_________________________________________________
NWT Reference Bible
Ez azt jelenti, hogy örök élet, megismerésed van önről, az egyetlen igaz Istenről és arról, akit ki küldtél, Jézus Krisztusról.
Az elmúlt 60 években ez a John 17: 3 verzió, amelyet Jehova Tanúiként ismételten felhasználtunk a terepi szolgálatban, hogy segítsünk az embereknek megérteni a Biblia tanulmányozásának szükségességét velünk, hogy örök életet szerezzünk. Ez a megjelenítés kissé megváltozott a Biblia 2013 kiadásának megjelenésével.
NWT 2013 Edition
Ez örök életre utal, hogy megismerkednek téged, az egyetlen igaz Istennel és azzal, akit küldtél, Jézus Krisztust.
Mindkét megjelenítés alátámasztja azt az elképzelést, hogy az örök élet Isten ismeretének megszerzésétől függ. Kiadványainkban bizonyosan így alkalmazzuk.
Első pillantásra ez a koncepció magától értetődőnek tűnik; nem gondolkodó, ahogy mondják. Hogyan lehetne másként megbocsátani bűneinket és örök életet adni Istennek, ha nem ismerjük meg először? Tekintettel e megértés logikai és ellentmondásos természetére, meglepő, hogy több fordítás nem illeszkedik a megjelenítésünkhöz.
Íme egy mintavétel:
Nemzetközi szabványos változat
És ez az örök élet: megismerni téged, az egyetlen igaz Istent és azt, akit küldtél - Jézusot, a Messiást.
New International Version
Most ez az örök élet: hogy megismernek téged, az egyetlen igaz Istent és Jézus Krisztust, akit küldtél.
Nemzetközi szabványos változat
És ez az örök élet: megismerni téged, az egyetlen igaz Istent és azt, akit küldtél - Jézusot, a Messiást.
King James Bible
És ez az örök élet, hogy megismerjék az egyetlen igaz Istent és Jézus Krisztust, akit küldtél.
Byington Biblia (kiadta a WTB & TS)
"És ez az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyetlen igaz Istet, és akit kit küldtél, Jézus Krisztust."
Az előző renderelések nagyon tipikusak, amint azt egy gyors látogatás látja http://www.biblehub.com ahol beírhatja a „János 17: 3” szót a keresőmezőbe, és megtekintheti Jézus szavainak több mint 20 párhuzamos megjelenítését. Ha ott van, kattintson az interlinear fülre, majd kattintson a görög szó fölötti 1097-es számra ginóskó. Az egyik meghatározás: „tudni, főleg személyes tapasztalaton keresztül (első kézből történő ismerkedés)”.
A „Interlinear Királyság” ezt mondja: „Ez az örök élet, annak érdekében, hogy megismerjék téged az egyetlen igaz Istennek, akit Jézus Krisztusnak küldtél ki.”
Nem minden fordítás ellentmond a megjelenítésünknek, de a többség igen. Ami még fontosabb, hogy a görög úgy tűnik, azt mondja, hogy „az örök élet az Isten megismerése”. Ez összhangban van a Prédikátor 3:11 -ben kifejtett gondolattal.
"… Még határozatlan időre is betette szívükbe, hogy az emberiség soha nem találja meg azt a munkát, amelyet az [igaz] Isten a kezdetektől a végéig tett."
Annak ellenére, hogy örökké élünk, soha nem fogjuk megismerni Jehova Istenét. És miért örökkévalóságos életet kaptunk, a határozatlan időt arra, hogy szívünkbe helyezzük, az az volt, hogy „személyes tapasztalataink és első kézből történő ismereteink” révén folyamatosan növekedjünk Isten ismeretében.
Ezért úgy tűnik, hogy hiányolunk egy lényeget, ha helytelenül alkalmazzuk a Szentírást, ahogyan ezt tesszük. Arra utalunk, hogy először örökké élni kell Isten ismereteiről. E logika követése azonban arra késztet minket, hogy megkérdezzük, mennyi tudásra van szükség az örök élet megszerzéséhez? Hol van az uralkodón a jel, a vonal a homokban, az a döntési pont, ahol elegendő tudást szereztünk ahhoz, hogy örök életet kaphassunk?
Természetesen senki sem tudja teljes mértékben megismerni Istent,[I] tehát az az ötlet, amelyet az ajtón kommunikálunk, az az, hogy egy bizonyos szintű tudásra szükség van, és ha elértük, akkor az örök élet lehetséges. Ezt erősíti az az eljárás, amelyen keresztül minden jelöltnek át kell mennie a megkeresztelkedéshez. Meg kell válaszolniuk a több mint 80 kérdés sorozatát, amelyek három szegmensre vannak felosztva a kérdésben A Jehova akaratának megszervezésére szervezték könyv. Ennek célja, hogy tesztelje tudásukat, és megbizonyosodjon arról, hogy megkeresztelkedésük a Biblia Jehova Tanúi által tanított pontos ismeretén alapul.
Tehát döntő jelentőségű, hogy megértjük John 17-ot: 3-t annak az elképzelésnek, amelyre Biblianevelési munkánk alapját képezi, hogy volt egy 1989-tankönyvünk, amelynek címe Örökké élhet a Föld Paradicsomában amelyet az 1995-ben egy másik tanulmánykönyv váltott fel Az örök élethez vezető tudás.
Finom, de fontos különbség van az 1 két gondolata között) „Meg akarom ismerni Istent, hogy örökké élhessek;” és 2) „Örökké akarok élni, hogy megismerjem Istent.”
Nyilvánvaló, hogy a Sátán sokkal szélesebb körű ismeretekkel rendelkezik Istenről, mint azt bármely ember remélheti, hogy megszerezheti egy tanulmányi és személyes tapasztalat egész életében. Ezenkívül Ádámnak már örök élete volt, amikor megteremtették, és mégsem ismerte Istent. Mint egy újszülött gyermek, mennyei apjával való napi kapcsolata és a teremtés tanulmányozása révén kezdte el megszerezni Isten ismereteit. Ha Ádám nem vétkezett volna, akkor most 6,000 évvel gazdagabb lenne Isten-ismeretében. De nem a tudás hiánya okozta a bűnt.
Ismét nem azt mondjuk, hogy Isten megismerése nem fontos. Rendkívül fontos. Valójában annyira fontos, hogy ez az élet legfőbb célja. A lovat a szekér elé tenni: „Az élet azért van, hogy megismerhessük Istent.” Ha azt mondjuk, hogy „a tudás azért van, hogy életet kaphassunk”, a szekeret a ló elé helyezi.
Természetesen bűnös emberként nem természetes a helyzetünk. A dolgok nem voltak ilyenek. Ezért a megváltáshoz el kell fogadnunk és hitet kell tennünk Jézusban. Engedelmeskednünk kell a parancsainak. Mindehhez ismeretek megszerzése szükséges. Ennek ellenére Jézus nem ezt állítja János 17: 3-nál.
A Szentírás túlságosan hangsúlyozott és helytelen alkalmazásához egyfajta „szám szerint festett” megközelítés vezet a kereszténységhez. Tanítottak és hittünk abban, hogy ha elfogadjuk az igazgatótanács tanításait "igazságnak", rendszeresen veszünk részt üléseinken, amennyire csak lehetséges, terepi szolgálatba állunk, és maradunk a bárkás szervezetben, Nagyon biztos lehet az örök életben. Nem kell, hogy mindent tudjunk Istenről vagy Jézusról Krisztusról, csak annyira, hogy átmeneti fokozatot kapjunk.
Túl gyakran hangzunk el úgy, mint egy termék értékesítője. A miénk az Örökkévaló Élet és a Halottak Feltámadása. Az értékesítőkhöz hasonlóan minket is megtanítanak leküzdeni a kifogásokat és kihasználni termékünk előnyeit. Nincs semmi baj abban, ha örökké élni akarunk. Ez természetes vágy. A feltámadás reménye szintén döntő fontosságú. Amint a Zsidók 11: 6 mutatja, nem elég hinni Istenben. Azt is hinnünk kell, hogy „ő lesz a jutalma azoknak, akik komolyan keresik őt”. Ennek ellenére nem előnyökkel teli értékesítési vonzóerő vonzza az embereket és tartja őket. Mindegyiknek valóban vágynia kell arra, hogy megismerje Istent. Csak azok maradnak a pályán, akik „komolyan keresik” Jehovát, mert nem önző célok érdekében szolgálnak, ami alapján Isten adhat nekik, hanem inkább szeretetből és szeretett vágyból.
A feleség meg akarja ismerni a férjét. Amint kinyitja a szívét előtte, a nő úgy érzi, hogy őt szereti, és annál is jobban szereti. Hasonlóképpen, egy apa azt kívánja gyermekeinek, hogy ismerjék meg, bár ez a tudás lassan növekszik az évek és évtizedek során, de végül - ha jó apa - a szeretet és a valódi megbecsülés erős köteléke alakul ki. Krisztus menyasszonya és Atyánk, Jehova gyermekei vagyunk.
Jehova Tanúi üzenetünk középpontjában a figyelem elterelődik a János 17: 3-ban bemutatott idilli képről. Jehova az ő képmására formált fizikai teremtést hozott létre. Ennek az új teremtménynek, férfinak és nőnek, örökkévaló életet kellett élveznie - Jehova és elsőszülött Fia ismereteinek véget nem érő növekedése. Ez még megvalósul. Ez az Isten és fia iránti szeretet elmélyül, amikor az univerzum titkai fokozatosan kibontakoznak előttünk, és még mélyebb rejtélyeket tárnak fel bennünk. Soha nem jutunk az egész mélyére. Ennél is jobban és jobban megismerjük Istent első kézből való ismerkedés révén, amilyen Ádám volt, de meggondolatlanul elveszett. Nem tudjuk elképzelni, hová visz mindez, ez az örök élet, amelynek célja Isten ismerete. Nincs rendeltetési hely, csak az út; vég nélküli utazás. Most erre érdemes törekedni.
Szia Eric, ez igaz, egy terméket értékesítettünk, és nem igazán az olcsó árért!
Az Örökkévaló / Örök ÉLET az életminőség (Zoe Life). Ez az élet Isten saját élete / anyaga / isteni természete / Lelke, amely az Ige, azaz Jézus személyében is megtalálható. János 5:26, 1 János 1: 1-3.
János 17: 3 .... ISMERJE Istent ... A Természetnek affinitása van a saját Természetéhez (nem puszta fejismeret / információ), és motivációja nyilvánvaló és tapasztalt abban, hogy mit érhet el agyagedényekben, amelyek egyébként csak ilyenek! 2 Péter 1: 3-12, 2 Timóteus 2:13, 1 Péter 1: 3-16
Meleti,
Itt vannak a gondolataim a john 3-ról: 17:
Isten ismerete itt semmi köze a tudáshoz. Ennek az a köze, ha úgy ismeri, mint egy újszülött, aki ismeri az anyját. Az örök élet megígérte azoknak, akik Krisztus révén megismerik Istent, és megkövetelik, hogy újjászületjenek. Miután felkentek, megismerik Istent, mint Atyát.
Nos, a ló ide mehet, hogy indítson egy frissítő italt.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Szeretem ezt a bejegyzést és az örök élettel és Jézus megismerésével kapcsolatos megjegyzéseket. JW-ként soha nem tanítják meg igazán megismerni Jézust. Azt hiszem, ezért sokan depressziósak. Csak akkor ismertem meg Jézust, ha el nem kezdtem olvasni a Bibliát a WT kiadványai nélkül. Miután megismertem Jézust, boldogabb lettem, és már nem éreztem bűntudatomat, amiért nem teljesítettem tökéletesen a ránk rótt több millió szabályt. Ehelyett csak Jézus explicit parancsainak követése miatt aggódtam. Ha megismernénk Jézust, nem lennénk annyira igényesek és ítélkezők... Olvass tovább "
Sargon PONTOSAN úgy érzem magam, mint te, és elrejtettem, amíg DEEP depressziós lettem. A depresszióm olyan mély volt, hogy fájt a fejem, fájt a hátam, és néha el sem akartam hagyni az ágyat. Évekig azt hittem, hogy csak nekem vannak ilyen kérdéseim, és én valahogy "lelkileg gyenge" voltam, és elutasítottam a GB-t, amelyet valahogyan elutasítottam Isten előtt. Ahogy azonban mondtad, annál inkább csak elolvastam a Bibliát, és nem használtam azokat a kiadványokat, amelyek évről évre megváltoztak, és még jobban összezavartak és beszélgettem más keresztényekkel (és nem azért, hogy... Olvass tovább "
Úgy gondolom, hogy nézeteink kissé eltérnek, de laikus is vagyok, és nem vagyok benne biztos. A lehető legvilágosabban vázolom a gondolataimat, hogy mit érnek. Nem hiszem, hogy ez egy fekete-fehér kérdés, nem hiszem, hogy az abszolút megértés központi szerepet játszik a keresztény hitben, így bár teljes érintő, szerintem érdekes megfontolni? "Gondolod, hogy ha Ádám és Éva még azután is engedetlenek voltak, hogy ehetnek az élet fájáról és tovább élhetnek?" Őszintén szólva azt hiszem, hogy ez a Biblia... Olvass tovább "
Volt néhány beszélgetésem a fórumon az „értelmezés” szó használatáról. Talán arra használhatom a kérdésére adott válaszomat, hogy jobban megmagyarázzam álláspontomat ezzel a szóval kapcsolatban is. Anélkül, hogy értelmezésbe bocsátkoznék, elmondhatom, hogy Jehova megakadályozta az élet fájához való hozzáférést, hogy Ádám és Éva ne élhessen határozatlan ideig. Hogy ez mit jelent (az értelmezés meghatározása), azt nem tudom biztosan megmondani, mert Jehova nem inspirálta Mózest arra, hogy elmondja, mire gondolt. Szóval részt veszek a saját értelmezésemben, de ez valójában csak az én... Olvass tovább "
Igen, ahogy mondja, bár érdekes elgondolkodni, lehetetlen meghatározni, hogy a tulajdonságok valóban fizikaiak vagy szimbolikusak voltak-e. Éppen ezt a gondolatot próbáltam kitenni, hogy valóban nem lehetünk biztosak abban, hogy Ádám és Éva már örök életűek-e. Gondolataim az életfa okáról és a „tökéletesség” érvényességével kapcsolatos gondolataim minden bizonnyal kétoldalas kulcsot dobnak a számomra készült munkákban!
Kicsit végletesen megyek itt, de nem hiszem, hogy az „örök élet” és az „örök” teljesen egyet jelent a Bibliában. Ha ez utóbbi van, akkor az előbbi (bizonyos értelemben), de az előbbi megléte semmiképp sem jelenti azt, hogy az utóbbi lenne. Elmagyarázom. Ádámnak örök élete volt - feltételesen. Örök élete az evéstől, ivástól és a légzéstől függött. Ez Jehova iránti engedelmességtől is függött. Ha folytatta volna mindezen dolgokat, örökké élhetett volna. Ha bármelyiket megállítja, örök életét vesztette volna. Így... Olvass tovább "
Elvileg egyetértett abban, hogy az „örök” szó nem vonatkozik ránk szigorúan, annak ellenére, hogy örök életet kaphatunk. Úgy gondolom, hogy ez ugyan elkülönült helyzet a bukott angyalokétól. Noha a pusztítás vár, nyilvánvalóan végre kell hajtani, így bizonyos értelemben már véget nem érő életük van, míg mi nem. Ahogy helyesen mondod, étkezésnek és ivásnak, légzésnek, mérgeknek és számtalan egyéb dolognak vagyunk kitéve. Öregedünk, mert sejtjeink erre lettek tervezve, és a tudósok csak most kezdik el kinyitni a titkokat... Olvass tovább "
Jó pont az angyalok életéről. Olyan sok ismeretlen.
Miközben spekulálunk, mi lenne, ha a tiltott gyümölcs elfogyasztásának szemkilátó hatása egyszerűen az Istennek való engedetlenség beépített hatása lenne? Úgy értem, hogy amikor olyat teszel, amiről tudod, hogy helytelen, akkor a lelkiismereted erőteljes pszichológiai hatást vált ki, amely sejtésem szerint kémiai. Miért ne a szemnyitó hatás is? Ami azt illeti, miért nem a gyorsított haldokló hatás?
Nem tudom, milyen következményekkel járhat az élet fája.
Egyetértek veled, anderestimme, hogy valószínűleg a „tiltott gyümölcs” elfogyasztása pusztán a bűntudat érzetét váltotta ki, amit még soha nem tapasztaltak, és így először ismerték a jót és a rosszat.
Ez lehetséges, de vajon miért nyújt a Biblia olyan konkrét részleteket, amelyekről ők is rájöttek, hogy mezítelenek? ami aztán arra késztette Istent, hogy tegye fel a kérdést - „ki mondta neked, hogy meztelen vagy?” Tehát itt is ugyanaz a kérdés marad, mint az élet fájával. Ha a számla valóban szimbolikus ezekben a részletekben, akkor miért kell megadni a részleteket?
Szia Joel!
Nem értem a kérdésed előfeltevését.
„Valószínű, hogy a„ tiltott gyümölcs ”elfogyasztása pusztán a bűntudatot váltotta ki” - nagyra értékelem véleményét. Csak azt kérdeztem, ha ez a helyzet, akkor miért kell a további beszélgetést folytatni a meztelenségükkel kapcsolatban? A mezítelenség nem vált ki bűntudatot. A beszámoló kifejezetten ezt mondja: „7 Ekkor mindkettejük szeme kinyílt, és rájöttek, hogy meztelenek; 10 Azt felelte: „Hallottam a kertben, és féltem, mert meztelen voltam; hát elbújtam. 11 És monda: Ki mondta neked, hogy meztelen vagy? Ettél a... Olvass tovább "
Értem értelmed, Joel. Igen, ezen is elgondolkodtam. Gyerekkoromban a kutyát túl sokáig hagytuk bent. Amikor megkaptuk, akkor elmenekült előlünk, amikor általában szaladt hozzánk. Azt találtuk, hogy a sarokban kanyargó, mert bepisilt, és tudta, hogy nem szabad. Ezt csak illusztrációként állítottam elő. Hogy a kutyának van-e valamilyen kezdetleges lelkiismerete, vagy ez feltételes magatartás eredménye, azt nem tudom megmondani. De nyilvánvaló volt, hogy tudta, hogy rosszat tett és... Olvass tovább "
Élveztem a megjegyzését, és van értelme. Figyelemre méltó, hogy a kontextus úgy tűnik, hogy Jézustól és apjától az ismeretekre is szükség van az örökkévaló élet megszerzéséhez. Úgy tűnik, hogy a következő szentírások bizonyítják, hogy most szükség van bizonyos ismeretekre: Megjegyzés: A „szó” használatát kétféle módon értem meg: 1. Isten kifejezett vagy megnyilvánult elméje és akarata 2. Valaki ígérete vagy biztosítéka, amely támaszkodott a János 17: 6-ra. “Nyilvánvalóvá tettem a nevét azoknak az embereknek, akiknek neked adtál nekem a világból. Ők voltak... Olvass tovább "
Helló Joel 🙂 Részben egyetértek veled. A Biblia nem mondja ki, hogy az első pár örök életű volt a kezdetektől. A szentírások azonban azt állítják, hogy Ádámnak és Évának tiltották, hogy csak a jó és a rossz tudás fáját megegyék. Az összes többi fát, amelyben részt vehetnek. (2Móz 9: 3, 1Móz 3: 1–29, XNUMX:XNUMX). Nem értem, miért nem mentek volna az élet fájából addig, amíg Isten nem engedelmességük miatt akadályozták meg őket. Számomra szimbolikus, hogy megtiltsák a fa folytatását... Olvass tovább "
Lehet, hogy természetesen igaza van, de azt kérdezném, hogy ha már elfogyasztották az élet fáját, akkor miért is enne még egyszer enni, nyilvánvalóan arra kötelezi Istent, hogy vonja vissza mondatát, és ismét támogassa életét? Ha már evették az élet fáját, akkor volt-e az a helyzet, hogy folyamatosan megették volna? Ha igen, akkor ismét miért engedne belőle még egyszer az örök élet, bűnös állapotuk ellenére? Teljesen egyetértek azzal, hogy Isten az élet forrása. Úgy gondolom, hogy ezt megismételjük... Olvass tovább "
Megértem, hogy mit mondasz ... Vajon kíváncsi vagyunk, hogy ugyanazt mondjuk? Hogy segítsen jobban megérteni ... Gondolod, hogy ha Ádám és Éva még engedetlenné váltak volna, akkor ehettek volna az élet fájából, és tovább élhetnek? Nem vagyok benne biztos. 3 Mózes 22:XNUMX-ben „Aztán az Úr Isten ezt mondta: Íme, az ember olyan lett, mint egyikünk köztünk a jó és a rossz megismerésében. Most, hogy kinyújtja a kezét, el nem veszi az élet fáját, nem eszik, és örökké nem él ... - Most ... ezt mondanom kellene... Olvass tovább "
Nagyra értékelem azt a lényeget, hogy az örök élet lehetőséget nyújt számunkra az Isten megismerésére, de nem hiszem, hogy ez lenne a lényeg a János 17: 3-ban. Azt sem gondolom, hogy az NWT ebből a versből adta volna a legjobban. A régi renderelés nagyon félrevezető volt, mivel az egyedüli benyomást keltette az intellektuális gyakorlatban, amikor a tudás átvétele az örök élet követelménye. A görög szöveg azonban nem tudásról, hanem tudásról szól. Igen, van egy jelentős különbség. A tudás megszerzése egy tudományos, szellemi, elméleti-tanulmányi gyakorlatról szól. Tudva azonban... Olvass tovább "
Jude Itt van néhány szempont. Az egyik annak a bitnek a fordítása, amely az NWT 2.0-ban olvassa el a „megismerésüket”, amit látszólag megpróbál megoldani. De Meleti cikkének elsődleges pontja (a cím szerint) az, hogy milyen kapcsolat alakul ki a „tudó” és az „örök élet” között a szövegben. Azt mondtad, hogy nem gondolod, hogy „az örök élet, amely lehetőséget nyújt számunkra az Isten megismerésére ... a lényeg a János 17: 3-ban van megfogalmazva”, de úgy tűnik, hogy csak azzal fejtetted ki véleményedet,... Olvass tovább "
Köszönjük, hogy megosztotta gondolatait. Ezt a nézőpontot olvastam más keresztény oldalakon, és hajlandó vagyok egyetérteni. Vajon az a gondolat, hogy Isten azt akarja, hogy ismerjük meg, nem hangzik-e sokkal többet, mint egyszerűen tanulni, hogy ismereteket és több tudást vegyen át. Természetesen a tudás fontos része annak, hogy kik vagyunk és Isten a mindentudóban, de Isten azt akarja, hogy tudjuk, hogy elsősorban szeretet, nem pedig tudás. Elgondolkodtatott bennem más kifejezéseket: keresse továbbra is az elrejtett kincseket. Ő lesz a jutalma azoknak, akik komolyan keresik őt.... Olvass tovább "
Szia Joel.
Nem a cikk és vita arról, hogy Ádám tökéletes-e tükrözi a pontot, amit mond? Ha úgy kezeljük a fából való étkezést, mintha történne, amikor az emberek elérnék ezt a pontot, ellentétben azzal, amit elvesztettek, és ezért megtagadtak, miután korábbi hozzáférést biztosítottak, akkor ezek a gondolatok összekötődnek.
Apollós
Igen, és ez remek szemet nyitó cikk volt. Egyetértek azzal, hogy ha úgy gondolja, hogy a Biblia nem említi a tökéletességet, akkor az következhet, hogy Ádám és Éva nem feltétlenül rendelkeztek már örök élettel. Ez nem azt jelenti, hogy nem volt adott, amíg engedelmesek voltak, de nem hiszem, hogy biztosan tudhatnánk, hogy már megkapta az örök életet. Tervezésben van az örökkévalóság a szívünkben, de nem vagyok biztos benne, hogy a tervezéstől örökkévalóság van. Nagyon hiszem, hogy az örökkévalóság Isten fenntartását igényli.
Nem tudom, hogy az élet fája jelképezte-e az életet, vagy meg kellett-e ennie annak gyümölcsét, hogy tovább éljen. Hajlamos vagyok az előbbire gondolni, mert a jó és a rossz megismerésének fája szimbolikus volt. Vagyis a fa létezett, de gyümölcsének elfogyasztása nem adott varázslattal ismereteket az erkölcsi kérdésekről. Mindazonáltal elkülönül attól a ponttól, amelyet elhangoztam. Ádám örök életre lett teremtve. Bűntelen volt, és csak akkor halt meg, ha vétkezett. Tehát élete örök, de az engedelmességtől függ. Nem volt feltétel, hogy legyen... Olvass tovább "
Igen, ez egy trükkös. Nem igazán a mágikusat, mint olyant jelenteném, de azt hiszem, hogy egyértelműen valami nagyon valóságos változott meg számukra, amikor a gyümölcsből ettek. Azt hiszem, az élet fája szó szerint életet adott volna nekik, talán az általa képviselt szövetség révén. A következő pontban vagyok, nem vagyok biztos benne - Ádámnak örökké kellett élnie, de hiszem, hogy a fizikai világegyetemben mindent halálra teremtettek, ami ellentétben áll a spirituális teremtéssel. Az örökkévalóság a szívünkben van, de feltétlenül szükségünk van Isten erejére, hogy fenntartson minket, mert... Olvass tovább "
Szeretem „de Isten azt akarja, hogy tudjuk, hogy ő elsősorban a szeretet, nem a tudás”. Míg a 2 Timóteus 3:16-ban arról beszél, hogy a Biblia hasznos a tanításhoz és a dolgok egyenesbe hozásához, azt gondolom, hogy egyesek elsősorban arra összpontosítanak, hogy a dátumok, idők és jelentések megfelelőek legyenek, és laza hangsúlyt fektessenek a szeretet, az igazságosság és az irgalom élvezetére és példák ezreire Istentől. Miközben keresztény keresztényként vesszük fel a kínzó tétet, tudva, hogy a halál vagy a nehézségek valóságosak, tanításai NEM voltak számomra jelentő teher KISS Bár még az angyalok is be akarnak nézni... Olvass tovább "
A 15. október 2013-i Őrtorony 27. oldalán, az Egyedüli igaz Isten ismerete című alcím alatt, a János 17: 3 hivatkozásával a következőket írják: - 7 A görög nyelvű tudósok szerint a görög kifejezés fordította: „tudás befogadása”. "Azt is lefordíthatják, hogy„ továbbra is tudnunk kell ”vagy„ folytatnunk kell a tudást ”. A két jelentés kiegészíti egymást, és mindkettő fontos. A János 17: 3-hoz fűzött lábjegyzet a Referencia Biblia alternatívaként azt teszi lehetővé, hogy „megismerjenek téged”. Tehát az „ismeretek átvétele” egy folyamatban lévő folyamatra utal, amelynek eredményeként Isten „megismerése” előnyben részesített állapotba kerül. A világegyetem legnagyobb személyének ismerete azonban sok mindent magában foglal... Olvass tovább "
Nagyon értékelem a gondolatait. Nem értek egyet mindazokkal, amiket mondtál, de itt nem kommentálom, hogy ne vonjam le a vitát a témáról. Ehelyett január végén Apollos és én megvitatjuk a Krisztus természetével kapcsolatos eltérő nézeteinket, amelyek kétségtelenül az ima és az imádat kérdését fogják tartalmazni. Ekkor mindenki számára sok lehetőség lesz bekapcsolódni a beszélgetésbe, és bízom benne, hogy biztató és tanulságos beszélgetést várhatunk.
Szia miken
Szeretnék köszönetet mondani a jól átgondolt megjegyzéséért is. Nagyra értékelöm a szentírásbeli idézeteket, és remélem, hogy az olvasók időt vesz igénybe ezek vizsgálatára, mivel szerintem az általad mondatok nagy része támogatott.
Ahogy Meleti írta, várakozással tekintünk a téma hamarosan szélesebb körű megbeszélésén.
Apollós
Miken fenomenális megjegyzés! Nagyon örülök, hogy szánta időt a kutatásra és megalapozta a Krisztussal való kapcsolat kialakításának szükségességét és megfelelőségét. Nagyon jól írt! Mindig csodálkoztam mások azon képességével, hogy jól gondozottan megfogalmazzák és lefordítsák írásbeli formájukat. Erről határozottan tudok tanulni (Példabeszédek 27: 17) 🙂
Ismét azoknak a fordítóknak a jóvoltából állunk, akik ugyanazt a görög szót (proskyne′ō) két angol szóra osztják: „imádat” és „hódolat”, a fordító vallási elfogultságától függően. Lehetnek-e a fordítók vallásilag elfogultak? Mutasd meg mindenkinek, aki nincs. Nem csak ez, hanem a fordítóknak is konszenzusra van szükségük az őket alkalmazókkal. Még ha nem is, akkor megkapják a felhatalmazást arra, hogy az angol utat simítsák végig, kitöltve ezeket a csúnya görög kátyúkat vallásilag elfogadható értelmezésekkel.
Igazság a fordításban: Pontosság és elfogultság az Újszövetség angol fordításaiban, Jason David BeDuhn fejezetet szentel a „proskyneo” -nak, és akinek a mai angol „imádat” szó nem minden esetben fordítja azt. Érdemes olvasni.
Igen, megvan a könyvem. És azt is ajánlom. Bár az érvelés bizonyos területein kissé elmarad, de hé! Adj egy kis szünetet! A kritikusok úgy értelmezték, hogy nem volt elég tudományos ahhoz, hogy ilyen tudós legyen.
Egyszer gondoltam egy könyv írására is, de aztán jobban gondolkodtam, mivel bármit, amit írok, valószínűleg hasonlóan kritizálják mindazok, akik vallásos elfogultságuk másképp mondja nekik.
sw
Egyet kell értenem abban, hogy ez egy nagyon jó könyv, és minden bizonnyal segített abban, hogy értékeljem az általa példaként használt egyes szövegek fordításának számos kihívását, valamint az elfogultsággal kapcsolatos fontos átfogó szempontot. Miután a könyv első olvasása óta még részletesebben megvizsgáltam néhány bibliai szöveget, láthatom, hogy még mindig nagyon óvatosan kell lépkednünk. Mivel az NWT a többi fordításhoz képest nagyon kedvezőnek tűnik, JW szempontjából olyan kísértés van, hogy BeDuhn munkáját elfogadják... Olvass tovább "
Ugye BeDuhn állítása, miszerint a proskyneo egyszerűen hódolást jelent, és hogy az ilyen hódolat tiszteletadás vagy imádat, a kontextus határozza meg? Van ebben valami ellentmondásos dolog, amit nem kapok meg?
Nem vagyok biztos benne, hogy a megjegyzésed rám irányult-e, annak ellenére, hogy Meletinek válaszoltad. Ha igen, nem erről beszéltem proskuneo kimondottan. Csak általában egyetértettem abban, hogy ez egy jó könyv, majd megfigyeltem, hogy egyesek hogyan bántak vele (én is).
Tulajdonképpen Meleti válasza volt a fordítókra tett utalásomra, akik a proskyne′ō értelmezéséhez folyamodnak saját vallási elfogultságuk alapján. Így amikor a proskyne′ō-t olvassák, az „istentisztelet” vagy „engedelmesség” megírásával kapcsolatos döntésük meggyőződésükön és az őket alkalmazókon alapszik, amelyet nagyrészt a fordítást felügyelő intézmény irányít. És mivel a Biblia még mindig a világ legnépszerűbb eleme, nagy a verseny, hogy elfogultságát kellően elfogadhatóvá tegye a vásárló lakosság számára.
Legalábbis ez az elfogult véleményem 🙂
sw
Azt akarja mondani, hogy ha görögről angolra fordítok, akkor mindig a proskyne'ó-t kell „imádatnak” tennem? Ha igen, akkor egyetértene abban is, hogy ha angolról fordítanánk vissza a görögre, az „istentiszteletet” mindig proskyne′ō-ként tennénk?
Nem biztos benne, hogy ezt nekem intézi-e, de leendő lehetőségeimtől számítva elég nehézségek vannak a fordítás egyetlen irányának megértésével. Bár nekem a görög mindig görög lesz, nekem egy ocsogó gondolatom van, hogy egy görögnek ugyanez a kihívás lenne, ha héberre lenne.
Én voltam. Látja, manapság az imádatnak csak egy jelentése van. A proskyne′ō-nak nincs csak egy jelentése. Tehát, bár ma mindig is fordíthattad az imádatot proskyne′ō-ra, nem fordíthatsz egyszerűen. El kell döntenie, hogy melyik jelentést szándékozik az író vagy a beszélõ. Még ha a torzítás is teljes mértékben kiküszöbölhető, a fordítót továbbra is el kell bánni azzal a döntéssel, hogy meg kell határozni, hogy melyik angol kifejezés helyesen adja meg a görög nyelvű jelentését.
Az ókori héber szó jelentéseiből Istentisztelet ~ saháh Jeff A. Benner „Modern nyugati kultúránkban az imádat olyan cselekvés, amely egyedül Isten és Isten felé irányul. De a héber Bibliában nem ez a helyzet. A sehhah közönséges héber szó, amely azt jelenti, hogy tiszteletben tartva leborul a másik előtt. Látjuk, hogy Mózes ezt teszi az apósával a 18Móz 7: XNUMX-ben. Amikor a fordítók lefordítják a sehhá szót, akkor az „imádat” szót fogják használni, amikor a lehajlás Isten felé irányul, de „engedelmességként” vagy más egyenértékű szóként, amikor egy másik ember felé irányul. Ott... Olvass tovább "
Szia Meleti egy újabb remek gondolatébresztő esszé. Egy ideje ezen a versen töprengek. Ezt a verset más módon értettem meg, amit a Társaság magyaráz, de nem úgy, ahogyan itt vázoltad. Gondolataim inkább nem a „FEJ” tudás, mint a Társaság tanítja, hanem a szeretet GYAKORLATI ismeretei voltak. Tehát ismerő Istenünk az lenne, ha megtanulnánk szeretni Jézus példájának tanulmányozásával, és ezt a szeretetet GYAKORLJUK A mindennapjainkban. Így röviden meg kell tanulnunk szeretni; így például nem arról, hogy hiszünk-e... Olvass tovább "
Köszönjük, hogy hozzáadta ezt a kutatást e vers megértéséhez. A János 17: 3 ezen alternatív értelmezése véleményem szerint bizonyosan megérdemli. Váratlan, de nem meglepő gazdagságot találok Jézus szavaiban. Ennyi jelentés egyetlen versbe csomagolva! Ahhoz, hogy megértésünket tovább növeljük, vegye fontolóra: (1 Timóteus 6:12). . .Küzdj a hit szép harcával, fogd meg szilárdan az örök életet, amelyre elhívtak. . . (1 Timóteus 6:19). . . annak érdekében, hogy szilárdan megkapják a valós életet. Nem lehet ragaszkodni valamihez, ami nincs jelen. Keresztények, akik... Olvass tovább "
Kiváló cikk és nagyon figyelemre méltó, hogy a szekeret a ló elé tettük. Mindig lenyűgözött a tudomány és annak megértése, hogy nemcsak az univerzum működik, hanem az is, hogy milyen végtelenül hatalmas. Nem tudok segíteni, mivel a saját végtelenül kis ismereteim tágulnak (olyan enyhén), nem tudok egyre jobban félni alkotója tulajdonságaitól. Nem tehetek róla, hogy gondolkodom a Prédikátor 3:11 -en, és hiszem, hogy az univerzum megértése része Teremtőnk megértésének. A másik rész megértése Ő természetesen benne van... Olvass tovább "
Az Úr Jézus volt az, aki megtanította nekünk Isten megismerésére.
Ezt megelőzően a zsidó nemzet egyáltalán nem ismerte Istent, és Jézus valóban közölte nekik ezt a tényt.
És igen, azt hiszem, hogy igaza van, hogy Isten valódi megismerése magában foglalja azt, hogy hosszú örök utazást indítsunk felé, hogy valóban megismerhessük őt, és ezzel cselekedjünk, ha tökéletes.
Ez egy olyan út is, amely meghaladja az idő és a tér dimenzióinak közötti határokat, de ez egészen egy másik téma.
A Kingdom Come felé tartó WT vonaton ismét szembesülünk a kocsis gondolkodással. Minél többet olvasom a Bibliámat JW referenciapontok nélkül, annál jobban szeretem Jehovát és Krisztust. Miért? Hogy lehet ez? Valóban nem vagyok benne biztos, kivéve, amikor elolvasom, amit Pál írt a Zsidók 6: 1–3-ban, mélyen magamban érzem azt a szabadságot Krisztusban, amelyre egyszer csak egy pillantásom volt, mire tanulmányaim megkezdődtek publikációinkban: „Emiatt , most, hogy elhagytuk az elsődleges tant a Krisztusról, szorítsunk tovább az érettségig, és ne tegyünk újra alapot, nevezetesen... Olvass tovább "
Sajnálom, hogy ez egy kicsit kívül esik a témán. A kinyilatkoztatás tanulmányozása során arra gondoltam, miért tanítjuk, hogy a nagy nőstény kettős veszélynek van kitéve. Azt mondjuk, hogy az a „144 000”, aki halálig hűnek bizonyul, vagy aki a nyomorúságon keresztül hű, örök élettel jutalmazza. Azonban azok a „nagy tömeg” vagy más juhok, akik hűségesnek bizonyulnak ugyanabban a nyomorúságban vagy a halálig, nem kapják meg az örök életet, de ismét bizonyítaniuk kell magukat az utolsó próbán? Ez igazságtalannak tűnik. Miért jut el a 144 000 a Go-hoz és gyűjtsön 200 dollárt... Olvass tovább "
Számomra ez csak egy szeg a doktrína koporsójában.
Sargon, pontosan a gondolataim. Az úgynevezett felkentett keresztények teljes fogalma, ahogyan a társadalom magyarázza, értelmetlen. Egy másik hülye WT-féle meggyőződés, amely megkülönböztető képessé tesz minket. Teljesen rohadt.
Egy másik, furcsának találom, hogy a tekercsek milyen jelentőséggel bírnak az emberek alapján. Az a gondolat, hogy Isten új törvényeket hozna nyilvánosságra az ezeréves uralom alatt élők számára, kellemetlenül emlékeztet arra, hogy visszatérjenek a mozaikjogi időszakhoz hasonló helyzetbe. A Biblia azt mondja nekünk, hogy a törvény célja Krisztusra mutatott, és hogy a törvényeket nem igazaknak, hanem engedetlen embereknek adják. Úgy ítéli meg Isten, hogy Armageddon túlélõi igazságtalanok és engedetlen emberek, és hogy egy új törvényrendszert fel kell fednie... Olvass tovább "
Tehát jelenlegi tanításaid szerint a gonosz halottak lehetőséget kapnak arra, hogy békésen meghaljanak álmukban, és soha ne neveljék fel, hogy felelősségre vonják tetteikért. De véletlenül igazságtalan ember vagy, amikor Armageddon eljön, és fiú, ízelítőt fogsz kapni Isten haragjából! Milyen nevetséges, félresikerült igazságosságot tanít a jelenlegi tanításunk úgy, hogy Istent úgy találja, hogy az ember arra készteti, hogy szenvedjen vagy meneküljön el Isten haragja alól, kizárólag az alapján, hogy milyen időközönként él!
Javítás: a fenti megjegyzés első mondatának azt kell mondania: "Tehát a jelenlegi tanításunk szerint"
De ha elfogadjuk Isten szavát arra, amit mond - miszerint az ezer év végén mindannyian felmerülnek, és az alapján ítélik meg, amit életük során tettek, akkor ezek a kérdések megoldódnak. Isten mindenkinek igazolja szuverenitását, és minden gonosz embert felelősségre vonnak gonosz tetteiért.
Hé Jude, miután elolvastam a Rev 18-21 fejezetét, nem vagyok biztos benne, hogy mindenkit megölnek Armageddonban. Szerintem csak a föld királyai és seregeik. Ez összhangban van a 2Tes 1: 6-10-mel. Ezek a gonoszok örök pusztuláson (a tűz második halálos tóján) mennek keresztül a fenevadakkal együtt. A Jelenések 20. fejezete azt mutatja, hogy a nemzetek Krisztus és szentjei uralma alatt 1000 évig is fenn fognak maradni. Ezután a Sátán elengedésre kerül, és végső ítélet születik. A Biblia azt mondja, hogy ekkor ítélik meg a többi halottat... Olvass tovább "
Nem tudok minden kérdésre válaszolni, de egyet akartam érteni azzal, amit Armageddonról írtál. Magánbeszélgetések során meglepődve tapasztaltam, hogy egyes JW-k felismerték, hogy a Biblia valójában ezt mondja annak ellenére, hogy a teljes megsemmisítő értelmezést folyamatosan tanítják nekünk.
Sargon a kerítésen vagyok az állításod miatt. Egyrészt mindig is úgy éreztem, hogy az Armageddonban megmentett tanításunk soha nem a Biblián alapult, és inkább a kiválasztott emberek tanításain alapult. Ahelyett, hogy olyan lenne, mint Isten, és nem akarja, hogy meghaljon a legtöbb vallás, és annak sok tagja, úgy véli, hogy az emberek meghalnak, vagy Istent inkább keményen követelő Istennek és kevésbé szerető Istennek festik, amelyet a Biblia kijelent: ez szerelem. Ez viszont sokakat kikapcsol az Istennel való kapcsolat kialakításában... Olvass tovább "
Élveztem olvasni a megjegyzéseket mdnwa. Egyetértek veled abban, hogy mindannyian elszámoltathatók leszünk Jézus bírónk előtt. De előfordul-e ez Armageddonnál? Már nem vagyok benne biztos. Vö. Máté 25: 31–46 a Jelenések 20: 11–15-tel. Mindkét esetben kimutatták, hogy Jézus az ítélet trónján ül. Számomra úgy tűnik, hogy ez az 1000 év után következik be. Ha hűségesnek bizonyulunk a halálhoz vagy kibírjuk a nagy megpróbáltatásokat, akkor megkapjuk az első feltámadást (Jel 20: 4 5). Csak azok a keresztények kapják meg ezt a jutalmat, akik engedelmeskednek Krisztusnak és kitartanak. Máté 25 is elkészíti... Olvass tovább "
Egy újabb kiváló cikk. Ezek a megbeszélések inkább kielégítik a lelki szükségleteinket, mint az egyre inkább alapvető tanítások, amelyeket minden héten megkapunk az őrtorony-tanulmány során. Az Ön észrevételeivel összhangban, úgy érzem, az örök élet teljes célja, és Isten fiainak elfogadása az, hogy megismerjük az Atya csodáit. Jézus megemlítette, hogy azért jött, hogy felfedje az Atyát. Várom, hogy egy nap ezt teljes mértékben megtapasztalja. Ez az a valós élet, amelyről Pál beszélt, az igaz tudás.