„Engedelmeskedj azoknak, akik vezető szerepet vállalnak közötted, és engedelmeskedj ...” (Zsidók 13:17)
Milyen gondolatok jutnak eszembe angolul, amikor az „engedelmeskedj” és az „engedelmesség” szavakat használjuk? Az angol szavakat gyakran nagyjából árnyalják, különféle jelentőségű finomságokkal. Így van ez a két szó? Például a „meggyőzés” és a „meggyőzés” szinonimáinak tekintené az „engedelmeskedni” és az „ob akaratosságot”? Mi a helyzet a „bizalommal”, a „késztetéssel” és a „figyelemmel”?
Nem valószínű, igaz? Valójában az „engedelmeskedés” és az „engedelmesség” használata meglehetősen korlátozó a mai angol nyelvben. Erélyes szavak. Mester / szolga viszonyt, vagy legalábbis ideiglenes alárendeltséget jelentenek. Magyarul a kifejezések nem hordozzák magukban a feltételességnek a konnotációját. Például egy anya nem mondja egy kisgyereknek: "Azt akarom, hogy hallgass rám és engedelmeskedj nekem, ha nem bánod."
Nem állhatna fel a bíróságon egy közlekedési szabálysértés miatt, és nem mondaná a bírónak: "Azt hittem, a sebességkorlátozás csak javaslat."
Ezért, amikor egy angol beszélõ elolvassa a Zsidók 13:17-et, milyen értelmet fog venni a versből, amelyet a Szentírás új világfordítása vagy az NWT fordított?
„Légy engedelmes azok iránt, akik vezető szerepet vállalnak TE közötted, és legyél engedelmes. . . ”
Más fordítások elnyerése nem ad sokkal többet a folytatáshoz. A legnyitottabb az „Obey…”
- "Engedelmeskedjen azoknak, akiknek uralma van felettetek, és engedelmeskedjenek ..." (King James, American Standard Version)
- - Engedelmeskedj elöljáróidnak, és engedelmeskedj nekik. (Douay-Rheims Biblia)
- „Engedelmeskedj a vezetõknek, és engedelmeskedj hatalmuknak ...” (Új nemzetközi verzió)
- „Engedelmeskedj spirituális vezetõitekre, és csináld azt, amit mondanak…” (New Living Translation)
A lista folytatódik, kis eltéréssel. Ellenőrizze saját maga a Párhuzamos funkcióval a címen biblehub.com.
Ebből egyértelműnek tűnik, ha figyelembe vesszük az „engedelmeskedni” szó angol nyelvű használatát, hogy a gyülekezetben felhatalmazottakat vezetőinknek kell tekintenünk, és megkérdőjelezhetetlenül engedelmeskednünk kell nekik. Nem ezt jelenti az „engedelmeskedni” angolul?
Mondhatja-e a katona a negatív következményektől való félelem nélkül, hogy nem engedelmeskedett a parancsnak, mert szerinte helytelen volt? Megúszhatja-e egy kisgyerek azt, hogy elmondja anyjának, hogy nem engedelmeskedett neki, mert szerinte tévedett? Az „engedelmeskedés” és az „engedelmesség” egyszerűen nem teszi lehetővé a jelentés ilyen finomságát.
Tekintettel arra, hogy gyakorlatilag minden fordítás használja ezt a szót, amikor a görög nyelvet jelen szövegben jeleníti meg, nem lehet hibáztatni, ha azt gondolta, hogy az angol szó a görög teljes jelentését hordozza. Ezért meglepetést okozhat, ha megtudja, hogy ez nem így van.
Az a görög szó, amelyet az NWT-ben „engedelmességnek” és szinte mindenki másnak „engedelmességnek” neveznek peithesthe. Ez egy ige, konjugált a 2-bennd személy többes számú imperatív idő. Az infinitív az Peithó és ez azt jelenti: „meggyőzni, magabiztosságot biztosítani”. Tehát a felszólító idõben Pál arra utasítja a héber keresztényeket, hogy "gyõzõdjenek meg" vagy "bízzanak" az élen járókban. Miért nem fordítják így?
Itt található egy kimerítő lista a kifejezésnek a görög szentírásokban előforduló minden előfordulásáról.
(Matthew 27: 20) De a főpapok és az idősebb férfiak rábeszélte a tömeg, hogy kérjen bárányt, de Jézust elpusztítsák.
(Matthew 27: 43) Feltette az ő bizalma Istenben; hadd mentse meg most, ha akar, mert azt mondta: "Isten fia vagyok."
(Matthew 28: 14) És ha ez jut a kormányzó füléhez, akkor megtesszük meggyőzni [ő], és megszabadítja Önt a gondoktól. ”
(Luke 11: 22) De amikor valaki erősebb, mint ő ellene ütközik és meghódítja, elveszi a teljes fegyverzetét, amelyben bízott, és felosztja azokat a dolgokat, amelyekben elvesztette őt.
(Luke 16: 31) De azt mondta neki: 'Ha nem hallgatnak Mózesre és a prófétákra, akkor sem lesznek rábeszélte ha valaki feltámad a halálból. '
(Luke 18: 9) De ezt az ábrát olyanokkal is beszélt, akikkel Megbízható önmagukban igazak voltak, és a többieket semminek nem tartották:
(Luke 20: 6) De ha azt mondjuk: „Az emberektől”, akkor az emberek mindannyian mindent meg fognak követni, mert ők rábeszélte hogy John próféta volt. ”
(5 cselekedetek: 36) Például ezek előtt a napokban Theu das felkelt, mondván, hogy ő is valaki, és számos, mintegy négyszáz ember csatlakozott a pártjához. De elvesztették vele, és mindazokkal, akik voltak szófogadó.A szétszórták, és semmi sem jött el.
(5: 40) vigyázott hozzá, és összehívták az apostolakat, elcsúfították őket, és parancsot adtak nekik, hogy hagyjanak abba a beszédet Jézus neve alapján, és engedjék el őket.
(12 cselekedetek: 20) Harci hangulatban volt Tyre és Si? Don emberei ellen. Tehát egy megegyezéssel hozzámentek és utána Meggyőzni Blastus, aki a király hálószobája volt a felelõs, békét indítottak, mert országuk táplálékot kapott a királytól.
(Apostolok cselekedetei: 13) Tehát a zsinagóga közgyűlés feloszlatása után sok zsidó és az [Istenet] imádkozó proszelátusok sokasága követte Pált és Baránaz-baszt, akik velük való beszédben kezdtek sürgetve nekik folytatniuk Isten vágyatlan kedvességében.
(14: 19. Cselekedetek) De a zsidók érkeztek Antiochiaból és én. rábeszélte a tömegből, és megkövezték Pált, és elhúzták őt a városon kívül, képzelték, hogy meghalt.
(17: 4): Ennek eredményeként néhány közülük hívõkké váltak és kapcsolatban álltak Pállal és Silával, és a görögök nagy többsége, akik imádták az Istent, és nem sok a legfontosabb nők tették ezt.
(18 cselekedetek: 4) Mindazonáltal minden szombat alkalmával beszélt a zsinagógában, és meggyőzni Zsidók és görögök.
(19 cselekedetek: 8) Belépve a zsinagógába, három hónapig merészen beszélt, beszélgetéseket folytatott és meggyőzés Isten királyságáról.
(19. Cselekedetek: 26) Ezenkívül látni és hallani kell, hogy nem csak Eph? E-sus-ban, hanem szinte az összes ázsiai kerületben ez a Pál meggyőzte egy jelentős tömegből állt, és egy másik véleményre fordította őket, mondván, hogy a kézzel készített nem istenek.
(21: 14 cselekszik) Amikor ő nem lehet visszatartani, beleegyeztünk a következő szavakkal: „Végezzen Jehova akaratát.”
(23: 21 cselekedetek) Mindenekelőtt ne engedd meggyőzni ti, mivel több mint negyven ember hazudik rajta, és átokra kötöttek magukat sem enni, sem inni, amíg vele elmulasztottak; és most már készen állnak, és várnak tőled az ígéretre. ”
(26. Cselekedetek: 26) A valóságban a király, akinek beszédetten frissebben beszélek, jól ismeri ezeket a dolgokat; én meggyőztem hogy ezek közül a dolgok közül egyik sem kerülheti el figyelmét, mert ezt a dolgot nem sarokban végezték el.
(26: 28 cselekedetek) De A · grip? Pa azt mondta Paulnak: „Rövid idő alatt meggyőzni hogy keresztény lehessek. ”
(27: 11): A hadsereg tisztje megment a pilóta és a hajótulajdonos helyett inkább a Pál mondása.
(28 cselekedetek: 23, 24) Most egy napot rendeztek vele, és nagyobb számban jöttek hozzá a házában. És elmagyarázta nekik az ügyet azáltal, hogy alapos tanúvallomást tett az Isten királyságáról és az által meggyőzés velük Jézussal kapcsolatban mind Mózes törvényéből, mind a prófétákból reggeltől estig. 24 És néhány elkezdett hinni a mondott dolgok; mások nem hinnének.
(Római 2: 8) mindazonáltal azoknak, akik vitatkoznak és nem engedelmeskednek az igazságnak, de engedelmeskedik hamisságtól harag és harag lesz,
(Római 2: 19) és te meggyőzik hogy vakok vezetője vagy, világosság a sötétben élők számára,
(Római 8: 38) Én meg vagyok győződve hogy sem a halál, sem az élet, sem az angyalok, sem a kormányok, sem a dolgok itt, sem a jövõ dolgok, sem a hatalmak
(Római 14: 14) Tudom és meggyőztem az Úr Jézusban, hogy semmi sem szennyeződik önmagában; csak abban az esetben, ha valaki szenvedettnek tartja valamit, neki szenved.
(Római 15: 14) Most én is én vagyok meggyőztem rólad, testvéreim, hogy ti magatok is jósággal telek, mivel minden tudással megtöltöttél, és hogy egymásnak is szólíthatsz.
(2 Corinthians 1: 9) Valójában úgy éreztük, hogy magunkban megkaptuk a halálos ítéletet. Ez volt mi lehet, hogy bízunk benne, nem önmagunkban, hanem az Istenben, aki feltámasztja a halottakat.
(2 Corinthians 2: 3) És így írtam ezt a dolgot, hogy amikor eljövök, nem szomorúságot okozhatok azok miatt, akiknek örülnem kellene; mert én bízzanak mindannyiótokban, hogy az az öröm, hogy mindenkinek örülök.
(2 Corinthians 5: 11) Tudva tehát az Úr félelmét, mi folyamatosan meggyőzni emberek, de nyilvánvalóvá tettük Istennek. Remélem azonban, hogy nyilvánvalóvá tettünk minket a lelkiismeretünkben is.
(2 Corinthians 10: 7) Nézd meg a dolgokat névértékük szerint. Ha valaki bízik önmagában, hogy Krisztushoz tartozik, vegye újra ezt a tényt magához, hogy ugyanúgy, ahogy Krisztushoz tartozik, úgy mi is.
(Galatians 1: 10) Valójában férfiak vagyok most próbál meggyőzni vagy Isten? Vagy a férfiak kedvelésére törekszem? Ha mégis kedvelem az embereket, nem lennék Krisztus rabszolgája.
(Galatians 5: 7) Jól futottál. Ki akadályozta meg téged engedelmeskedni az igazság?
(Galatians 5: 10) I magabiztos vagyok rólad, aki kapcsolatban áll az Úrral, hogy nem fogsz másképp gondolkodni; de az, aki problémákat okoz neked, viselni fogja az ítéletét, függetlenül attól, hogy kicsoda.
(Fülöp-szigetek 1: 6) Én magabiztos vagyok ebből az a dolog, hogy aki jó munkát kezdett rólad, teljes egészében Jézus Krisztus napjáig elviszi.
(Fülöp-szigetek 1: 14) és a testvérek nagy része az Úrban, bizalom érzése [börtön] kötelékeim miatt még inkább bátorságot mutatnak arra, hogy félelem nélkül mondják Isten szavát.
(Fülöp-szigetek 1: 25) Tehát, magabiztos ebből tudom, hogy továbbra is maradok és maradok veletek együtt a fejlődésedben, és az örömöt, amely a [hitedhez] tartozik,
(Fülöp-szigetek 2: 24) Valóban, én magabiztos vagyok az Úrban, hogy én is hamarosan eljövök.
(Fülöp-szigetek 3: 3) Mert azok vagyunk, akiknek valódi körülmetélése van, akik szent szolgálatot végeznek Isten szelleme alatt, és mi büszkélkedhetünk Jézus Krisztusban, és nincs bizalom a húsban,
(2 Thessalonians 3: 4) Sőt, mi is bízzanak az Úrban az ÖN RÉSZÉRŐL, hogy TE csinálsz és folytatni fogsz azokat a dolgokat, amelyeket rendelünk.
(2 Timothy 1: 5) Megemlékezem arra a hitre, amely képmutatás nélkül van benned, és amely előbb a nagyanyádban Lo és az anyádban élt, kedves, de amelyet én magabiztos vagyok benned is van.
(2 Timothy 1: 12) Éppen ezért én is szenvedök ezekben a dolgokban, de nem szégyellem. Mert ismerem azt, akiben hiszek, és én is magabiztos vagyok ő képes őrizni azt a dolgot, amelyet addigra bíztam vele.
(Philemon 21) Bizakodó a megfelelőség szerint írok neked, tudva, hogy még többet fog tenni, mint amit mondok.
(Zsidók 2: 13) És ismét: “Megvan nekem bízik benne. ”És ismét:„ Nézd! Én és a kisgyermekek, akiket Jehova adott nekem. ”
(Zsidók 6: 9) Azonban ÖNEK, szeretteink, mi meg vannak győződve jobb dolgokról és üdvösséggel járó dolgokról, bár így beszélünk.
(Zsidók 13: 17, 18) Legyen engedelmes azoknak, akik vezető szerepet töltenek be Önöket és alázatosak, mert őrzik a lelkedet, mint azok, akik számlát vezetnek; hogy ezt örömmel és sóhajjal csinálhatják, mert ez ártana lesz neked. 18 Imádkozz értünk, értünk bízik őszinte lelkiismeretünk van, mivel mindenben becsületesen akarunk viselkedni.
(James 3: 3) Ha kantárokat tegyünk nekik a lovak szájába szót fogad velünk, az egész testüket is kezeljük.
(1 John 3: 19) Ezzel megtudjuk, hogy az igazságból származunk, és biztosítja a szívünk előtte
Mint láthatja, ezeknek a verseknek csak háromja (kivéve a Zsid. 13:17 vitatott változatát) Peithó mint „engedelmeskedni”. Megjegyzendő az is, hogy e három közül egyik sem - megint vitatott szövegünk kivételével - nem használja az „engedelmeskedést” abban az összefüggésben, hogy az egyik ember parancsolja a másikat.
A görög kifejezés elsőrendű jelentése az érvelésen és a forrásba vetett bizalomon alapuló meggyőzés. Nem a vak és megkérdőjelezhetetlen engedelmesség gondolatának közvetítésére szolgál.
Miért használunk minden Biblia fordítást olyan angol kifejezést, amely nem közvetíti a görög jelentését?
Mielőtt erre válaszolunk, nézzünk meg egy másik görög szót, amely közelebbről megközelíti az „engedelmeskedés” jelentését az angolban. A szó az peitharcheó, és az jelentése: "engedelmeskedni a tekintélynek". Ez az előző kifejezés összefűzése, Peithó, a görög szóval, ARX mit jelent előbb következik ”vagy rendesen,„ meg van győződve arról, hogy mi az, aminek elsőnek kell lennie, vagyis mi az elsőbbség (a felsőbb hatóság) ”.
Ezt a szót csak négyszer használják a görög szentírásokban.
(ApCsel 5: 29) Péter és az [egyéb] apostolok válaszában azt mondták: „Meg kell tennünk engedelmeskedik Isten mint uralkodó, nem pedig az emberek.
(ApCsel 5: 32) És tanúi vagyunk ezeknek a dolgoknak, és így van a szent lélek is, amelyet Isten adott nekik szófogadó.A őt mint uralkodót.
(ApCsel 27: 21) És amikor hosszú ideig tartózkodtak az ételektől, Pál felállt középükben és így szólt: „Emberek, biztosan kellene hogy meghallgassam a tanácsomat és nem szálltak ki a tengerre Krétától, és elszenvedték ezt a károkat és veszteségeket.
(Titusz 3: 1) Emlékeztesse őket továbbra is szubjektumra és létezésre engedelmes a kormányoknak és a hatóságoknak mint uralkodóknak, készen állni minden jó munkára,
Az engedelmesség minden esetben várhatóan abszolút és megkérdőjelezhetetlen. Titusban azt mondják nekünk, hogy engedelmeskedjünk a kormányoknak. Az ApCsel 5:29, 32-ben csak azért engedhetjük meg, hogy ne engedelmeskedjünk a kormányoknak, mert még magasabb rendű hatóságnak kell engedelmeskedni. Amiért Paul használja peitharcheó helyett Peithó ApCsel 27:21-nél, meg kell vizsgálnunk a kontextust.
Az NWT ezt „tanácsadásnak” tekinti, de ez a kifejezés azt jelenti, hogy engedelmeskedni kell egy felsőbb hatóságnak, ami Pál, mint puszta ember és fogoly nem volt. Az ApCsel 27: 10-ben Pál idézi: „Férfiak, érzékelem ezt a hajózást ...” Most Pál nem volt tengerész, ezért ez a felfogás valószínűleg valamilyen isteni gondviselésből származott. Valószínű, hogy Pál nem sejtette a lehetséges kimenetelt, de Isten figyelmeztette, mert tudta a jövőt, és pontosan megjósolta az eredményt. Ebben az összefüggésben Pál helyesen használta peitharcheó, mert a magasabb rendnek nem Pálnak kellett volna engedelmeskednie, hanem Pál, Jehova Isten által beszélt. Isten, aki Isten prófétájaként működött, volt a felsőbb hatóság.
Ezért, ha az idősebbek magasabb rendű hatóságok, akiknek be kell tartaniuk, ahogyan a világi kormányokat vagy akár magát Jehova Istent is tennénk, miért nem a Héberek írója használta a megfelelő kifejezést ennek közvetítésére? Használta volna peitharcheó ha ez lenne az a pont, amit megpróbált megfogalmazni. Ehelyett használta Peithó átadni azt az elképzelést, miszerint hagyjuk, hogy meggyőzzük magunkat a vezető szereplõk érvelése alapján, bízva a jó szándékaikban, bízva abban, hogy amit szeretetre ösztönöznek minket, a szeretetbõl fakad.
Az abszolút és megkérdőjelezhetetlen engedelmesség azonban nem az, amit mondott, hogy tartozunk ezeknek az embereknek.
Tehát miért választotta gyakorlatilag minden vallás, amikor nyájához rendelte a Szentírás fordítását, olyan angol nyelvű szót választani, amely nem hordozza a görög feltételes ízét? Miért választottak volna inkább egy szót, amely megkérdőjelezhetetlen engedelmességet követel a felelősök előtt?
Az igényes elme számára azt hiszem, hogy a kérdés önmagában válaszol, ugye?
Engedelmeskedni vagy engedelmeskedni - ez a kérdés. | Beroean piketek
[…] Ez igaz, vagy valószínűleg nem igaz, de még akkor is, ha valóban így van, valóban át kell-e vállalnia a temetés költségeit az egyház tagjainak? […]
[…] Ezt a témát a „Engedelmeskedni, vagy nem engedelmeskedni” cikkében részletesen bemutatta, de röviden összefoglalva, a Héberek 13:17 -ben „engedelmeskedőnek” mondott Ige nem ugyanaz […]
[…] Jól tesszük, ha rájövünk, hogy a Zsidók 13: 7, 17-ben az „engedelmeskedés” és az „engedelmesség” kifejezés fordítása nem ugyanaz, amelyet az ApCsel 5:29 -ben fordítanak. Ez utóbbi esetében a peitharcheó szó, amely feltétel nélküli és megkérdőjelezhetetlen engedelmességet jelent, amilyet a Mindenható Istennek ad. A Zsidók 13:17 -ben azonban a peithó szó jelentése „meggyőzni”, tehát feltételes. (További információ: Engedelmeskedni vagy nem engedelmeskedni - ez a kérdés.) […]
[…] Ha Jehova mindvégig ezt szánta, csodálkoznunk kell azon, miért inspirálta Pált, hogy írja a Zsidók 13: 17-et - az egyetlen szentírást, amely az engedelmességet tárgyalja a vezetõknek - ahogyan tette. Van egy görög szó, a peitharcheó, ami „engedelmeskedni” jelent, akárcsak angol megfelelője. Az ApCsel 5:29 -nél találja. Aztán van egy kapcsolódó görög szó, a peithó, ami azt jelenti, hogy „sürgetni, meggyőzni, bízni”. Ezt a szót tévesen fordítjuk „engedelmeskedésnek” a Zsidók 13:17 -ben. (A teljesebb vita érdekében lásd: Engedelmeskedni vagy nem engedelmeskedni - ez a kérdés.) […]
[…] Nagyon érdekes cikket írt, amelyben megvizsgálta az engedelmesség valódi jelentését a Zsidók 13:17 -ben. A Szentírásban sehol sem találunk […]
Csak visszatérve a Ray Franz-szel kapcsolatos korábbi megjegyzésekre - 1981 végén kizárták, mert ételt fogyasztott egy „független” személlyel, Peter Gregersonnal. Ez mind nagyon kényelmes volt, mivel az 15. szeptember 1981-i Őrtorony „szétválasztott” embereket hirdetett, és ugyanazokat tekintették a leszerelt embereknek. Mindezt részletesen leírja Franz „Lelkiismereti válság” című könyve.
[…] Az Őrtorony állítja az engedelmességet, és hogy a Biblia két különböző dolgot állít. A Zsidók 13:17 kiváló megvitatásáról és arról, hogy mit jelent „engedelmeskedni” vagy […], olvassa el ezt a posztot.
„Lenni vagy nem lenni” Jehova tanúja: „EZ a kérdés”. Ahogy Shakespeare is mondta: „A saját énednek igaznak lenni”. Amikor 40 évvel ezelőtt először tanulmányoztam a Bibliát Jehova Tanúi előtt, arra a meggyőződésre jutottam, hogy a hűséges és diszkrét rabszolga volt az irányító testület, és milyen megkönnyebbülés volt számomra, hogy bizalmat tudtam vetni azokba az emberekbe, akiket Jehova szellem. Mivel azonban egyre több hamis jövendölést, korrupciót és nem szentírási szabályt és előírást fedeztem fel, számomra nyilvánvalóvá vált, hogy az irányító testület... Olvass tovább "
[…] Nem tudott többet nem érteni egyet. A JW barátomat erre a cikkre utalnám, amelyet egy […]
Késő köszönet Meletinek a nagyon jól megírt cikkért. Soha nem gondoltam volna erre a szentírásra és a különféle görög szavakra, hogy „engedelmeskedj”, ha nem ez lenne. A magam részéről elsősorban Istennek fogok engedelmeskedni, mint uralkodónak, nem pedig embereknek. Az apostolok nem követeltek megkérdőjelezhetetlen engedelmességet, Jézus és Jehova sem. Jézus nem kényszerítette az apostolokat, hogy maradjanak, miután néhányan megbotlottak azon, amit a húsevéséről és a vérivásról mondott. Csak azt kérdezte tőlük, hogy el akarnak-e menni. Türelmes volt Thomas iránt. Ahogy Jehova volt... Olvass tovább "
Késő köszönet Meletinek a nagyon jól megírt cikkért. Soha nem gondoltam volna erre a szentírásra és a különféle görög szavakra, hogy „engedelmeskedj”, ha nem ez lenne. A magam részéről elsősorban Istennek fogok engedelmeskedni, mint uralkodónak, nem pedig embereknek. Az apostolok nem követeltek megkérdőjelezhetetlen engedelmességet, Jézus és Jehova sem. Jézus nem kényszerítette az apostolokat, hogy maradjanak, miután néhányan megbotlottak azon, amit a húsevéséről és a vérivásról mondott. Csak azt kérdezte tőlük, hogy el akarnak-e menni. Türelmes volt Thomas iránt. Ahogy Jehova volt... Olvass tovább "
Késő köszönet Meletinek a nagyon jól megírt cikkért. A rabszolga és a szervezet, mint a háziak táplálására szolgáló Isten csatornája, elszalasztotta az alkalmat arra, hogy ezt a verset megfelelő módon lefordítsa. Könnyű lenne azt mondani, hogy a többség is megtette, de akkor, ha leugrottak egy szikláról ... Ezen a fórumon már rámutattak, hogy még az apostolok sem követeltek megkérdőjelezhetetlen engedelmességet. Jehova és Jézus hajlandó meghallgatni másokat, és lehetővé teszi számunkra, hogy szabad akaratot gyakoroljunk. Jehova türelmes Ábrahámmal szemben Sodoma és Gomorra, vagy Habakkukéval szemben... Olvass tovább "
Apollos - Köszönöm az előzetes észrevételeket. 1 Cor. 11: 1 Legyél utánam utánam, akárcsak én vagyok Krisztus. 2 Most azért dicsérlek, mert mindenben TE gondolsz rád, és erősen tartod a hagyományokat, amikor átadtam neked őket. 3 De azt akarom, hogy tudd, hogy minden ember feje a Krisztus; Ha közvetlenül válaszolok a kérdésedre, miért kell évtizedekkel azután, hogy a trónra lépett mennyei király megalapította a Királyság-uralmat, vissza kell térni egy olyan apostoli elrendezésre, mint amilyen a mormonoknál van? Megengedett, vers... Olvass tovább "
Igazság szerint nem hinném, hogy Ray Franz-t azért rúgták ki, hogy a „Bibliaolvasást és -tanulmányt” javasolta. Nem állítom, hogy tudok minden részletet, de azt gondolom, hogy ez ennél valamivel bonyolultabb volt.
Az utolsó bekezdésben azt mondod, hogy a szentírás szerint az egyetlen kereszténységbeli emberi hatalom az, amelyet az idősebbek tanítanak és irányítanak? Hol marad az irányító testület szerepe?
Mellesleg látta a 2013. áprilisi tanulmányi kiadásban bemutatott hierarchikus ábrázolást? Kíváncsi vagyok, hol lehet Jézus azon a képen.
Pontosan Apollos, elfelejtettem megemlíteni, azt is megkérdeztem magamtól, miért nincs Jézus azon a képen. Egy barátom azt mondta, hogy ez valószínűleg gagyi választás volt részemről, és végül is Ezékiel látomását használják, ahol Jézust nem említik. Mindenesetre mindenkit felvettek ebbe a képbe, a gyülekezet véneitől a kiadókon át az irányító testületig, még az angyalokat is, de Jézust nem. Én személy szerint nem szeretem. Valószínűleg sokkal inkább, miután csak nemrég tudtam meg, hogy a hivatalos jelenlegi megértés szerint Jézus nem az én közvetítőm. Hányszor olvastam és... Olvass tovább "
Üdvözlet, Alec. Azt hiszem, rájössz, hogy a JW-k többsége nem tudja, hogy Jézusnak nem szabad a közvetítõnek lennie. Úgy tűnik azonban, hogy még a hivatalos doktrínánk sem egyértelmű ebben a kérdésben. Vegye figyelembe ezt: *** w02 7/1 p. 8 Istent imádják „szellemben” *** Megfelelő-e imádkozni Jézus földi anyjához, Máriához vagy bizonyos „szentekhez”, és kérni tőlük, hogy közbenjárjanak Istennel az egyik nevében? A Biblia közvetlen válasza: „Csak egy közvetítő létezik Isten és az emberiség között, maga egy ember, Jézus Krisztus.” - 1 Timóteus 2: 5. Tehát ebben az összefüggésben mi... Olvass tovább "
Hú, emlékszem, hogy olvastam. Tehát igen, az igazságban születtem, megcsíptem magam és azt mondtam: "Hogy lehet, hogy ezt soha nem kutattad?".
Egyetértek, lehet, hogy a legtöbben nem tudják. Megkönnyebbülés látni, hogy nem én vagyok a hibás, vagy nem csak én vagyok az.
Alec éppen a barátod megjegyzéseire gondoltam a képhez. Nem mentség azt mondani, hogy Ezékiel látomását használják. Hol van Ezékiel látomásán az emberi vezetők csoportja? Hol van az idősebb testület? Hol repül az angyal a kádban? Nem, ez egy zsaru. Mi ez a kép, ha nem a teljes szervezet ábrázolása, amely a szentírások összesítésén alapul? Ha a keresztény gyülekezet hierarchikusan képviselhető feje nélkül, akkor valami biztosan nincs rendben. Azt hiszem, mára mindenki felismeri, és gyakran emlegetik, hogy az illusztrációk... Olvass tovább "
Apollós
Teljesen egyetértek, nem mintha Jézus bárki lenne. Emlékszem, hogy olvastam Meleti erről szóló cikkét, és az emberek a kiadványaink illusztrációi alapján próbáltak meggyőzni a pontokról.
Egyetértek veled, és más módon nem tudom megérteni. Az ilyen jellegű reakciókat nem tekinthetem másnak, mint a sikeres indoktrináció eredményének, és nagyon sajnálom.
Nos, Dorcas, nem mindannyian itt beszélgetnénk a bibliai monikerek védő névtelensége alatt, ha nem lenne folyamatban a „terror uralma”, mint valami új inkvizíció. Néhány hete a Társaság jogi osztálya. állítsa le egy ideig a JWSurvey.org webhelyet. Még most is használhatják azt a tényt, hogy a webszolgáltatók és talán a WordPress ágyban vannak a kormánnyal, hogy felfedezzék minden identitásunkat és kitisztítsanak az „Igazságtól”. Miután egy csoport azt állítja, hogy Jehova hangjával és elméjével beszél, soha nem tévedhet, és soha nem változtathatja meg magát - és ez aligha... Olvass tovább "
Köszönöm, Vivlon testvér, az elemzésedért. Munkája fontos és megbecsült. Mindazonáltal az ilyen típusú bibliakutatás jelenleg kifejezetten figyelmeztetésre kerül, mint engedély nélküli és lelkileg veszélyes. Közzététele miatt hitehagyás vádjával kell szembenéznie. Hasonlóképpen én is, hogy olvastam és válaszoltam. Valószínűleg bizottságaink nem foglalkoznának az olvasás részleteivel, még kevésbé átgondolva az érvelését. Ezt szem előtt tartva engedje meg rámutatni, hogy Strong definíciója szerint az „ív” a peitho utótagja egyszerűen azt jelenti, hogy „engedelmeskedni egy uralkodónak”. Míg a peitho önmagában sokféle árnyalattal bír:... Olvass tovább "
Noha testvérünknek nincs szüksége arra, hogy védekezésbe lépjek, ki kell fejeznem, hogy megdöbbenek a „jogosulatlan és lelkileg veszélyes” szavak használatától, mivel az a munkájához kapcsolódik. Lehet, hogy az irányító testület engedély nélküli. De félnünk kell-e az igazságtól? Az igazság lelkileg veszélyes? Nem értem, hogy lehetséges ez. Tapsolom testvérünket, mert fórumot adott nekünk, ahol kifejezhetjük kétségeinket és nézeteltéréseinket olyan dolgokkal kapcsolatban, amelyek hivatalosan a szervezetünktől származnak. Nem hiszem, hogy Jézus vak engedelmességet követelt volna bármiben,... Olvass tovább "
Világos kutatási cikk Meleti. Kösz.
És nem meglepő, hogy miután ezt lefordította, akkor azt liberálisan használják tanításunkban. Az Őrtorony keresési eseményei 240 bejegyzést eredményeznek. Hasonlítsuk össze ezt a János 14: 6-ban, amely 233-szor fordul elő.
Azok számára, akik szeretnék magukra hivatkozni az eredeti nyelvi szavakkal, vannak kiváló eszközök. Ajánlom:
http://www.e-sword.net/ (letölthető alkalmazás)
http://www.blueletterbible.org (online egyeztetés és lexikon)
Apollós
Ez az! Mostantól nem bízom a fordításban! Minden megkérdőjelezhető verset alapos nyelvtanulmányozásnak vetek alá. LOL.
Köszönjük, hogy megosztotta a kutatást.