[Od ws15 / 08 str. 19 za listopad 12 -18]
"Reci im da rade dobro, biti bogat finim djelima,
biti velikodušan, spreman za dijeljenje, 19 sigurno blago čuvati
za sebe dobar temelj za budućnost, tako da
možda će se čvrsto držati stvarnog života. "(1Ti 6: 18, 19)
Ovaj osmatračnica studija otvara povezivanjem „stvarnog života“ pronađenog u početku Timoteja 6: 19 sa „vječnim životom“ na koji Pavao upućuje u stihu 12 iz istog poglavlja. Međutim, ove riječi ne primjenjuje onako kako je Pavao namjeravao.
Ovaj stvarni život / vječni život bila je nada koju su i Paul i Timothy dijelili. Niti se radovao što će 1,000 godina na zemlji živjeti kao nesavršeni grešnici prije nego što je dostigao savršenstvo. Pavao je rekao Timoteju da se tada i tamo uhvati vječnog života. Ne može se shvatiti nešto što nema. Dakle, obojica su se uspjela dogovoriti za 2,000 prije nekoliko godina. Taj im je život odobren Božjom izjavom da su pravedni. (1Co 6: 11) Oboje su se nadali vječnom životu u nebeskom kraljevstvu sa svojim Gospodinom Isusom Kristom.
Da se taj život odnosi kao na pravi život podrazumijeva da život kakav su tada živjeli kao grešnici u nesavršenim tijelima nije bio stvaran. Tako da nada da će živjeti u novom svijetu u istoj državi - nesavršena i grešna i još nije proglašena pravednom - nije mogla biti ono o čemu je Pavao govorio.
Pa zašto to izmišljamo u ovotjednim osmatračnica Istraživanje?
"I samo pomislite koliko će lakše biti približiti se Jehovi kad se približimo i konačno dostignemo savršenstvo!" 73: 28; Jak. 4: 8 „. - par. 2
Prolazni čitatelj pogleda dva stiha koja se ovdje spominju i shvati da o njima nije navedeno ništa napokon dostižući savršenstvo nakon 1,000 više godina života. Ne mislite li da bi ovdje bilo citirano ako bi postojalo Pismo - čak i jedno jedino Pismo - koje je poduprlo ideju kršćana koji rade na savršenstvu za vrijeme Kristove vladavine Krista? Ono što čini podsmjeh nad ovom naukom jest da se pretpostavlja da će ti još nesavršeni kršćani raditi zajedno s milijunima ili milijardama nepravednih uskrsnuća. Budući da će oboje biti u istom stanju nesavršenosti, kako su kršćani shvatili život vječnog?
Kako se pripremiti
Cijela ova studija temelji se na lažnoj premisi. Pretpostavka je da postoji skupina kršćana poznata kao ostale ovce koje imaju zemaljsku nadu. Oni će ili preživjeti Armagedon ili će biti uskrsnuti kao dio uskrsnuća pravednih, iako su oni još uvijek nesavršeni i zato još uvijek grešnici.
Ono što Biblija zapravo uči jest da svi vjerni kršćani dobivaju nagradu da vladaju s Isusom kao kraljevi i svećenici u nebeskom kraljevstvu. To su oni koji će pastirati, poučavati i izliječiti milijarde nepravednih uskrsnuća koji će se vratiti živjeti tijekom sudačkog dana - tisuću godina kraljevanja našeg Gospodina Isusa Krista.
Ako ste novi na ovom forumu i ako uzmete iznimku od ove tvrdnje, pozivamo vas u duhu 1 Petra 3: 15 da napravite obranu za nadu koju imate. Molim vas, dajte nam biblijske dokaze da dokažemo da su ostale ovce skupina kršćana novijeg dana koji imaju zemaljsku nadu, prijatelji su - a ne sinovi - Božiji, nisu u novom savezu, zabranjeno im je sudjelovanje u amblemima, i nemaju Isusa kao svog posrednika. Slobodno upotrijebite odjeljak za komentiranje ovog članka za svoj dokaz.
Vratimo se članku. U stavku šest navedeno je: "Dakle, dosljedno se podvrgavamo teokratskom smjeru ovo sada postavlja pitanje, kako točno teokratski smjer dolazi do nas?
Pretpostavka izjave izložena je u sljedećem odlomku.
„Ako surađujemo s onima koji danas vode, možda pronalazeći zadovoljstvo i radost u novim zadacima službe, vjerojatno ćemo imati isti stav u novom svijetu ... Danas, naravno, ne znamo gdje svatko od nas može biti dodijeljeni da žive u novom sustavu stvari. " - par. 7
Ta se izjava temelji na pretpostavci da će ljudi u Novom Svijetu morati slijediti izraelski model rasporedjene zemlje. Ovo je čista nagađanja. Ipak, pravi problem je pretpostavka da se možemo pripremiti za Novi svijet tako što ćemo naučiti kako se danas podvrgnuti muškarcima. Ovo je ključna poučna točka članka. Pripremamo se za pokornost Jehovinom vladanju u Novom svijetu učeći kako podvrgnuti uputama ljudi iz Organizacije. Navodno ti ljudi samo slijede upute koje nekako dobivaju od Jehove Boga. To je u skladu s Anthonyjem Morrisom III izjava da je ovo teokracija, organizacija kojom upravlja nebo.
Članak se nastavlja:
Privilegije življenja pod vladavinom Kraljevstva vrijedno je svakog napora koji ulažemo u suradnju s Jehovinom organizacijom i brigu o teokratskim zadacima. Naravno, s vremenom se naše okolnosti mogu promijeniti. Na primjer, neki članovi obitelji Bethel u Sjedinjenim Državama preusmjereni su na teren i sada uživaju obilne blagoslove u drugim oblicima redovnog ministarstva. Zbog napredovanja dobi ili drugih čimbenika, drugi koji su bili u putu putovanja sada su dobili posebne pionirske zadatke. - par. 8
Jedan od mojih najbližih prijatelja bio je okružni, a zatim okružni nadzornik dugi niz godina. Briga je o potrebama putujućeg nadzornika, stanu, automobilu, naknadi i izdašnim darovima. Također je bio specijalni pionir dugi niz godina prije nego što je započeo posao putujućeg nadzornika. Da mu je bilo puno teže. Morao je živjeti od vrlo male naknade, sam platiti stan, hranu i prijevoz. Teško je razumjeti koliko je starost faktor faktor koji će biti premješten iz posla putujućeg nadzornika u posebni pionir. To dovodi do zapitanja o spomenutim „ostalim čimbenicima“.
Znam za mnoge koji su cijeli svoj odrasli život posvetili usluzi Bethel. Nemaju penzije. Imaju malo marketinških vještina i sada su stariji građani. Nisu uvjereni da će „uživati obilne blagoslove u drugim oblicima redovnog rada.“ Oni to sigurno nisu tražili.
Također se možemo pripremiti za život u novom svijetu vježbanjem strpljenja u odnosu na otkrivenu istinu. Jesmo li marljivi i strpljivi kako se danas postupno pojašnjava naše razumijevanje biblijske istine? Ako je to slučaj, vjerojatno nećemo imati poteškoća pokazati strpljenje u novom svijetu jer Jehova iznosi svoje potrebe za čovječanstvom. - par. 10
Nije nam rečeno kako se otkriva istina, već samo ona je otkrivena. Pretpostavka je da je Jehova taj koji otkriva, vjerojatno Upravnom tijelu. Međutim, ako je Bog taj koji otkriva istinu, zašto se to stalno mijenja?
Ideja da Jehova otkriva istinu i da, kako je rekao Anthony Morris III, Organizacijom vlada s neba, kasno se ozbiljno dovodi u pitanje zbog nekih iznenađujućih novih zbivanja.
Zapanjujući preokret događaja
Krajem rujna obitelji Bethel širom svijeta primile su šokantnu najavu. Veličina Bethelskih obitelji posvuda će se drastično smanjiti. Neki za 20%, a drugi za čak 60%. Braća i sestre koji su proveli 20, 30, čak 40 godine vjerno služeći u kućama u Bethelu, odjednom se suočavaju s mračnim izgledima da se sami održe. Stariji znaju da će prvi otići. Budući da organizacija nije osigurala mirovine,[I] a budući da opcija da postanu posebni pioniri i primaju mjesečnu naknadu ne postoji na stolu, mnogi su vrlo zabrinuti i zabrinuti kako će se sami osigurati.
Nije iznenađujuće što braća odana organizaciji ovo okreću kao pozitivan razvoj događaja. Oni tvrde da je najvažnija stvar terenske službe. Stoga se oslobađanjem tisuća radnika koji se trenutno brinu za svakodnevne obveze poput čišćenja, pranja rublja i pripreme hrane, Upravno tijelo usredotočuje na ono što je zaista važno. Poriču da je to ikakve veze sa smanjenjem troškova, navodeći da organizacija ima puno novca. Ako je to slučaj, zašto onda ti Beteliti nisu dodijeljeni kao posebni pioniri kako bi mogli još više vremena posvetiti službi na terenu? Zašto slušamo izvještaje da su specijalni pioniri degradirani u redoviti pionirski status? Posebni pioniri mogu svakog mjeseca posvetiti 50 sati više od redovitih pionira u službi propovijedi. Ako stvar nije u novcu, zašto na taj način smanjiti našu propovjedničku snagu?
Još jedna činjenica koja nije široko poznata jest da su oni koji će najvjerojatnije biti ciljani za „preraspoređivanje“ (Betel-govor za „smanjeno“) stariji. U Betelu imam još nekoliko starijih prijatelja koji su vrlo zabrinuti, jer se nemaju sredstava osigurati za sebe i sigurni su da ih više neće biti jer je to bio obrazac u prošlosti. Dovedu mlađeg brata, obuče ga, a starijemu daju papire za hodanje. Neki od ovih već smanjenih Betelaca teško dolaze do posla jer tko želi zaposliti starijeg građanina bez životopisa o kojem bi se moglo razgovarati? Opet, ako se ne radi o novcu, već o propovijedanju, zašto uopće slati starije na teren? Mladi su zdraviji i jači. Moći će lakše pronaći posao. Mnogi će uživati u podršci roditelja. Moći će putovati s manje brige oko zdravstvenih troškova i osiguranja. Ukratko, bit će učinkovitiji propovjednici od starijih, nemoćnih.
Svjetske tvrtke smanjuju se otpuštajući starije radnike koji su plaćeniji i koji ne mogu raditi toliko teško. Njihova briga nije dobrobit radnika, već dno njihove bilance. Međutim, kada Organizacija to učini, od nas se očekuje da povjerujemo kako se sve radi na propovjedničkom poslu.
Još jedan argument koji se usporava u obranu ove odluke je da u Bethelim obiteljima postoji velika količina resursa. To košta milijune dolara kako bi tisuće radnika držali osoblje na osnovnim zadaćama koje bi svaki pojedinac mogao napraviti za sebe - čistiti vlastite sobe, raditi rublje, kuhati vlastite obroke. Stoga, zaključak ide, Jehova usmjerava svoju organizaciju da se usredotoči na propovjednički rad rezanjem masti.
Doista?!
Ne bi li to značilo da oni koji tvrde da su "vjerni i diskretni rob" uopće nisu diskretni? Ako već desetljećima troše resurse, teško da mogu tražiti diskrecijsko korištenje resursa.
Prije samo pet mjeseci, ovaj takozvani vjerni i diskretni rob zatražio je novac za izgradnju regionalnih ureda za prevođenje 140 i tisuće novih dvorana kraljevstva. Sada otkrivamo da je sve stavljeno na čekanje, s izuzetkom sjedišta u Warwicku, gdje će vladati Upravno tijelo. To se čini navodno jer je najvažniji posao na terenu. Ne radi se o novcu. Ovdje se ne radi o uklanjanju starijih radnika koji će uskoro postati teret sustava zbog starosti i nemoći. Ovdje se radi o propovijedanju.
Ako se ovdje ne radi o novcu, već o pravilnoj diskrecijskoj upotrebi sredstava, moramo zaključiti da Warwick mudro koristi namjenska sredstva, ali sumnjiv je svaki drugi projekt o knjigama. Ako da, kako su uopće donesene ove odluke? Kroz videozapise dovedeni smo do uvjerenja da su odbori kvalificiranih ljudi pažljivo pregledali statistiku kako bi utvrdili gdje je potrebna dvorana kraljevstva ili regionalni prevoditeljski ured. Te su odluke donesene tek nakon temeljitog istraživanja i pregledavanja podataka. Prije konačne odluke ti su se kvalificirani i vješti ljudi molili za Jehovino vodstvo. Sad se odjednom sve stavlja na čekanje, ali to nije zato što nemamo novca? Je li Jehova propustio odgovoriti na svaku molitvu osim na onu koja je uključivala gradnju Warwicka?
Najtežniji aspekt svega toga je što ne odražava Kristov duh.
Organizacija nas je često upozoravala na desenzibilizaciju. Na primjer, svi smo vidjeli članke iz studija koji pokazuju kako se prikazi na televiziji koji bi nas šokirali prije 30 godina smatraju potpuno prihvatljivim.
U korporativnom je svijetu postojalo vrijeme da zaposlenik odan tvrtki može računati na doživotno zaposlenje. Mogao bi se radovati odlasku u mirovinu uz dobru mirovinu i zlatni sat. Međutim, to se sve promijenilo posljednjih godina. Nema više pretpostavke da će, ako je zaposlenik lojalan tvrtki, tvrtka biti lojalna zaposleniku. Smanjivanje je sada uobičajeno. Ipak, imamo ugrađenu zaštitu u većini civiliziranih naroda. Otpuštanje zaposlenika zbog dobrog fiskalnog smisla još uvijek zahtijeva da tvrtka sastavi razuman paket otpremnina.
Da je Jehova istinski upravljao organizacijom, to bi bio primjer. Bog je ljubav. Ne bi otpustio radnika iz Betela u svojim kasnim 60-ovima govoreći: "Idi u miru, dobro se hrani i hrani", a da mu ne osigura životne potrebe, zar ne? (Ja 2: 16)
Dokaz je da se ovdje uglavnom radi o novcu. Ako organizacija doista ima puno toga, ovdje se radi o tome da ne izgubi ono što ima. A ako, kao što mnogi sumnjaju, organizacija doista šteti zbog sredstava, onda je to dodatni dokaz da organizacija propada. Ništa od ovoga ne pokazuje brigu našeg nebeskog Oca s ljubavlju. Umjesto toga, ono što vidimo oponaša odluke iz upravne vijećnice svjetovnih korporacija. Reći da Jehova stoji iza ove odluke znači prekoriti njegovo dobro ime.
Isprika
Svjestan sam da je to počelo kao osmatračnica pregled i pretočio se u nešto drugo. Ipak, tema se doimala aktualnom za glavnu poantu članka, a to je da ako se želimo pripremiti za novi svijet, moramo se sada naučiti pokoravati uputama Upravnog tijela. Pa, kao što je Isus rekao, "Mudrost je djecom dokazana kao pravedna." (Luka 7:35) Odluke koje je Upravno tijelo donijelo jesu njegova djeca, rođena iz njegove mudrosti. Jesu li dokazani kao pravednici?
_________________________________________________
[I] Kada je španjolska vlada nametnula zahtjev da WB&TS uplaćuje u vladin mirovinski plan za sve španjolske radnike u Betelu, Upravno tijelo zatvorilo je španjolsku podružnicu i prodalo imovinu kupljenu s milijunima dolara doniranih sredstava.
Sjedim ovdje otvorenih usta. Ovo je sve tako tužno. Povukao sam se sa 55 godina zbog zdravstvenih problema i primam razumnu starosnu mirovinu, mislite mi reći da nekoga u kasnim 60-im, rano 70-ih, možda starijim, samo odbijaju bez ičega?!? Baš užasno!
Tužno je reći da se to dogodilo u Bethelsima i u redovima posebnih pionira širom svijeta.
Pozdrav svima, u odnosu na 144,000 1, je li ovo simboličan broj ili stvarni broj, još uvijek nisam siguran. Međutim, više bih se priklonio činjenici da je to možda stvarni broj s obzirom na to koliko se puta spominje u knjizi Otkrivenja. Moje osobno razumijevanje u koje vjerujem već dugi niz godina je sljedeće: 3. Prvo i najvažnije, svi smo djeca Božja i zato smo se ponovno rodili. (Ivan 1: 8-2) XNUMX. Milijuni kršćana iz Kristovo vrijeme, ali da su ODREĐENI 'izabrani' ili izabrani da vladaju kao kralj... Čitaj više "
Što se tiče smanjenja broja koje radi GB, toliko je ljudi reklo koliko je to korisno, kako to može biti za one koji su bili instucionirani u Betelu, a koji su sada otpušteni, izvan mene? Kao što mislim kroz svoje godine u istini, očito je jedno što društvo NIKADA nije dobro davalo, već je postavljeno da uzima od svojih članova, pojedinačna braća i sestre istinska su podrška, ali oni nisu "organizacija". Velikodušnost na organizacijskoj razini ne postoji. Ovo je vrlo paralelno s... Čitaj više "
Razmisli o ovome. Prva obavijest da Bethel iznosi lude stvari poput ove, očekujući da se JW-ovi "pokoravaju spasilačkoj organizaciji", IZBJEGLICA: Slikovito rečeno, Božji će narod pobjeći u utočište koje Jehova pruža. "(WT 07., Str. 15, par. 2015-16) Citat WT-a (WT 7/8/11, str. 15, par. 2013, # 20): “” Starješine koje čitaju ovaj članak mogu iz korisnih zaključaka izvući nekoliko korisnih zaključaka : ... [I uključen u opomenu:] (17) U to se vrijeme spasonosne upute koje dobivamo od Jehovine organizacije možda s ljudskog stajališta ne čine praktičnim. Svi mi moramo biti spremni poslušati... Čitaj više "
Meleti, je li uvođenje pogana u Božji sabor prvo uvedeno osnivanjem kršćanske zajednice?
Ne. Pogani su uvijek bili dobrodošli pretvoriti se u judaizam. Kad je Isus u Ivanu 10 rekao da pored koke ima i drugih ovaca, na koje je već mislio, nije mogao značiti pogane koji su stoljećima već bili primljeni u taj židovski nabor.
Možda ima prostora za daljnja razmišljanja o tome je li se Isus u Ivanu 10 odnosio prema poganima ili o ovcama o kojima je govorio u Mateju 25.
Usput, Meleti Vivlon, što znači tvoje ime na ekranu?
Izveden je iz fonetskog prijevoda "biblijske studije" na grčki. Izašao je kao vivlon meleti, ali mislio sam da Meleti zvuči više kao ime, a vivlon kao prezime.
Hvala na odgovoru, zahvalni smo vam.
Moje ime na ekranu znači Bee.
Bok, Deborah, moraš sagledati cijeli kontekst. Prvo, Isus je govorio Židovima, mnogi od njih svojim protivnicima. (Ivan 10:19) Što bi oni razumjeli pod tim pojmom? Prozeliti (obraćeni i obrezani pogani) smatrani su Židovima. Oni bi bili uključeni u „ovaj krug“, kako u Isusov um tako i u um njegovih slušatelja. Isus je poslan samo "izgubljenim izraelskim ovcama", koje bi uključivale sve prozelite. (Mt 10) Da je rekao da su ostale ovce o kojima je govorio pogani, sigurno bi došlo do pobune. Nije bilo zakonito za... Čitaj više "
Meleti,
"Što bi oni razumjeli pod" ovim naborom "? Prozeliti (obraćeni i obrezani pogani) smatrani su Židovima. Oni bi bili uključeni u „ovaj krug“, kako u Isusov um tako i u um njegovih slušatelja. Isus je poslan samo "izgubljenim izraelskim ovcama", koje bi uključivale sve prozelite. "
Točno.
Društvo za nekretnine stražarnica ponovno štrajkuje !!!
Je li smanjenje broja različitih Betela širom svijeta stvarno? Do ovog trenutka operirao sam to kao glasinu jer nigdje nisam vidio nikakvu službenu najavu da je to stvarno. Pročitao sam forume i čak dao i jedan ili dva komentara na to, ali koliko znam, to su samo glasine.
Vrlo stvarno. Američka obitelj Betel smanjit će se za 1000. U Kanadi očekuju smanjenje snage od 25%. Netko mi je rekao da ih ima 600 u obitelji, iako ne znam je li taj zadnji broj točan.
Možete to sigurno prihvatiti kao potvrđenu situaciju!
Kao registrirana neprofitna država u državi New York, nisu li dostupne financije Watchtowera ?? Iz NYS-a
To je vrlo dobro pitanje. Ne znam čak ni odakle da počnem pronaći odgovor.
Nema veze s doktrinom. Pročitao sam članak i čini se da je to pokušaj ublažavanja osjećaja ogorčenosti zbog otklonjenosti tih siromašnih ljudi kojima daju cijeli život za službu, samo da bi ih izbacili na ulicu. Kakva tragedija.
I u ovom i u prethodnim člancima često nailazimo na izraze „mi“, „mi“, „naši“ (napisao FDS [koji su odgovorni za pružanje ove „duhovne hrane“]). Moje pitanje je: budući da članovi FDS-a tvrde da se nadaju odlasku u nebo, kako mogu davati ovakve izjave:
"Kako se sada možemo pripremiti za život u Božjem novom svijetu?" i "Slično tome, možemo se pripremiti za život u novom svijetu živeći sada, koliko je to moguće, kako tada očekujemo da ćemo živjeti"? (Stavak 4.) Obmanjuju li čitatelje Kule stražare?
Zua, vaše pitanje: Zavarava li čitatelje Stražarske kule
Recimo, pisci WT-a primjenjuju stil pisanja koji je usmjeren na "vođenje" čitanja, vodeći ih u obrazac razmišljanja, unaprijed definirani zaključak, dogovorenu pretpostavku.
Upotreba nas, nas, naših itd. Dio je tog stila.
Je li to varljivo? Ostavljam to čitatelju da odluči ... ali to miriše.
Pretpostavka da FDS (aka Upravno tijelo) piše ove članke nije točna. Rijetko pišu WT članke. Čitaju ih i odobravaju za objavljivanje, ali ogromnu većinu napisao je netko iz Odjela za pisanje koji, najvjerojatnije, nije iskusni pomazanik.
Iako sve članke o Stražarskoj kuli ne piše FDS, ali tko je odgovoran za njihov sadržaj? Je li to osoblje odjela za pisanje ili FDS? U slučaju da se daje novo objašnjenje o određenom pitanju iz Biblije, kome se pripisuje takvo objašnjenje? Je li to osoblje odjela za pisanje ili FDS? Čak i JW-ove publikacije navode da su časopis Watchtower (i druge JW-ove publikacije) "hrana u pravo vrijeme" koju pruža FDS (Matthew 24: 45-47). FDS je odgovoran za sadržaj svih publikacija JW-a.
Da, što god da se dogodilo s izrekom, neka vaše da znači da. Trebali bi se brinuti za njih videći da su dobar dio svog života dali organizaciji. Ali što ja uopće znam, osim ako ne možete vidjeti cjelovitu sliku iznutra, teško je donijeti takav sud. No, ono što ne pomaže odluci GB-a o prodaji nekretnina i otpuštanju osoblja je kupnja nekretnina kao i prošle godine. Ne bilo koja imovina, već luksuzni apartmani ... Web stranica: članak iz časopisa poughkeepsie. Djelomično se kaže "Jehovini svjedoci sada posjeduju veliko stambeno naselje u... Čitaj više "
"Je li Jehova propustio odgovoriti na svaku molitvu osim na onu koja je uključivala gradnju Warwicka?"
Očito je odgovorio i na još jednu molitvu
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Svaki me ovdje komentar na neobičan način podsjeća na to kako su apostoli prilazili Kristu tražeći dodatne uvide ili se nadajući da će jedni druge učiniti. U tome je problem. Nitko od nas zapravo ne zna. Ne možemo, nemamo toliko dopuštenja. Pravo je pitanje pokušati živjeti u skladu sa stvarima koje su nam prikazane i objašnjene kroz Krista. Ako uspijem. Neću se posebno nadati da ću biti princ, kralj ili prokleta stranica. Činite ispravno što ljudi rade "sada". Jednostavno učinite to. Krist je to zapovjedio. Pričekajte kasnije i... Čitaj više "
Slažem se s vašim osjećajem u vezi s ovim člankom. Volio bih da WT organizacija povremeno usvoji ovo stajalište umjesto da se naslanja na spekulacije, iako oni neće biti samoproglašeni usnik. Nema ništa loše u tome što kažete da ne znate, nitko nema sve odgovore, rekavši da uživam čitati Analizu ljudi o dubljim stvarima sadržanim u Bibliji koja mi omogućuje razmišljanje.
Sve više i više dolazim do zaključka da zapravo nitko od nas ne može doista znati što netko drugi mora učiniti i što će se dogoditi. Glavni razlog: Biblija ne govori sve o tome. Mi nemamo izvorne spise, nego samo daleke prijevode. Mnogi prijevodi. Imamo samo kanon smatranih svetih spisa koje odobravaju ljudi. Jesu li svi oni i jesu li svi odabrani istinski sveti spisi koje će vjernici koristiti? Što se može učiniti ako se za zapise ne može dokazati da su potpuno točni ili ne mogu odrediti koji su dijelovi i koji su... Čitaj više "
Meleti. Kažete da ste krenuli s teme. Niste, ekstrapolirali ste stvarno značenje i namjere skrivene u vrlo lukavom i zbunjujućem članku WT-a. Netko to mora reći kao da jest.
Ovo "izbacivanje" ukazuje na mnogo toga što nije u redu. Nešto je užasno loše u ovoj religiji. Čini se da si iznova puca u nogu.
Već sam spomenuo Kristovo kraljevstvo tisuću godina. Ali, imam pitanje, meleti. Vaše riječi: "Ono što Biblija zapravo uči je da svi vjerni kršćani dobivaju nagradu da vladaju s Isusom kao kraljevi i svećenici u nebeskom kraljevstvu. To su oni koji će pastirati, poučavati i liječiti milijarde nepravednih uskrsnuća koji će se vratiti živjeti tijekom sudačkog dana - tisuću godina kraljevanja našeg Gospodina Isusa Krista. " Hoćete li reći da su svi kršćani koji su živi danas pomazani? Rani raspored hrama zahtijevao je svećenike, kao i... Čitaj više "
>> Sad, kažete li da su svi živi kršćani danas pomazani?
Ne, kažem da svi vjerni kršćani dobivaju nagradu da vladaju s Isusom.
>> To se zasigurno ne može učiniti s neba
Zašto se svađate sa stavom koji nikad nisam iznosio?
Draga Meleti, Komentar - "ovo se zasigurno ne može učiniti s neba" - nije stvoren da bi se raspravljao s vama, već općeniti odgovor ne samo na Chrisovu brigu (možemo li službeno reći da propovijedamo drugo evanđelje kad propovijedamo zemaljsku nadu jer apostoli nisu propovijedali zemaljsku nadu za Kristove sljedbenike?) na što sam se trebao pozvati; ali da, također i vaše riječi, „primite nagradu da vladate s Isusom kao kraljevi i svećenici u kraljevstvu nebeskom“. Priznajem da mi je to prilično nejasna izjava o tome gdje se osjećate kraljevima... Čitaj više "
Peely,
Nemam problema s tim što se prepireš sa mnom. To je način na koji učimo i podučavamo. Međutim, činilo se da radite na pretpostavci da sam iznio nešto što sam pazio da ne kažem. To je bila moja poanta.
Možda ste radili na pretpostavci da vjerujem da će kršćani vladati s neba jer sam upotrijebio izraz "u kraljevstvu nebeskom" koji se u NTW javlja 4 puta. Izraz "kraljevstvo nebesko" javlja se 33 puta.
Međutim, „kraljevstvo in nebesa "uopće se ne događa.
Meleti. Ne kaže se Kraljevstvo na nebesima, ali se kaže u Mateju 5:12
"12 jer je velika vaša nagrada na nebu."
Složio se Chris. Cijelu temu treba puno više istražiti. Među prijateljima pronalazim da razgovaram s tom glavnom preprekom prihvaćanju da smo svi Božja djeca i da bismo svi trebali sudjelovati u amblemima to što (u njihovim mislima) znači da svi odemo u nebo i nikad se ne vratimo . Jehovini svjedoci ne žele ići u nebo. Oni vjeruju da će pomazani poput Upravljačkog tijela otići u nebo i to je u redu. Ne osjećaju ljubomoru zbog toga što su isključeni. Upravo suprotno. Žele biti isključeni. Oni žele samo živjeti... Čitaj više "
Nije ni čudo što sam teško nagovorio svoj komentar. Ažurirali ste.
Da, meleti, radio sam na pretpostavci. Hvala vam što ste to istakli.
Nastavak podsmijeha doktrini tisuću godina je da tek treba doći. Krist je vladao na nebesima otkako je uskrsnuo. Sveto pismo to u potpunosti podržava. 2 Kor 10: 4,5; Ef 6; Post 12; Rim 3; Mt 15; Otkrivenje 13:12. Ako to vizualno ne vidimo, znači li to da ne možemo čitati ove spise i ne racionalizirati bitku istine oko laži? Mi smo u njemu i moramo odabrati svoju stranu pažljivo i odlučno. Mnogi su se uspješno stisnuli, ali jedva, kroz pukotinu zidova stražarske kule - to bi nam trebao sam pokazati... Čitaj više "
Kao proučavatelji Biblije, ne vjerujemo da je Isus naš posrednik. Vjerujemo da ćete, ako pročitate definiciju riječi Posrednik i zagovornik, vidjeti da je Isus zagovornik pravih kršćana. (1. Ivanova 2: 1) Kad imamo zagovornika, imamo skmekne sa svoje strane koji zagovaraju nas. Na našoj je strani odvjetnik koji nas poput odvjetnika pomiruje s ocem. Posrednik je između dvije strane neobičan i nije na strani čovječanstva. I znamo da se čovječanstvo trenutno ne posreduje, jer mnogi ne vjeruju... Čitaj više "
1 Tim 2: 5,6 Ako Isus nije naš posrednik, tko je onda?
Ef 4: 4-6 Jedna nada, jedna vjera, jedno krštenje - na koga se ovo odnosi?
Rom 5: 17-21 Može li ovo vladanje kraljevi samo nazvati vladanjem kraljevima u životu, nakon što su osvojili smrt tako što su dobili besplatan dar da budu proglašeni pravednima?
1 John 5: 1-5 Tko je rođen od Boga i tko može osvojiti svijet?
Što se u knjizi Otkrivenja daje “onome koji pobjeđuje”?
Ne vjerujemo da je Isus posrednik za crkveni razred. Vjerujemo da je on naš zagovornik. Advokat je s naše strane poput odvjetnika. Isus ne posreduje novi savez čovječanstvu. Isus se zalaže za crkvu. On još ne posreduje za čovječanstvo. Pogledajte moju gornju definiciju za razliku između zastupnika i posrednika. I njihova pisma.
Ljudi vjeruju u ono što žele vjerovati, valjda. Ali je li to istina? To je u konačnici pitanje
Vaši spisi citirani za ovaj Eph 4: 4-6 ne znači da smo kraljevi u ovom životu. Isus je rekao da ako budemo vjerni u ovom životu bit ćemo kraljevi i svećenici. Kao što znate, nismo ni sada.
Meleti, iznimka sam od tvrdnje o istinskoj prirodi biblijske nade za kršćane, kako ste je gore opisali. Ne slažem se s teologijom WT-a po tom pitanju, ali također se ne slažem i s vašom. Budući da ste zamolili svoje čitatelje da objasne vlastite stavove, pokušat ću to učiniti što je moguće kraće. Koliko vidim, i stajalište WT-a u vezi s nadom za kršćane i vaše temelji se na lažnim premisama. 1. Slažemo se da je pretpostavka WT-a o "ostalim ovcama" netočna. Kad Ivan 10:16 kaže: „I jesam... Čitaj više "
Ovi prigovori blijede ako uzmete u obzir da i mi vjerujemo da:
1) Novi Jeruzalem silazi s neba da bi vladao zemljom. Rev 21
2) Subjekti kojima treba upravljati su nacije, slične onome što je Christopher istaknuo.
Krist je rekao da ću vam pripremiti mjesto. Tamo gdje sam i ja, možda ste i vi.
Napokon, vaše stajalište o čovjeku stvorenom za zemlju nije valjano jer se kršćani trebaju ponovno roditi kao nova kreacija. Nova kreacija, nova svrha.
Bok Alex, mislio sam komentirati tvoje riječi da je čovjek stvoren za zemlju sada nevaljan. Čitam li dobro? Ako je tako, osjećam da ne možemo zaboraviti da je Krist zamijenio Adama, prvog čovjeka koji je naslijedio zemlju. Krist je sjeme koje je Abrahamu obećano, sjeme koje će naslijediti zemlju, pod savezom "Sara". Gal 3; Rim 16 U Isusu, Ps 4; 13: 37 je ispunjeno - „krotki“ će naslijediti zemlju. Heb 11: 2; 8Kor.1: 2; Kol.1: 15; Ef.28: 1; Mt.16: 1 Abrahamu je obećano da će njegovo sjeme naslijediti zemlju također dano na "10,20,21 28". Ovo je... Čitaj više "
Ako želite uzeti knjigu simbologije i učiniti je doslovnom i reći da doslovni grad izlazi s neba. Evo mog pogleda na to i mnogi bi se složili. „Sveti grad - Vlada Božja. "Grad" označava vjersku vladu potpomognutu snagom i utjecajem. U Svetom pismu grad predstavlja vladu. Na primjer, simbolično
Babilon je imenovan „onim velikim gradom [vladom] koji vlada nad zemaljskim kraljevima“. (Otk 17).
To nije doslovni grad.
Ne vjerujem da sam ikad pomislio da je to doslovno grad. Kao što kažete, Otkrivenje je simbolično. Otkrivenje 11: 2 govori o ovom „gradu“ kao o gaženju pogana. Matej 24:15 to potvrđuje kao "sveto mjesto", Dan 11:31 kao "utvrdu svetišta", Dan 11:16 kao "Zemlju slavnu". Pa što je to? Jeruzalem se mjeri u Zah 2-1, kao i Otk 5. Tamo se mjeri "Hram". Hram kakav poznajemo je "Novi Jeruzalem", Tijelo Kristovo. 11 Kor 1 Otk 1 govori o stupovima u Hramu - vjernim odabranicima ... ”i ja... Čitaj više "
Peely Potpuno netočno. Nikad nisam rekao da su sve stvari u knjizi Otkrivenja simbolične. Nebeski Jeruzalem nije doslovno. Kad bi to bilo tako, Bog bi doslovno sjedio na prijestolju, jer svi je znamo kao užas za sjedenje. To bi značilo da Bog ima doslovne oči. Tabernakul je preslika stvarnosti. Prikazuje nebo i zemlju. Bog ne živi doslovno u dvosobnom prebivalištu koje sjedi u drugoj sobi iza tamjana oltara. Ako želite vjerovati da je to doslovno mjesto, neka tako i bude.... Čitaj više "
Evo zanimljivog članka studenata Biblije o ovome.
„Ako želite vjerovati da je to doslovno mjesto, neka tako bude. ”Mislim da me još uvijek ne razumiješ, Chris. Moje su riječi bile: "Ne vjerujem da sam ikad pomislio da je to doslovno grad.". „Grad“ je Božja baština u njegovim vjernim, zapečaćenim odabranicima. Oni SU Hram i DIO su Hrama. Kako Bog to transformira da bi svi razumjeli čeka da se vidi. Kad govorite o kraljevstvu koje dolazi bez vanjskog pokazivanja - ovo je Kristovo kraljevstvo od tisuću godina. Počelo je u prvom stoljeću kada je Krist... Čitaj više "
Sad kad se slažem.
A također, ako je ovaj grad kraljevstvo, onda je Biblija pogrešno reći da kraljevstvo dolazi bez vanjskog promatranja.
Bok, pravi anonimus. Tražio sam obranu JW doktrine ostalih ovaca. Čini se da je vaš argument protiv razumijevanja da će neki kršćani otići u nebo. Ne vjerujem da je doktrina JW o ostalim ovcama biblijska. Međutim, točna priroda nagrade koju kršćani dobivaju nije tako lako definirati. Odgovorit ću na točke koje iznesete na koje treba odgovor, ali osim toga, ako se želite uključiti u daljnju raspravu, mogu li vam predložiti da otvorite temu u Raspravite o istini. Četvrtog, shvatite da ne navodim... Čitaj više "
Meleti, hvala vam na ravnomjernom odgovoru. Ako su moji početni komentari potaknuli vaše i brojne druge promišljene odgovore, tada su moje namjere ispunjene. Ne bih dalje raspravljao niti raspravljao o tome. Usput, smatrao sam da je opći ton foruma Discuss The Truth neugodan, a sadržaj neorganiziran i slučajan. IMHO, svima bi nam bilo bolje da prekinete DTT i usredotočite se samo na ono što se ovdje događa. Pretpostavljam da je u većini slučajeva, kada predložite nekome da ide na DTT, to zato što ne želite čuti... Čitaj više "
Hvala i na vašim mislima. "... kad predložite nekome da ide na DTT, to je zato što to više ne želite čuti, a želite to reći diplomatski ..." Ne baš. Voljan sam tamo nastaviti raspravu. Apollos je započeo raspravu o istini jer smo otkrili da postoje problemi o kojima su naši čitatelji željeli raspraviti i nedostaje im drugo mjesto, koristio je odjeljak za komentare BP-a. Tako bi tema o recimo "1914" mogla sadržavati opsežnu raspravnu nit o recimo "prirodi Krista". Postalo je teško pratiti, pogotovo kad su drugi htjeli odvagnuti. Raspravljajte... Čitaj više "
Br. 8: „Međutim, GDJE, pitam vas, kaže li Biblija da„ kad vjerni kršćanin umre i uskrsne, postane ne-tjelesna duhovna osoba i svoj život živi na nebu “? Pokušajte koliko god možete, u Bibliji ne postoji niti jedan stih koji bi ovo sadržavao kao jednostavnu izjavu. " Mislim da se Meleti obratio ovome u svom komentaru u vezi s br. 6, ali to ponavlja. 1. Kor 15-42 (dodao bih stihove 49-50). Vs 57: Posijano je fizičko tijelo; uzdignuto je duhovno tijelo. Ako postoji fizičko tijelo, postoji i duhovno... Čitaj više "
Također u devetom stavku postoji pretpostavimo razmišljanje (koristim razmišljanje više kao da neću reći), koje kaže da će biti vremena za vježbanje strpljenja. Na primjer (o ne) možemo čuti da možemo čuti za rođake i prijatelje koji su uskrsnuli iz mrtvih, mi sami možda ćemo morati pričekati. Stoga, budite strpljivi, čovječe, u tom je odlomku bilo puno Maya, naravno, niti jedan spis koji to govori, ali budite strpljivi. Podsjeća na ovaj prošlotjedni članak i Habakkuk te na paragraf 13 u kojem organizacija čini... Čitaj više "
Moj dobri čovječe, propustio si savršen način da razgovaraš o tome kako se Priče 4:18 koriste kao i uvijek u Organizaciji, već je prošlo neko vrijeme otkako sam vidio spis koji se koristi u stražarskoj kuli, naravno da tamo dodaju svoj jedinstveni i novi Svjetlosni nagib da, novo svjetlo za sve u raju, Pg i E račun nemaju ništa na novom svjetlu. 🙂
Ah da, put pravednih. Ili se odnosi na doktrinarne promjene? 😉
Možemo li službeno reći da propovijedamo još jedno evanđelje kad propovijedamo zemaljsku nadu jer apostoli nisu propovijedali zemaljsku nadu za Kristove sljedbenike?
Bok Chris, ovo je stvar koja me jako uznemirila kada sam ga prvi put shvatila. Dugo i žestoko sam se borio protiv ideje da propovijedam drugačije evanđelje od onoga koje su izložili apostoli. Pa ipak, to je ono što jest. Koliko god me mučilo da to priznam, morao sam prihvatiti da je Pavlova zabrana Galaćanima bila nemoguća (Gal. 1: 8). Dopustite mi da malo objasnim zašto: Koliko mogu reći, jedini način da izbjegnete zaključak koji ste izvukli je prihvaćanje teorije progresivnog... Čitaj više "
Vox, zadovoljstvo mi je imati ovdje svoj doprinos. Hvala vam!!
Pa, zadovoljstvo mi je imati SVE doprinose ovdje Alex - čak i ako oni nisu 100% u skladu s našim. Barem smo ovdje MV i vi ostali stvorili mjesto na kojem se možemo dogovoriti i složiti i ne slagati - osigurati da ono ostane otvoreno, srdačno i iskreno.
GB uzimaju sljedbenike za sobom nešto za što optužuju sve otpadnike.
Hvala, Alex. Ali slažem se s Afrikaninom. Po mom mišljenju, pravi užitak nalazi se u plodu koji ste vi, Meleti i drugi autori ovdje, uzgajali u uspostavljanju internetske zajednice u kojoj bi se suradnici osjećali ugodno u zajedničkom druženju u Kristu i izgradnji žetve.
"Sad bi se netko mogao posvađati i tvrditi da, iako apostolima i anđelima nije dopušteno mijenjati dobru vijest, Bog i Duh mogu"
Galaćanima 1: 8 to i isključuje. "Međutim, čak i ako bismo vam ILI ANĐEL IZ NEBA izjavili kao dobru vijest nešto osim dobrih vijesti koje smo vam objavili, neka bude proklet." (velika slova moja)
Ne, ne vjerujem da zemaljska nada propovijeda još jednu Radosnu vijest o Božjem Kraljevstvu. Ipak vjerujem da prisiljavanje ili utjecaj na kršćanina da vjeruju u ono što ih srce ne tjera da vjeruju IS propovijeda još jednu Radosnu vijest. Ako Bog poziva kršćanina da bude s Kristom na nebesima, oni to znaju. Znaju da su pozvani i izabrani. Ako kršćanin nije pozvan, i oni to znaju. Nije stvar u jednostavnom zaključenju da smo pomazani jer su svi "kršćani pomazani". Watchtower je pokušao odlučiti a... Čitaj više "
Kršćani se mogu nadati da će vječno živjeti na zemlji. Mogu se nadati bilo čemu što žele. To zapravo nije problem. Pitanje je uči li Biblija da kršćani imaju nadu da će vječno živjeti na zemlji.
Do danas nitko nije pružio biblijski dokaz za tu tvrdnju.
Meleti, promašio si poantu. Bog vrši poziv. Stražarska kula ne može učiniti ništa da ometa Božji duh koji poziva pojedinca. Vjerujete li da Bog dopušta bratu koji je u redu za nebesa da propusti samo zato što vođe njegove kršćanske religije uče da ne može biti pomazanik? Ili Isus po Božjem duhu otvara oči kao što je to činio Krist sa svojim učenicima iz prvog stoljeća, a brat "čuje" glas svoga Oca u svom srcu i slijedi ga najbolje što može. Ne možemo učiniti Kristovu pomazanu braću i sestre... Čitaj više "
Ne mislim tako, Deborah. Vaša poanta vrijedi samo ako se temelji na Bibliji. S pravom kritizirate Organizaciju zbog ubacivanja ideja muškaraca u kombinaciju. To čine dajući pokrivačke izjave o onome na što se odnose „druge ovce“ iz Ivana 10:16. Većinu kršćana nazivaju Božjim prijateljima, ali prema svojoj tradiciji uskraćuju im šansu da budu Božja djeca. Popis se nastavlja, ali sve je to moguće jer svoje učenje ne temelje na Bibliji već na mišljenjima ljudi. Ta su se mišljenja, čak i izdala kao doktrine... Čitaj više "
Meleti, "Dakle, stvarno mislim da ne propuštam poantu kad tražim od vas da pružite biblijske temelje onome što vjerujete." Vjerujem da je odnos svakog kršćanina s Bogom i Kristom upravo takav - između njega / nje, Boga i Krista. Sama Rimokatolička crkva vjeruje u eventualni povratak na zemlju. Gledajući cijeli spis; uzimajući u obzir da je Isus uvijek privlačio i tražio NEKO, a NE MNOGO; to pomazanje, primanje Božjeg duha bilo je ili izravno djelovanje s Božje strane ili polaganje ruku davno umrlih ljudi; s obzirom na to da Bog... Čitaj više "
Dakle, to bi bilo "ne" cijeloj stvari s dokazima iz Pisma. 🙂
Pošteno. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Svakako ne branim stav Kule stražarnice o spasenju i poštujem vaše pravo da stvari gledate onako kako vi to činite.
Matej 5: 5 Isus je rekao: Blago onima koji će baštiniti zemlju.
Meleti,
"Dakle, to bi bilo" ne "za cijelu stvar s dokazima iz Pisma. :) ”
LOL.
Ne baš. 😉
Moj je osjećaj u vezi s tim da Isus kaže da tamo gdje ide ima mnogo prebivališta i rekao je dvojici do njega na "udjelima mučenja" da će biti u raju s njim. Apostol Pavao rekao je da je ta osoba odvedena na treće nebo u raj. U Otkrivenju stoji da je nova zemlja pred prijestoljem. Moj zaključak o tome jest da je Raj na nebu, ali oni u njemu mogu ga doživljavati kao novu zemlju jer je to druga dimenzija. Oni će uskrsnuti kao duhovna stvorenja. Napokon sve... Čitaj više "
U tako malo riječi rekao si to kako jest. Pokazujete dobru percepciju, barem s moje vlastite točke gledišta. Čini se da brojni muškarci nisu sretni ako nas ne potaknu na svoje stajalište. Muški Ego možda ima neke veze s ovim, ne znam. Budući da sam bio dio religije koja je neprestano mijenjala granice vjerovanja i inzistirao na tome da bih ja, kao vjeran kršćanin, morao njima vjerovati - ili u suprotnom, više sam se osjećao kao da sam dio stada goveda, a ne dio stada... Čitaj više "
"Gledajući cijeli spis ..."
Točne, lijepe riječi, Deborah.
Pitanje za Meleti i Co. Zašto ste uzeli odredbu za obilježavanje komentara ili odgovora. Pokazujete li strah da će previše korisnika istaknuti mišljenje koje su iskazali drugi i koje je u suprotnosti s vašim stavovima. Ja sam, za jednu, više volio kao do sada.
Dobro pitanje, Christian, iako me muči to što tvoja prva misao nije bila da nam daš korist od sumnje. Naše web mjesto danas nije radilo dobar dio dana. Već neko vrijeme imamo problema s tim. Problem uključuje WordPress dodatke koji troše previše sistemskih resursa. Mislio sam da smo ga polizali prije nekoliko mjeseci, ali vratio se danas da nas progoni. Davatelj usluga okrivio je dodatak za komentar nazvan wpDiscuz pa sam ga onemogućio, iako mislim da problem nadilazi to. Imamo planove za prelazak na robusniji poslužitelj i... Čitaj više "
Meleti, drago mi je što se web mjesto vraća i radi!
Što se tiče donacija, pokušao sam nekoliko puta donirati (moje udovice), ali ne mogu natjerati prokletu stvar da prihvati moje podatke.
Dajem detalje o svom PayPal zapisniku, ali ga odbija.
Je li potrebna prijava zapravo prijava na ovu stranicu?
Pozdrav MM, hvala, koračamo tankom linijom kako bismo nastavili raditi i brzo - ovo drugo je vrlo stvar mišljenja. Također moramo izvršiti neke prilagodbe na utikaču za donacije kako bismo ga učinili intuitivnijim. Za sada, kada donirate (i usput vam zahvaljujem), koristite vezu Nastavi jer nemate PayPal račun. Prihvatit će sve glavne kreditne kartice. Zalijepio sam snimku zaslona jer nije očito. Morao sam tražiti 10 sekundi da bih to napokon primijetio. Kao da to stvarno pokušavaju sakriti.... Čitaj više "
Mogli ste samo pitati zašto, umjesto da dodate komentar koji zvuči prilično cinično.
Nije ostavljao ugodan okus. 😉
Da još uvijek postoji oznaka dolje, bojim se da biste je dobili, Christian!