[Ovom je članku doprinio Andere Stimme]
Možete reći koja je kuća moja, jer je to jedina bijela kuća u našoj ulici. A budući da je zelena, lijepo se stapa s lišćem.
Lako je uočiti nedosljednost kad su neskladni podaci bliski. Međutim, kada su sukobljeni detalji udaljeni u daljini ili kontekstu, nedosljednost se ne može tako lako otkriti. Primjer potonjeg nalazi se u stavku 7. članka Priprema nacija za "Jehovo učenje"Veljače 15, 2015 osmatračnica:
"Na neki način, rimski svijet prvog stoljeća donio je koristi kršćanima. Na primjer, bilo je Pax Romana, ili Rimski mir. Ogromno Rimsko Carstvo ljudima je nametnulo stabilnost. Ponekad su postojali "ratovi i izvještaji o ratovima", kao što je Isus naviještao. (Matt. 24: 6) Rimske su vojske uništile Jeruzalem 70. g. N. E., A bilo je i okršaja na granicama carstva. Otprilike 200 godina od u Isusovo vrijeme mediteranski je svijet, međutim, bio relativno slobodan od sukoba. Jedan priručnik kaže: 'Nikada u povijesti čovječanstva nije bilo toliko dugog općeg mira, i nikad više nije trebalo tako mirno održavati mir među tolikim brojem ljudi.' "
Da bismo vidjeli nedosljednost, moramo se sjetiti da je službeni stav Jehovinih svjedoka o Isusovim proročanstvima o „zaključku sustava stvari“ (pronađen u Mateju 24, Marku 13 i Luki 21) da imaju dvostruko ispunjenje. Primijetite što je objavljeno u srpnju 2013 Stražarska kula kaže:
"Međutim, daljnjim ispitivanjem Isusovog proročanstva shvatili smo da jedan dio Isusova proročanstva o posljednjim danima ima dva ispunjenja. (Matt. 24: 4-22) U Judeji se prvobitno ispunjenje dogodilo u prvom stoljeću prije Krista, a na naš dan bi se doseglo svjetsko ispunjenje. "w13 7 / 15 str. 4 par. 4 "Reci nam, kada će te stvari biti?")
U vezi s početnim ispunjenjem u prvom stoljeću, članak „Pitanja čitatelja“ u studenom 1, Kula stražara 1995 kaže:
"Često smo objavljivali dokaze da je mnoge stvari Isus predvidio u istom tom diskursu (poput ratovi, potresi i glad) bili su ispunjeni između njegova izricanja proročanstva i uništenja Jeruzalema 70. godine.w95 11 / 1 str. 31, naglasak dodan.)
Što se tiče modernog ispunjenja, nedavno revidiranog Novi svjetski prijevod, u sedmoj uvodnoj temi pod naslovom "Što Biblija predviđa o našem danu?“, Daje sljedeću referencu:
"Kad čujete ratove i izvještaje o ratovima, nemojte se uznemiriti; ove se stvari moraju dogoditi, ali kraj još nije. "Označi 13: 7 [Također, Matthew 24: 6; Luka 21: 9]
Stoga bismo trebali primijetiti da je ovotjedna Kula straža značajna, ali neprijavljena prilagodba. Više se ne tvrdi da „ratovi i izvještaji o ratovima“ povećan u 37 godina između Kristove smrti i razaranja Jeruzalema od strane Rimljana. Ovim načinom gledanja na stvari, ono što je Isus rekao bilo je, „s obzirom na ratove i izvještaje o ratovima, neće se dogoditi ništa neobično“. Naravno, ako je sve što je Isus mislio misleći na "ratove i izvještaje o ratovima" to, pa, to bi bilo uobičajeno, onda to uopće nije bilo puno proročanstvo - sigurno ne ono što vi ili ja nismo mogli t napraviti. Ova interpretacija čini da Isusove proročke sposobnosti zvuče poput nejasnih predviđanja horoskopa.
To nas vraća na pitanje dosljednosti: S jedne strane, koristimo ovaj odlomak kako bismo pokazali da će doći do značajnog porasta ratova u „svjetskom ispunjenju“ (tj. Od 1914.). S druge strane, "ratove i izvještaje o ratovima" iz prvog stoljeća opisujemo kao puke poteškoće u 200-godišnjem razdoblju mira bez presedana. Zar pri tome ne dvojačimo? [I]
Dakle, iako se i dalje držimo maglovitog pojma dvostrukog ispunjenja, čini se da napuštamo svaki pokušaj da budemo konkretni i dosljedni u objašnjavanju kako su se Isusova proročanstva ispunjavala u godinama između vremena Isusove smrti i uništenja Jeruzalema 70. godine. Ne možemo biti sigurni zašto, ali evo o čemu treba razmisliti: Da je naše tumačenje početnog ispunjenja jednako specifično kao i tumačenje većeg ispunjenja, ne bismo li naišli na probleme s generacijom spomenutom kod Mateja 24:34 (također Marko 13:30; Luka 12:32)? Napokon, ako je "generacija" iz prvog stoljeća trajala samo 37 godina, nije li nedosljedno da "generacija" iz posljednjih vremena traje više od stotinu godina?
Svakako, Isusova proročanstva o njegovoj 'prisutnosti i zaključku sustava stvari' je ispunjenje u prvom stoljeću. Međutim, pokušaji nedvosmislenog umanjivanja koji se aspekti proročanstava ostvaruju isključivo iz prvog stoljeća, koji se isključivo ostvaruju u krajnjim vremenima i koji aspekti, ako postoje, imaju dvostruko ispunjenje, dosad su se potpuno osušili. Skromnost bi nas trebala obveziti da priznamo tu činjenicu, umjesto da tvrdimo da je sve to razvio, a zatim te tvrdnje prebijamo dvosmislenošću i izjednačenošću.
________________________________________________
[I] Sljedeći članak u istom časopisu, "Jehova vodi naš globalni učiteljski rad", otkriva nedosljednost čak i unutar „svjetskog ispunjenja“. U stavku 7, to kaže:Između 1946. i 2013. ... mnoge su zemlje uživale relativni mir, a Jehovin narod iskoristio je tu situaciju da objavi dobru vijest ”. Ovdje se uzima i povećanje ratova i propovijedanje omogućeno mirom kako bi pokazali da smo posljednji dani.
[…] Pogledajte Ratovi i izvještaji o ratovima, kao i Ratovi i izvještaji o ratovima - crvena [...]
[…] Posljednji dani započeli su u […]
Dobri bodovi. Na neki način 70. g. „Kraj“ nije došao u razdoblje obilježeno „ratovima i izvještajima o ratovima“. Umjesto da je kraj jeruzalemskog "sustava stvari" (Matt13: 36-42) došao 70. godine n. E., Tijekom rimske paralele regionalnog rimskog "mira i sigurnosti" Pax Romane koja se tek potpuno utemeljila. Čini se da buduća paralela podrazumijeva da će osma kraljeva svjetska vlada preuzeti sličnu "svjetsku vladu Pax" (8 Sol 1: 5-1), i to nakon ove nadolazeće faze konačnih "ratova i izvještaja o ratovima" (Matt3: 24; Rev6: 13 mač ”) i„ poremećaji ”(Luka 3: 21) faza koja„ zarasta “u svjetsku vladu. (Otk 9: 13; Otk 3: 17-8) Dakle... Čitaj više "
Petar uspoređuje proročanstvo sa „svjetiljkom koja svijetli na tamnom mjestu“ (2. Petrova 1:19). Omogućuje nam da vidimo što nosi budućnost. Bez proročanstva bili bismo u mraku, ne znajući što će se dogoditi. Prorok Hošea upozorio nas je da ne budemo "uništeni zbog nedostatka znanja" (Hos 4: 6)
Istina, ali proročanstva nisu samo vizije budućnosti, već zapravo najave budućih djela Boga, kako bi vjernici djelovali i bili spašeni. Dakle, proročanstvo je korisno samo ako vjernik ima jasno i kristalno razumijevanje proročanstva i onoga što bi trebao raditi.
Stoga je važno da tada razumijemo proročanstvo. Isus Krist je znao što želi reći i kako to reći na takav način da shvatimo što je htio reći. Biblija je knjiga za svakoga i napisana je kako bi pružila jasne informacije o Božjim namjerama za cijeli svijet. Nažalost, mnogi je smatraju knjigom neistražive mudrosti, što onemogućava spoznaju Istine.
Zanimljivo u stihu kaže da ćete čuti ratove i izvještaje o ratovima. Od koga, premda prethodni ajet sadrži upozorenje o tome da su lažni kršćani zavedeni i sve to u vezi s vremenom zaključenja doba. Vrlo je moguće da se događaju ove uobičajene pojave poput ratova i ostalih takozvanih znakova potresa. Lažni proroci bi bili proglašeni dokazom da je kraj za nas. To nije slučaj jer pažljiv pregled teksta pokazuje da je pravi znak... Čitaj više "
WT proročanstva a ne biblijska proročanstva.
qspf- Hvala na zapažanjima i pružanju malo humora ili ironije. Što se tiče "preuzimanja vodstva da činimo ono što je ispravno", jadate se da se čini da nitko ne može prijeći dokumentiranje onoga što nije u redu. Istina je da je serija komentara s WT-a koja se u ovom prostoru pojavljivala posljednjih godinu dana usko vezana uz redoslijed objavljivanja WT-a. Dio razloga za držanje ovoga je dopuštanje iskrenim srcima koji istražuju pitanja o pojedinim člancima kako bi pronašli biblijsku istinu, bez dogme ili doktrine WT-a. Iz vaših tamošnjih komentara jasno je da jeste... Čitaj više "
Rufus, Općenito stajalište "što je sljedeći korak naprijed" ili "kamo idemo odavde" ogromno je pitanje. Meleti posjeduje esej koji sam napisao na ovu temu, a prostirao se na nekih 25 stranica, ali čak je i taj jedva ogrebao površinu. I, zasigurno nemam sve odgovore. Ogromnost ovog pitanja obvezuje nas da priznamo da je ono preveliko da bi na njega mogla odgovoriti bilo koja osoba. Dakle, uzmi ono što kažem dolje sa rezervom, kako oni kažu. Mogu vam reći što osobno mislim da je general... Čitaj više "
Ova ideja o „chistianskom ustavu“ ili nekakvoj povelji bila bi izvrsno mjesto za početak, u kojem bi se istaknuo osnovni niz doktrina koje se mogu raditi oko povećanja znanja i otkrivanja, bez marginalizacije bilo koga ili oduzimanja prava na pitanje. Razmišljam o tome već neko vrijeme i sad shvaćam za što vam treba organizacija, to je da biste dobili informacije u ruke ljudi, a ne diktirali njihova uvjerenja ili kontrolirali njihovo spasenje. Stvari koje bi GB lako mogle učiniti bez da potroše milijune dolara su u ovo vrijeme. Internet to toliko omogućuje... Čitaj više "
Ono što sam nazvao "ustavom" moglo bi se nazvati i "izjavom o načelima". Nisam upotrijebio taj određeni izraz samo kako bih ga izbjegao pobrkati s proglašenjem neovisnosti o kojem sam također govorio. Imati popis načela važno je za zrele osobe kako bi stvorili odnos odraslih s Bogom. Na primjer, roditelji će reći svojoj djeci da ne diraju štednjak. To je pravilo. Kažu to jer dijete možda nije doživjelo ili razumjelo koncept opeklina ili uzroke požara u kući. Znaju samo da moraju raditi ono što rade... Čitaj više "
Zapravo, ovdje ste 8. svibnja, 12.33 sati, zapisali znak og kraja .. duhovni znakovi duhovnoj naciji ..: rat i glasine o ratu / istini protiv laži; potresi / tlo pod našim sustavom vjerovanja podrhtava; bolesti / duhovne učinke gladi / nedostatak zdrave duhovne hrane ...
'Srca ovih ljudi postala su krpelja, pa jako slušaju ušima, a sve su im oči zatvorene, tako da ne mogu vidjeti očima, čuti ušima ili razumjeti srcem, a zatim VRAĆAJTE SE tako Mogu im poslati ozdravljenje '
Vaš članak na 25 stranica iznio je brojne lijepe točke, a naša se skupina slaže s brojnim od njih. Prije nekoliko mjeseci objavili smo članak pod nazivom „Pomozite nam da širimo dobre vijesti“. Pružao je vezu do ankete kako bismo mogli steći dojam kako je sveti duh vodio našu malu internetsku skupštinu. Uskoro ćemo objaviti rezultate te ankete, ali dovoljno je za sada reći da je postojala ogromna podrška ideji web mjesta posvećenog objavljivanju pozitivne poruke dobrih vijesti bez doktrinarne... Čitaj više "
Pitanje biti ili ne biti religija je teško. Organizirana religija doista je zamka i reket. S druge strane, na Hebrejima imamo savjet da ne napuštaju okupljanje. Jednom kad se ljudi "okupe", ne bi li njihova definicija postala religija? Kako ste mogli izbjeći da se to dogodi? Nemam dobar odgovor na to pitanje. Zanimljivo mi je što Kula straža aktivno obeshrabruje dvije ili više obitelji da se okupe kao grupa na zajedničkoj obiteljskoj večeri bogoslužja. Pretpostavljam da to čine iz istog razloga iz kojeg su raskinuli studije knjiga... Čitaj više "
WBTS kaže da je neophodno postati pripadnikom organizirane religije (vidi ovdje http://www.jw.org/en/bible-teachings/questions/organized-religion/ Ali, kao i obično, pogrešno primjenjujući stihove koji se odnose na Pavlovo vijeće da se okupe. Pavao doista preporučuje ljudima da se međusobno ohrabruju. On ne koristi riječ RADOST. Drugim riječima, zapravo nije potrebno okupljati se ili klanjati. Ali okupljanje s vjernicima može biti vrlo motivirajuće i ohrabrujuće. To je poticanje na ljubav i lijepa djela. Ne WBTS djeluje, već on djeluje kršćanski, prikazan u ljubavi prema bližnjemu, vašoj ljubavi prema... Čitaj više "
Mislim da je ideja Deklaracije zanimljiva, ali bi imala ograničenu vrijednost ukoliko joj "kolonisti" nisu bili spremni potpisati svoja imena. Ako bi se moglo (a) sročiti dovoljno pažljivo da bi je braća sa zabrinutošću mogla potpisati bez straha od automatskog isključenja, moglo bi pružiti i mjesto okupljanja i (b) način na koji GB može shvatiti veličinu problema.
Gotovo sam siguran da bi (a) bilo nemoguće i (b) izazvalo, ne pobožnost, nego inkviziciju. Ipak, to je ideja koju vrijedi razmotriti.
Dakako, ako / kada bi ljudi bili voljni da im potpišu svoja imena, to bi dodalo neku težinu i snagu iza tvrdnji koje su sadržane u njoj. Međutim, to vidim kao zasebno pitanje. Ovaj bi se dokument mogao formulirati s vremenom i učiniti ga dostupnim javnosti. GB održava podatke o onome što se događa s Internetom. Oni bi postali svjesni toga, čak i ako nitko ne potpiše njihova imena. I osobe koje su već napustile organizaciju i složile se s tim ne bi imale razloga da to ne potpišu. Nadam se da bi ove stvari bile dovoljne za GB... Čitaj više "
Pa, sigurno bi bilo zanimljivo objaviti dokument s predloženim, budućim "Danom neovisnosti JW-a" i vidjeti kako će stožer to podnijeti. Pretpostavljam da bi smjer s visine bio suočiti se sa prvim neistomišljenicima kako bi razuvjerio mase. Predložio bih, ne točno "Dan neovisnosti JW-a", već izjavu o stvarima koje nas brinu u vezi s organizacijom. Nema izravnog proturječja i nema denuncijacije, samo popis stvari koje smetaju razmišljanju o JW-ima. Nešto što bi aktivni JW mogao potpisati s namjerom da javi sjedištu da je nezadovoljan... Čitaj više "
Bojim se da nema jednostavnog izlaza za one koji žele neovisnost. GB usmjerava starješine na sudskim raspravama da izvrše probni test lojalnosti onoga koga smatraju potencijalnim "otpadnikom". Pitanje koje postavljaju je: "Slažete li se ili ne slažete li se sto posto sa svim učenjima, politikama i praksama WT-a? Da ili ne?" Ako ne kažete da, vani ste. Oni neće raspravljati ili čak raspravljati o pitanjima doktrine ili biblijske istine, niti će razmotriti bilo kakav dokaz koji biste mogli ponuditi. Ne smijete preispitivati te stvari,... Čitaj više "
FYI, jeste li znali da zapravo ne postoji takav grad ili grad koji se zove Cedar Point, Ohio? Postoji ZABAVNI PARK s tim imenom, ali ne i grad. Park se nalazi u Sanduskyju u državi Ohio i uvijek je bio unutar gradskih granica Sanduskyja. Ipak, svaka pojedinačna WT publikacija koja spominje ovo mjesto odnosi se na njega imenom PARK, a ne imenom GRAD. Nije li to čudno?
Cedar Point je poznato ime mjesta, parkovno područje i odmaralište sasvim odvojeno preko voda jezera Erie iz Sanduskyja, Ohio. S druge strane, Googleove slike tvrtke Cedar Point daju dobru predodžbu o tome što je mjesto danas. Evo dostojanstvenijeg povijesnog markera:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cedar_Point#/media/File:Cedar_Point_Ohio_037_Historic_Marker.JPG
https://www.google.nl/maps/place/Cedar+Point/@41.4822633,-82.6836838,17z/data=!4m2!3m1!1s0x883a44453409f6b7:0xae0d3d15735875a7?hl=en
Postoji odlomak u filmu "Planet majmuna", gdje su pronađeni drevni dokazi o ljudskom naselju na svijetu majmuna u pećini. To je bilo suprotno onome što su bila vjerovanja ortodoksnih majmuna. Dakle, odlučeno je da se špilja digne u zrak. Likovi majmuna nisu se složili oko toga, jedna strana je rekla da je to dokaz da su ljudi prvo postojali i bili superiorniji od majmuna - nepopularan stav. Odgovor? 'Nema dokaza. NE MOŽE BITI. Puhnite u zrak i vas dvojica bit će suđeni zbog hereze. ' Ja... Čitaj više "
Slažem se s vašom poantom ovdje, ali pokušajmo ne "majmunirati" s nepoštovanjem ton manje civiliziranih primata :)
Oprosti, podlegao sam trenutnom ispadanju razloga. Sam po sebi trebao je biti smiješan, a ne nepoštivajući. Primijetio sam da na web stranicama i drugim forumima gdje oni koji se suprotstavljaju WT-u raspravljaju o ovim stvarima, ima izuzetno malo humora ili sreće. Svi su ljuti na sve ostale. Da su WT još uvijek prema Zakonu (umjesto da samo tumače doktrine kao da jesu), do sada bi ih svi ostali kamenovali. Žalosno je što svaki sudionik ove bitke, od WT-a pa dolje, druge gleda samo kao protivnike, i nema sreće... Čitaj više "
Iznenađujuće je da rasprava o temama poput vječnog spasenja i bolesti organizirane religije nije uvijek samo smijeh. Unatoč tome, nadam se da ste primijetili da ova stranica nije lišena humora. Mislim da se s pravom možemo ponositi time što imamo jedinu analizu Kule stražare koja uključuje reference na Ratove zvijezda i Planet majmuna. Međutim, u nastojanju da izbjegnemo šimpanzu koja se tako često nalazi na drugim web mjestima, ponekad podlegnemo svom uštogljenom unutarnjem srebrnjaku. Odvajanje dobrih banana od loših nužno je subjektivan postupak, pa vas molim da se ne vrijeđate ako se čini da moderator... Čitaj više "
anderestimme, nisam uvrijeđena. Pravi ste poziv upucali oduzimajući dio koji ste učinili. Ovaj je forum namijenjen odraslima i svi se moramo ponašati, uključujući i mene. Ponizno stojim ispravljena.
Dobri duh !!
Starješina Goodcop prišao mi je i rekao:
"Što? Isus je bio odgovoran za uspjeh propovjedničkog djela ?! To je radikalna misao, brate Rufus. Mislim da bismo trebali razgovarati o tome, jer to nije ono što je rečeno u članku. Mislite li da ste pametniji od vjernog i diskretnog roba?
“Čekaj, dovest ću još nekoliko starješina i možemo malo popričati u sobi za starce.
„Zašto ne sjedneš, Rufuse. Starješina Fang, donesite udobnu stolicu, a ja ću potražiti starješinu Badcopa. "
Zbog toga sam u osnovi prestao komentirati na sastancima (pojedincima komentiram prije i poslije kako bih ih ohrabrio). Komentiranje na sastancima služi samo u svrhu ugrađivanja u komentatora i slušatelje što WT govori. Zbog toga se ne slažu WT i / ili uopće komentiraju.
Kudos za tebe što si mislio.
ris
Moj komentar Stražarske kule o Paxu Romani, glasno izgovarajući ustajući: „Što, šališ se? Zaista mislite da su grčki jezik, rimski zakon ili inženjerstvo i židovska dijaspora bili odgovorni za uspjeh propovijedanja kraljevstva 1. stoljeća? Divlje životinje rutinski su jele ili razdirale kršćane samo radi zabave korisnika Pax Romane. Progon kršćana pod rimskom vlašću trajao je 200 godina. Pa zašto je propovijedanje 1. stoljeća bilo uspješno? Što je s duhom našega Gospodina, Isusa Krista, koji mu osobno upućuje svjedočenje? Što je s njegovim izravnim nalogom da ide i... Čitaj više "
Čini se da je proročanstvo bilo samo vodič za kršćane iz prvog stoljeća, kao što je istaknuto da se ovo isušilo jer bi svaki prorok bio / hoće, očito (zvučim kao promatračnica) nitko ne zna kako je Isus rekao.
Čitava ova referenca na Pax Romana koja sugerira da je pomogla ili koristila ranim kršćanima je "loša". Kompletna referenca glasi: "Otprilike dvjesto godina nakon Augustova pristupanja, mediteranski je svijet bio gotovo u miru. Kad je uopće vođen, rat je bio gotovo u potpunosti ograničen na pogranična područja. Nikada u ljudskoj povijesti nije postojao toliko dug opseg spokoja i nikada se više nije toliko mir održavao među toliko mnogo ljudi. " August je vladao od 31. prije Krista do 14. godine. Mir spomenut u tom razdoblju nije bio za kršćane. Isus je ubijen, svi apostoli ubijeni, Paul... Čitaj više "
Lijepo rezonovanje, Andere. Hvala!
U članku na Wikipediji o Pax Romani čini se da je priča prilično više uključena. Bilo je različitih "Pax" razdoblja u regiji koja su obuhvaćala Rimsko Carstvo, a Pax svake regije varirao je po datumima početka / završetka i stupnju miroljubivosti. Pax-a neke regije bila su čak mnogo duža od 200 godina. Ovisi o kojem dijelu carstva mislimo. Jesu li NEKI od carstva mogli imati vremena relativnog mira koji su NEKIM kršćanima tog doba pomogli? Da, ali sveukupni Pax nije svima pomogao, svugdje cijelo vrijeme opći pojam Paxa... Čitaj više "
Ako postoji samo jedno ispunjenje Mateja 24, tj. Posljednji dani koji počinju u prvom stoljeću, i završna faza tih posljednjih dana koji se završavaju na kraju doba kada se Isus vraća, onda s Matejem 24 nema problema : 34 "ova generacija". Marko 8:38 „Ako se netko posrami mene i mojih riječi u ovom preljubničkom i grešnom naraštaju, Sin čovječji posramit će ih se kad dođe u slavu svoga Oca sa svetim anđelima.“ Stoga je "generacija" = zločesto društvo koje će prevladati tijekom sadašnjeg zla... Čitaj više "