska djevojko, kajem se što vam ovaj forum nije bio dostupan prije nego što se skupština pozabavila vašom situacijom. Da je bilo dostupno, možda bi se stvari za vas mogle odvijati drugačije? Kad ste uspjeli otvoreno odzračiti, izraziti svoju frustraciju, osjećajući se sigurnošću da otvoreno izazivate dugotrajna vjerovanja koristeći se svetim spisima, a posebno udobnost i duševni mir znajući da niste sami. Kao što je Meleti rekao u jednom od svojih postova, ovo je mjesto na kojem možemo pustiti naš ispušni ventil, bez straha od osude, osude ili kazne. Možda bi vam pomoglo da vam je otvorena ova avenija... Čitaj više "
Maxwellamart - Prestao sam pohađati KH prije nekoliko mjeseci, a nekoliko mjeseci prije toga prestao sam sudjelovati u službi na terenu jer mi savjest više nije dopuštala da ljude upućujem u Organizaciju bez upozoravanja ljudi na zlostavljanje djece, lažna učenja itd. OK - tako mogli biste to rasuđivati - ali ne bih rekao ovo ili ono - međutim, ako sudjelujete u ministarstvu, domaćin vas smatra jednim od JW-a i zato ih usmjeravate u tu Organizaciju. Ne kritiziram nikoga na ovoj stranici zbog načina na koji rade,... Čitaj više "
Jannai40 hvala na dijeljenju. Dakle, izblijedjeli ste, i mislim da to čini popriličnu razliku. Tehnički, niste izgubili nijednu aktivnu obitelj, pod pretpostavkom da je imate. Naravno, mogu se prema vama ponašati drugačije, ali vi ih imate, još vas nisu otpisali. Mislim da ovo utječe na proces donošenja odluke. Pitam se, nadmašuje li beba (naša temeljna učenja) prljavu vodu za kupanje? (pogrešna učenja). Vjerujem da su naša temeljna učenja istina, a većina naših perifernih učenja zapravo nikome ne nanose štetu. Učenja koja me najviše uznemiruju su naša krvna politika, obitelj... Čitaj više "
maxwellsmartjw - Sjajno je što ste ovdje i hvala na vašim pronicljivim i uravnoteženim komentarima.
Pozdrav MaxwellSmartJW,
Jako sam uživao u ovom komentaru. Imam ideju koju bih volio pokrenuti kod tebe. Možete li mi poslati e-mail na meleti.vivlon@gmail.com?
Seoska djevojka Potpuno razumijem vašu perspektivu. Da sam bio na vašem mjestu, mogu zamisliti da se osjećam vrlo slično onome kako se vi osjećate. Ako dobro razumijem Wheresenocha, već je prevalio najveću udaljenost potrebnu za kvalificiranje za vraćanje na posao. JC koji ga je napustio ne može ga držati zauvijek. Uložio je godine posjećujući sastanke, preselio se u drugu skupštinu itd. Izražava želju da se vrati i uspio je pomiriti bilo koje pitanje savjesti, ili sumnjam da bi se potrudio. Čini se da ima ograničeni kontakt sa sestrom (pretpostavlja se da je aktivan), i tako... Čitaj više "
Hej, Maxwell u potpunosti se slažem sa svime što ste tamo napisali u tom komentaru da, koliko ja vidim, upravo ono što Biblija kaže o ovoj temi, također sam samostalno došao do istih zaključaka, zahvaljujući kev
"Da sam na vašem mjestu, sigurno bih ga usisao i vratio se." Maxwell, to si savjet dao ¿Wheresenoch ?. Dobrodošli u obojicu !!! Radujem se budućim komentarima. Postoji još jedna strana ove medalje. Za neke bi, uključujući mene, povratak u KH učinio licemjerom i povrijedio savjest. Ne mogu svjesno preklinjati svoj način da se ponovno pridružim organizaciji koja iznosi nečuvenu tvrdnju da je GB sada FDS koji govori u ime Boga, zajedno sa svim ostalim obmanama koje prakticiraju.... Čitaj više "
Vjerujem da će kolektivni glas razuma koji su doprinijeli na ovom mjestu dotaknuti svakog iskrenog i iskrenog tragača za istinom u našem bratstvu, ako se spotakne na ovu stranicu. Možda će Jehova blagosloviti naš trud i istina će utjecati na promjenu?
MSJW
Hvala Vivlon 4 što potvrđuje moje misli sa starijeg stajališta. Zapravo je bilo slučajeva da sam sjedio ispred i u sredini, proučavao i smiješio se i osjećao najintenzivniji prezir kao da bih trebao jecati i skrivati se u stražnjem dijelu hodnika! Prisustvujem sastancima ne iz indoktrinacije, ali 2 mogu biti u toku s bilo kakvim promjenama politike. Bio sam svjedok kako se na ovoj stranici bude novi ljudi gotovo svakog posta, zajedno s bezbroj drugih poput mene koji šutke promatraju. Neki na dobrom glasu, drugi ne toliko. Svima nam je zajednička upotreba... Čitaj više "
Mogu potvrditi i složiti se s Meleti-jevim gornjim komentarima. U sudskom postupku žalba je postupak za traženje formalne promjene službene odluke. Dvije su vrste žalbi. Postoje žalbe "u evidenciji", a postoje i žalbe "novo" (lat. Od početka). JW sustav žalba je “na evidenciju”. Odluka JC-a koji je saslušao slučaj osporava se argumentima da su došli do netočne odluke u vezi s istinskim pokajanjem. Žalbeni odbor pregledava bilješke i svjedočenja JC-a "u evidenciji". Samo informacije koje su se dogodile tijekom izvornika... Čitaj više "
I ja sam se tako osjećao, a bio sam i stariji njegov tako frustrirajući kada vam nije bilo dopušteno da izrazite zabrinutost drugima bez straha od represalija, pogotovo kada znate s pravom i možete vidjeti jasne nepismene postupke i stavove prikazane u religiji. Upravo me naljutio da sam na kraju iskren. kev
Očito trenutni CO truju bušotinu otpuštenih CO. Moji su roditelji nedavno imali CO za ručak. Razgovarao je o promjenama i rekao da dolaze još. Također je spomenuo da su promjene omogućile ogranku da povuče neke ekscentrične staromodne dinosaure. Citirao bih ga, ali ne bi mu promaklo da čita ovu stranicu. Tako da ne očekujem da će itko slušati bilo što što bi netko rekao / la. Bit će otpušteni kao oldtajmeri koji se ne kreću zajedno s kočijama. Ove nove promjene čine me nervoznim. Zabrinut sam zbog... Čitaj više "
Slažem se, Sargon. Nešto dolazi. Na vjetru ga gotovo možete osjetiti.
Pozdrav svima ! Pratim ovu stranicu 4 godine. Prvi put objavljujem nadu da će proći. Prije gotovo pet godina proglašen sam 'više nisam jw'. Deset mjeseci kasnije, moje je prvo pismo dobilo odgovor "samo pričekaj". Nema biblijskog razloga, samo pričekaj. Tako sam napravio oko godinu dana i neke promjene. Napravio većinu svakog sastanka. 1. slovo, pričekaj još. Preselio / la sam još jedan grad, tako da pohađam još jednu dvoranu koja se dogodila prije godinu dana. Upravo sam predao / la pismo 5. mjeseca prije. Bros @ old hall inzistiraju na sastanku sa mnom, ali još su 1 postavili 2. Trenutni kong... Čitaj više "
Dobrodošli na stranicu, ¿Wheresenoch ?. Budući da je desetljećima bio na dužnosti starješine, znam da mnogi starješine slabo gledaju na svakoga tko traži vraćanje na posao koji se žalio na prvobitnu odluku. Ideja je da ako ste se žalili, niste se uistinu pokajali. Pa ako se sada želite vratiti, pitaju se jeste li se sada zaista pokajali. To narušava navodnu svrhu žalbenog postupka, jer se zna da će se samo dodati nečijoj kazni, pa je najbolje da ne iskoristite njegovu vrlo ograničenu korist i da se ližete s nadom da ćete ga skratiti... Čitaj više "
Čini mi se da se organizacija izmišlja sa stavom "odani će slijediti, nesavjesni će otići". Pretpostavljam da GB misli da je potonja skupina prilično mala. Možda neće pogriješiti, iako se nadam drugačije. Kao i u slučaju tvrtki koje su učinile isto (na primjer, kada je Lafayette postao Circuit City ili kada je Banana Republic prešao iz neobične prodavaonice putničkih predmeta u moderniji butik), org vjerojatno smatra da su promjene potrebne kako bi se izvršila volja GoB-a a koji god pretrpljeni gubici jednostavno su ulaganje u buduće dobro zdravlje bratstva.
hvala ti puno hvala!
Meleti, slažem se. Je li slučaj da su neki u 70-godišnjoj „staroj školi“ možda izrazili zabrinutost u vezi s nekim nedavnim prilagodbama? GB je možda osjećao da bi morali povući neku od ove stare braće "udarajući i vrišteći". Možda neki nisu bili u potpunosti na brodu? Ne bi li bilo mnogo manje ispada i potencijalnih poremećaja u strujnim krugovima da postoji nezadovoljni EX DO / CO ... .., a ne aktivni? Nova dob za umirovljenje od 70 godina trebala bi se pokazati otrežnjujućom za mnoge CO u 50-im i 60-ima. Ako nastave dalje i Armagedon se ne ostvari kako su očekivali,... Čitaj više "
Slanje 70+ na pašu čini se vrlo kratkovidnom odlukom. Zašto su donijeli odluku, svatko nagađa. Rezanje troškova? Konsolidacija snage? S biblijskog gledišta teško je vidjeti pozitivan razlog. Isto se može reći i za ukidanje aranžmana okružnog nadzornika. Netko mi je jednom komentirao način na koji se Organizacija bavi problematičnim situacijama: Složeni problem, jednostavna rješenja. Možda bi "pojednostavljeno rješenje" bilo više na nosu. Mislim da ono što GB čini, čini s iskrenim uvjerenjem da djeluje za Boga. Siguran sam u to... Čitaj više "
Slažem se, jednostavno nema smisla stavljati ovu ostarjelu braću na pašu u najboljim godinama. Ako zatražene (mandatne) donacije džematlija pokrivaju njihove najmove automobila i osiguranje automobila, korporaciji je u osnovi mjesečna naknada i nepoznata odgovornost za zdravstvo. Sve ostale troškove pokrivaju lokalni krugovi i kongregacije. U tome da će oni koji nemaju medicinsku pomoć pokriti svoje zdravstvo na bilo koji način, što štede odvodeći ih s ceste? Mislim da bi 75. godina, čak i 80. godina bila bolja dob za umirovljenje. Opet, nema smisla, osim ako... Čitaj više "