A „Gondolkodás Jehova Tanúival” kategóriában lassan próbálunk olyan tudásbázist kiépíteni, amelyet a keresztények felhasználhatnak, hogy reményeik szerint eljussanak JW barátaink és családunk szívéhez. Sajnos saját tapasztalataim szerint kőfalakkal szembeni ellenállást tapasztaltam minden alkalmazott taktikával szemben. Azt gondolhatnánk, hogy a tízéves ENSZ-tagság kirívó képmutatása elegendő lenne, de újra és újra úgy látom, hogy ésszerű emberek a legháborítóbb kifogásokat támasztják alá erre az ostobaságra; vagy egyszerűen nem hajlandó elhinni, azt állítva, hogy a hitehagyottak által indított összeesküvésről van szó. (Az egyik ex-CO azt is állította, hogy valószínűleg Raymond Franz munkája volt.)
Csak egy példát használok, de tudom, hogy közületek sokan kipróbáltak más módszereket, például a barátaikkal vagy rokonaikkal folytatott érvelést a Biblia segítségével annak bemutatására, hogy kulcsfontosságú tanításaink közül oly sok írástalan. Mindazonáltal folyamatos jelentéseket kapunk, amelyek makacs ellenállásnak bizonyítják a közös választ. Gyakran, amikor valaki meggyőződéséhez kötődik, rájön, hogy nincs szentírásbeli válasz az általad feltárt igazságokra, akkor a félelem felé fordul, hogy elkerüljék a gondolkodást olyan dolgokban, amelyeket egyszerűen nem hajlandóak elfogadni.
Nagyon elkeserítő, nem? Olyan nagy reményeket fűz az emberhez - gyakran abból az indoktrinációból, amely most ellenünk működik -, hogy testvéreink meglátják az okát. Mindig azt tanították nekünk, hogy Jehova Tanúi a leginkább felvilágosultak az összes vallás közül, és hogy egyedül mi alapozzuk tanainkat, nem az emberek tanításaira, hanem Isten szavára. A bizonyítékok azt mutatják, hogy ez nem így van. Úgy tűnik, hogy ebben a tekintetben nincs különbség köztünk és az összes többi keresztény felekezet között.
Mindez eszébe jutott, amikor ma Mátéból olvastam:
„. . Szóval jöttek a tanítványok és azt mondták neki: „Miért beszélsz velük illusztrációk segítségével?” 11 válaszul azt mondta: „Neked megkapják, hogy megértsék az ég Királyságának szent titkait, de nekik nem. 12 Mert aki rendelkezik, többet kap neki, és meg fogja bõvíteni; de Akinek nincs, még azt is el fogják venni tőle. 13 Ezért beszélek velük illusztrációk segítségével; mert a keresésért hiába néznek ki, és hallva, hiába hallják, és nem is értik azt. 14 És Ézsaiás próféciája teljesül az ő esetükben. Azt mondja: „Valóban meghallja, de semmiképpen sem fogja érteni, és valóban megnézi, de semmiképpen sem látja. 15. Ennek az embernek a szíve elfogadhatatlanná vált, és a fülükkel válasz nélkül hallották, és becsukták a szemüket, hogy soha nem láthassák a szemükkel, hallják a fülükkel, és megértsék azt. szíveket, fordulj vissza, én meggyógyítom őket. ”” (Mt 13: 10-15)
Az az elképzelés, hogy valamit megadnak, azt jelenti, hogy valaki rendelkezik a hatósággal a támogatás megadásával. Ez egy megalázó gondolat. Nem tudjuk megérteni az igazságot puszta akaraterővel, sem a tanulmányozás és az intelligencia alkalmazásával. Megértést kell adni nekünk. Hitünk és alázatosságunk alapján kapjuk meg - két olyan tulajdonság, amely kéz a kézben jár.
Ebből a szakaszból láthatjuk, hogy Jézus napjához képest semmi sem változott. A királyság szent titkait továbbra is titokban tartják a többség előtt. Nekik van Isten szavuk, mint mi, de mintha idegen nyelven vagy kódban írták volna. Elolvashatják, de nem értelmezhetik a jelentését. Azt hiszem, sokan a helyes utat kezdték, de ahelyett, hogy átadnák magukat a Krisztusnak, az emberek idővel elcsábították őket. Tehát a 12. vers szerint a mai napig érvényes: „… még azt is elveszik tőle.”
Ez nem azt jelenti, hogy a barátaink és a családunk elveszett. Nem tudhatjuk, hogy kialakulnak-e olyan dolgok, amelyek ébresztő hatással lesznek rájuk. Az ApCsel 24:15 reménye is van abban, hogy az igazságtalanok feltámadása következik be. Természetesen sok JW nagyon csalódott lesz feltámadása miatt, hogy nem számítanak jobbnak, mint a körülöttük életre kelő többiek. De alázattal mégis kihasználhatják a Messiás Királyság által biztosított lehetőséget.
Addig meg kell tanulnunk a szavakat sóval ízesíteni. Nem könnyű megtenni, hadd mondjam el.
Ami a belső minisztériumom „Egymásnak való szolgálatát” illeti, nagyra értékeltem azt, amit Menrov mondott: „Nem hová menjünk, hanem Kihez menjünk?”… A „várj Jehovára” kifejezés, hogy tisztázzák / kijavítsák a dolgokat stb. Ha egy JW ezt mondja, akkor azt jelenti, hogy várja meg a szervezetet, hogy kijavítsa vagy tisztázza. Tehát megkérdeztem a feleségemet: Mi lenne, ha Jehova rajtam keresztül dolgozna, hogy pontosan ezt tegye, elhinnéd nekem? Nos, kitalálhatja a választ. Meleti Vivlon erre válaszul azt mondta: „... a kijavításra irányuló kísérletet Isten küldte prófétáktól származott. Egyéni férfiak, gyakran férfiak... Olvass tovább "
Szia dionys
Néhány bibliai hallgatói találkozón jártam, és melegen fogadtak.
Megállapítottam, hogy közülük sokan ragaszkodnak Russell ötleteihez, 1914 a legfontosabb.
A másik dolog az
Keresztények „osztályai”, egyik találkozójuk alkalmával azt mondtam a csoportnak, hogy Russell ötletei a keresztények „osztályairól” az az alaptanítás, amelyet aztán a bíró továbbvitt, és olyan tan lett, amely megosztottságot teremtett a testvériségben. és nem az apostolok tanítása, ezután sem voltam szívesen látva.
Köszönjük a válaszát. Sajnálom, hogy ilyesmit hallottam, mivel a bibliatanulókkal állok kapcsolatba, szeretném tudni, hol látogattál meg, hogy közvetett módon érdeklődhessek erről. Abban igazad van, hogy Russell ötletein jó néhányan „elakadtak”, de biztosíthatlak arról, hogy nagy számban haladnak a saját tanulmányaik során, a lelkészek gondolatainak megértése fontos (ahogyan ez minden más testvér gondolatainak megértésében is fontos), de a szentírások felvétele és a saját eredeti gondolataid kidolgozása valóban ösztönzik. Konszenzusként a keresztény szabadság az egyik... Olvass tovább "
Hogyan különböztetné meg az alázatot és az alacsony önértékelést? Vagy pusztán a közömbösség az ellentétes nézettel szemben, tudatában annak, hogy mi az, amit megértünk, az az igazság?
Ezt azért kérdezem, mert az alacsony önbecsülés és a közömbösség kulcsot jelenthet annak a kérdésnek a megválaszolásához, hogy a testvérek többsége miért nem vesződik attól, hogy gondolkodjon is, hogy eltérjen mélyen gyökerező vallási meggyőződésünktől.
„Mert alacsony az önértékelés” -> látom, hogy ezt jó megfontolni. Páros lehet: kényszerített vagy látens önértékelés. Mivel a WT-től kapott információk sokakat elhitetnek velük, hogy nem elég méltók ... Ha egy dologban sikerrel járnak, az Jehova miatt van. ha egy dologban kudarcot vallanak, az azért van, mert gyengék és nincs hitük Jehovában. Soha nem az embernek tulajdonítják a teljesítményt, hanem mindig Istennek.
Amikor egy agyat évekig folyamatosan programoznak, hogy egy bizonyos módon gondolkodjanak az olyan védelmi mechanizmusokkal, amelyek észreveszik az általa oly szoros hiedelmeket fenyegető veszélyeket, természetes tendencia, hogy ellenállnak / elutasítanak minden veszélyt és kényelmetlenséget okozó ingert. A védekezés az ősi Babilont védő Eufrátesz folyóhoz hasonlítható. Néha, amikor rámutat valamire, amely eltér a JW normánktól, a testvér kezdetben egyet tud érteni a kérdéssel, de mivel a beprogramozott, teljesen beidegződött elme olyan erős (attól függően, hogy egy személy mennyi ideig vesz részt aktívan a szervezet tevékenységében),... Olvass tovább "
Úgy döntöttem, hogy Paul pályáját választom, amelyet az 1 Cor-ban végzett. 9: 20–22, amikor a feleségemről és a barátaimról van szó. Ha túl koptató vagy, akkor végtelenül felszabadul, és rontani fogod a kapcsolatot. Őszintén hiszem, hogy ezek mind jó emberek, akik jól értenek. És úgy gondolom, hogy amellett, hogy elidegeníti a proletariátust, a Szervezet egyébként is elvégzi a súlyos emelés nagy részét.
Szia Joseph, bárcsak lenne érettségim az I. Kor 9: 20–22 megfelelő alkalmazásához, amikor alkalmam volt néhány hónappal ezelőtt! Talán még mindig a tinédzser hozzáállása maradt meg bennem, így túl erőteljesen találkoztam a saját anyukámmal azzal, hogy vitatkoztam a vízzel, a vízművekkel és a csendes bánásmóddal, amikor nem hittem el, hogy az általam gondosan előkészített kérdések egyike sem jutott át. Sajnálom, hogy ez most nyilvánvaló, így soha többé nem követem el ezt a hibát. Csak hihetetlennek tartom, hogy a bírósági dokumentumokból (gyermekügyek) származó tényleges bizonyítékok és az ENSZ hivatalos médianyilatkozatai ellenére is... Olvass tovább "
Olyan, mintha egy felvételt hallgatna, Candace. A világ túlsó felén vagyunk tőled, mégis ugyanazokat az érveket és elítélő hozzáállást kapjuk.
Az őrtorony elég erős pszichológiát alkalmaz ellenük, gyakorlatilag a könyv minden trükkje. Szerintem a szabaduláshoz két dolog szükséges, le kell állnunk a hallgatásukkal, és el kell kezdenünk olvasni az NT-t magunknak, 6 hónapig nem mentem, és inkább a Bibliát olvastam, mire visszatértem az ülésekre Már nem voltam a varázslatuk alatt, és tisztán láttam, hogy kiforgatják a szentírásokat, valójában rettenetesnek találtam. 2: a korintusiak 6 v 17 és 18 alkalmazhatók itt,... Olvass tovább "
Láttam, hogy a testvérek elvesztették családjukat és barátaikat, amikor szembesültek a szervezet vétségeivel és tanítási hibáival. Egyszerűen nem vagyok hajlandó elveszíteni a feleségemet és a családomat ezek miatt a srácok miatt. Apró magokat ültetek, és várok. A családom megérte, hogy évente egyszer feláldozzak néhány találkozót és három napot a stadion padján. Éppen visszatértünk tegnapi egyeztetésünkre, és az utolsó beszélgetésen és a gyermekek szexuális bántalmazására válaszoló, meglehetősen vérszegény beszélgetésen kívül leginkább életmódbeli anyag volt. Könnyebb vásár.
Ez az a mód, ahogyan Joseph, a kereszténység szerintem a szeretetről szól, ez a türelmes, akit érdekel, ha az őrtoronynak rossz tana van, ez az ő problémája, ez bölcs, Jakab 5: 7 és a 10. és 11. vers, amikor kiszálltam, vártam a fiamé, már elidegenítették őket, és láthatták, hogy valami komoly baj van a vallással. Ma családként jól teljesítünk
Ugyanazokat a késztetéseket, ugyanazt az elárasztó törekvést érzem, hogy bekerüljek, nagy teológiai vitát folytassak, hogy egy rakás tényt tárjak fel barátaimra és családomra. De igazából soha nem vita a fegyverszünet zászlaja alatt? Egy érv bemutatását hirtelen kritikusnak érzik, amit tanítanak nekünk. Amire a magunkhoz hasonló emberek mondanák - természetesen kritikusnak kell lennünk azzal kapcsolatban, amit tanítanak nekünk. Az a tény, hogy ha egyszer elszíneződik a hitehagyott skarlátvörös A betűjével, soha senki sem hallgat semmit, amit mondasz... Olvass tovább "
Csak azt akarom, hogy tudatja Önnel Joseph-t, hogy szeretetteljes hozzáállása szuper bátorító számomra, és fogadok, hogy ugyanaz mindenki számára, aki elolvassa. Szerelem nélkül semmi sem lehetséges, és szerelem nélkül az életnek nincs értelme. Egy nap a szüleink nem lesznek körül, és szörnyen hiányozni fogunk tőlük. Mennyit szeretnénk, ha több időt töltenénk boldoggá, hogy a vallás és a jw.org vitatása helyett ??
Joseph Anton. Imádtam a megjegyzésed. Gyakorlati. Köszönöm
Joseph azt mondta, hogy… és meg fogod rontani a kapcsolatot. Őszintén hiszem, hogy ezek mind jó emberek, akik jól értenek. ”
Harcolok magammal, hogy megpróbáljam emlékezni erre a hozzáállásra, amikor valami szellemi beszélgetéshez hasonlóan felmerül a feleségem (még mindig erősen benne) és én köztem.
Köszönöm, hogy világossá tette ezt a gondolatot.
Beteg agyunk a szimulált egészségérzet fenntartása érdekében felhasználhatja a „pozitív szelekciót” olyan dolgok megtartására, amelyek meggyőződésünknek felelnek meg, és a többit elvetik igazolás nélkül és azon túl, hogy üldözési komplexusunk volt, minden, ami kihívásunkat megkérdőjelezi, közvetlen támadás a hitünk, ha meg merjük hallgatni, olyan, mintha Jehova haragja ránk hullana, inkább félünk, mint hitben vagyunk, ha rosszul érezzük magunkat a WT-ben hallottak vagy látottak miatt, akkor semmi probléma állítólag üldözni kell, boldognak lenni nem... Olvass tovább "
"Jobban szeretünk félni, mint hitben lenni"
Ez mély, Chris, és így igaz.
Jelenléte miatt ez a fajta dolog lehetséges.
Az „üldözési komplexum”. Igen, imádják üldözöttnek tekinteni magukat. Párszor megkérdezték tőlem a barátok, miért nem nyújtom be csak lemondó levelet? Visszatérem, hogy nem akarok feleslegesen üldözni. Mindnyájukat megdöbbentette a kijelentés, mert soha nem üldözőként tekintenek magukra. Szórakoztató megfordítani az asztalokat.
Feltételezzük, hogy a történetben jó srác vagyunk, a választott emberek, ám inkább nézünk ki Mt 24: 48-49
Bingó!
Azt mondtad: „sok testvérem, akik nagy áldozatokat hoznak azért, hogy Istenünk kedvében járjanak, és nem feltétlenül az emberekért.” Hajlamos vagyok egyetérteni, bár ugyanakkor véleményem szerint nem is olyan fekete-fehér. Egyetértek azzal, hogy sok JW áldozatot hoz (abban a hitben, hogy Istenért teszi őket). Ugyanakkor szinte vakon követik az emberek utasításait, amelyek megmondják nekik, hogyan kell tetszeni Istennek. Más szavakkal, az a megfigyelésem, hogy ezek a JW-k hisznek abban a struktúrában, amelyet a WT felállított. Kérdezze meg ugyanezeket a JW-ket, ha igen... Olvass tovább "
A hozzászólásoddal kezdem megérteni, hogy egy külső nézőtől lehetetlen megkülönböztetni a valódi szolgát a WT gyermeküléssel, az egyetlen módja annak, hogy megtudd, valóban szolgálnak-e valakit Jehovának és Jézusnak, az a WT eltávolítása.
Szép Meleti, remek emlékeztető Krisztus szavaira és biztatására a benyújtott alkalmazásból. Egy szó, ez arany, ok két szó.
Várom ezt a funkciót, mivel nekem is van olyan családom, akivel gyengéden dolgozom. Attól tartok azonban, hogy csak azok, akik sóhajtoznak és nyögnek, megkapják a jegyet (Ez 9: 4). Nagyon nehéz meggyőzni valakit, hogy hagyja el otthonát, még akkor is, ha romos és nem biztonságos, rámutatva az összes hibára. Miért? Mert ez az egyetlen otthonuk. Először le kell írnunk számukra a gyönyörű új otthont, amelyet kaphatnak. Remélhetőleg a szívük megmozgatja őket, hogy otthagyják a régit.... Olvass tovább "
Nem hová menjünk, hanem Kihez menjünk? ”. Valóban, és ekkor Jézus még a földön volt. Most, 2000 évvel később, a kérdésnek már nem kellene relevánsnak lennie a hívők számára, mivel Jézus a király, és Krisztusnak / Messiásnak bizonyult, és ezt Atyja teljes mértékben támogatja. A „várj Jehovára” kifejezés a dolgok tisztázására / javítására stb., És amikor egy JW ezt mondja, akkor azt jelenti, hogy várja meg a szervezetet, hogy kijavítsa vagy tisztázza. Ezért megkérdeztem a feleségemet: mi van, ha Jehova rajtam keresztül dolgozik... Olvass tovább "
Mielőtt Jehova (kétszer) elpusztította Jeruzsálemet, megpróbálta kijavítani. De hogyan? Belülről, mivel a legtöbb JW úgy gondolja, hogy a szervezet javulni fog? Nem, a kijavítási kísérlet próféták által történt, akiket Isten küldött. Egyéni férfiak, gyakran azok a férfiak, akiknek nem volt társadalmi felépítése, mint a fák metszője és a puszta ács.
Meleti, Annyira érdekes, hogy feltette ezt a témát. Egész héten arra gondoltam, hogy megpróbálom felébreszteni a barátokat az igazságra. Aztán a János 6:44 buszon jött hozzám. Senki sem jöhet hozzám, ha az Atya, aki engem küldött, nem vonzza őt. Talán nem rajtunk múlik, nem tudom. Ha azt gondoljuk, hányan meghallgatták volna ezen a webhelyen, ha valaki feljött hozzánk, és elkezdett volna beszélni a szervezet hibáiról. Azt hiszem, süket lettünk volna... Olvass tovább "
Úgy gondolom, hogy a szervezet többi tagjához való eljutás jobb módja, ha továbbra is vetjük a magokat. Ennek nem lesz azonnal eredménye, de ha a „föld, amelybe vetsz” jó talaj, akkor fejlődik. Néhány gyorsabb, mint a másik. A vetés közvetett módon történhet, például pozitív hírek megosztásával az egyszerű emberekről, olyan szervezetekről, amelyek keményen dolgoznak mások megsegítésén. Kapok egy folyóiratot a Ronald McDonald jótékonysági szervezettől (ahogy támogatom is), és a magazint most elolvassák. A feleségem most elfogadja, hogy sok jótékonysági szervezet jó dolgokat csinál. Ő az... Olvass tovább "
Szia eve 04 Köszönöm a Joh 6: 44-es kinyilatkoztatást. A betekintés további bővítéséhez Joh1: 12 és 13 azok, akik Jézust befogadták és Isten gyermekei lettek, nem az emberek húsából vagy vérből vagy akaratából születnek (ez Úgy gondolom, hogy engem és téged is beletartozol) Istenek akaratából születnek, a WT olyan kapcsolatot kínált Istennel, amely jó szokásokon alapul (rendszeres találkozók, rendszeres terepi szolgálat, rendszeres találkozók, rendszeresen utazó felügyelők látogatása stb.) Semmi baj a jóval szokásaival, de a kapcsolat, amelyet Jézus felajánlott, szellem által, nem pedig rutin által kellett újjászületnie, ez incententálisan ugyanaz... Olvass tovább "
Hippó Ágoston híresen mondta: A szívünk nyugtalan, amíg benned meg nem nyugszik. Ez azt jelenti, hogy a szív nyitva van, és folyamatosan keresi az igazságot - ugyanakkor megértjük, hogy soha nem fogjuk megkapni a teljes igazságot, amíg a szívünk Istennél nem nyugszik. Isten időben fel fogja tárni az összes választ, amire szükségünk van. Talán még halál és feltámadás után is, de most nem. Az a tanulság, hogy tegyük az emberi dolgot, és folyamatosan keressük a választ a kérdéseinkre, és ne foglaljuk el azt a büszkeséget, hogy mindent tudunk. Ez a teljes tudás éhsége, annak elfogadásával... Olvass tovább "
Hmm, csak sokat gépeltem, és valamilyen oknál fogva csináltam valamit, ami elveszett. Ok, ismét .. összefoglalva: Úgy gondolom, hogy a valóságos szervezetek sok esetben helytelenül használják, vagy akár visszaélnek az Igazság szóval. Csak egy igazság van: Jézus (János 14: 6). Nem a doktrínákról, a dogmákról vagy a szokásokról szól. Jézus soha nem várták követõit vagy hívõit, hogy feltárják a misztériumokat. Valójában soha nem rejtette el a dolgokat: Joh 15:15 Már nem hívlak rabszolgáknak, mert a rabszolga nem érti, mit csinál a gazda. De barátaimnak hívtam, mert felfedtem... Olvass tovább "
Az igazság igazságokká pluralizálására a szervezet által korábban félremagyarázott és szívünkbe és elménkbe ültetett dolgokat akartam feltárni. Olyan „igazságra” jutottam, hogy Noah valószínűleg nem egyedül folytatott prédikációs munkát. Ez további felismerésekhez vezet. Ez egy olyan időszakhoz is vezetett az életemben, amikor keresztényként kutattam és gyarapodtam, amit nem igazán mondhatok, a rendőrség alatt a Királyság-teremben. Még mindig sok kérdésem van, és hálás vagyok. Ez azt jelenti, hogy folytatni fogom a keresést, a tanulást és az érvelést. Így kerültem ide.
Ráadásul rengeteg rejtély van a történelemben. Ausztrália állatai és őslakosai. A maják. A Nephilim pusztulása, a Refaim ismeretlen eredete. Norseman, aki tudta, hogy a világ ezer évvel ezelőtt egyenlítővel rendelkezik. Constantine előző nap a délutáni égbolton egy óriási feszületet látva csatába megy Róma trónjáért. A nácik felemelkedése. Ha megnézzük a Róma 12-et (vagy a Róma 9-et), akkor biztosan úgy érzi, hogy Pál megpróbált dekódolni olyan szédítő fogalmakat, mint az eleve elrendelés és a sors. Isten a jó és a rossz eszközévé formálja az embereket. Mit... Olvass tovább "
Megállapítottam, hogy a tanúkkal rendelkező családtagokkal való gondolkodás legmegfelelőbb időpontja az, amikor tanútársak, különösen az idősebbek bántalmazták őket. Ezen idő alatt, amíg a sebek még frissen vannak, úgy tűnik, inkább hajlandóak ésszerű vitát folytatni a szervezet esetleges hiányosságairól. Néhány évvel ezelőtt, miután két vén verbálisan és érzelmileg bántalmazta a feleségemet, megkérdeztem, érdekli-e a szervezet története. Azt mondta, mindig is kíváncsi volt erre, különösképpen hogy lehet, hogy két bántalmazó ember képes-e rá... Olvass tovább "
Erről jut eszembe, amit mondtunk, amikor házról házra zajló ellenállással találkoztunk. "Egy napon, amikor személyes tragédiával, esetleg szerettének elvesztésével vagy betegséggel szembesülnek, gondolkodni kezdenek ..."
Alig várom ezt az új kategóriát.
Szia Mowani!
Én is kíváncsi voltam erre az „új kategóriára” .. De már itt van, és már körülbelül 5 cikk van benne. Most visszaolvasok néhányat.
Csak görgessen lefelé, és ez a 10. kategória a „kategóriák” alatt.
Krisztus evangéliumainak idézése soha nem hagyhatja ki azokat, akik nem fognak hallgatni. Krisztusnak van választ és a Bibliában, gyengéden.
Ez hasonlít a személyes tapasztalataimhoz a rossz bánásmódhoz és az idősebbek hazugságaihoz, amelyek egy különösen nehéz időszakban érkeztek. Mintha egy olyan váltás ment volna végbe az agyamban, amely lehetővé tette volna, hogy a szervezetek publikációin túl is kutassak. Van elegendő zúzott nád és parázsló kanóc ahhoz, hogy gyengéden segítsük és megerősítsük az önálló gondolkodás, vagy a tiszta gondolkodás kis bambusz oszlopaival. Néha végig gondolkodtak ezeken a gondolatokon, és csak arra van szükségük, hogy találjanak valakit, aki ugyanúgy gondolkodik, de elég bátor ahhoz, hogy elmondja. Mint Meleti... Olvass tovább "