Apollos bátyám néhány kiváló pontot mond bejegyzésében „Ez a generáció” és a zsidó nép. Vitatja az előző bejegyzésemben levont kulcsfontosságú következtetéseket, „Ez a generáció” - az összes darab felszerelése. Nagyra értékelem Apollos arra irányuló kísérletét, hogy alternatív megállapítást nyújtson be erre a kérdésre, mert ez arra kényszerített engem, hogy újból megvizsgáljam logikámat, és ezt vélem, azt hiszem, hogy segített engem tovább rögzíteni.
Célunk - mind az övé, mind az enyém - a fórum rendszeres olvasóközönségének a célja: Megalapozni a bibliai igazságot a Szentírás pontos és elfogulatlan megértésével. Mivel az elfogultság olyan trükkös ördög, mind az azonosítás, mind a gyomirtás szempontjából, annak felszámolásához elengedhetetlen a senki téziseinek megtámadásának joga. E szabadság hiánya - az ötlet megtámadásának szabadsága - áll annyi hiba és félremagyarázás középpontjában, amelyek elrontották Jehova Tanúit az elmúlt másfél évszázadban.
Apollosz jó megfigyelést tesz, amikor kijelenti, hogy amikor Jézus az „e nemzedék” kifejezést használja, a zsidó népre, különösen a gonosz elemre utal. Ezután kijelenti: "Más szavakkal, ha tiszta lappal indulunk, nem pedig előítéleteket vezetünk be, akkor a bizonyítási tehernek azt kell viselnie, aki más jelentést állít, ha a jelentés egyébként annyira következetes."
Ez egy érvényes pont. Minden bizonnyal bizonyos meggyőző bizonyítékokra lenne szükség, ha más definícióval állunk elő, mint amely összhangban állna az evangéliumi beszámolók többi részével. Ellenkező esetben valóban puszta előfeltevés lenne.
Mint a korábbi címem Hozzászólás azt jelzi, hogy az én előfeltevésem egy olyan megoldás megtalálása volt, amely lehetővé teszi az összes darab illeszkedését felesleges vagy indokolatlan feltételezések nélkül. Amikor megpróbáltam összeegyeztetni azt az elképzelést, hogy „ez a generáció” a zsidó nép fajára utal, azt tapasztaltam, hogy a puzzle egyik kulcsfontosságú része már nem felel meg.
Apollos azt állítja, hogy a zsidó nép kitartana és túlélne; hogy „a zsidók jövőbeli különös figyelembevétele” megmentésüket eredményezi. Rámutat a Róma 11:26 -ra, hogy támogassa ezt, valamint azt az ígéretet, amelyet Isten Ábrahámnak adott magjával kapcsolatban. Anélkül, hogy belemennék a Jelenések 12. és a Róma 11. értelmező vitájába, azt állítom, hogy ez a hit önmagában kizárja a zsidó nemzet figyelmét Mat beteljesedése tekintetében. 24:34. Ennek oka az, hogy „ez a generáció semmiképpen sem fog elmúlik, amíg mindezek a dolgok előfordulnak. ” Ha a zsidó nemzet megmenekül, ha nemzetként fennmarad, akkor nem múlik el. Ahhoz, hogy minden darab elférjen, meg kell keresnünk egy elmúló nemzedéket, de csak azután, hogy megtörtént mindaz, amiről Jézus beszélt. Csak egy nemzedék felel meg a számlának, és még mindig megfelel a Máté 24: 4-35 összes többi kritériumának. Ez egy olyan nemzedék lenne, amely az első évszázadtól a végéig apját nevezheti Jehovának, mivel ők az ő utódai, egyetlen apa ivadékai. Isten Gyermekeire utalok. Hogy a zsidók faja végül visszaáll-e Isten gyermekeinek állapotába (az emberiség többi részével együtt), vagy sem. A prófécia által előírt időszakban a zsidó nemzetet nem Isten gyermekeinek nevezik. Csak egy csoport igényelheti ezt a státust: Jézus felkent testvérei.
Amint az utolsó testvére meghalt, vagy átalakul, „ez a generáció” elmúlt, teljesítve a Máté 24:34-et.
Van-e szentírási támogatás az Istentől származó nemzedék számára, amely a zsidók nemzetén kívül jön létre? Igen van:
„Ezt a jövő generációjának írták; És a teremtendõ emberek dicsérik Jah-t. ”(Zsoltár 102: 18)
Abban az időben írva, hogy a zsidó nép már létezett, ez a vers nem utalhat a zsidók fajára a „jövő nemzedék” kifejezéssel; és nem is utalhat a zsidó népre, amikor „létrehozandó népről” beszélünk. Az ilyen „teremtett nép” és a „jövő nemzedék” egyetlen jelöltje Isten Gyermekei. (Róma 8:21)
Egy szó a rómaiakról 11. fejezet
[Azt hiszem, bebizonyítottam álláspontomat ezzel a generációval szemben, amely nem fajként vonatkozik a zsidó népre. Az Apollos és mások által a Jelenések 12. és a Róma 11 kapcsán felvetett érintőleges kérdések azonban nem maradnak itt. A Jelenések 12. fejezetével itt nem foglalkozom, mert ez a Szentírás rendkívül szimbolikus passzusa, és nem tudom, hogyan állíthatnánk fel szilárd bizonyítékokat e vita céljából. Ez nem azt jelenti, hogy nem önmagában méltó téma, de ez későbbi megfontolásokra szolgál. A Róma 11-es viszont megérdemli azonnali figyelmünket.]
Romantikus 11: 1-26
[Megjegyzésem félkövér betűvel illesztett be a szövegbe. Kiemelés a dőlt betűvel.]
Azt kérdezem, akkor Isten nem utasította el az embereit? Soha nem történhet meg! Mert én is Izraelita vagyok, Ábrahám magjából, a Benjámin törzséből. 2 Isten nem utasította el népét, akit először felismert. Miért, nem tudod, mit mond a Szentírás E · li′jah kapcsán, amikor Istennek Izrael ellen könyörög? 3 „Jehova, megölték a prófétáidat, feltárolták az oltáraidat, én egyedül maradtam, és a lelkemet keresik.” 4 De mit mond neki az isteni kijelentés? „Hét ezer embert hagytam magamra, [azok a férfiak], akik nem hajlították meg térdüket Ba'al felé. ” [Miért veti fel Pál ezt a beszámolót a vitájában? Magyarázza…]5 Ilyen módonezért a jelenlegi szezonban is megmaradt egy maradék válogatás nélkül a kedves kedvesség miatt. [Tehát a Jehova számára megmaradt 7,000 („magamnak”) a megmaradt maradékot képviseli. Illés idejében nem egész Izrael volt „magamnak”, Pál napjaiban pedig nem egész Izrael „választás szerint jelent meg”. 6 Most, ha keresetlenül kedvességről van szó, akkor már nem a művek miatt; egyébként a vágyatlan kedvesség már nem bizonyul megkérdezetlen kedvességnek. 7 Akkor mit? Amit Izrael komolyan törekszik, amit nem kapott, de a kiválasztottak megszerezték. [A zsidó nép ezt nem szerezte meg, hanem csak a kiválasztottak, a maradék. Kérdés: Mit nyertek? Nem egyszerűen a bűnből való üdvösség, hanem sokkal több is. Az ígéret beteljesülése, miszerint papok királyságává válunk, és hogy a nemzetek megáldják őket.] A többieknek érzékeltetése tompa volt; 8 éppen úgy, ahogy van írva: "Isten a mai napig adta nekik a mély alvás szellemét, a szemét, hogy ne láthassa, és a fülét, hogy ne hallja." 9 Dávid azt is mondja: „Tegyen az asztaluk számukra csapdává és csapdává, megbotránnyá és megtorlásul; 10 hagyja, hogy a szemük elsötétüljön, hogy ne lássa, és mindig lehajolja a hátát. ” 11 Ezért azt kérdezem: Összetörtek-e úgy, hogy teljesen leestek? Soha nem történhet meg! De hamis lépésük révén megváltás történik a nemzetek emberei számára, hogy féltékenységre buzdítsák őket. 12 Ha hamis lépéseik gazdagságot jelentenek a világ felé, és hanyatlásuk a nemzetek embereinek gazdagságát jelenti, akkor még sokkal inkább a teljes számuk azt jelenti! [Mit ért a „teljes számukon”? A 26. vers „a nemzetek népének teljes számáról” beszél, és itt a 12. versben a zsidók teljes számával rendelkezünk. A Jel 6:11 arról beszél, hogy a halottak „addig várnak, amíg a testvérek száma meg nem telik”. A Jelenések 7. könyve 144,000 12 Izrael törzseiről és ismeretlen számú másról beszél „minden törzsből, nemzetből és népből”. Nyilvánvaló, hogy a XNUMX. versben említett zsidók teljes száma a kiválasztott zsidók teljes számára vonatkozik, nem pedig az egész nemzetre.]13 Most veled beszélek, akik a nemzetek emberei. Ugyanis, mivel a valóságban a nemzetek apostola vagyok, dicsőítem szolgálataimat, 14 ha bármilyen módon fel tudom ösztönözni a féltékenységre az [én] testét, és megmenekülni köztük. [Figyelem: ne az összeset mentse, hanem néhányat. Tehát az egész Izraelnek a 26. versben említett megmentésének különböznie kell attól, amit Pál itt említ. Az általa hivatkozott üdvösség Isten gyermekeinek sajátos.] 15 Mert ha elhagyása azt jelenti, hogy megbékélés történik a világ számára, mit jelent számukra a fogadás, csak a halottaktól való élet? [Mi a „megbékélés a világ számára”, csak a világ megmentése? A 26. versben kifejezetten a zsidók megmentéséről beszél, míg itt kiterjeszti hatókörét az egész világra. A zsidók megmentése és a világ megbékélése (megmentése) párhuzamos, és Isten gyermekeinek dicsőséges szabadsága teszi lehetővé.] 16 Továbbá, ha a [részként elsődleges gyümölcsként szent), az egyösszegű is; és ha a gyökér szent, akkor az ág is. [A gyökér valóban szent volt (különválasztva), mert Isten úgy tette, hogy magához hívta őket. Ezt a szentséget azonban elvesztették. De egy maradvány szent maradt.] 17 Ha azonban az ágak közül néhányat lebontották, de ön, bár vadon olajbogyó volt, beoltották őket közéjük, és az olajbogyó zsírtartalmának megosztásává vált, 18 ne bámulj az ágak felett. Ha viszont túlszárnyalsz rájuk, akkor nem a gyökér viseli, hanem a gyökér [viseli] téged. 19 Akkor azt fogja mondani: „Ágakat letörtek, hogy be lehessen oltani”. 20 Rendben! A hit hiánya miatt elvitték őket, de te hitben állsz. Hagyja abba a magasztos ötleteket, de féljen. [Figyelmeztetés, hogy ne engedjék, hogy a pogány keresztények újonnan felmagasztalt státusza a fejükre menjen. Ellenkező esetben a büszkeség ugyanazon sorsra juthat, mint a gyökér, az elutasított zsidó nemzet. 21 Mert ha Isten nem megkímélte volna a természetes ágakat, akkor nem is megkímél téged. 22 Lásd tehát Isten kedvességét és súlyosságát. Azok ellen, akik elestek, súlyosság áll fenn, de ön felé Isten kedvessége van, feltéve, hogy az ő kedvességében maradsz; egyébként el is fogsz menni. 23 Őket is beoltják, ha nem maradnak hit hiányában; mert Isten képes újra beoltani őket. 24 Mert ha kivágtak volna a természetéből fakadó olajfáról, és a természettel ellentétben a kerti olajfába oltották be, akkor mennyivel inkább a természetes természetes országokat beoltják saját olajfájukba! 25 Mert nem akarom, hogy testvéreitek tudatlanul tartsák ezt a szent titkot, annak érdekében, hogy ne legyen diszkrét a saját szemében: hogy részben érzelmek tompítása történt Izraelben egészen a nemzetek teljes számáig. bejött, 26 és ily módon egész Izrael megmentésre kerül. [Elsőként Izraelt választották meg, és közülük, akárcsak a 7,000 ember, akinek Jehova önmagának rendelkezett, egy maradvány származik, amelyet Jehova a sajátjának nevez. Meg kell azonban várnunk, hogy a nemzetek teljes száma bekerüljön ebbe a maradékba. De mit akar mondani, hogy ez „egész Izraelt megmenti”. Nem gondolhatja a maradékot - vagyis a szellemi Izraelt. Ez ellentmondana mindannak, amit most kifejtett. Amint azt fentebb kifejtettük, a zsidók megmentése párhuzamos a világ megmentésével, amelyet a választott mag elrendezése tett lehetővé.] Csakúgy, mint az írva: „A szabadító Sionból jön ki, és elfordítja az istentelen gyakorlatokat Jákobtól. [Összefoglalva: a Messiási mag, Isten gyermekei szállítják meg.]
Azt, hogy Jehova hogyan teljesíti ezt, jelenleg nem tudni. Spekulálhatunk arra, hogy tudatlan igazságtalanok milliói fogják túlélni Armageddonot, vagy tételezhetjük fel, hogy az Armageddonban meggyilkoltakat mindannyian progresszív és rendezett módon feltámasztják. Vagy talán van egy másik alternatíva. Bármi legyen is az eset, biztosan meghökkent. Mindez összhangban van Pál Róma 11:33-ban kifejtett érzelmeivel:
Ó, Isten gazdagságának, bölcsességének és tudásának mélysége! Mennyire kivitelezhetetlenek ítéletei [és] és milyen módon tudta megkeresni a múltját? ”
Egy szó az Abrahamic szövetségről
Kezdjük azzal, amit valójában ígértünk.
"Biztosan megáldlak tégedA és biztosan megsokszorozom a magvakat, mint az egek csillagai és mint a homokos szemek, amelyek a tengerparton vannak; B és a magod elfoglalja ellenségeinek kapuját. C 18 És magod segítségével a föld minden nemzete biztosan megáldja magátD annak a ténynek köszönhető, hogy meghallgattad az én hangomat. ”” (22Mózes 17:18, XNUMX)
Lebontjuk.
A) Teljesítés: Nem kétséges, hogy Jehova megáldotta Ábrahámot.
B) Beteljesülés: Az izraeliták szaporodtak, mint az ég csillagai. Megállhatnánk itt, és ennek az elemnek teljesülne. Egy másik lehetőség azonban az, hogy a Jelenések 7: 9-re is alkalmazzuk, ahol azt a nagy sokaságot, amely a mennyei templomban áll a 144,000 XNUMX-rel, megszámlálhatatlannak ábrázolják. Akárhogy is, teljesül.
C) Beteljesülés: Az izraeliták elűzték ellenségeit, és birtokukba vették kapujukat. Ez Kánaán hódításakor és elfoglalásakor teljesült. Ismét fel kell meríteni egy esetet egy további teljesítéssel kapcsolatban. Mert Jézus és felkent testvérei a messiási magok, és meghódítják és birtokba veszik ellenségeik kapuját. Fogadj egyet, fogadd el mindkettőt; akárhogy is teljesül a szentírás.
D) Beteljesülés: A Messiás és felkent testvérei Ábrahám magjának részét képezik, amely Izrael nemzetének genetikai származása révén származik, és az összes nemzet meg van áldva rajtuk keresztül. (Róma 8: 20–22.) Nincs szükség arra, hogy az egész zsidó fajt magának tekintsük, és azt sem, hogy Ábrahám napjától kezdve egészen a dolgok e rendszerének végéig az egész zsidó faj által az egész nemzet áldottak. Még ha úgy is gondoljuk, hogy ha a Genezis 3:15 asszony Izrael nemzete, akkor nem ő, hanem az általa termelt mag - Isten gyermekei - áldást eredményeznek minden nemzetre.
Egy szó a generációról, mint az emberek versenyéről
Apollos kijelenti:
„Ahelyett, hogy ezt hosszú cikkké alakítanák, kiterjedt szótár- és konkordancia-referenciákkal kiegészítve, egyszerűen rámutatnék, hogy a szó kapcsolódik a fogadáshoz vagy a születéshez, és nagyon sok megengedi az emberek versenyére utaló gondolat miatt. Az olvasók ellenőrizhetik a Strong, a Vine stb., Hogy ezt könnyen ellenőrizhessék. ”[Dőlt kiemelés]
Megnéztem Strong és Vine párosításait, és azt hiszem, hogy ezt mondtam -gént „Nagyon megengedi, hogy az emberek fajára utaljon”, félrevezető. Apollosz elemzésében a zsidó népre hivatkozik, mint a zsidók fajára. Utalt arra, hogy a zsidó fajt az évszázadok során üldözték, de fennmaradt. A zsidó faj fennmaradt. Mindannyian így értjük meg az „emberek faja” kifejezés jelentését. Ha ezt a jelentést görögül közvetítené, akkor ezt a szót használná Genos, nem -gént. (Lásd ApCsel 7:19) Genos fordítva: „verseny”)
Gén jelentheti a „versenyt”, de más értelemben is. Strong egyetértése a következő al-meghatározást adja.
2b metaforikusan, a férfiak faja, amelyek nagyon hasonlítanak egymásra adományok, törekvések, karakter; és különösen rossz értelemben, egy perverz verseny. Máté 17:17; Márk 9:19; Lukács 9:41; Lukács 16: 8; (ApCsel 2:40).
Ha megnézi ezeket a szentírási hivatkozásokat, látni fogja, hogy egyikük sem utal kifejezetten az „emberek fajtájára”, hanem a „generáció” (nagyrészt) használatát használja -gént. Noha a kontextus érthető, hogy megfelel az a képletes faj - ugyanazokkal a törekvésekkel és jellemzőkkel rendelkező emberek - ezeknek a szentírásoknak egyikének sincs értelme, ha arra következtetnénk, hogy a zsidók fajára utal, amely napjainkig kitartott. Arra sem következtethetünk ésszerűen, hogy Jézus Ábrahámtól a mai napig a zsidók fajára gondolt. Ehhez szükség lenne arra, hogy jellemezze az összes Izsáktól, Jákobon át és onnan származó zsidókat, mint „gonosz és elvetemült nemzedéket”.
Az elsődleges meghatározás mind az erős, mind a szőlő szőlőben, amelyben Apollos és én egyetértek, az -gént utal rá:
1. fogadás, születés, születés.
2. passzív módon, amit született, ugyanazon állományú férfiak, egy család
Két magot említ a Biblia. Az egyiket egy meg nem nevezett nő, a másikat a kígyó állítja elő. (Ter 3:15) Jézus egyértelműen meghatározta a gonosz nemzedéket (szó szerint: generált is), mint a kígyó, mint apjuk.
Jézus azt mondta nekik: „Ha Isten Atyád lenne, szeretne, mert Istentõl jöttem ki és itt vagyok…44 Atyádtól az ördögtől jöttél, és az Atyád vágyait akarsz tenni ”(János 8:42, 44)
Mivel a kontextust vizsgáljuk, meg kell állapodnunk abban, hogy Jézus minden alkalommal, amikor Mat próféciáján kívül használta a „nemzedéket”. 24:34, arra az elvetemült embercsoportra utalt, akik a Sátán magjai voltak. Ők voltak a Sátán nemzedékei, mert ő szülte őket, és ő volt az apjuk. Ha arra akar következtetni, hogy Strong 2b definíciója vonatkozik ezekre a versekre, akkor azt mondhatjuk, hogy Jézus „olyan emberek fajára utalt, akik nagyon hasonlítanak egymáshoz adottságokban, törekvésekben, jellemben”. Ez megint megfelel a Sátán magjának.
A másik mag, amelyről a Biblia beszél, Jehova az Atyja. Két embercsoportunk van, akiket két apa, Sátán és Jehova szült. A Sátán magva nem korlátozódik azokra a gonosz zsidókra, akik elutasították a Messiást. Az asszony Jehova általi magvát sem korlátozza hűséges zsidókra, akik elfogadták a Messiást. Mindkét generációban minden faj férfi szerepel. Az a konkrét generáció, amelyre Jézus többször hivatkozott, azokra az emberekre korlátozódott, akik elutasították; abban az időben élő férfiak. Ezzel összhangban Péter azt mondta: "Menekülj meg ettől a görbe nemzettől." (ApCsel 2:40) Ez a nemzedék akkor elhunyt.
Igaz, a Sátán magva a mai napig folytatódik, de minden nemzetet, törzset és népet magában foglal, nemcsak a zsidókat.
Fel kell tennünk magunknak a kérdést, amikor Jézus megnyugtatta tanítványait, hogy a nemzedék nem múlik el mindaddig, amíg mindezek nem történnek meg, szándékában állt megnyugtatni őket, hogy Sátán gonosz magva nem ér véget Armageddon előtt. Ennek alig van értelme, mert miért érdekli őket. Jobban szeretnék, ha nem élné túl. Nem mindannyian? Nem, az illik, hogy a történelem korszakaiban Jézus tudná, hogy tanítványainak bátorításra és megnyugvásra van szükségük arról, hogy ők - Isten gyermekei mint nemzedék - a végéig állnak.
Még egy szó a háttérről
Már megadtam azt az érzést, amely szerintem a legmeggyőzőbb ok arra, hogy ne engedjük, hogy az evangéliumi beszámolókban a Jézus „nemzedék” használatának összefüggései vezessenek minket a Mat használatának meghatározásában. 24:34, Márk 13:30 és Lukács 21:23. Apollos azonban újabb érvvel egészíti ki gondolatmenetét.
„A prófécia minden olyan részét, amelyet úgy látunk, hogy az valódi keresztényeket befolyásolja… a tanítványok akkoriban nem észlelnék így. A fülükön keresztül hallva Jézus tiszta és egyszerű Jeruzsálem pusztításáról beszélt. A v3-ban a JXNUMX-ban feltett kérdésekre válaszul annak a kijelentésnek a válaszában merült fel, hogy „[a templom] kőjét semmiképpen nem hagyják itt egy kövön, és nem dobják le”. Nem valószínű, hogy az egyik olyan további kérdés, amely a tanítványok szem előtt tartására kerülne, amikor Jézus beszélt ezekről a kérdésekről: mi lenne a jövő a zsidó nemzet számára? "Igaz, hogy tanítványai nagyon Izrael-központúak voltak az üdvösségről abban a bizonyos időpontban. Ez nyilvánvalóvá válik a kérdéssel, amelyet közvetlenül a távozása előtt tettek fel neki:
„Uram, helyreállítjátok Izrael királyságát ebben az időben?” (1: 6 cselekedetek)
Jézus azonban nem korlátozta a válaszát ők hinni akart, vagy mi ők éppen akkor érdekli őket, vagy mi ők várhatóan hallani fog. Jézus szolgálatának 3 ½ évében hatalmas mennyiségű tudást adott át tanítványainak. Csak egy apró részét jegyzik fel tanítványai javára a történelem során. (János 21:25) Ennek ellenére a válaszok a néhány ember által feltett kérdésre a négy evangéliumi beszámoló közül három ihletettséggel kerültek rögzítésre. Jézus tudta volna, hogy Izrael-központú aggodalmuk hamarosan megváltozik, sőt megváltozott, amint az a következő években írt levelekből kitűnik. Míg a „zsidók” kifejezés pejoratív felhangot kapott a keresztény írásokban, a hangsúly Isten Izraelére, a keresztény gyülekezetre került. Vajon válaszának célja a tanítványok aggodalmainak csillapítása volt a kérdés felvetésének idején, vagy mind a zsidó, mind a pogány tanítványok jóval szélesebb közönségének szólt az idők folyamán? Szerintem a válasz egyértelmű, de csak abban az esetben, ha nem így van, vegye fontolóra, hogy válasza nem foglalkozott teljes mértékben aggodalmukkal. Beszélt nekik Jeruzsálem pusztításáról, de nem tett kísérletet annak bizonyítására, hogy ennek semmi köze sem az ő jelenlétéhez, sem a dolgok rendszerének lezárásához. Amikor a por kitisztult 70-ben, kétségtelenül növekvő megdöbbenést okozott tanítványai részéről. Mi a helyzet a nap, a hold és a csillagok besötétedésével? Miért nem rezdültek meg a mennyei hatalmak? Miért nem jelent meg az „Emberfia jele”? Miért nem verték meg a föld összes törzsei siránkozást? Miért nem gyűltek össze a hívek?
Az idő előrehaladtával látták volna, hogy ezek a dolgok később megvalósulnak. De miért nem csak ezt mondta nekik, amikor válaszolt a kérdésre? Részben a válasznak köze kell lennie a János 16:12 -hez.
“Van még sok dolgom, amit mondanom kell neked, ám jelenleg nem tudod elviselni őket.
Hasonlóképpen, ha elmagyarázta volna, hogy mit gondol a nemzedék, akkor információkat adott volna számukra arról, hogy mennyi ideig álltak rendelkezésükre, amíg nem tudtak kezelni.
Tehát bár jól gondolhatták, hogy az általa beszélt nemzedék az akkori zsidókra utalt, az események kibontakozó valósága arra késztette őket, hogy átértékeljék ezt a következtetést. A kontextus azt mutatja, hogy Jézus nemzedékhasználata az akkor élő emberekre vonatkozott, nem pedig a zsidók évszázadok óta tartó fajára. Ebben az összefüggésben a három tanítvány azt gondolhatta, hogy ugyanarról a gonosz és perverz nemzedékről beszél Matban. 24:34, de amikor ez a nemzedék továbbjutott, és „mindezek” nem következtek be, kénytelenek lettek volna felismerni, hogy téves következtetésre jutottak. Ezen a ponton, ha Jeruzsálem romokban van és a zsidók szétszóródnak, a keresztények (zsidók és pogányok egyaránt) aggódnának a zsidókért vagy magukért, Isten Izraeléért? Jézus hosszú távon válaszolt, szem előtt tartva e tanítványok jólétét az évszázadok során.
A következtetés
Csak egy nemzedék van - egyetlen Atya utódai, egy „választott faj” -, amely mindezeket meglátja, és amelyek aztán elmúlnak, Isten Gyermekeinek nemzedéke. A zsidók nemzetként vagy népként vagy fajként nem vágják el a mustárt.
Jó reggelt „GodsWordIsTruth” 🙂 Örülök, hogy ez a „paradigma” koncepció valamilyen módon segíthet. Nagy! Ezt a gondolatot szem előtt tartva most a Máté 24. fejezetének összes versét teljesen szem előtt tartva olvashatjuk az első századi keresztény nézőpontját. Így látjuk a dolgokat, úgy, ahogy ők látnák őket. Például: Lukács 21:28 Ez most Jehova minden tanúja számára nagyon ismert írás. Ezt a verset sokszor, sokszor alkalmaztuk a helyszíni szolgálatban és a bibliatanulmányokban ... igaz? De vajon gondoltunk-e valaha arra, hogy az első századi keresztények hogyan tudták felfogni ezt a verset, amikor?... Olvass tovább "
Az én hibám, a Lukács 21:21 valójában Lukács 21:31.
Köszönöm,
JJW
Nagyon köszönöm, hogy szánt időt arra, hogy segítsen nekem megérteni ezt a nézetet. Még egy darabot adott nekem a rejtvényhez. Ha zsidó keresztény voltam, aki az első évszázadban részt vett a gyülekezeti gyűléseken, nem látok okot arra, hogy miért nem tanították volna meg ezt a keresztényeknek ezt a lehetséges szentírás-magyarázatot, amelyet Ön javasol. Egy dolog az a véleményem szerint biztos, hogy Ézsaiás, Ezék, János vagy jelen esetben Jézus volt-e ... a próféták mindig szimbolikus nyelvet használtak, különösen akkor, amikor a pusztulásról prófétáltak. Soha nem értettem a Máté 24: 30,31 esetét, amikor szó szerinti volt (lehet... Olvass tovább "
Szia, Isten szava az igazság: 🙂 Örülök, hogy beszélhetek veled erről a létfontosságú témáról. A kérdésem megválaszolásához néha lineárisnak látom a próféciák beteljesedését, így egyenes vonalban haladva, és egyetlen számban teljesülve. Ez az a szokásos módszer, ahogyan az emberek ma megértik a jóslatokat. De néha, amikor olvastam a próféciákat, „kettős látásmódot kapok”, mivel néhány próféciát olvasva két különböző módot látok annak beteljesedésére. Mint amit Jézus adott Máté 24. fejezetében. Hogy jobban megértsem azt a nézőpontomat, hogy a dolgokat „paradigmákban” látom, vagy lehetséges dolgokat, vagy... Olvass tovább "
A következő verset elhagyták ebből a mondatból:
… Ki-be „hamis történetek”, ügyesen, „művesen kidolgozott” hamis történetek, amelyeket egészséges spirituális „táplálékként” mutatnak be nekünk, de valóban „kovászos” tanítások, amelyek ellen Jézus külön figyelmeztetett. (Lásd Máté 16:12)
Köszönöm,
JJW
Jamaikai Jw, jól írt megjegyzés. Élveztem a „gondolkodó” megjegyzéseidet ezen a weboldalon másutt. A webhelyen folytatott viták napjaim legfontosabb eseményei! Tisztázásra van szükségem. Megpróbálom követni a „paradigma” nézetet, hogy ezekre a próféciákra úgy nézzek, mint te. Ismét beismerem, hogy kettős teljesülési fáradtságom van 🙂 azonban nem tagadom, hogy más próféciáknak kettős teljesülése is lehet, csak nem látom a Máté 24: 4-34 esetét. Tehát a javasolt paradigma más módon is mondja a kettős megvalósulást? Vagy hiányzik a véleményed?... Olvass tovább "
Üdvözlet mindenkinek! 🙂 Milyen csodálatos, csodálatos beszélgetés zajlik köztünk itt, a „MeletiVivlon Beroean Pickets Discussion Boardján” ... Mindenkinek ajánlom ezt! 🙂 Uraim… hölgyeim, ez egy mesés, nagyon mély, lelki beszélgetés, valami egészen más, mint amit a világ minden táján a királyság csarnokaiban találhatunk. Most a kérdéssel kapcsolatban ... Máté 24:34 és a „ez a nemzedék” szavak - megoldva a látszólagos konfliktusokat. Valószínűleg azt mondanám, hogy megoldottam ezt a kérdést a Máté 24:34 [„ez a nemzedék”] kapcsán, és minden, a témához kapcsolódó verset [mint a Jelenések könyvéből származó ismert idézetek]... Olvass tovább "
Először is elnézést kér Meletitől, amiért Rutherforite címkével látta el egy korábbi bejegyzésben. Máté 23:39 „Mert azt mondom nektek, hogy a továbbiakban semmiképp sem láttok engem, amíg azt nem mondjátok:„ Boldog, aki Jehova nevében jön! ”” Jézust már a zsidók is így üdvözölték: „Áldott, aki Jehova nevében jön Jeruzsálembe diadalmas belépésekor (Máté 21: 9). Tehát a Matt 23:39 -ben tett kijelentésének valamikor a jövőben kell kapcsolódnia. Ezt erősíti a „mostantól az UNTIL” felvetés, miszerint a zsidók elhagyása nem lenne végleges, és nem mindig... Olvass tovább "
Bocsánatkérés elfogadva, Miken.
Kérdésedre válaszolva nem látom, hogy a Róma 11: 15a utalhat a felkent keresztények elvetésére. Re: Rómaiak 11: 28-32, nem hiszem, hogy ezek a versek a felkent keresztényekre vonatkoznak.
Meleti Érvényes megjegyzést tett még az eljárás során, amelyet szerintem érdemes megismételni. Ha két vagy három vagy több jelölt van, aki megfelel a kritériumoknak, akkor igazából nem mindegy, hogy melyik identitás az igaz? Elvileg egyetértek ezzel, és valóban úgy gondolom, hogy itt az ideje visszalépni és megjegyezni a közös vonásokat, nem pedig bármilyen ellentétes álláspontba ásni. 1) Egyetértünk abban, hogy Jézus szavait meg lehet érteni annak érdekében, hogy biztosak legyünk abban, hogy pontosan fognak szólni... Olvass tovább "
Valójában Apollos, az a próbabábu már a Wikipédiában található: „A preterizmus keresztény eszkatológiai nézet, amely a Biblia jövendöléseit már megtörtént eseményként értelmezi. Dánielt úgy értelmezik, hogy az Kr. E. Második században történt események, míg a Jelenések Kr. U. A preterizmus szerint az ókori Izrael a keresztény egyházban folytatja vagy teljesedik ki Jeruzsálem Kr. U. 70-es pusztulásakor. A preterizmus kifejezés a latin praeter-ből származik, amelyet Webster 1913-as szótárában olyan előtagként sorolnak fel, amely jelzi, hogy valami „elmúlt” vagy „Túl”, jelezve... Olvass tovább "
Szia CLJ Köszönet érte. Igen, megértem, amit a preteristák tágan beszélnek. Egyszerűen nem tudom elolvasni a Bibliát, hogy ez működjön. Szükségem lenne egy „versről-versre dummies útmutatóra”, mert amikor a nehéz versekhez jutok, azt tapasztalom, hogy a preteristák átgondolják ezeket, vagy nagyon vázlatosan indokolnak. Nem, nem értem, hogy a nem preterista nézet miért lép túl a fizikai jelentésen, mindaddig, amíg az időbeli szempontot eltávolítjuk az „utód” alapvető jelentésétől. De függetlenül attól, hogy „spirituális utódokra” vagy „genetikai utódokra” törekszik, mégis el kell távolítania a... Olvass tovább "
Szeretném tisztázni, hogy keresztény vagyok. Jelenleg kapcsolatban állok a JW-kkel, de nem vagyok preterista 🙂, ezért fenntartom a jogot, hogy nem értek egyet gondolkodásukkal, ahol ez nem felel meg a szentírásnak.
Minden vagy semmi szemszögből fejlődöm. Mondván, hogy…. Nem azt akarom mondani, hogy itt bárkinek is van ilyen nézete.
Igen, de csak akkor, ha egy zsák burgonya chipsre vonatkozik.
Nem akartam azt sugallni, hogy preterista vagy. Éppen erre utaltam, mert sok pont egybeesik nézeteikkel.
Ugyanez a helyzet velem. Nehéz pontokat kifejteni arról, hogy ki is valójában Jézus, anélkül, hogy JW arra ugrana, hogy arra a következtetésre jutna, hogy trinitáriánus vagyok.
Nehéz legyőzni az egyméretű mentalitást.
Nem utaltál arra, hogy én vagyok. Én sem biztos, hogy így vettem. Őszintén szólva, ma tulajdonképpen fel kellett keresnem a Preterits-t, hogy lássam, mi ez a gondolkodásmódjuk. (A ComeLordJesus megjegyzésének köszönhetően ez leszűkítette számomra) Körforgalomban azt próbáltam mondani, hogy szerintem nem szükséges, hogy megmutassam azokat az eseteket, amelyekben eltérek a Preterits nézettől (a felszínen úgy tűnik, hogy mint amivel sokakkal nem értek egyet) annak bizonyítására, hogy Matt. A 24: 4-34 nem rendelkezik kettős beteljesüléssel. Úgy gondolom, hogy... Olvass tovább "
Meleti és Apollos eddig nagyon élvezem a beszélgetést! Gyere Lord Jézus megjegyzései szépen kifejtették ezt a vitát. Mindkét cikket olvastam újra és újra. Tudom, hogy gyakran mondod, hogy a fordítás során nem igényel semmiféle különleges hitelesítést, de érdekli az ön véleménye (mivel nem tudom az első dolgot arról, hogy miként kezdjem el kutatni a szavak jelentését / etimológiáját). Megállapítható-e, hogy az utódok jobban generálják a gént, mint a „generáció? Véleménye szerint ugyanaz a modern generációs szóhasználat? Ha a szó... Olvass tovább "
Helló GodsWordIsTruth
Csak a Matt24: 30,31 néhány része alapján nem tudom elfogadni ezt a felosztást. Ha az ember fia szimbolikus jele volt az egekben, akkor „a föld összes törzse megverte-e magát siránkozásban”? Volt-e nagy trombita hang és a kiválasztottak összegyűlése az ég négy szélétől a másik végéig?
Ha nem, akkor úgy tűnik, hogy nem kerülhetjük el, hogy a Máté 24:34 „mindezeknek” tartalmaznia kell ezeket az eseményeket.
Vagy van egy másik út is ezen?
Apollós
Értem az álláspontját…. ha azonban a közönségben vagyok, amikor Jézus beszél ... hiszem, hogy arra a következtetésre jutnék, hogy a Máté 24. fejezetében az a zsidó maradék áll, aki hitet tett Jézusban, mint a Messiásban. a nyomorúság idején. Ha elég észrevettem volna… Úgy gondolom, hogy a Zakariás 2: 6-ban és Ézsában írt szentírásokat idézném fel. 11:12, ahol részben ez áll ... ”Összegyűjtem Izrael számkivetettjeit, és összegyűjtem Júdának szétszórtjait a föld négy sarkából. - Nem értem, miért ebben a kontextusban miért elragadtatott azt gondolni, hogy Jézus... Olvass tovább "
Ahogy látom, miután elindult ezen az igénybevevő úton, vannak olyan következmények, amelyek nem utolsósorban az, hogy valahogy a Dániel teljes könyvét is teljesíteni kell. A Máté 24:15 -ben Jézus Dániel undorító dolgára hivatkozik, amely a Dániel 11:31 és 12:11 -ben szerepel. Még akkor is, ha valahogy el tudnám eligazodni a többi szentírásban a Matt 24-ben, nem hiszem, hogy valaha is meg lennék győződve arról, hogy a Dán 12: 9-ben szereplő „vég vége” egyszerűen a zsidó dologrendszer vége volt. . Ennek nyilvánvalóan további következményei lennének... Olvass tovább "
Btw… hogy megválaszolja kérdését „mindezek”, vagy egy következtetést mindarra, amiről Jézus a 4–34. Versben beszélt. Ha az arcára veszem ezt a szentírást ... akkor Jézus szimbolikus nyelvet használt annak leírására, hogy hogyan gyűlnek össze azok a zsidó maradványok, akik a nyomorúság idején Jézusba, mint Messiásba vetettek hitet. "Ha Jézus 23-szor használ egy kifejezést, és 20-szor tudjuk, hogy kivel beszél, a másik három alkalommal pedig nem vagyunk biztosak benne, mi legyen az első vizsgálati vonalunk?" Hevesen egyetértek ezzel az állítással. Ez a kijelentés fogékonyabbá tett... Olvass tovább "
A legújabb cikked ebben a témában kiemelkedő! Vissza kellett mennem, és újra el kellett olvasnom ezt a cikket. Lehet, hogy nem fogtam fel, de hisz abban, hogy a szentírások támogatják a kiválasztottak összegyűjtésének kettős megvalósítását a zsidó kor vagy a „dolgok rendszere” végén a 29,30-as versekben?
Helló GodsWordIsTruth,
Az általam elvégzett kutatások alapján úgy gondolom, hogy szentírás szerint számos érvényes definíció létezik a szógeneráláshoz, a szövegkörnyezet alapján. Szó szerint a szó jelentése: „akik keletkeznek” vagy „generáltak”, tehát utódok vagy utódok implicit módon szerepelnek a kifejezésben.
Úgy gondolom, hogy ez segít abban, hogy megértsük, miért használta Jézus a „csoport” helyett a „nemzedéket”, amikor a farizeusok, szadduceusok és papok vezetésével zsidók csoportjára hivatkozott. A Sátán nemzedéke vagy utódai voltak.
Meleti Most, hogy világosabban megértettem kifogásodat a fenti beszélgetésünknek megfelelően, íme néhány további szempont, amelyet érdemes megvizsgálni: 1. Nézd meg a „amíg” -et a Máté 24:34 -ben (görögül - ἄν). Ez nem azonos a Róm 11:25 (görögül - ἄχρι) szóval közvetlenül „ig” -re fordított szóval. Valójában nincs közvetlen megfelelője az angolnak, ezért ha azt szó szerint olvassuk, hogy egy esemény, amely egybeeshet egy másikkal, vagy ezt követi, hiba lehet. Csak nem olyan egyértelmű, mint ez. Jegyezd meg a következő versben, hogy Jézus azt mondja:... Olvass tovább "
Nem látom az első pontod relevanciáját. Valaki megpróbál jelentőséget tulajdonítani az „ig” szó használatának ebben a két versben? Ha igen, akkor nem érvelek.
Ami a második kérdésedet illeti, amint kifejtettem, a zsidó nemzet / nép / faj „ennek a nemzedéknek” való alkalmazása ellen érveltem. Ha korlátozni kívánja annak alkalmazását az adott nemzeten / népen / fajon belüli zsidók egy csoportjára, azt teljesen más érvnek tartanám.
# 1) Igen, valaki te vagy. Azért idézem cikkét, hogy mi volt az a legfontosabb probléma, amely állítólag kizárta a zsidó népet: Ennek az az oka, hogy „ez a generáció semmiképpen sem fog elmúlni, amíg [ezek a dolgok kiemelik] mindezek bekövetkeznek”. Ha a zsidó nemzet megmenekül, ha nemzetként fennmarad, akkor nem múlik el. Ahhoz, hogy minden darab illeszkedjen, meg kell keresnünk egy nemzedéket, amely elmúlik ... stb. Stb. Ha az „ig” szó nem szerepel a szövegben, akkor ezt a kifogást nem teheti meg fent, mivel... Olvass tovább "
# 1) Tehát én voltam az, akire utaltál. Lám, engem az vetett el, hogy soha nem említettem külön a Róma 11:25 -et, és nem hasonlítottam össze Mat és Mat között. 24:34. Az „ig” szóra való hangsúlyom csak annak általános angol jelentésére utal. Arra késztettél, hogy görögül keressem meg. Köszönöm ezt. Te azt mondod Matnál. 24:34 az „ig” szó lefordíthatatlan görög ἄν szóból származik (átírás: an). Valójában ἕως (átírva heos-ként). A ἄν nem „amíg”, hanem egy lefordíthatatlan diszjunktív részecske, amely módosítja a heos-t, hogy... Olvass tovább "
Igazad van ἕως-val kapcsolatban. Ez volt a visszaélésem egy lexikonnal. Teljesen visszavonom az 1. pontomat, és elnézést kérek a megtévesztő információkért. (Csak példaként használtam a Róma 11:25 -et, és igaz, hogy ez másképpen fejezi ki a kötőszót, bár mindkettő angol nyelvű megfelelőit a „amíg” -ben találja meg, ahogy te mondod). Kérjük, üsse meg ezt a rekordmérkőzésből. A 2. pont természetesen ettől függetlenül áll. Nem tudom, mit válaszoljak erre. Ahogy látom, mindannyian csak egy szöveget próbálunk megoldani. Ott... Olvass tovább "
Valójában nem nyilvánítottam lehetetlennek a Generation módosított alkalmazását. Hajlandó vagyok megvitatni. Amit lehetetlennek nyilvánítok, az az eredeti kérelem volt, ahogy értettem. Akár félreértettem, akár nem, a lényeg az volt, hogy az a kérelem, amely ellen vitatkoztam, nem az, amelyet jelenleg javasol, ezért hajlandó vagyok megvitatni ezt az újat. Azt hiszem azonban, hogy a múlt tapasztalatai alapján 🙂 egy ilyen beszélgetés nem zárul le egy-két hozzászólással, ezért inkább hagyom néhány napra, szerezzek ki más dolgokat, majd térjek vissza rá, és... Olvass tovább "
PS Várom, hogy a cikk. Jó lenne egy ideiglenes tájváltozás 🙂
Nem teljes egészében halálra vertem ezt a lovat, de mi alapján választja szét Ábrahám tavaszán kívüli forrást a szövetség teljesítése során, ha ez szó szerint vonatkozik a fizikai tavasz utáni és leszármazási időszakra?
Másrészt Meleti logikájának követése érdekében miért foglalkoznánk inkább genetikai (vagy születési-szülői) kérdésekkel, mint spirituális örökléssel?
Ez érdekes dolog a dolgokban, CLJ. Nem vettem figyelembe ezt a genetikai vagy spirituális kérdést. Jézus korának gonosz zsidói Ábrahám genetikai utódai voltak, igaz. Ők azonban a Sátán szellemi utódai voltak, az ő nemzedéke.
Nem, ez rendben van. A ló e további gondolatcsere révén betört egy kántorba. 🙂 De a központi ponthoz ragaszkodva az az aggodalomra ad okot, hogy mit jelent ez a generáció. És nyilvánvalóan Jézus nem Hagar leszármazottaira utalt, amikor (csak hogy példát említsek) azt mondta: „Egy gonosz és házasságtörő nemzedék folytatja a jel keresését, de csak Jónás, a próféta ”(Mt 12:39) Ezért nem értem a kifogást. A Biblia elsősorban a zsidók sorsát, majd az ezekre való átállást követi... Olvass tovább "
Apollos - Köszönöm a lehetőséget a pontosításra. A 2. vers az első hivatkozás: „Nem látja ezeket a dolgokat?” A kontextuális elemzés az, hogy Jézus, vagy szavainak NWT-je (angolul) a bibliaírók, fordítók és másolók, illetve újrafordítók / tolmácsok alapján, akikre támaszkodunk, hogy az „ihletett szavakat” összekapcsolják, vagy átirányítják mindezeket dolgok ”a 34. versben a dolgok rendszerének végéig, vagy Jézus még mindig szem előtt tartotta a templomra és az első századi zsidó„ nemzetre ”vonatkozó utolsó nézetét. Ha Isten irgalmában megőrizte a... Olvass tovább "
Azok miatt az okok miatt, amelyeket az utolsó megjegyzésben közöltem, attól tartok, hogy egyszerűen nem látom így. Úgy tűnik, hogy a „mindezek a dolgok” nyelvileg nem egyeznek meg a két versben. Párszor felhoztad Hagar utódainak ügyét, de nem mondtad kifejezetten, hogy ez hogyan befolyásolja a tárgyalt témát. Sejteni kell, hogy szerinted ez hiteltelenné teszi a zsidók különös figyelembevételének gondolatát. Ha éppen erre vezetsz, akkor csak annyit mondhatok, hogy nem tudom, mi az Isten... Olvass tovább "
Hogy ne habozzon, de János 63 évvel később (CE 33–96) megkapta a „kinyilatkoztatást”, körülbelül két generáció időértékben.
(Jelenések 1: 1–20) „Jézus Krisztus által adott kinyilatkoztatás, amelyet Isten adott neki, hogy megmutassa rabszolgáinak azokat a dolgokat, amelyeknek hamarosan meg kell történniük.”
Ez az első vers megnyitja a kettős szerzői viszony összefüggését az idézetekkel kapcsolatban, és bonyolítja az „Alfa és Omega” vitát.
CLJ - ezt itt akartad közzétenni, vagy a hét közepi értekezlet szálához tartozik? Nem voltam benne biztos. De ha igen, és ha ott felteszi, akkor eltávolíthatjuk ezt.
A kontextus szavai szerint „mindezeknek a dolgoknak” arra kell utalniuk, amit Jézus éppen hallásukkor mondott, és arra, hogy mit értett a „mindezen dolgok” alatt a 2. versben, és nem arra, hogy a kibővített megjegyzések a 34. versben mire vezethetnek. .
Ez a megértés minden bizonnyal megkönnyítené „e generáció” meghatározását olyan értelemben, amelyben mindenki egyetért. A kenőcsben lévő légy véleményem szerint a 33-as versus, amely „mindezeket” összeköti azzal, hogy „közel van az ajtókhoz”. Nem volt az ajtók közelében, amikor Jeruzsálem megsemmisült. John negyedszázaddal később kéri, hogy jöjjön. (Jel 22:20) Az egyetlen módja annak, hogy megfelelővé tegyem a 32. és a 33. verset, az, hogy a 29–31. Verses eseményeket beleillesztem „mindezekbe”.
Nagyon küzdök, hogy ebből a szempontból lássam a dolgokat. Egyrészt azt mondja, hogy ezeknek a dolgoknak utalniuk kell arra, amit Jézus éppen hallásukkor mondott, de akkor inkább a 2. versre tér vissza, nem pedig arra, amit valójában most mondott. Számomra az „imént mondtam” azt a legújabb dolgot jelenti, amit addig mondott. Talán a „mindezen dolgok” kifejezés közössége segít összekapcsolni ezeket a verseket? Ha igen, akkor sem látom. A "Mindezek a dolgok" a 2. Versben tárgyak halmazára utal... Olvass tovább "
Meleti és Apollos - Mindkettőtöknek nagyon meg kell dicsérni ezt a kihívást jelentő gondolatcserét „a nemzedékről” a Berero-i hagyomány szerint: (ApCsel 17:11) „Ez utóbbiak nemesebb gondolkodásúak voltak, mint Thes‧sa‧lóban ‧Ni′ca, mert a legnagyobb lelkesedéssel fogadták a szót, naponta gondosan megvizsgálva a Szentírást, hogy vajon így vannak-e. Megbeszélése arra késztette az olvasókat, hogy „mélyen” gondolkodjanak el a témában. Fontosvá válik „mindezen dolgok” kontextusa: (Máté 23: 37–24: 2)... Olvass tovább "
CLJ
Attól tartok, további félreértés fenyeget, ha nem tisztázom, mit akart ezzel mondani.
Azt akarja mondani, hogy megérti a v34 „mindezeket”, hogy csak a templom rombolásával kapcsolatos eseményekre alkalmazható?
Apollós
Meleti Te és én mindannyian bizonyos álláspontot foglaltunk el ebben a kérdésben, de gyanítom, hogy egyikünk sem lenne hajlandó kockáztatni az életünket, ha ez rendben van. Alapvetõ ténnyel kell szembenéznünk. Úgy tűnik, hogy a prófécia ezen eleme Isten szándéka szerint ismeretlen marad számunkra jelenleg. Amikor ezt mondom, nem azt akarom mondani, hogy egyik javasolt jelentés sem lehet igaz. Egyikük igen. Vagy lehet, hogy valami egészen más. Anélkül, hogy ezt alázatnak vallanánk, nagyon könnyű elakadni egy sorban... Olvass tovább "
Apollos, elnézést kérek. Természetesen nem azt akartam mondani, hogy a magyarázatod „rosszabb, mint az„ egymást átfedő nemzedékek ”tana. Soha nem kívánnám így sértegetni. Ezért hozzáadnék egy másik szintet a háromhoz, és azt mondanám, hogy D) Szkriptálisan lehetetlen és teljesen nevetséges. Tehát máris jobb vagy ennél az ostoba tannál. Természetesen lehet, hogy teljesen félreértettem a magyarázatát. Azt hittem, azzal érvelsz, hogy a zsidók vagy a zsidó nép faja a nemzedék. Nem részhalmazuk, hanem valamennyien fajként, nemzetként vagy népként.... Olvass tovább "
Az egyértelműség kedvéért: Az első és elsődleges kérdés az, hogy kire vonatkozik Jézus, amikor azt mondja, hogy „ez a nemzedék”? Másodlagos szempont lehet - mi történik velük? Az első kérdésre javasolt válaszom a „zsidó nép”, NEM Izrael államát jelenti, sokkal inkább Ábrahám egyedi identitású utódai. A válasz a másodikra az, hogy továbbra is léteznek, „amíg mindezek a dolgok meg nem történnek”. Ott van. Semmi a végső üdvösségről számukra mint nemzet. Most elismerem, hogy amikor a Róma 11:26 -ról írtam, kétségbe vontam... Olvass tovább "
A „nevetséges” kategória létrehozása annak érdekében, hogy javaslatomat egy szintre emeljem, ami kissé barátságtalan volt. Az egyszerű tény, hogy valamit mondani szentírás szerint lehetetlen, az dogmatikus. Bizony sok dologban ésszerű dogmatikus nézetet kialakítani, mert a szentírások kristálytisztaak. Ha úgy gondolja, hogy ez egyike azoknak a területeknek, akkor elég tisztességes, de az az alap, amelyre hivatkozva elvetette szentírási indoklásaimat, bizonyosan hibás volt. Annak érdekében, hogy a kétely előnyeit élvezhessem, biztos vagyok benne, hogy ezt akaratlanul is megtették, de én... Olvass tovább "
Próbáltam vicces lenni. Elnézést a sikertelen kísérletért. Megtartom a napi munkámat. Az állításod szerint az volt, hogy magyarázatodat „rosszabbnak, mint az„ átfedésben lévő generációk ”tanának minősítettem. Ahhoz, hogy ez igaz legyen, arra kell következtetnie, hogy úgy éreztem, hogy az „átfedésben lévő generációk” a B) kategóriába illeszkednek: „Ami szentírás szerint valószínűtlen”. Nem kívánom senkinek, hogy azt gondolja, hogy az „átfedésben lévő generációk” doktrínáját egyszerűen valószínűtlennek érzem. Ez azt jelentené, hogy méltóztatnánk azt a monikerrel, amely „lehetséges, bár valószínűtlen”. Ez a tan sértő az őszinte gondolkodású keresztények intelligenciájával szemben.... Olvass tovább "
Nemcsak kijelentettem, hogy nem erre gondoltam, hanem arra is szántam időt, hogy tisztázzam azokat a pontokat, amelyek szerintem félreértik. Ha úgy gondolja, hogy még mindig megfelel a „lehetetlen” kategóriának, akkor érdekel, hogy melyik bit teszi még így. Ha nem, akkor talán egyszerűen megegyezhetünk abban, hogy mindkettő lehetséges, és hogy a cikk címe nem volt pontos. [Ami a dogmát illeti, a fajta meghatározása volt, nem pedig általánosság. Az a tény, hogy valamilyen dogmát igazoltam, elkerüli, hogy megállapodjunk Pilátussal. Másrészről... Olvass tovább "
Valójában azt mondtad, hogy „sok dologban ésszerű dogmatikus nézetet vallani, mert a szentírások kristálytisztaak. ”Ez nem felel meg a dogma meghatározásának. A rövidebb oxfordi angol szótárból: 1. Vélemény, meggyőződés; spec. a tekintélyileg lefektetett tételt vagy tantételt, pl. egyház vagy szekta által; arrogáns véleménynyilvánítás. M16. 2. Tanok vagy vélemények, pl. vallási kérdésekben, tekintélyileg vagy határozottan megfogalmazva. L18. Nézze meg, mennyire könnyű bevonódnunk egy témán kívüli vitába. Szóval, visszatérve a kérdésre. Megvan... Olvass tovább "
Aki ezt követi a kezdetektől a pontig, valószínűleg csak arra lesz kíváncsi, hogy továbbra is úgy gondolja-e, hogy ez lehetetlen, tekintettel arra, hogy elmagyaráztam, hol értettél félre. Ha nem lenne hozzáfűzhető új információ, akkor egyetértenék veled, hogy hagyd nyugodni a beszélgetést. De ez nem így van. Az az állításod, miszerint „Ez a generáció” nem vonatkozhat a zsidó népre, téves megértésen alapult. Most, hogy tisztáztuk, szégyenletnek tűnik, hogy hajlandó csak elhagyni az ügyet, anélkül, hogy válaszolna a jogos kérdésemre... Olvass tovább "
De már válaszoltam erre a kérdésre az első válaszomban (lásd az utolsó bekezdést) az első megjegyzésedre. Nem hiszem, hogy a zsidó nép elmúlik. Talán mindannyian meghalnak Armageddonban és feltámadnak; vagy talán túl fogják élni. Nem tudom. A Róma 11:26 azonban világossá teszi, hogy „egész Izrael megmenekül”. Ezért Izrael, a zsidó nép része lesz azoknak, akiket a messiási királyság alatt az élet fái elé visznek. Van, aki megeszi a gyümölcsöt, van, aki nem. Mégis nem egyénekről beszélünk, hanem... Olvass tovább "
Tehát most talán én vagyok az, aki félreért. Azt akarja mondani, hogy szerinted a Róm 11:26 -ban „egész Izrael” természetes Izrael vagy spirituális Izrael?
Ugyanebből a válaszból: "Ez nem vonatkozik Isten Izraelére a jelen olvasmány alapján." (Az utolsó előtti bekezdés közepe)
Ezért volt jó folytatni a beszélgetést. Ezt teljesen hiányoltam. A 9: 23-kor tett megjegyzésem ebben az esetben nem követi megfelelően a beszélgetést, bár a korábbi félreértésekkel foglalkozik.
Ennek fényében néhány további gondolatom van, de új megjegyzésben feladom őket, hogy megszabaduljanak e keskeny oszlopszálatól.
Az egyik fontos elem, amelyet mindannyiunknak figyelembe kell vennünk, az az, hogy függetlenül attól, hogy a nemzedék felkent-e, vagy pedig ez a társadalom más eleme, látnia kell „mindezeket a dolgokat”. Ezért évszázados generációról van szó. Jézus korában létezett, és akkor létezik, amikor a végső jelek megnyilvánulnak. Másodszor, mindezen dolgok bekövetkezése után be kell fejeznie. Ha két vagy három vagy több jelölt van, aki megfelel ennek a két kritériumnak, akkor igazából nem mindegy, hogy melyik identitás az igaz? A csökkenő hozamok törvényét követve úgy érzem, kimerültem... Olvass tovább "
Pontosítás a 1 Péter 2: 9-en. Peter játszotta a versenykártyát. Referencia-Biblia 9 De te „választott faj, királyi papság, szent nemzet, különleges birtoklású nép vagy, hogy külföldön nyilvánítsd ki a kiválóságokat”, amely a sötétségbõl a csodálatos fényébe hívta. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς YOU Ae de γένος futam ἐκλεκτόν, kiválasztott βασίλειον királyi ἱεράτευμα, papság, ἔθνος nemzet ἅγιον, szent, λαὸς emberek εἰς be περιποίησιν, vásárlását, ὅπως úgyhogy τὰς a ἀρετὰς erények ἐξαγγείλητε Esetleg állapítsa τοῦ az (egy) ἐκ a sötét sötétben OUμᾶς TE... Olvass tovább "