Էրիկ. Բարև, իմ անունը Էրիկ Վիլսոն է: Տեսանյութը, որը պատրաստվում եք տեսնել, ձայնագրվել է մի քանի շաբաթ առաջ, բայց հիվանդության պատճառով մինչ այժմ չէի կարողացել այն լրացնել: Դա կլինի առաջինը Երրորդության դոկտրինը վերլուծող մի քանի տեսանյութերից:
Տեսանյութը պատրաստում եմ դոկտոր Jamesեյմս Պենտոնի հետ, ով պատմության պրոֆեսոր է, մի քանի գիտական տների հայտնի հեղինակ, աստվածաշնչագետ և կրոնական ուսումնասիրությունների փորձագետ: Մենք զգացինք, որ ժամանակն է հավաքել մեր ռեսուրսները և ուսումնասիրել մի վարդապետություն, որը մեծամասնության համար քրիստոնեության առանձնահատկությունն է: Դուք այդպե՞ս եք զգում: Մարդը պե՞տք է ընդունի Երրորդությունը, որպեսզի Աստծո կողմից հաշվարկվի որպես քրիստոնյա: Այս ընկերը, անկասկած, այդ կարծիքին է:
[Videoույց տալ տեսանյութը]
Ե՞րբ է Երրորդության հավատը դարձել քրիստոնեության փորձաքարը: Հիսուսն ասաց, որ մարդիկ կճանաչեն ճշմարիտ քրիստոնեությունը այն սիրուց, որ քրիստոնյաները ցույց կտային միմյանց: Երրորդականները երկար սեր ունեն սեր դրսևորելու նրանց հանդեպ, ովքեր համաձայն չեն նրանց հետ: Մենք կթողնենք, որ պատմությունը պատասխանի այդ հարցին:
Հիմա մյուսները կասեն, որ իրականում նշանակություն չունի, թե ինչին ենք հավատում: Դուք կարող եք հավատալ այն ամենին, ինչին ուզում եք հավատալ, և ես կարող եմ հավատալ այն ամենին, ինչին ես ուզում եմ հավատալ: Հիսուսը սիրում է բոլորիս, քանի դեռ մենք սիրում ենք նրան և միմյանց:
Եթե դա այդպես լիներ, ապա ինչու նա ասաց ջրհորը կնոջը. «Գալիս է մի ժամ, և այժմ այստեղ է, երբ ճշմարիտ երկրպագուները պիտի երկրպագեն Հորը Հոգով և ճշմարտությամբ: Այո, Հայրը ցանկանում է, որ այդպիսի մարդիկ երկրպագեն նրան: Աստված ոգին է, և նրանք, ովքեր երկրպագում են նրան, պետք է երկրպագեն Հոգով և ճշմարտությամբ »: (Հովհաննես 4:23, 24 քրիստոնեական ստանդարտ Աստվածաշունչ)
Աստված փնտրում է մարդկանց, ովքեր երկրպագում են իրեն հոգով և ճշմարտությամբ: Այսպիսով, ճշմարտությունը կենսական նշանակություն ունի:
Բայց ոչ ոք չունի ամբողջ ճշմարտությունը: Բոլորս սխալվում ենք:
Trueիշտ է, բայց ո՞ր ոգին է մեզ առաջնորդում: Ի՞նչն է մեզ մղում շարունակելու ճշմարտություն փնտրել և բավարարվել ոչ թե ընտանի կենդանիների տեսությամբ, որն այս պահին գրավիչ է:
Պողոսը թալոնացիներին ասաց նրանց, ովքեր կորցնում են փրկությունը. «Նրանք կորչում են, քանի որ նրանք հրաժարվեցին սիրել ճշմարտությունը և այդպես փրկվեցին»: (2 Թեսաղոնիկեցիս 2:10)
Սերը, մասնավորապես, ճշմարտության սերը, պետք է դրդի մեզ, եթե ուզում ենք Աստծուն շնորհակալություն գտնել:
Իհարկե, երբ հարցնում են, բոլորը պնդում են, որ սիրում են ճշմարտությունը: Բայց եկեք այստեղ դաժանորեն անկեղծ լինենք: Իրականում քանի՞ հոգի է դա սիրում: Եթե ծնող եք, սիրու՞մ եք ձեր երեխաներին: Համոզված եմ, որ անում եք: Կմեռնե՞ս քո երեխաների համար: Կարծում եմ ՝ ծնողներից շատերն իսկապես կհրաժարվեին իրենց կյանքից ՝ իրենց երեխային փրկելու համար:
Հիմա թույլ տվեք հարցնել ձեզ սա. Սիրում եք ճշմարտություն: Այո Դու կմեռնես դրա համար: Կցանկանայի՞ք արդյոք հրաժարվել ձեր կյանքից, քան զոհաբերել ճշմարտությունը:
Հիսուսը արեց: Շատ քրիստոնյաներ այդպես են վարվել: Այդուհանդերձ, այսօր իրենց քրիստոնյա կոչողներից քանի՞սն են մահանալու ճշմարտության համար:
Ես և Jimիմը գալիս ենք մի հավատքի համակարգից, որն իրեն բնութագրում է որպես «uthշմարտություն»: Եհովայի վկան պարբերաբար կհարցնի մեկ այլ WՎ-ի, որին նրանք պարզապես հանդիպել են. «Որքա՞ն ժամանակ եք եղել uthշմարտության մեջ» կամ «Ե՞րբ իմացաք ճշմարտությունը»: Իրականում նրանք ուզում են հարցնել, թե որքան ժամանակ է այդ անձը անդամակցում Եհովայի վկաների կազմակերպությանը:
Նրանք շփոթում են կազմակերպության հանդեպ հավատարմությունը ճշմարտության սիրո հետ: Բայց փորձության ենթարկեք նրանց ճշմարտության սերը, և, իմ բավականին մեծ փորձի համաձայն, ճշմարտությունը կորցնում է: Նրանց հետ խոսեք ճշմարտությունը, և դրա դիմաց ստանում եք զրպարտություն, վիրավորանք և խուսափում: Մի խոսքով, հետապնդում:
Theշմարտությունը խոսողներին հետապնդելը դժվար թե եզակի լինի Եհովայի վկաներին: Իրականում, հալածելը որևէ մեկին, քանի որ նրանք համաձայն չեն ձեր հավատքի հետ, մեծ, կարմիր դրոշ է, այնպես չէ՞: Ես նկատի ունեմ, եթե ճշմարտություն ունես, եթե ճիշտ ես, արդյո՞ք դա ինքնին չի խոսում: Անհրաժեշտ չէ հարձակվել այն մարդու վրա, ով համաձայն չէ: Կարիք չկա դրանք այրել ցցի վրա:
Այժմ կան Երրորդության ուսմունքի տարբեր վարկածներ, և մենք նրանց բոլորին կանդրադառնանք տեսանյութերի այս շարքում, բայց մենք մեր ուշադրության մեծ մասը կկենտրոնացնենք այն ամենի վրա, որն ընդունված է ներկայումս գործող քրիստոնեական եկեղեցիների լայն տեսականիով:
Առջևում լինելու համար ես և Jimիմը չենք ընդունում Երրորդությունը, չնայած ընդունում ենք, որ Հիսուսը աստվածային է: Դա մասամբ նշանակում է, որ մենք Հիսուսին ընդունում ենք որպես Աստված ՝ հիմնվելով Սուրբ Գրությունների բազմազանության վերաբերյալ մեր ընկալման վրա, որը մենք ստանալու ենք ճանապարհին: Մարդիկ կփորձեն աղավնին փորել մեզ ՝ հեռացնելով մեզ արհամարհականորեն որպես արիացի կամ ունիտարցի կամ նույնիսկ Եհովայի վկաների պահարան, բայց դեռ ներս են մտել: Դրանցից ոչ մեկը ճշգրիտ չէր:
Փորձով ես գտել եմ, որ Եռագույնները հնարամտորեն քիչ միջոց ունեն մերժելու իրենց հավատքի դեմ ուղղված ցանկացած հարձակում: Դա մի տեսակ «մտածողություն ավարտող կլիշե է»: Դա տեղի է ունենում հետևյալ կերպ. «Օ Oh, դու կարծում ես, որ Հայրն ու Որդին առանձին Աստվածներ են, այնպես չէ՞: Դա բազմաստվածություն չէ՞ »:
Քանի որ բյուրեղապաշտությունը հեթանոսության հետ կապված երկրպագության ձև է, նրանք փորձում են վերջ տալ բոլոր քննարկումներին ՝ դնելով բոլոր նրանց, ովքեր չեն ընդունում իրենց ուսմունքը պաշտպանողականության վրա:
Բայց գուցե գուցե առարկեք, որ Եռագույնները նույնպես բյուրեղապաշտ են իրենց Աստծո երեք-մեկ-մեկ տարբերակով: Իրականում ՝ ոչ: Նրանք պնդում են, որ միաստված են, ինչպես հրեաները: Տեսնում եք, որ նրանք հավատում են միայն մեկ Աստծուն: Երեք հստակ և առանձին անձինք, բայց միայն մեկ Աստված:
Նրանք օգտագործում են այս գրաֆիկը ՝ վարդապետությունը բացատրելու համար. [Եռանկյունը ՝ https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Սա նրանց տալիս է միայն մեկ էակ, բայց այդ էությունը ոչ թե մարդ է, այլ երեք անձ: Ինչպե՞ս կարող է մեկ միայնակ լինել նաև երեք անձ: Ինչպե՞ս եք միտքը փաթաթում նման պարադոքսի շուրջ: Նրանք դա ընդունում են որպես ավելին, ինչը կարող է ընկալել մարդու միտքը, բայց բացատրում են դա որպես աստվածային առեղծված:
Հիմա մեզանից նրանց համար, ովքեր հավատում են Աստծուն, մենք խնդիր չենք ունենում առեղծվածների հետ, որը մենք չենք կարող հասկանալ այնքան ժամանակ, քանի դեռ դրանք հստակ նշված են Գրություններում: Մենք այնքան ամբարտավան չենք, որ ենթադրում ենք, որ եթե մենք ինչ-որ բան չենք կարող հասկանալ, ապա դա չի կարող ճիշտ լինել: Եթե Աստված մեզ ասում է, որ ինչ-որ բան այդպես է, ուրեմն այդպես է:
Այնուամենայնիվ, Երրորդության վարդապետությունը Սուրբ Գրքում հստակ արտահայտվա՞ծ է այնպես, որ, չնայած ես դա չեմ հասկանում, ես պետք է այն ընդունեմ որպես ճշմարիտ: Ես լսել եմ, որ Երրորդականները կատարեցին այս պնդումը: Enoughարմանալիորեն, նրանք չեն հետևում դրան սուրբ գրային այսպիսի հռչակագրին հստակ հղում կատարելով: Փոխարենը, հետևյալը շատ մարդկային դեդուկտիվ պատճառաբանության տող է: Դա չի նշանակում, որ նրանք սխալվում են իրենց հանումների վերաբերյալ, բայց Աստվածաշնչի հստակ արտահայտությունը մի բան է, մինչդեռ մարդկային մեկնաբանությունը ՝ բոլորովին այլ:
Այնուամենայնիվ, Եռատոհմերի համար գոյություն ունի ընդամենը երկու հնարավորություն ՝ բազմամիլություն և միաստվածություն ՝ նախկին հեթանոս, իսկ վերջին քրիստոնյա լինելու հետ:
Այնուամենայնիվ, դա հապճեպ ընդհանրացում է: Տեսնում եք, մենք չենք կարող դնել մեր երկրպագության պայմանները: Աստված անում է: Աստված մեզ ասում է, թե ինչպես պետք է երկրպագենք իրեն, և ապա մենք պետք է բառեր գտնենք ՝ սահմանելու նրա ասածները: Ինչպես պարզվեց, ոչ «միաստվածությունը», ոչ էլ «բազմաստվածությունը» համարժեք նկարագրում են Եհովայի կամ Յահվեի երկրպագությունը, ինչպես գրված է Գրություններում: Ես պատրաստվում եմ քննարկել այս թեմայի շուրջ Jimիմի հետ անցկացրած քննարկումը: Ես կհանգեցնեմ դրան ՝ Jimիմին տալով այս հարցը.
«Jimիմ, կարո՞ղ եք մեզ ասել, արդյոք ինչ-որ մեկը եկել է այնպիսի տերմինով, որն ավելի ճշգրիտ նկարագրում է Հոր և Որդու կապը և նրանց երկրպագությունը:
Jimիմ. Այո, ես կարող եմ.
1860 թ.-ին ստեղծվեց նոր տերմին ՝ Ամերիկյան քաղաքացիական պատերազմը մեկ տարի առաջ, որը սկսվեց տղամարդը ՝ Մաքս Մյուլլերի անունով: Այժմ, ինչ նա հայտնվեց, «հնեոսթեիստ» տերմինն էր: Հիմա ի՞նչ է դա նշանակում: Հենո, դե, մեկ Աստված, բայց գաղափարը, ըստ էության, հետևյալն է. Կար մեկը և կա մեկ գլխավոր, գերագույն Աստված, Աստված ամենից, և որ Աստված սովորաբար կոչվում է որպես Yahweh կամ ավելի հին ձևով ՝ Եհովա: Բայց բացի Եհովայից կամ Եհովայից, կային նաև այլ էակներ, որոնք հայտնի էին որպես աստվածներ, ելոհիմ Այժմ եբրայերենով Աստծո խոսքն է էլոհիմ, բայց սովորաբար առաջին հայացքը նայելիս կասեր, հե ,յ, սա բազմակարծիք Աստված է: Այլ կերպ ասած, դա նշանակում է մեկից ավելի Աստված: Բայց երբ այն մատակարարվում է եզակի բայերով, դա նշանակում է մեկ Աստված, և սա այն համակարգի դեպքն է, որը կոչվում է Մեծության հոգնակի: Կարծես Վիկտորիա թագուհին ասում էր. «Մենք զվարճացած չենք»: Դե, նա մեկն էր, բայց քանի որ ինքնիշխան տիրակալ էր, նա հոգնակի թիվն օգտագործեց իր համար. իսկ Սուրբ Գրություններում սովորաբար Եհովային կամ Եհովային անվանում են Էլոհիմ, Աստված բազում, բայց բայերով, որոնք եզակի են:
Այժմ, երբ Elohim բառը օգտագործվում է բազմակի բայերով, դա նշանակում է Աստվածներ և այլն, մենք կանդրադառնանք դրան, թե արդյոք այն գոյություն ունի ինչպես Հին Կտակարանում, այնպես էլ Նոր Կտակարանում:
Էրիկ. Շնորհակալություն. Այսպիսով, բազմությունը չի որոշվում գոյականով, այլ բայային լարվածությամբ:
Jimիմ. Ճիշտ է.
Էրիկ. Լավ, այնպես որ ես իրականում գտա դրա օրինակ: Որպեսզի ապացուցեմ կետը, ես հիմա դա ցույց կտամ:
Երկու բան կա, որ մենք պետք է հաշվի առնենք Ելոիմի վերաբերյալ եբրայերենով: Առաջինն այն է, թե whatիմի ասածը ճի՞շտ է. Որ դա քերականական կառուցվածք է, որը չի նշում հոգնակի թիվը, այլ ավելի շուտ որակ, ինչպիսին է գերազանցությունը կամ վսեմությունը: և որոշելու, որ մենք պետք է գնանք Աստվածաշնչի այլ տեղ, որտեղ կարող ենք գտնել ապացույցներ, որոնք գրեթե անառարկելի են, և կարծում եմ, որ դա կարող ենք գտնել 1 Թագավորներ 11:33 -ում: Եթե գնանք 1 Թագավորներ 11:33, մենք կգտնենք այստեղ ՝ BibleHub- ը, որը հիանալի ռեսուրս է Աստվածաշունչը բազմակի տարբերակներով ուսումնասիրելու համար: Նայելով NIV Աստվածաշնչի 1 Թագավորներ 11։33 – ին ՝ մենք ունենք. «Ես դա կանեմ, որովհետև նրանք լքեցին ինձ և երկրպագեցին Սիդոնացիների աստղուհի Աշտորեթին, Մովաբացիների աստված Քեմոշին և Մոլեկ աստծուն ամոնացիների [եզակի]… »
Լավ, եկեք տեսնենք, թե ինչպես են անգլերեն թարգմանված այդ եզակի գոյականները տեղադրվել բնօրինակում, և միջագծայինում մենք գտնում ենք, որ ամեն անգամ, երբ աստվածը կամ աստվածուհին հիշատակվում է, մենք ունենում ենք Elohim - 430 [e]: Կրկին «աստվածուհի» 430, Էլոհիմ, և ահա «աստված», Էլոհիմ 430. Պարզապես հաստատելու համար `theորավարի համաձայնությունը, և մենք գտնում ենք դա Էլոհիմ ահա այն բառը, որն օգտագործվում է այդ երեք վայրերում: Այսպիսով, շատ պարզ է թվում, որ գործ ունենք քերականական կառուցվածքի հետ: Այնուամենայնիվ, ամեն ինչի հեգնանքն այն է, երբ մեկը, ով հավատում է Երրորդությանը, փորձում է առաջ տանել այն միտքը, որ Եհովայի աստվածությունը կամ բազմությունը - երեքը մեկում - հայտնի էր կամ գոնե ակնարկվում էր Եբրայերեն Գրություններում ՝ օգտագործելով Էլոհիմ, նրանք իրականում հենոտեիստներին, օրինակ ՝ Jimիմին և ինձ, հիանալի հիմք են տալիս մեր դիրքի համար, քանի որ քավորականությունը հիմնված է այն ամբողջ նախադրյալի վրա, որ կա միայն մեկ Աստված: Դա միաստված է; մեկ Աստված, երեք անձ մեկ Աստծո մեջ: Այսպիսով, եթե Յահվան հիշատակվում է որպես Էլոհիմ, Տիրոջ Էլոհիմ, Եհովա Աստված, կամ Եհովա Աստված խոսում է բազմաթիվ աստվածների մասին, հետևում է, որ խոսքը գնում է henotheism- ի մասին, քանի որ ես և Jimիմը և երկուսս էլ ընդունում ենք, և մեզ նման շատերը, որ Եհովան կամ YHWH- ը ստեղծող է, Ամենակարող Աստված և նրա տակ նրա միակ ծնված որդին նույնպես Աստված է: «Խոսքը Աստված է» և այլն Էլոհիմ շատ գեղեցիկ է աշխատում հենոտիստական միտքը սատարելու համար, և այսպես, հաջորդ անգամ, երբ ինչ-որ մեկը պատրաստվում է դա ինձ առաջ տանել, ես կարծում եմ, որ քերականական փաստարկ բերելու փոխարեն, ես պարզապես կասեմ. «Այո, դա հիանալի է: Ես դա ընդունում եմ, և դա ապացուցում է մեր տեսակետը ՝ հենոթեիզմը »: Ինչևէ, պարզապես այնտեղ մի փոքր զվարճանալով:
Շարունակելուց առաջ դուք բարձրաձայնել եք մի բան, որի մասին կարծում եմ `մեր հեռուստադիտողները զարմանալու են: Դուք նշեցիք, որ Yahweh- ն ավելի նոր ձև էր, և Եհովան YHWH- ի թարգմանության հին ձևն էր: Այդպե՞ս է: Եհովան արդյո՞ք ավելի նոր ձև է:
Jimիմ. Այո, դա… է և վիճելի վիճակում է, բայց այն ընդհանուր առմամբ ընդունվել է ակադեմիական հանրության կողմից `արտացոլելով այն անունը, որը պետք է որ լիներ: Բայց իրականում ոչ ոք չգիտի: Դա միայն մեկ լավ գուշակություն է:
Էրիկ. Ճիշտ. Ես գիտեմ, որ շատ բանավեճեր կան Եհովայի վերաբերյալ: Կան շատ մարդիկ, ովքեր կարծում են, որ դա կեղծ անուն է, բայց իրականում դա գուցե այժմ այնքան մոտ չէ բուն արտասանությանը, որքան երբ առաջին անգամ ստեղծվեց 12-րդ դար: Թե՞ 13-րդ դարն էր: 1260, կարծում եմ Ես հիշողությունից եմ գնում: Դուք ավելի լավ կիմանաք, քան ես: Բայց այդ ժամանակ «J» - ն ուներ մի հա հնչում է այդպես
Jimիմ. Այո, ինչպես դա արվում է գերմաներեն և սկանդինավյան լեզուներով, և հավանաբար հոլանդերեն մինչ օրս: «J» - ն ունի «Y» հնչյուն: Եվ, իհարկե, դա մտնում է «J» - ի օգտագործման պատմության մեջ, որը մենք այստեղ չենք անի:
Էրիկ. Ճիշտ. Շատ լավ. Շնորհակալություն. Ուղղակի ուզում էի դա լուսաբանել: Գիտեմ, որ մենք մեկնաբանություններ կստանանք այդ գծի երկայնքով, եթե հիմա դրան չանդրադառնանք:
Այսպիսով, կար որևէ այլ բան, որի մասին ցանկանում եք ավելացնել, կարծում եմ, 82-րդ սաղմոսից կար մի բան, որը դուք ինձ համար նշեցիք ավելի վաղ, որը վերաբերում էր դրան:
Jimիմ. Այո, ուրախ եմ, որ դուք դա բարձրաձայնել եք, քանի որ դա henotheism- ի կատարյալ օրինակ է, ինչպես կբացատրեր Մաքս Մյուլլերը: «Ես ասացի, որ դուք աստվածներ եք, և բոլորդ էլ Բարձրյալի որդիներ եք»: Դա իրականում ոչ թե Սաղմոս 82-րդ համարն է, այլ անցնում է 1-ին և 6-ին: Այն պատմում է Աստծո ժողովի մեջ նստած Աստծո մասին: Նա դատում է աստվածների մեջ. «Ես ասացի, որ դուք աստվածներ եք, և բոլորդ էլ Բարձրյալի որդիներ եք»:
Այսպիսով, ահա Աստված նստած է աստվածների ժողովում. և սաղմոսներում կան դրա մի շարք դեպքեր: Ես այստեղ չեմ անհանգստանա մանրամասնել, բայց սա տալիս է պատկերը, և երբեմն, իհարկե, աստվածները կարող են լինել կեղծ աստվածներ կամ արդար հրեշտակներ: Ըստ ամենայնի, այդ տերմինը կիրառվում է հրեշտակների վրա, և որոշ դեպքերում այն կիրառվում է հեթանոսական աստվածների կամ հեթանոսական աստվածուհու նկատմամբ. Կա մի դեպք, որ Հին Կտակարանում - և ապա այն կիրառվում է հրեշտակների և նույնիսկ տղամարդկանց համար որոշակի հանգամանքներում:
Էրիկ. Գերազանց Շնորհակալություն. Իրականում, սուրբ գրությունների մի ամբողջ ցանկ կա, որը միասին եք հավաքում: Այստեղ ավելին, քան կարող ենք լուսաբանել: Այսպիսով, ես դրանք դրել եմ մի փաստաթղթի մեջ, և յուրաքանչյուր ոք, ով հետաքրքրված է տեսնել ամբողջ ցուցակը… Ես այս տեսանյութի նկարագրության մեջ հղում եմ դնելու, որպեսզի նրանք կարողանան ներբեռնել փաստաթուղթը և դիտել այն իրենց ժամանցի ընթացքում:
Jimիմ. Դա լավ կլինի:
Էրիկ. Շնորհակալություն. Հաշվի առնելով այն ամենը, ինչ դուք պարզապես ասացիք, կա որևէ նախանշան նախաքրիստոնեական Գրություններում, կամ այն, ինչ մարդկանց մեծամասնությունը անվանում են Հին Կտակարան, Հիսուսի ՝ որպես Աստծո, հնեոիստիկական դասակարգում:
Jimիմ. Դե, նախ ասեմ, որ դեռ Genննդոցում կա երկու դեպք, երբ հենոտեիզմի այս սկզբունքը շատ պարզ է: Դրանցից մեկը նախքան Նոյի պատմությունն է, որտեղ Սուրբ Գիրքը խոսում է Աստծո որդիների մասին, որոնք իջնում են և ամուսնանում տղամարդկանց դուստրերի հետ: Դա դեպքերից մեկն է ՝ Աստծո որդիներ: Ուստի նրանք իրենք են դառնում աստվածներ կամ դիտվում են որպես աստվածներ: Սրանք պետք է ընկած հրեշտակներ լինեն ՝ համաձայն Ենովքի ապոկրիֆային գրքում և Պետրոս 2-ում գրված բացատրության: Եվ այսպես, դուք ունեք դա, բայց մյուս շատ կարևորը Առակաց գրքում է, որտեղ այն անդրադառնում է իմաստության թեմային: Այժմ շատ գիտնականներ պարզապես կասեն. «Դե, սա… սրանք Յահվեի հատկություններն են և չպետք է որևէ նշանակություն ունենան անձի կամ հիպոստազի համար»: Բայց փաստորեն, ինչքան որ ժամանակն անցավ, և, մասնավորապես, Նոր Կտակարանի տարածքում, ամենասկզբում, և գուցե ես պետք է ասեի դեռևս, դուք ուսումնասիրում եք իմաստության ամբողջ գործը անձնավորված, և սա իմաստության գրքում և Ալեքսանդրացի հրեայի ՝ Փիլոնի աշխատություններում, որը Հիսուս Քրիստոսի ժամանակակիցն էր և նա զբաղվում էր LOGOS, ինչը կնշանակեր նույնը, ինչ իմաստությունը Առակաց գրքում և իմաստության գրքում: Հիմա ինչու՞ սրա մասին, կամ սրա մասին, ես պետք է ասեմ: Դե, բանի փաստն այն է, որ լոգոս կամ լոգոս բառը կախված է նրանից, թե դուք ուզում եք արտասանել այն կարճ կամ երկար O- հրեաները կամ հույները Քրիստոսի օրոք անընդհատ խառնվում են նրանց երկուսը, այնպես որ ես կռահում եմ Ես լիբերալ եմ, որպեսզի… ազատության մեջ the նույն բանը անեմ, և, ամեն դեպքում, տերմինը մեր անգլերեն «տրամաբանություն» բառում է, «տրամաբանական» ՝ լոգոներից կամ լոգոներից, և այն կրում էր նաև ռացիոնալության հայեցակարգը, հետևաբար շատ նման էր իմաստության, և Եգիպտոսի Ալեքսանդրիա նահանգում գտնվող Ֆիլոնը իմաստությունը և պատկերանշանները համարյա նույն բանն էր տեսնում և որպես անհատականություն:
Շատերը նշել են այն փաստը, որ Առակներում իմաստությունը կանացի սեռ է, բայց դա ամենևին չէր անհանգստացնում Ֆիլոնին: Նա ասաց. «Այո, և դա այդպես է, բայց դա կարելի էր հասկանալ նաև որպես առնական: Կամ գոնե, քանի որ լոգոները առնական են; այնպես որ իմաստությունը կարող է լինել առնական մարդու կամ հիպոստազի ցուցիչ:
Էրիկ. Ճիշտ.
Jimիմ. Այժմ, շատերի մասին շատ պարզ է շոշափվում վաղ քրիստոնեական հայտնի գիտնական Origin- ի գրվածքներում, և նա դրանով երկար է զբաղվում: Այսպիսով, այն, ինչ դուք ունեք այստեղ, մի բան է, որ գոյություն է ունեցել հատկապես Հիսուսի ժամանակաշրջանում և դրա շրջակայքում, և չնայած փարիսեցիները մեղադրում էին Հիսուսին հայհոյանք գործելու մեջ ՝ ասելով, որ նա Աստծո որդին է, նա մեջբերումներ արեց ուղղակի Սաղմոսներից և մատնանշեց, որ աստվածներ են խոսվում բազմաթիվ աստվածների, և հետևաբար նա ասաց. «Այնտեղ կա: Գրված է. Դուք չեք կարող կասկածել դրանում: Ես ընդհանրապես չեմ հայհոյում: Այսպիսով, գաղափարը շատ ներկա էր Քրիստոսի ժամանակներում:
Էրիկ. Ճիշտ. Շնորհակալություն. Իրականում, ես միշտ մտածել եմ, որ տեղին է Քրիստոսին և նախաքրիստոնեական կամ նախկինում գոյություն ունեցող Հիսուսին որպես լոգո անձնավորել, քանի որ, որպես իմաստություն, նկատի ունեմ, քանի որ, ինչպես ես եմ դա հասկանում, իմաստությունը կարող է սահմանվել որպես գիտելիքի գործնական կիրառում: , Գիտեք, ես կարող եմ ինչ-որ բան իմանալ, բայց եթե գիտելիքների հետ ոչինչ չեմ անում, ես իմաստուն չեմ. եթե ես կիրառում եմ իմ գիտելիքները, ապա ես իմաստուն եմ: Եվ տիեզերքի ստեղծումը Հիսուսի, Հիսուսի և Հիսուսի միջոցով, եղել է երբևէ եղած գիտելիքների գործնական կիրառման մեծագույն դրսեւորումը: Այսպիսով, անձնավորված իմաստությունը լիովին համապատասխանում է նրա ՝ որպես Աստծո գլխավոր աշխատողի դերին, եթե կուզեք, օգտագործել մեր հին հավատքից բխող տերմին:
Բայց կար արդյոք մի բան, որը դուք ուզում եք ավելացնել այդ մասին… այն մասին, որ դուք վերցնում եք Ֆիլիպիններից 2: 5-8: Դուք ինձ այդ մասին նշել էիք ավելի վաղ ՝ Քրիստոսի նախածննդյան առթիվ: քանի որ կան նրա կասկածները, ովքեր կասկածում են նրա գոյության մասին, ովքեր կարծում են, որ նա գոյություն է ունեցել միայն որպես մարդ, և նախկինում երբևէ գոյություն չուներ:
Jimիմ. Այո Այդ դիրքը ստանձնում են մի շարք խմբեր, ոչ երրորդական խմբեր, և դրանց թիվը բավականին շատ է, և նրանց փաստարկն այն է, որ Քրիստոսը գոյություն չի ունեցել իր մարդկային գոյությունից առաջ: Նա գոյություն չի ունեցել երկնքում, բայց Փիլիպպեցիների երկրորդ գլխում գրված է, որ Պողոսը ձեզ տալիս է խոնարհության օրինակ, որտեղ նա գրում է այդ մասին, և ասում է, որ ինքը չի փորձել իրականում. Ես վերապատկերելով այստեղ, այլ ոչ թե մեջբերելով. նա չփորձեց գրավել Հոր դիրքը, այլ խոնարհեցրեց իրեն և ստացավ մարդու կերպարանք, չնայած որ նա Աստծո մեջ էր. Աստծո կերպարանքը ՝ հոր տեսքով: Նա չփորձեց ուզուրպացնել Աստծո դիրքը, ինչպես Սատանան է փորձել, այլ ընդունեց Աստծո ծրագիրը և հրաժարվեց նրա հոգևոր էությունից և երկիր եկավ որպես մարդու տեսք: Սա շատ պարզ է: Եթե ինչ-որ մեկը ցանկանում է կարդալ փիլիպպեցիների երկրորդ գլուխը: Այնպես որ, սա ինձ համար հստակորեն մատնանշում է նախ գոյությունը, և ես դժվարանում եմ շրջանցել դրան:
Եվ, իհարկե, կան այլ շատ այլ սուրբ գրություններ, որոնք կարող են բերվել: Ես ունեմ մի գիրք, որը հրատարակել են մի քանի պարոնայք, ովքեր պատկանում են Աստծո Եկեղեցուն ՝ Աբրահամի Հավատքին, և յուրաքանչյուրը փորձում է վերացնել գոյության գաղափարը ՝ ասելով. «Դե սա ... սա չի համապատասխանում հրեական մտքին: , և ես կարծում եմ, որ դա սարսափելի մոլորություն է, երբ խոսում ես հրեական մտքի կամ հույն մտքի կամ որևէ մեկի մտքի մասին, քանի որ ցանկացած համայնքում կան տարբեր տեսակետներ, և ենթադրել, որ ոչ մի եբրայերեն երբևէ չի մտածել գոյություն ունենալու մասին, պարզապես անհեթեթություն է: Իհարկե, Եգիպտոսում գտնվող Փիլոնը դա արեց, և նա Հիսուս Քրիստոսի ժամանակակիցն էր:
Էրիկ. Ճիշտ.
Jimիմ. Եվ նրանք պարզապես սիրում են ասել, որ «Դե, սա է Աստծո կանխագուշակումը, թե ինչ կլինի հետագայում»: Եվ նրանք նույնիսկ չեն պայքարում այդ հատվածների հետ, որոնք ցույց են տալիս նախ գոյություն:
Էրիկ. Այո. Դրանք չափազանց դժվար է գործ ունենալ, ուստի նրանք անտեսում են դրանք: Հետաքրքիր է, արդյո՞ք այն, ինչ մենք տեսնում ենք համայնքում, որը սատարում է նախ գոյությունը, նման է այն բանի, ինչ մենք տեսնում ենք Եհովայի վկաների կողմից, որոնք այնքան են փորձում խուսափել Երրորդությունից, որ նրանք հասնում են ծայրահեղ ծայրահեղության: Վկաները Հիսուսին դարձնում են պարզապես հրեշտակ, թեկուզ հրեշտակապետ, և այս մյուս խմբերը նրան դարձնում են մարդ ՝ երբեք գոյություն չունենալով նախկինում: երկուսն էլ անհրաժեշտ են… լավ, ոչ անհրաժեշտ… բայց երկուսն էլ արձագանքներ են, կարծում եմ, Երրորդության դոկտրինին, բայց չափազանց շատ են արձագանքում: շատ հեռու գնալով այլ ճանապարհով:
Jimիմ. Rightիշտ է, և Վկաները որոշակի ժամանակահատվածում ինչ-որ բան էին արել: Հիմա, երբ ես դեռ երիտասարդ էի Եհովայի վկաների կազմում: Կասկած չկար, որ մեծ հարգանք կար Քրիստոսի հանդեպ և երկար ժամանակ վկաները աղոթում էին Քրիստոսին և շնորհակալություն հայտնում Քրիստոսին. և, իհարկե, վերջին տարիներին նրանք վերացրեցին դա և ասում են, որ չպետք է աղոթես Քրիստոսին, չպետք է երկրպագես Քրիստոսին: Դուք պետք է երկրպագեք միայն Հորը. և նրանք ծայրահեղ հրեական դիրքորոշում են որդեգրել: Հիմա ես նկատի ունեմ փարիսեցիներին և հրեաներին, որոնք դեմ էին Քրիստոսին այդ պաշտոնը ստանձնելուն, քանի որ Նոր Կտակարանում կան շատ հատվածներ, որտեղ նշվում է, մասնավորապես եբրայեցիների մեջ, որ վաղ քրիստոնյաները պաշտում էին Քրիստոսին որպես Հոր որդու: Այսպիսով, նրանք չափազանց հեռու են գնացել մյուս ուղղությամբ, և ինձ թվում է, որ դրանք եղել են ... որ դրանք շատ անհամապատասխան են Նոր Կտակարանի հետ:
Էրիկ. Նրանք անցել են այնքան հեռու, որքան անցած շաբաթվա Դիտարան ուսումնասիրություն, կար մի հայտարարություն, որ մենք չպետք է շատ սիրենք Քրիստոսին և չպետք է շատ սիրենք նրան: Ինչպիսի զարմանալի հիմար հայտարարություն անել; բայց դա ցույց է տալիս, թե ինչպես են նրանք Քրիստոսին իջեցրել մի տեսակ օրինակելի կարգավիճակի, քան նրա իրական դիրքի: Եվ ես և դու հասկացանք, որ նա աստվածային է: Այսպիսով, գաղափարը, որ նա աստվածային չէ կամ Աստծո բնույթ չունի, մի բան չէ, որ մենք մերժում ենք որևէ ձևով, բայց կա տարբերություն աստվածային լինելու և ինքը Աստված լինելու միջև, և ես կարծում եմ, որ այժմ հասնում ենք այդ կպչուն Գրությանը, որը գրված է Հովհաննես 1: 1-ում: Ուրեմն կցանկանայի՞ք դրան անդրադառնալ մեզ հետ:
Jimիմ. Այո, ես կուզեի: Սա հիմնական տրիբունալ սուրբ գրությունն է և նաև առանցքային ոչ-տրիբունական Գրությունը: Եվ եթե դիտում եք աստվածաշնչյան թարգմանություններ, կան շատերը, որոնք Հիսուսին անվանում են Աստծո և ուրիշներ, որոնք… որոնք նրան անվանում էին որպես Աստված, իսկ մասնավորապես Գրությունը ՝ հունարենով. Լրացուցիչը Logos- ն ունի Logos- ն, թե ինչն է ազդում, թե Theon kai Theos hn ho Logos– ում: Եվ ես կարող եմ ձեզ տալ այդ մասին իմ թարգմանությունը, և կարծում եմ, որ ասվում է. «Սկզբից Լոգոներն էին. Բառը, այսինքն ՝ այն պատճառով, որ Լոգոսը նշանակում է, որ ի թիվս այլ բաների, և Լոգոսը կանգնած էր Աստծու և Աստծու կամ աստված էր բառը »:
Ինչո՞ւ եմ սա թարգմանում, քանի որ Լոգոսը կանգնած էր Աստծո առջև: Դե, այլ ոչ թե Լոգոսը Աստծու հետ էր: Դե, պարզապես այն պատճառով, որ նախադրյալն այս դեպքում, կողմ, Koine- ում հունարենին պետք չէ այն, ինչ անում է անգլերենը «with» - ի հետ, որտեղ դուք կստանաք «հետ» կամ «հետ ընկերակցելու» գաղափարը: Բայց տերմինը նշանակում է դրանից պակաս բան, կամ գուցե դրանից ավելին:
Եվ Հելեն Բարեթ Մոնտգոմերին Հովհաննես 1-ից 3-ի իր թարգմանության մեջ, և ես կարդում եմ դրանցից մի քանիսը, այն է, որ նա գրում է. «Սկզբում բառը էր, և բառը դեմ առ դեմ էր Աստծո հետ, իսկ Բանն Աստված էր»:
Հիմա դա հետաքրքրասեր է: Կոալիցիայում նշանակում է ՝ դեմ առ դեմ կամ Աստծուց զատ, և ցույց է տալիս այն փաստը, որ այնտեղ 2 մարդ կար, և ոչ թե նույն նյութից, և ես դրանում ավելի ուշ կանդրադառնամ:
Հետաքրքիրն այն էր, որ սա հրատարակություն էր կամ ստեղծվեց Ամերիկյան բապտիստական «Հասարակություն» հրատարակության հրատարակություն, ուստի նա ձիավարում էր որպես Երրորդություն: Եվ այդպես էր Չարլզ Բ. Ուիլյամսը, և նա ունի բառ կամ լոգոս, որոնք ասում են առերես Աստծո հետ և նրա նման, նա, ակնհայտ է, որ պարզ է, որ նա եռամիասն է: 1949 թ.-ին ժողովրդի լեզվով անձնական թարգմանությունը հանձնարարվեց տպագրության Moody Bible Institute- ին, և, անշուշտ, այդ մարդիկ Երրորդականներ էին և կան: Այսպիսով, մենք ունենք ամենատարբեր թարգմանություններ անգլերենով և այլ լեզուներով, մասնավորապես գերմաներենով, այսինքն… որոնք ասում են `« Բանն Աստված էր », և, ինչպես շատերն են ասում,« և բառը Աստված էր », կամ «բառը աստվածային էր»:
Շատ գիտնականներ նյարդայնացել են, և դրա պատճառն այն է, որ հունարենում, երբ բառը որոշակի բառ է վերցնում, իսկ անգլերենում որոշված հոլովակը «the» է, և մենք ասում ենք «աստված», բայց հունարենում կար ոչ մի «աստված» բառացի իմաստով: Եվ ինչպես վարվեցին դա this
EricՈչ մի անորոշ հոդված:
Jimիմ. Rightիշտ է, և դրա հետ վարվելու ձևն այն էր, որ անորոշ բառի համար բառ չկար անգլերենում, օրինակ `« ա »կամ« ան », և այդքան հաճախ, երբ տեսնում ես գոյական առանց հոդվածի, առանց որոշակի հոդվածի, ենթադրում ես որ անգլերեն թարգմանության մեջ այն պետք է լինի ոչ թե որոշակի, այլ անորոշ: Այսպիսով, երբ սուրբ գրքում գրված է «Լոգոսը» որոշակի հոդվածով և այնուհետև շարունակվում է ասել, որ Լոգոսը Աստված էր, ապա այդ տերմինի դիմաց չկա հստակ հոդված `« աստված », և դու ըստ էության, դրանից կարելի է ենթադրել, որ դուք պետք է թարգմանեք, որ այս հատվածը «Աստված է», այլ ոչ թե «Աստված»: Եվ կան շատ թարգմանություններ, որոնք դա անում են, բայց պետք է զգույշ լինել: Պետք է զգույշ լինել: Դուք դա դոգմատիկորեն չեք կարող ասել, քանի որ քերականագետները ցույց են տվել, որ կան բազմաթիվ դեպքեր, երբ գոյականները առանց որոշակի հոդի դեռ որոշակի են: Եվ այս փաստարկը շարունակվում է աբսուրդ. Եվ եթե դու պատահաբար լինես որպես Երրորդական, դու կխփես սեղանը և կասես. «Դե, դա միանշանակ փաստ է, որ երբ Լոգոսը կոչվում է Աստված, դա նշանակում է, որ նա Երրորդության երեք դեմքերից մեկն է, և, հետևաբար, նա է Աստված »: Կան ուրիշներ, ովքեր ասում են ՝ «բնավ»:
Դե, եթե նայեիք ծագման գրվածքներին, որը վաղ քրիստոնյա գիտնականներից ամենամեծներից մեկն է, նա շարված կլիներ այն մարդկանց հետ, ովքեր ասում էին, որ «աստված» ճիշտ է, և նա կլիներ աջակից Եհովայի վկայի թարգմանությունը, որում նրանք ունեն, որ «խոսքը Աստված էր»:
Էրիկ. Ճիշտ.
Jimիմ. և… բայց դրա վերաբերյալ մենք չենք կարող դոգմատիկ լինել: Դա անհնար է դրանում դոգմատիկ լինել, և եթե մի կողմում նայեք ունիտարացիներին, իսկ մյուս կողմից ՝ Եռամիավորներին, նրանք կպայքարեն այս հարցի շուրջ և կներկայացնեն բոլոր տեսակի փաստարկները, և փաստարկները շարունակվում են աբսուրդ. Եվ զարմանում եք տարբեր կողմերի մասին. Եթե հետմոդեռնիստները ճիշտ են, երբ ասում են. «Դե, դա այն է, ինչ ընթերցողը հանում է գրավոր փաստաթղթից, այլ ոչ թե այն, ինչ նա գրել է փաստաթուղթը»: Դե, մենք չենք կարող այդքան հեռու գնալ:
Բայց ես կցանկանայի, ապա ես կառաջարկեի, որ այս տեքստի քերականական բնույթի շուրջ վիճաբանությունը Հովհաննես 1: 1-3-ի համար ավելի լավ է կիրառել այս ամբողջ հարցն ուսումնասիրելու մեկ այլ միջոց, և ես ենթադրում եմ, որ դա այն պատճառով է, որ ես հատկապես վերաբերվում եմ այս բաներին իմ սեփական ակադեմիական պատրաստվածության հիմքը: Ես սկզբունքորեն պատմաբան եմ. իմ գիտությունների թեկնածուն պատմության մեջ էր: Չնայած այն ժամանակ ես անչափահաս ունեի կրոնական ուսումնասիրությունների մեջ և շատ ժամանակ եմ անցկացրել ոչ թե մեկ կրոն, այլ շատ կրոններ և, իհարկե, Սուրբ Գրությունները ուսումնասիրելու վրա: բայց ես կասեի, որ դրան մոտենալու ձևը պատմական է:
Էրիկ. Ճիշտ.
Jimիմ. Սա դնում է այս Գրությունները, այս հատվածները այն համատեքստում, թե ինչ էր կատարվում 1-ին դարում, երբ Հիսուս Քրիստոսը կենդանի էր, և նա մահացավ կարճ ժամանակ անց: և սրա փաստն այն է, որ Երրորդության վարդապետությունը գոյություն չունի ՝ լիարժեք և ոչ լիարժեք պայթյուն, Քրիստոսի մահից հետո դարեր անց, և գիտնականների մեծ մասը դա գիտի այսօր: Եվ դա ընդունեց մի շարք լավ կաթոլիկ, նշանավոր կաթոլիկ գիտնականների պատահական շարք:
Էրիկ. Այսպիսով ...
Jimիմ. Կարծում եմ `դա հիանալի է:
Էրիկ. Ուստի, նախքան դրան անցնելը, այն է, որ իրականում այս տեսանյութի հիմնական նպատակը ՝ պատմությունը, պարզապես պարզելու համար յուրաքանչյուրի համար, ով ինչ-որ խառնաշփոթ է ապրում Հովհաննես 1: 1-ի քննարկման ընթացքում, կարծում եմ ՝ լայնորեն ընդունված սկզբունք է ուսումնասիրողների շրջանում: Աստվածաշունչը էկզեգետիկորեն ասում է, որ եթե կա երկիմաստ հատված, որը կարելի է այս կամ այն կերպ ողջամտորեն ընդունել, ապա այդ հատվածը չի կարող ծառայել որպես ապացույց, այլ կարող է ծառայել միայն որպես աջակցություն, եթե այլուր հաստատեք հաստատուն ապացույց:
Այսպիսով, Հովհաննես 1: 1-ը կաջակցեր Երրորդության վարդապետությանը, եթե դուք կարողանաք երրորդությունն ապացուցել այլուր: Դա կաջակցեր henotheistic ըմբռնումին, եթե մենք կարողանանք դա ապացուցել այլուր: Դա այն է, ինչ մենք անելու ենք… լավ, մենք երեք մեթոդ կձեռնարկենք: Սա մաս 1 է: Հավանաբար, մենք կունենանք ևս առնվազն 2 տեսանյութ: Մեկը կուսումնասիրի ապացույցների տեքստերը, որոնք օգտագործում է Trinarity- ը: Մեկը կքննարկի արիացիների օգտագործած ապացուցողական տեքստերը, բայց առայժմ կարծում եմ, որ պատմությունը շատ արժեքավոր միջոց է Երրորդության վարդապետության հիմքը հիմնելու կամ դրա բացակայության համար: Այսպիսով, ես հատակը բաց եմ թողնելու ձեր առջև:
Jimիմ. Եկեք շատ լավ: Կարծում եմ ՝ շատ պարզ է, որ առաջին մի քանի դարերում Երրորդության դոկտրին չկար, գոնե այն ձևով, որը գոյություն ունի այսօր: Երրորդությունը նույնիսկ չի եկել Նիկիայի խորհրդում 325 թվականին, քանի որ դա կունենային շատ երրորդականներ: Իրականում, այն, ինչ ունենք Նիկիայի տարածքում, դա վարդապետության ընդունումն է…
Էրիկ. Երկակիություն:
Jimիմ. Այո, ոչ թե 2 անձ, այլ 3. Սրա պատճառն այն էր, որ նրանք հիմնականում մտահոգված էին հոր և որդու փոխհարաբերություններով: Սուրբ Հոգին այս պահին ընդհանրապես չէր հիշատակվում, և, ուրեմն, դուք այնտեղ զարգացել եք բինատարական դոկտրինա, ոչ թե Երրորդական, և որ նրանք հասան դրան ՝ օգտագործելով որոշակի արտահայտություն ՝ «անպարկեշտ», ինչը նշանակում է նույնը նյութ, և նրանք պնդում էին, որ հայրն ու որդին նույն նյութից են:
Հիմա սա ներկայացրեց Կոստանդին կայսրը, և նա միայն մասնակի քրիստոնյա էր, եթե կասեիք դա: Նա մկրտված չէր, քանի դեռ պատրաստ չէր մեռնել: Եվ որ նա շատ լուրջ հանցագործություններ է գործել, բայց նա դարձել է մեկը, ով դրական է վերաբերվում քրիստոնեությանը, բայց ուզում էր, որ այն կանոնավոր լինի, և որոշեց, որ պետք է վերջ տա ընթացող փաստարկներին: Եվ նա ներմուծեց այս բառը, և դա եղավ ի շահ Երրորդության կուսակցության կամ բինատարիայի կուսակցության, ինչպես իրենք էին այն ժամանակ, քանի որ նրանք ցանկանում էին հերետիկոս հռչակել Արիուսին, ով այն անձն էր, ով չէր ուզում ընդունել այս գաղափարը: Եվ սա վերաբերում էր միայն այն ձևին, որով նրանք կարող էին նրան հերետիկոս հռչակել: Եվ այսպես, նրանք ներմուծեցին այս տերմինը, որը այդ ժամանակից ի վեր դարձել է կաթոլիկ աստվածաբանության մաս, գոնե մեկ կուսակցության տեսակետից:
Այսպիսով, Երրորդությունը շատ ուշ է: Դա գալիս է շատ ավելի ուշ, երբ նրանք Սուրբ Հոգին հայտարարեցին Երրորդության 3-րդ դեմքը: Եվ դա 381 է:
Էրիկ. Եվ մեկ այլ կայսր ներգրավված էր, և այդպես չէ՞:
Jimիմ. Ճիշտ է. Թեոդոսիոս Մեծը:
Էրիկ. Այսպիսով, նա ոչ միայն անօրինականացրեց հեթանոսությունը, այլ քո Արիանիզմը կամ որևէ ոչ Եռամիավորություն law ուրեմն, այժմ օրենքին դեմ էր հավատալը, որ Աստված Երրորդություն չէ:
Jimիմ. Rightիշտ է, ճիշտ է: Անօրինական էր լինել հեթանոս կամ արի քրիստոնյա լինելը, և այս բոլոր դիրքերը օրենքից դուրս էին և հետապնդվում էին, չնայած արիականությունը մնում էր գերմանական ցեղերի անտառներում, քանի որ այն արիները, որոնք միսիոներներին ուղարկում և դավանում էին գերմանական ցեղերի մեծ մասը, որոնք նվաճելով արևմտյան Եվրոպան և Հռոմեական կայսրության արևմտյան մասը:
Էրիկ. Rightիշտ է, այնպես որ թույլ տվեք հասկանալ, որ դուք ստացաք մի գաղափար, որը հստակ նշված չէ Սուրբ Գրքում, և պատմական գրվածքներից գործնականում անհայտ էր առաջին և երկրորդ դարի քրիստոնեության մեջ. եկեղեցում վեճի մեջ է մտնում. ղեկավարում էր հեթանոս կայսրը, որն այդ ժամանակ չէր մկրտվել. և հետո ունեցաք քրիստոնյաներ, ովքեր չէին հավատում դրան, նա հետապնդեց. և մենք պետք է հավատանք, որ Աստված չօգտագործեց Հիսուս Քրիստոսին և ոչ էլ առաքյալներին դա բացահայտելու համար, այլ օգտագործեց հեթանոս կայսր, որն այնուհետև հալածելու էր չհամաձայնվողներին:
Jimիմ. Rightիշտ է, չնայած ավելի ուշ նա վերադարձավ, նա շրջվեց և ընկավ Արիացի եպիսկոպոսի ազդեցության տակ, և նա, ի վերջո, մկրտվեց արիների կողմից, քան ոչ թե Երրորդականների:
Էրիկ. Լավ. Հեգնանքը այս կաթիլն է:
Jimիմ. Դե, երբ ավելի հեռու ընկնենք, կիմանաք, որ փաստորեն բոլոր որոշումները, որոնք կայացվել էին աստվածաբանական խորհուրդներում, կայացվել էին աշխարհիկ իշխանությունների, Հռոմեական կայսրերի աջակցությամբ և, վերջապես, դրանցից մեկը մեծապես որոշվել էր մեկի կողմից պապերը, և դա վերաբերում էր մարմնավոր Քրիստոսի հարցին, որը պետք է դիտվեր և երկրպագվեր որպես ամբողջովին Աստծո և ամբողջ մարդու:
Այսպիսով, վարդապետության որոշումը ընդհանրապես չի արվել միասնական եկեղեցու կողմից: Դա արվում էր այն բանի շնորհիվ, որ աշխարհիկ իշխանությունների հովանու ներքո միասնական եկեղեցի էր կամ համարյա միասնական եկեղեցի:
Էրիկ. Rightիշտ, շնորհակալություն: Այնպես որ, պարզապես մի տեսակ ամփոփելու համար մեր այսօրվա քննարկումը, ես նայում էի մի տեսանյութ, որտեղ Եռամիասն էր բացատրում վարդապետությունը, և նա խոստովանեց, որ դա շատ դժվար էր հասկանալ, բայց նա ասաց. «Կարևոր չէ, որ ես չեմ հասկանում այն Դա հստակ նշված է Աստվածաշնչում, ուստի ես պարզապես պետք է հավատքով ընդունեմ այն, ինչ ամբողջությամբ ասված է »:
Բայց ձեր ասածից ոչ մի վկայություն չկա ոչ Աստվածաշնչում, ոչ էլ Քրիստոսից առաջ Իսրայել ազգի պատմության մեջ, ոչ էլ քրիստոնեության որևէ համայնքի մինչև 3-րդ դարը Երրորդության որևէ հստակ նշման մասին:
Jimիմ. Rightիշտ է, ճիշտ է; և դրան հստակ աջակցություն չկա եկեղեցու խորհուրդների կողմից մինչև 381 թվականը: Բավականին ուշ: Բավականին ուշ: Եվ, իհարկե, միջնադարում արևելյան եկեղեցիները և արևմտյան հռոմեական եկեղեցիները մասամբ բաժանվեցին Երրորդության հետ կապված հարցերի շուրջ: Այնպես որ, շատ բաների վերաբերյալ երբեք միասնական դիրքորոշում չի եղել: Մենք ունենք խմբեր, ինչպիսիք են ղպտացի քրիստոնյաները Եգիպտոսում և նեստորականները և այլն, ովքեր գոյություն ունեին ամբողջ միջնադարում, ովքեր չէին ընդունում վերջին խորհրդի որոշ գաղափարներ, որոնք վերաբերում էին Քրիստոսի բնությանը:
Էրիկ. Ճիշտ. Կան ոմանք, ովքեր կասեն. «Դե, իսկապես նշանակություն չունի ՝ հավատում եք, որ Երրորդությունը այդպիսին չէ: Մենք բոլորս հավատում ենք Քրիստոսին: Ամեն ինչ լավ է »:
Ես տեսնում եմ տեսակետը, բայց, մյուս կողմից, ես մտածում եմ Հովհաննես 17: 3 – ի մասին, որն ասում է, որ իրականում կյանքի ՝ հավիտենական կյանքի նպատակը Աստծուն ճանաչելն ու Աստծո որդուն ՝ Հիսուս Քրիստոսին ճանաչելն է, և եթե մենք սկսում ենք գիտելիքների մեր ճանապարհը կեղծ նախադրյալի, արհեստի թույլ և արատավոր հիմքի վրա, մենք չենք պատրաստվում ստանալ այն, ինչ ուզում ենք ստանալ: Ավելի լավ է սկսել ճշմարտությունից, այնուհետև տարածել այն:
Այսպիսով, կարծում եմ, որ այս քննարկումը կենսական է, քանի որ իմանալով Եհովա Աստծուն կամ Yahweh- ին կամ YHWH- ին, ինչպես ուզում եք զանգահարել նրան, և նրա որդուն ՝ Յեշուային կամ Հիսուսին իմանալը, իրոք, հիմնարար նշանակություն ունի Աստծու հետ նպատակային և մտքով և սրտով և Աստծո զավակներ լինելով:
Jimիմ. Վերջում ասեմ, Էրիկ. Երբ կանգ առնես և մտածես այն մարդկանց քանակի մասին, որոնք դարեր շարունակ սպանել են կաթոլիկները, հռոմեադավանները, հույն ուղղափառները, կալվինիստ քրիստոնյաները, Calոն Կալվինի բարեփոխված շարժման ՝ լյութերականների հետեւորդները: և Անգլիկանները, այն տարիների ընթացքում, երբ այդքան շատ մարդիկ մահապատժի են ենթարկվել Երրորդության վարդապետությունն ընդունելուց հրաժարվելու համար: Shockնցող է: Իհարկե, ամենահայտնի դեպքը 16-րդ դարում Սերվետոսի խարույկի վրա այրման դեպքն է ՝ Երրորդությունը ժխտելու պատճառով. և չնայած Calոն Քելվինը չէր ուզում, որ նրան այրեն ցցի վրա, նա ուզում էր ղեկավարվել, և theնևում գտնվող Խորհուրդը կամ աշխարհիկ խումբը որոշեց, որ նա պետք է այրվի ցցի վրա: Եվ կային շատ ուրիշներ, ովքեր… հրեաներ, ովքեր ստիպված եղան իսպանական կաթոլիկություն ընդունել, հետո նորից նահանջեցին և վերադարձան հուդայականություն. Նրանցից ոմանք իրականում հրեաներ և հրեա ռաբիս էին, բայց արտաքին տեսքից պաշտպանվելու համար նրանք դարձան կաթոլիկ քահանաներ, որն իսկապես տարօրինակ էր, և այդ անձանցից շատերը, եթե նրանց բռնում էին, նրանց մահապատժի էին ենթարկում: Դա սարսափելի բան էր: Ունիտարները, անկախ նրանից ՝ կան տարբեր տիպեր, բայց ովքեր հերքեցին Երրորդությունը, նրանք Անգլիայում հետապնդվեցին և օրենքից դուրս հայտարարվեցին մինչև 19-րդ դարը. և մի շարք շատ կարկառուն գիտնականներ հակաթրինիթարիստական էին. Johnոն Միլթոնը, սըր Իսահակ Նյուտոնը, ոն Լոկը, և ավելի ուշ ՝ 19-րդ դարում, թթվածին հայտնաբերած մարդը. նրա տունն ու գրադարանը ավերվել էին ամբոխի կողմից և ստիպված էր փախչել Միացյալ Նահանգներ, որտեղ նրան տարավ Թոմաս Jeեֆերսոնը:
Այսպիսով, ձեր ունեցածը վարդապետություն է, որը բոլոր տեսակի մարդիկ կասկածի տակ են դնում, և Եռամիավորների չսիրող գործողությունները վրդովեցուցիչ են: Դա չի նշանակում, որ որոշ ունիտարցիներ իրենց վարքով պակաս քրիստոնյա էին, ինչպես մենք լավ գիտենք: Բայց փաստն այն է, որ դա վարդապետություն է, որը հաճախ պաշտպանվում է ցցի միջոցով, այրվում է ցցի վրա: Եվ սա սարսափելի բանն է, քանի որ փաստն այն է, որ երբ նայում ես ժամանակակից եկեղեցի այցելողներին: Եկեղեցի գնացող սովորական մարդը, լինի դա կաթոլիկ, անգլիկան, բարեփոխված եկեղեցի այցելող… շատ ու շատ այլ մարդիկ… նրանք չեն հասկանում, ժողովուրդը չի հասկանում վարդապետությունը, և ես ունեցել եմ մի շարք հոգևորականների, ովքեր ինձ ասում են, որ Երրորդության կիրակի օրը, որը եկեղեցական օրացույցի մաս է, նրանք չգիտեն, թե ինչ անել դրա հետ, քանի որ նրանք նույնպես դա չեն հասկանում:
Ձեր գլուխը շրջապատելու շատ դժվար, շատ դժվար վարդապետություն:
Էրիկ. Այսպիսով, ես լսում եմ ճշմարտությունը, մենք պետք է ոչ ավելի առաջ գնանք, քան Հիսուսի խոսքերը Մատթեոս 7-ում, որտեղ նա ասում է. «Նրանց գործերով դուք կճանաչեք այդ մարդկանց»: Նրանք կարող են լավ խոսել, բայց նրանց աշխատանքները բացահայտում են նրանց իրական ոգին: Աստծո ոգին նրանց առաջնորդո՞ւմ է սիրել, թե՞ սատանայի ոգին է նրանց առաջնորդել ատելության: Դա թերևս ամենամեծ որոշիչ գործոնն է յուրաքանչյուրի համար, ով իսկապես փնտրում է գիտություն և իմաստություն այս առումով:
Jimիմ. Դե, այս կոնկրետ ուսմունքի պատմությունը սարսափելի է եղել:
Էրիկ. Այո, այդպես էլ կա:
Jimիմ. Իրոք ունի:
Էրիկ. Դե, շատ շնորհակալ եմ, որ appreciateիմը գնահատում է քո ժամանակը և շնորհակալություն եմ հայտնում բոլորին դիտելու համար: Մենք կրկին կվերադառնանք այս սերիայի 2-րդ մասում, հենց որ մենք կարողանանք մեր բոլոր հետազոտությունները միասնաբար դնել: Այսպիսով, ես հիմա հրաժեշտ կտամ:
Jimիմ. Եվ լավ երեկո
Բարև Կներեք լեզվի համար, բայց ես ստիպված եմ թարգմանիչ օգտագործել: Ես կցանկանայի շնորհակալություն հայտնել ձեզ աստվածաշնչյան այս շատ կարևոր թեման, թե արդյո՞ք Աստված Երրորդություն է: Ավելի քան 30 տարի ես ուսումնասիրում եմ Երրորդություն առարկան: Ես շատ արագ իմացա, որ սա ոչ աստվածաշնչային ուսմունք է: Մոտ 7 տարի առաջ, համախոհ մարդու հետ, մենք բացեցինք https://blog.antytrynarityie.pl/ բլոգ, որտեղ փորձում ենք օգնել մարդկանց, որ իմանան միակ Աստվածը ՝ ԵHԳ-ն և Նրա Որդին, ինչպես ձեզ: Ավելի քան 100 գրառումներում մենք քննարկում ենք աստվածաշնչային բազմաթիվ համարներ, որոնք հակասում են վարդապետությանը... Կարդալ ավելին "
Վերջին Jackեքի մեկնաբանությունը շատ լավն է: Ես կցանկանայի աջակցել այս մեկնաբանությունը Երրորդության տեսության դագաղի մեջ մտնելու յոթ մեխով: ՀԻՍՈՒՍՆ ՈՒՆԻ ԱՍՏՎԱ: ԵՀՈՎԱՆ ՀԻՍՈՒՍ ՔՐԻՍՏՈՍԻ ԱՍՏՎԱՆ Է: KJV թարգմանությունը. «Հիսուսն ասաց նրան.« Գրված է. «Մի փորձիր քո Տեր Աստծուն»: (Մատթ. 4: 7) «Եվ մոտ իններորդ ժամվա ընթացքում Հիսուսը բարձր ձայնով լաց եղավ ՝ ասելով.« Էլի, Էլի, լա՞մ սաբախտանի »: այսինքն ՝ Աստված իմ, Աստված իմ, ինչու՞ ես լքել ինձ »: (Մատթ. 27:46) «Եվ Հիսուսն ասաց նրան.« Ինչո՞ւ ես ինձ բարի կոչում: չկա մեկը, բացի մեկից, այսինքն ՝... Կարդալ ավելին "
Ողջույն Ֆրենկի (կրկին), սուրբ գրություններում կան շատ հայտարարություններ, որոնք խոսում են Հիսուսի մարդկության մասին, և կան բազմաթիվ սուրբ գրություններ, որոնք խոսում են Նրա Աստվածության մասին, մենք պետք է հարցնենք, թե ինչու է դա: Հավատու՞մ ես, որ Հիսուսը առաջինն է և վերջինը, որը հավերժական merism է: Այս տեքստի ընթերցողները չէին սուզվի ժամանակի հարաբերականության կամ մետաֆիզիկայի մեջ ՝ դա բացատրելու համար: Նրանք կհասկանային, որ այս արտահայտությունը նշանակում է, որ Հիսուսը հավերժ է, քանի որ նա Աստված է, նա չունի ոչ սկիզբ և ոչ էլ վերջ, սա նշանակում է, որ Հիսուսը երբեք չի ստեղծվել, այլապես ինչպես ենք մենք բացատրում... Կարդալ ավելին "
Հիսուսը սովորեցնե՞լ է իր պաշտամունքը: Ոչ
Հիսուսը երկրպագում էր Մեկ Աստծուն ՝ իր Հորը:
Գործը փակված է.
Գեղեցիկ!
Աջակցություն ԵՐՐՈՐԴՈՒԹՅԱՆ ԴՈԿՏՐԻՆԻՆ ՝ հիմնված հետևյալ ADԵԿԱՎԱՐՈՒԹՅԱՆ՞ վրա: Պատճենված է մեկ այլ հարթակից: Այս շարքի առաջընթացի հետ մեկտեղ կարելի է կետ ընտրել, որպեսզի լուծվի այս վարդապետությունը # 1 ԱՍՏՈՒ ՀԱՄԱՐ Ակնհայտ է, որ կարգով, Աստված միակ Էակն է, որը կարող է միաժամանակ լինել «Առաջին և Վերջին / Սկիզբ և Վերջ / Ալֆա և Օմեգա», քանի որ նա գոյություն ուներ յուրաքանչյուր ստեղծված բանից առաջ և միակն է, ով կմնա, երբ որոշի վերջ տալ ամբողջ գոյությանը: Միևնույն ժամանակ «Առաջին և վերջ» -ը մի շարք է, որը կարող է ունենալ միայն Չստեղծվածը: 2 ԱՍՏՈՒ ԴԱՏԱՎՈՒՄ Մենք գիտենք, որ ՅԱՀՎԵ,... Կարդալ ավելին "
Եկեք միանգամից լուծենք մի բան. # 1 ԱՍՏՈՒ ՀԱՄԱՐ Չկա հասկացություն, ինչպիսին առաջինն է, եթե չկա երկրորդը: Timeամանակին պետք է լինի հաջորդականություն, որպեսզի լինեն առաջինը և վերջինը: Այսպիսով, Աստված է առաջինը Ինչ: Առաջին ստեղծածը չէ: Եւ ինչ? Աստված գոյություն ունի ժամանակից դուրս: Հիսուսը մեկն է, ում միջոցով, ում համար և ում կողմից ստեղծվել են ամեն ինչ, ինչը ներառում է ժամանակը: Այսպիսով, Հիսուսը (լինի նա Աստված, թե միակ ծնված աստվածը, որը տարբերվում է Հոր Աստծուց) նույնպես ժամանակից դուրս է, ուստի ժամանակից շուտ: Ես... Կարդալ ավելին "
Գիտությունից գիտենք, որ ժամանակը փոփոխական է: Մենք գիտենք, որ այն զարգացող արագությունը ենթակա է այն արագության, որով օբյեկտը շարժվում է լույսի արագությանը մոտենալուն պես: Այստեղից կթվա, որ ժամանակը և տարածությունը ստեղծագործության մի մասն են: Մենք գիտենք, որ Աստված ենթակա չէ որևէ բանի, որը ժամանակ կներառի:
Դա իմ եզրակացությունն է, որը հիմնված է ինձ առաջ բերված ապացույցների վրա: Դուք, իհարկե, կարող եք ունենալ մեկ այլ տարբերակ, և դրան առավելագույնս ողջունվում եք:
Այո Էրիկ, դու ճիշտ ես: Տիեզերքը բաղկացած է տարածական-ժամանակից `Մինկովսկու 4-տարածական տարածությունից` x1, x2, x3 և c (ժամանակի համար): Օրինակ ՝ երկու իրադարձությունների միջև ժամանակը դիտորդների միջև հաստատուն չէ, բայց կախված է դրանց հղումների շրջանակների հարաբերական արագություններից (Լորենցի վերափոխում. Չորս ինդեքսներ, որոնք օգտագործվում են իներցիոն կոորդինատային համակարգերի միջև անցում կատարելու ժամանակի և տարածության կոորդինատները վերահաշվարկելու համար): Բացի այդ, կա ժամանակի լայնացում (դանդաղեցում): Հարաբերականության տեսության համաձայն, ժամանակի ընդլայնումը ինքնին ժամանակի հատկություն է, ուստի աճող արագությամբ ոչ միայն շարժվող ժամացույցը դանդաղեցնում է... Կարդալ ավելին "
Ահա որոշ ապացույց, որ ժամանակը փոփոխական է. Https://www.scternalamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-redrified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stationary% 20one. & Text = Քիչ% 20 գիտնականներ% 20 կասկած% 20 այդ% 20 Էնշտեյնը% 20%% 20 էին https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_perperiment Սրանք ապացուցում են, որ ժամանակի անցումը «ակնհայտորեն» չի փոխվում ՝ ելնելով արագությունից, բայց իրականում տատանվում է, և Այնշտայնի տեսության կանխատեսած արժեքներին համապատասխան: , Բացի այդ, գաղափարը, որ Աստված չի կարող ստել, ավելի շուտ հաստատում է իմ կարծիքը, քան տապալում է այն: Ստել կնշանակեր իրեն ինչ-որ բանի ենթարկել: Երբ մենք ստում ենք, մեղք ենք գործում և դառնում մեղքի ստրուկ: Աստված չի կարող ենթակա լինել որևէ բանի, ոչ էլ ստրուկ է որևէ բանի, բայց ամեն բան իրեն ենթակա է: « , Աստծու համար «ամեն ինչ հնազանդեց նրա ոտքերի տակ»: Բայց երբ նա... Կարդալ ավելին "
Ես ձեզ երկու հղում եմ տվել գիտական փորձերին, որոնք աջակցում են իմ կարևոր կետերից մեկը, բայց դուք անտեսում եք դրանք և պնդում, որ իմ ասածը ճիշտ չէ: Բացի այդ, դուք ինձ մեղադրում եք կրոն հիմնելու մեջ: Դուք, կարծես, աշխատում եք այն նախադրյալի վրա, որ քանի որ չեք պատկերացնում որևէ բան գոյություն ունենալ մինչև ժամանակի ստեղծումը, ապա ոչինչ չի կարող գոյություն ունենալ: Դու նախագծում ես, որ դոգմատիկ ես եմ: Ես միանգամայն պատրաստ եմ քննարկել տարբեր տեսակետներ, բայց եթե դուք պատրաստվում եք դառնալ անձնական և մեղադրական, ապա դա դադարում է զվարճանալ:
Էրիկ Ինչո՞ւ ժամանակ կորցնել Just Asking- ի կծու բանավեճերի հետ, բավական է, որ նա ողջունի այստեղ մեկնաբանել, քանի որ նա ձեզ կանչելու երկար ձև ունի այս ֆորումում: (դու ավելի շատ համբերություն ունես, քան մեծամասնությունը) Կարծում եմ, որ նա չի կարող իրեն օգնել, քանի որ հավանաբար ունի իր, անհայտ նաև մեր օրակարգը: Ես առաջարկում եմ, որ նա փոխի իր ավատարը Պարզապես վիճելով, որովհետև եթե նա իսկապես զգար, որ անում եք այն բաները, որոնց համար ձեզ մեղադրում է, ինչու՞ նա կշարունակեր այստեղ կանոնավոր լինել: Համոզված եմ, որ շատերն այս տարիների ընթացքում այցելել են այս ֆորումը և կտրականապես չեն համաձայնվել... Կարդալ ավելին "
Հիսուսը խոսեց բոլորի հետ, ներառյալ իր քննադատները:
Այլ կերպ է վարվում «Դիտարանը»:
Ես ողջունում եմ Էրիկի շարունակական ջանքերը `չհամաձայնել նրանց հետ հաղորդակցության գծերը բաց պահելու համար:
Շնորհակալ եմ երկուսդ էլ: Ես կարող եմ տեսնել քննարկման երկու կողմերը: Պողոսը ասաց Տիմոթեոսին. Դարձյալ ասում եմ ՝ մի խառնվեք հիմար, անտեղյակ վեճերի, որոնք միայն կռիվ են սկսում: Տիրոջ ծառան չպետք է վիճի, այլ պետք է բարի լինի բոլորի հանդեպ, կարողանա ուսուցանել և համբերատար լինել դժվար մարդկանց հանդեպ: Մեղմորեն հրահանգեք նրանց, ովքեր դեմ են ճշմարտությանը: Գուցե Աստված փոխի այդ մարդկանց սրտերը, և նրանք կսովորեն ճշմարտությունը: Այդ ժամանակ նրանք ուշքի կգան և կփախչեն սատանայի թակարդից: Քանզի նրանք գերության մեջ էին նրա կողմից ՝ անելու այն, ինչ ուզում է: (2 Տիմոթեոս... Կարդալ ավելին "
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. Eric- ն ընդունում է l'exhibition d'avis- ը հակասում է: Le problème c'est le TON de JA. Ses- ը առաջարկում է sont acerbes, autoritaires et manquent de respect. De plus ses մեղադրանքները sont FAUSSES. Personne sur ce site, et sûrement pas Eric, a le désir de créer une կրոն. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Ce serait dommage de se priver de ses très bonnes idées mais vraiment appliquits tous Colossiens 4: 6 [6] Que votre պայմանական վաղաժամկետ ազատում... Կարդալ ավելին "
Ես չեմ հավատում որևէ մեկին շրջելու, Հիսուսը ՝ ոչ:
Ինչպե՞ս կարող եմ իմանալ, թե ինչ կարող է անել Աստված մարդու սրտում: Կամ ինչպե՞ս կարող են մեկ այլ մարդու մտքերն ու համոզմունքները սրել իմ մտքերը:
Այս կերպ ես նաև պահում եմ իմ սեփական սիրտը ինձ չխաբելու համար ՝ մտածելով, որ կարող եմ դատել տղամարդու մասին: Ես չեմ կարող.
Գիծը ինչ-որ տեղ պետք է գծենք, բայց մեզանից յուրաքանչյուրը պետք է որոշի, թե ուր է այն գծելու: 2 Հովհաննես 6-11-ը պարզ է դարձնում, որ որևէ մեկին լսելու մեր պատրաստակամությունը սահմանափակումներ ունի: Անգամ Հիսուսը երբեմն վրդովմունք էր հայտնում կոշտ սրտով մարդկանց հետ: «Ուստի նրանք սկսեցին ասել նրան.« Ո՞վ ես դու »: Հիսուսն ասաց նրանց. «Ինչո՞ւ եմ ես ընդհանրապես խոսում ձեզ հետ: Ես շատ բաներ ունեմ խոսելու ձեր մասին և դատավճիռ կայացնելու: Փաստորեն, նա, ով ինձ ուղարկեց, ճշմարիտ է, և հենց այն բաները, որ ես լսեցի նրանից... Կարդալ ավելին "
(Հովհաննես 8: 25-30) 25 Ուստի նրանք սկսեցին ասել նրան. «Ո՞վ ես դու»: Հիսուսն ասաց նրանց. «Ինչո՞ւ եմ ես ընդհանրապես խոսում ձեզ հետ: 26 Ես շատ բաներ ունեմ խոսելու ձեր մասին և դատաստան տալու համար: Իրականում նա, ով ինձ ուղարկեց, ճշմարիտ է, և ես հենց այն բաներն եմ լսում, որոնք ես նրանից լսեցի, ես ասում եմ աշխարհում »: 27 Նրանք չէին հասկանում, որ նա իրենց հետ խոսում էր Հոր մասին: 28 Ուստի Հիսուսն ասաց. «Երբ որ դուք բարձրացնեք մարդու Որդուն, այդ ժամանակ կիմանաք, որ ես եմ նա, և որ ես... Կարդալ ավելին "
Իշտ է, բայց ես օգտագործում էի այդ մեջբերումը `ցույց տալով նրա վրդովմունքը: Ձեր արտահայտած տրամաբանությանը հետևելու համար մենք կարող ենք շարունակել երկխոսությունը կոշտ սրտով և անխոհեմ մարդկանց հետ `ի շահ այլոց, ովքեր լսում են և կարող են տեսնել քննարկման երկու կողմերը: Այնուամենայնիվ, ինչպե՞ս մենք նույնպես հնազանդվենք Պողոսի խորհուրդներին ՝ հիմար և անտեղյակ վեճերից խուսափելու համար: Ի՞նչ կարծիք ունեք այդ կապակցությամբ:
«Բայց դու չպետք է« Ռաբբի »կոչվես, քանի որ դու ունես մեկ Ուսուցիչ, և դուք բոլորդ եղբայրներ եք »: NIV
Ես չեմ հասկանում քո տեսակետը:
Միայն Քրիստոսն է իմ Ուսուցիչը:
Ես դա հասկանում եմ, բայց ի՞նչ իմաստ ունի քննարկվող թեմային համահունչ: Մենք քննարկում էինք, թե ինչպես վարվել մեկնաբանությունների հետ, որոնք կարող են հատել այն, ինչ Պողոսը անվանում է «հիմար և տգետ հարցումներ»:
Քանի որ եթե Քրիստոսը դա չի սովորեցրել, ես չեմ հետևում դրան:
Քրիստոսը սա չէ՞, որ սովորեցրեց:
Այն ամենը, ինչ սխալ է գործել քրիստոնեական կրոնների մեջ, կապված է նրանց Քրիստոսի ուսմունքները թողնելու հետ:
Հարևանի հանդեպ սերը, եղբոր հանդեպ սերը չի հանգեցնում տղամարդու հետ չուտելուն: Մի բան, որ ինքը Հիսուսը չարեց:
Հիսուսը նստեց սեղանի շուրջ իր թշնամիների հետ:
Եկեք հետևենք Աստծո Որդուն:
Արդյո՞ք ես ճիշտ եմ հասկանում, որ ասում եք, որ չեք ընդունում Պողոսի խոսքերը, քանի որ դրանք ուղղակիորեն Հիսուսից չեն բխել:
Երբ Պողոսը հակասում է Քրիստոսին, ես հետևում եմ Քրիստոսին:
Ես չէի գիտակցել, որ դու չես ընդունում Սուրբ Գրքի ամբողջ մասը: Որտեղ է Պողոսը հակասում Քրիստոսին:
Քրիստոսը չի սովորեցրել, որ մենք չպետք է ուտենք մեղավոր եղբայրների հետ:
«Բայց հիմա ես ձեզ գրում եմ, որ չպետք է շփվեք մեկի հետ, ով պնդում է, որ եղբայր կամ քույր է, բայց սեռական բնույթի անբարո կամ ագահ է, կռապաշտ կամ զրպարտող, հարբեցող կամ խարդախ: Նույնիսկ մի ուտեք նման մարդկանց հետ »: NIV
Հիսուսը մեղավորների հետ էր ուտում:
Քրիստոսը գեղեցիկ է այն ժամանակ և հիմա:
Եկեք չբացառենք:
Մենք պահպանում ենք մեր անարատությունը, բայց չենք բացառում մեր մերձավորին:
Որպեսզի նա տեսնի Քրիստոսին և գա նրա մոտ:
Իրականում, ես պարզապես նկարահանել եմ տեսանյութ այս թեմայով: Ես կթողնեմ այս քննարկումը, մինչև դա դուրս գա, և դուք կարող եք ինձ ասել ՝ համաձայն եք, թե ոչ: Այնուամենայնիվ, ես համաձայն չեմ Աստվածաշնչի մասերը մերժելու հետ: Պողոսին Հիսուսը պատվիրեց, ինչպես և Johnոնը: Քեզ համար այնքան փայփայող Հիսուսի խոսքերը չի գրվել Հիսուսի կողմից, այլ չորս տղամարդու, որոնցից մեկը Johnոնն է, և Հովհաննեսը նույնպես հայտնությունը ստացել է Հիսուսից, և Johnոնը մեզ ասում է, որ ոչ մի կապ չունեք մեկի հետ, ով այլ ուսմունք է բերում: 2 Հովհաննես 7-11, ուստի մենք ամենից անպայման պետք է բացառենք:... Կարդալ ավելին "
Ես հարգում եմ ձեր տեսակետներն ու կարծիքները:
վալետ
Եվ ես քոնը, իհարկե:
Հասկանում եմ.
Թող բոլորը, որ հույս ունեք Քրիստոսի վրա, կյանքի կոչվեն:
վալետ
Սնուցել աղքատներին, օգնել անօթեւաններին, խրախուսել կորածներին և հուսալքվածներին, օգնության ձեռք մեկնել անապահովներին և աղքատներին:
Սա է մեր քրիստոնեական պարտավորությունը, բացի բարի լուրը տարածելուց:
Դա, անշուշտ, դրա մի մասն է, բայց մեր պարտականությունն է հնազանդվել Աստծուն, նույնիսկ եթե դա համարենք անհամապատասխան գործողություն: Համաձա՞յն չեք
Բացարձակապես:
Այստեղ տեղ կա՞ մեկի համար, ով միայնակ հետևում է Քրիստոսին:
Մի՛ ցանկացեք տարաձայնություններ առաջացնել:
Ողջույն, Jackեք, դու մի քանի լավ բան ես ասում, բայց ես չէի առաջարկում JA- ն կտրել: Հիսուսը գիտեր, թե երբ է ժամանակը «լռելու» Մատթ .26: 63-ը, և Էրիկի նկատառումը իմն էր, որ նա կարիք չզգա պատասխանելու JA- ի մշտական մարտահրավերներին և ձեռքբերումներին, քանի որ մենք նույնիսկ Հիսուսը փարիսեցիների հետ հասանք իր սահմանին: Մյուս կողմից, JA– ն պետք է կիրառի 1 Պետրոս 3։15 – ը, երբ հարցնում է իր համոզմունքների մասին ՝ պատասխանելով «մեղմ բնավորությամբ և խոր հարգանքով»: Ինչ վերաբերում է «Դիտարանի» հետ անորոշ համեմատությանը, ապա դա չկա, քանի որ մենք բոլորս գիտենք այս տեսակի բաց զրույցը կլինի... Կարդալ ավելին "
Կա մի երեւույթ, որը հայտնի է որպես Ինտերնետային տրոլ: Ըստ էության, որոշ մարդիկ ինտերնետի հարաբերական անանունությունը որպես կույր օգտագործում են ավելի քիչ անանուն պայմաններում բաներ ասելու համար: Վատագույն դեպքում դա կարող է շատ խանգարող լինել և նույնիսկ հանգեցնել նրան, որ մարդիկ զզվանքով հեռանան: Երբ ես առաջին անգամ փակցրեցի այստեղ, կար մեկը, ով իրենց նշանակեց «ուղղել» իմ ասածները: Ես երբեք չեմ պատասխանել, ինչը տրոլինգի բացարձակ լավագույն լուծումն է: Իսկ թե ով է թրոլ, դա ավելի շատ բաց հարց է: Մի անգամ մարդու տրոլը կարող է լինել մեկ այլ մարդու հերոս: Դա մենք ենք... Կարդալ ավելին "
Ողջույն, Էրիկ: Կարծում եմ ՝ ժամանակի կամ ժամանակի հասկացությունը շատերի համար շատ դժվար է հասկանալ: Ես պայքարում եմ դրա դեմ, և, իրոք, դա նույնպես չի ստացվում: Դա կարող է լինել այնտեղ, որտեղից գալիս է JA- ն: Չնայած փորձերը կատարվել են մի կետ ապացուցելու համար, ես կարծում եմ, որ սա պարզապես շատ բարդ հասկացություն է, ինչպես ապագան տեսնելը նույնպես գաղափար է, որը, կարծում եմ, անհնար է: Իհարկե, եթե կարողանայիք ավելի արագ ճանապարհորդել, քան լույսի արագությունը, միգուցե կարողանաք փորձ կատարել, որպեսզի ապացուցեք, որ ես սխալ եմ, բայց ես... Կարդալ ավելին "
Ողջույն, Էրիկ, դo կարծում ես, որ միգուցե մենք սա ինչ-որ չափով հիպերբոլիզացնում ենք, այնպես, ինչպես ես եմ տեսնում, որ առաջինը և վերջինը պարզապես նշանակում են հավերժական, Աստված հավերժական է. ոչ ոք «առաջինից» առաջ և ոչ ոք վերջինը չունի: Եկեք չմոռանանք, որ Հիսուսը նույն կոչումն ունի: Հայտն. 1:17
Համաձայն եմ, որ և Հայրը, և Որդին հավերժ են: Մենք իրականում չպետք է հասկանանք, թե դա ինչպես կարող է աշխատել, բայց մեր մեջ եղած նյարդերի համար (մեղավորները) փորձելը միշտ էլ հաճելի է:
Դուք կարծես կարևոր մի կետ եք բաց թողել. ժամանակը և տարածությունը նյութական տիրույթում են: Մենք, լինելով ինքներս այդ տիրույթից, կապված ենք այդ տիրույթով ՝ թե փոփոխության վրա ազդելու ունակությամբ, թե հասկանալու ունակությամբ: Այն իրադարձություններին նախորդող իրադարձությունները, երբ Աստված ստեղծեց նյութական Տիեզերքը, չեն կարող չափվել նյութական Տիեզերքի չափանիշներով: տրամաբանական է, որ մինչ այդ եղել են իրադարձություններ, բայց դրանք մեր տիրույթից դուրս են և բառացիորեն վեր են այն ամենից, ինչը մենք կարող ենք ընկալել: Գիտնականները, ովքեր ուսումնասիրում են տիեզերաբանությունը, պնդում են, որ ի վիճակի են հետագծել իրադարձությունները դրանց մի կետից... Կարդալ ավելին "
Այն, ինչ ես սկզբում տեղադրեցի, ինձանից ոչինչ չէր, այլ պատճենված էր: Նյութը շատ ավելի երկար է, քան այն, ինչ ես պատճենել և տեղադրել եմ այստեղ: Թվում է, ես կփորձեմ այն փաստաթղթի մեջ մտցնել և այն էլփոստով ուղարկել ձեզ:
Նյութը փակցնելու իմ նպատակն է տեսնել `արդյոք այդ նյութում պարունակվողը հավասարապես կվերաբերվի շարքի առաջընթացին: Հավատում եմ, որ հարցեր, որոնք նույնպես կբարձրացվեն այս շարքի ընթացքում, կգրավվեն նյութի մեջ:
Timeամանակն ու տարածությունը նյութական ոլորտում են: Մենք ժամանակը գիտենք որպես երկու իրադարձությունների միջակայք: Դա կարող է լինել ցեզիումի ատոմի վատթարացման դեպքերը, որը հիմք է հանդիսանում շատ ատոմային ժամացույցներ կամ որոշակի կեսօրվա կեսին հաշվելը որոշակի վայրում, ինչպես օգտագործվել է մարդկության պատմության ընթացքում: Կամ մեկը չափում է ֆիզիկական ստանդարտի համեմատ: Ամբողջ նյութը և նույնիսկ նյութի միջև բոլոր դատարկ տարածությունը ֆիզիկական ոլորտի չափում են: Ֆիզիկական տիրույթից այն կողմ մենք գործնականում զրոյական տեղեկատվություն ունենք: Մեր զգայարանների սահմանափակումներից դուրս գալու միջոց չկա, քանի որ սրանք են... Կարդալ ավելին "
(Genննդոց 1: 1): , .Սկզբում Աստված ստեղծեց երկինքն ու երկիրը: (Esisննդոց 1: 5): , Եվ ահա երեկո եղավ և եղավ առավոտ ՝ առաջին օր: , , (Esisննդոց 1:14): , Եվ Աստված շարունակեց ասել. «Թող լուսատուները լինեն երկնքի տարածությունում ՝ բաժանելու ցերեկը և գիշերը: և դրանք պետք է ծառայեն որպես նշաններ և սեզոններ, և օրեր և տարիներ Timeամանակն ինքնին գոյություն ունեցող սուբյեկտ չէ: Դա չափում է մի իրադարձության և մյուսի միջև ֆիզիկական ստեղծագործության մեջ: Դա միայն այստեղ է... Կարդալ ավելին "
Լավ նշվեց:
Մերկի Jackեք
Raisonnement պարզ, տրամաբանություն և surtout մատենաշար:
Ne nous perdons pas dans des spéculations sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois changé de եզրակացությունների հավաքածու à de nouvelles découvertes.
Ոչ, չկա սուրբ գրություն, բայց ժամանակն ու տարածությունը նյութական ոլորտից են, իսկ Աստված հոգու տիրույթից է: Լինելով նյութական ոլորտի ստեղծողն ու ստեղծողը ՝ Նա, ըստ սահմանման, նյութական ոլորտի մաս չէ:
,Իշտն ասած, Չեթ:
Եվ Աստված անկախ է ժամանակից, քանի որ Նա ստեղծեց ժամանակը ՝ որպես Տիեզերքի մի մաս.
«Ամեն բան ստեղծվել է նրա կողմից. և առանց նրա որևէ բան չի արվել, որ արվել է »: (Հովհաննես 1: 3): Բոլոր իրերը, ինչպես նաև բոլոր նյութական իրերը, ներառյալ ժամանակը:
Timeամանակը, նյութը, տարածությունն ու էներգիան անքակտելիորեն կապված են իրար (Այնշտայնի հարաբերականության տեսություն): Այս տեսությունը շատ լավ ապացուցված է (ինչպես մեկնաբանեց նաև Էրիկը): Առանց այս տեսության անհնարին կլիներ տիեզերական հետաքննություն սկսել, ինչպիսին է Վոյաջերը կամ մյուսները, մոլորակների հետագիծ տանելու համար: Այդ պատճառով ես կարծում եմ, որ մենք գտել ենք հատվածը ՝ Հովհաննես 1: 3:
Պարզապես հարցնում եմ,
Հավատու՞մ ես, որ Աստված տարածք է զբաղեցնում, ինչպես մենք ՝ տարածք: Ֆիզիկական տարածությու՞ն: Թե՞ ոգու տարածություն:
Եթե ոգեղեն տարածք ես համաձայն կլինեմ: Եթե այո, ապա ինչպե՞ս կբնութագրեք այս ոգեղեն տարածքը: Սահմանափակվա՞ծ է: Անսահմանափակ է ՝ լրացնելով բոլորը:
Սահմանելի՞ է: Դրախտ է՞:
Ինչ վերաբերում է ներքևում նշված KJV- ի որոշակի արտահայտություններին, ապա ես պարբերաբար հաճույք եմ ստանում KJV կարդալուց և հավատում եմ, որ այն գեղեցիկ առումով գրված է որոշ առումներով: Բայց պետք է հաշվի առնել մի շարք գործոններ, երբ բանը վերաբերում է էկզեգետիկ ոսպնյակին: Նախ, եթե ավելի հին տարբերակ է ուսումնասիրվում, KJV- ն արխայիկ է, հեշտ չէ հասկանալ: Իհարկե, ավելի ժամանակակից տարբերակները մեծապես բարելավել են տեքստի ընկալման ունակությունը: Եթե կարդում ես ավելի հին տարբերակ, ապա այնպիսի բառեր, ինչպիսիք են ՝ (առանց մեջբերումների). Արմավենու ճիճու, քառորդություն, ծագում, կավճաքար, ասուպիմ, հազվադեպ են արխայիկ երեւույթի հազարավորներից մի քանիսը:... Կարդալ ավելին "
ԲԱՆԱԿՆԵՐԻ ԵՀՈՎԱ՞ One Man Band- ը կամ The Gospel Trio- ի մի մասը?
Հոսթերի ընկերության Տերն ասում է. Միայն Դժոխքում կիմանանք: Ukeուկաս 16:17 KJV
Հադեսը, ինչ-որ հույն աստված հետադարձ ճանապարհից, դժոխքում չկարողացավ լուցկի վառել:
Ըստ աշակերտի ՝ Հիսուս Քրիստոսը սիրում էր: Ukeուկաս 16-23 KJV
«Ուշադրություն դարձրեք ձեր կարդացածին
օրենքը թույլատրվում է միայն մեկ արարքով »:
Օրհնություններ բոլորին այստեղ կեղծ լուրերի և քողարկված ճշմարտության ժամանակներում: Խնդրում եմ, լսեք միակ ueշմարիտ Շեփարդ Հիսուս Քրիստոսին:
Սաղմոս
Լավ. Ես իմ գործը տալիս եմ իմ մեկնաբանություններից 3 օր առաջ
«Երբեք քրիստոնյաների միությունը, ինչպես Երրորդությունը, չի խոցել մի թեմա:
Շատերն անթիվ ապարդյուն ժամեր են ծախսել ՝ փորձելով համոզել ուրիշներին, որ երրորդ դարից ի վեր այս կամ այն կողմը ճիշտ է »:
Ինչ-որ մեկը մինչ այժմ համոզված է փոխել իր հավատը Երրորդության վերաբերյալ: խնդրում եմ, բարձրացրեք ձեր ձեռքը:
Չնայած Էրիկի հիանալի հոդվածը, անհամբեր սպասում է երկրորդ մասին, պատրաստեց իմ ադիբուդի պատրաստումը:
♥ ️
Կարագով, հուսով եմ. Յամ
Lol Eric Կարծում եմ, որ ինչ-որ մեկը չի սիրում կարագ կարկանդակով, որը դուք ստացել եք մինուս
Ուղղակի եթե կարոտեք Լեոնարդո Էրիկին ուղղված իմ մեկնաբանությունը, կարո՞ղ եք հստակեցնել, թե ինչ նկատի ունեք ՝ Հիսուսին որպես Աստված անվանելով: Թողեք այն վերջինիս համար, եթե մտադիր եք դա անել ավելի ուշ ներկայացմամբ: Պարզապես փաստն է, որ այն կարող է ունենալ տարբեր ասոցիացիա տարբեր ծագմամբ և տարբեր ուսումնական նյութերի ազդեցության ենթարկված մարդկանց համար:
Սերը բոլորին ՝ Ալիտիայից:
Ապոլլոսից շատ հետաքրքիր մեջբերումներ: Ինչպիսի՞ն ես եմ, կարող եմ պարզաբանել, թե արդյոք տարբեր մեջբերումներում օգտագործված լեզուն թույլ է տալիս «Աստծո», քան պարզապես «Աստծո»: Աստված պե՞տք է ամենակարող Աստված լինի: Սա կարծես շփոթության արմատ է: Հիսուսն ինքը մեջբերեց Սաղմոս 82; 6 «դուք բոլորդ Աստվածներ եք»: Եթե ես Աստծուն եմ վերաբերում, ես և դու գիտենք, որ նկատի ունեմ արարչին կամ Եհովային: Հնարավո՞ր է, որ այս փաստարկը բովանդակում է ինչպես Աստվածաշնչում գրվածը, այնպես էլ այդ քրիստոնյայի նպատակը... Կարդալ ավելին "
Ես երկրորդում եմ քո մեկնաբանությունը. Առյուծը կարո՞ղ է Էրիկը հստակեցնել, թե ինչ նկատի ունի, երբ Հիսուսին ասում է որպես Աստված:
Մենք գիտենք, որ հրեշտակները այցելել են Աբրահամին, քանի որ եբրայեցիները, իր առաջին գլուխներում, բացատրում են, որ այդպես է եղել: Սակայն պատմությունը կարդալիս հրեշտակներից մեկը (կամ տղամարդկանցից մեկը) հիշատակվում է որպես Եհովա, կարծես Եհովան ինքը կանգնած էր Աբրահամի առջև: Բայց ոչ ոք Աստծուն չի տեսել: Այսպիսով, ես գիտեմ, որ դա հրեշտակ էր, որը խաղում էր որպես Աստծո խոսնակ: Մեր մշակույթում, երևի, մենք երբեք այդպիսի հղում կամ եզրակացություն չէինք անի, այլ այդ ժամանակ մի եբրայեցի, որը միանգամայն ընդունելի էր: Եթե ես հեռախոսով խոսեմ ձեզ հետ և պատմեմ... Կարդալ ավելին "
Եթե այն, ինչ նկատի ունեք որպես «Աստծո ներկայացուցիչ» և Աստծո տեղում կանգնած, ապա ես կհամաձայնեի ձեզ հետ: Ներկայացման այս գաղափարը լավ հասկանում է եբրայական հաղորդակցման մեջ ինչպես գրավոր, այնպես էլ բանավոր: Կա մի օրինակ, երբ մեզ թվում էր, որ մի զորավար առաջնորդ Հիսուսին խնդրում է գալ և բուժել իր ծառային և զուգահեռ հաշվետվություն, երբ հրեա երեցներն են գալիս և խնդրում Հիսուսին գնալ իր հիվանդ ծառայի մոտ և բուժել իրեն: Այստեղ ոչ մի հակասություն չկա, քանի որ երեցները գնում էին Հիսուսին ՝ որպես «ներկայացուցիչներ»... Կարդալ ավելին "
Էրիկ, ես դաստիարակվել եմ որպես Հռոմեական կաթոլիկ, և եռամիասնությունը միշտ ներկայացվում էր որպես առեղծված: Դա իմաստ չուներ: Մինչդեռ Հիսուսը ավելի Աստված չէ, քան հրեշտակները Եհովան էին, ինչպես նշեցիք, ես խնդիր չունեմ NT- ի այն հատվածների հետ, որոնք օգտագործում են «Աստված» վերնագիրը: Ինձ թվում է, որ եթե գրողները Հիսուսին ճանաչում են որպես Աստծո որդի, ապա նրանք պարզապես հարգանք են ցուցաբերում ՝ վկայակոչելով նրա կողմից արված բաները ՝ Աստծուց եկած: Դա այնքան պարզ է, որքան ես կարող եմ ասել: Բայց դա չի խանգարում Հիսուսին կոչել ա... Կարդալ ավելին "
Դա շատ իմաստալից է: «Չնայած Հիսուսը Աստծուց ավելին չէ, քան հրեշտակները Եհովան էին, ինչպես նշեցիք, ես խնդիր չունեմ NT- ի այն հատվածների հետ, որոնք օգտագործում են« Աստված »վերնագիրը: Ինձ թվում է, որ եթե գրողները Հիսուսին ճանաչում են որպես Աստծո որդի, ապա նրանք պարզապես հարգանք են ցուցաբերում ՝ վկայակոչելով նրա արած բաները ՝ Աստծուց եկած »: Բառացիորեն գոյություն ունեցող ամեն ինչ առաջացավ Ամենակարող Աստծո շնորհիվ: Եթե ես խմում եմ ջուր, նույնիսկ այդ հասարակ բանը Աստծո պարգևն է, եթե վերադառնանք վերջնական աղբյուրներին: Հեղինակ ՝... Կարդալ ավելին "
Միանշանակ Լեոնարդոն, և շնորհակալ եմ այդ հիանալի օրինակների համար: Դրանք լավ կծառայեն ինձ ՝ պատասխանելու Երրորդության կողմնակից մեկնաբանությունների պատնեշին, որը ես ստանում եմ YouTube- ի ալիքում:
Համաձայն եմ, և դա այն կետն էր, որը Պենտոնը արեց տեսանյութում: Հովհաննես 1: 1-ը քերականորեն կարելի է կարդալ որպես «բառը աստված էր» կամ «բառը աստված էր»: Հունական քերականության իմացությամբ ցանկացած ողջամիտ մարդ ստիպված կլինի ընդունել, որ երկիմաստությունը գոյություն ունի, և այդպիսով համարը չի կարող օգտագործվել ապացույց ՝ ո'չ արիական, և թե 'եռամիասնություն:
Քրիստոսը «Հայտնություն» գրքում բազմաթիվ անգամ մեջբերում է Եսայիա 44։6 – ը… «Ես եմ առաջինը և վերջին…»…, և Եսայիայի այդ սուրբ գրքում Եհովան խոսում է…
Եհովան առաջինն ու վերջինն է, իսկ Հիսուսը ՝ առաջինն ու վերջինը: Բավականին արդար, բայց առաջինն ու վերջինը ի՞նչ:
Դա է հարցի բանալին: Մենք բավարար տեղեկատվություն չունենք գրածից անցնելու համար: Որոշակի քննարկումների ժամանակ ես հայտնի էր, որ ակնթարթորեն բացականչում եմ «37» -ը, որը բաց հայացքներ է առաջացնում: Դրանից հետո ես բացատրում եմ, որ 37-ը հրեշտակների վերջնական թիվն է, որոնք կարող են պարել քորոցի գլխին: 37 տարեկան է, և ես դա գիտեմ որպես բացարձակ փաստ: Իմ խոսքն այն է, որ քննարկումները կարող են խրվել անիմաստ մանրուքների մեջ: Միշտ կա մի «այո, բայց», որը կարելի է ավելացնել և մեկ այլ նապաստակի փոս, որը հնարավոր է ուսումնասիրել մեծ խորությամբ, բայց ի՞նչ է դա իրականացնում: Իրականում,... Կարդալ ավելին "
Ինձ համար Երրորդության վարդապետության հետ կապված վտանգն այն է, որ այն փոխում է մեր ընկալումը հայրիկի վերաբերյալ: Ամեն ինչ վերաբերում է այն ընտանեկան հարաբերությունների վերականգնմանը, որը կորել էր, երբ Ադամը մեղք գործեց: Սատանան ուզում է, որ դա ձախողվի: Thingանկացած բան, որը խեղաթյուրում է մեր հարաբերությունները հայրիկի հետ, կարող է խաթարել մեր փրկությունը: Միլիոնավոր քրիստոնյաների համար, ովքեր պնդում են Երրորդությունը որպես իրենց նույնականացնող վարդապետություն. Բայց Հիսուսը մեզ ասում է, որ ճանապարհը դեպի... Կարդալ ավելին "
Լավ նշվեց:
Երրորդության լեզուն ծածկված է ժարգոնով, որը չի համապատասխանում իրական աշխարհի փորձին: Դրանից շատերը զարմանում են ինձ, որպես կրկնակի խոսակցություն:
Օoo… Ես շատ եմ սիրում բանավեճ: Դա այն է, ինչը ես ամենաշատն եմ կարոտում: Եվ հիանալի չէ՞ ազատ բանավիճել, իմ եղբայրներ և քույրեր…: Այսպիսով… ահա իմ կարծիքը ամբողջ շեբանգի նկատմամբ whether (անկախ նրանից `դա ամբողջ ճշմարտությունն է… մեթոդները ոչ մեկի համար չէ, որ պետք է որոշի ինձ համար… քանի որ իմ անձնական փորձառություններն ու փոխհարաբերություններն են Տիրոջ հետ, որոնք ձևավորում են իմ հավատքը… բայց դրանք մասնավոր են և երբեմն, անխոս…) Ես որոշ ժամանակ սկսեցի կարդալ Հայտնությունը… բայց դա ինձ այնքան շփոթեցրեց, ես ստիպված էի դադարեցնել… (գուցե այն պատճառով, որ ես ջանում էի մի կողմ դնել իմ էյեսեգիսը…), բայց տեսնելով... Կարդալ ավելին "
Այնուամենայնիվ, ներշնչված սուրբ գրությունը չի օգտագործում ամենակարող, ամենուր կամ ամենագետ բառերը: Սրանք բոլորը բաներ են, որոնք մարդիկ ասում են Աստծո, Արարչի մասին, և ոչ թե բաներ, որոնք Արարիչ Աստված նպատակահարմար է համարել ասել իր մասին: Պողոսը դա լավ ասաց Ա Կորնթացիս 1: 4-ում. «Ես այս բոլոր բաները կիրառել եմ իմ և Ապոլլոնի նկատմամբ ձեր օգտի համար, եղբայրնե՛ր, որ մինչև դուք սովորեք մեր կողմից, որ գրածից այն կողմ չանցնեք, որպեսզի ձեզանից ոչ ոք չհարթվի: «Տարիներ առաջ ես ստիպված էի մտածել հյուսվածքի փոխպատվաստման մասին, որպես բժշկական պրոցեդուրայի:... Կարդալ ավելին "
Չեթն ասաց.
«Այնուամենայնիվ, ներշնչված սուրբ գրությունները չեն օգտագործում ամենակարող, ամենուր կամ ամենագետ բառերը: Սրանք բոլորը բաներ են, որոնք մարդիկ ասում են Աստծո, Արարչի մասին, և ոչ թե բաներ, որոնք Արարիչ Աստված նպատակահարմար է համարել ասել իր մասին »:
Ողջույն, Չեթ,
Աստվածաշնչի լիազորված տարբերակում, Rev 19: 6 KJV, անպայման օգտագործվում է «ամենակարող» բառը:
Եվ այլ թարգմանությունների մեծ մասը ՝ ոչ: Ի՞նչ ապացույց կա, որ Kingեյմս թագավորը հեղինակավոր է այն ձևերով, որոնք այլ թարգմանություններ չեն: Անգլերենի թարգմանությունների ամենամեծ գերակշռությունը չի օգտագործում այդ տերմինը և օգտագործում է Ամենազորը:
Ինձ տրամադրված ապացույցները բուն Գրքում են: Դու ասացիր:" Անգլերենի թարգմանությունների ամենամեծ գերակշռությունը չի օգտագործում այդ տերմինը և օգտագործում է Ամենազորը »:
Դա ճիշտ է բոլոր չարտոնված վարկածների համար: Այդ հարցում բոլորը պետք է պարզապես մեկնաբանեն Աստվածաշունչը իրենց խոսքով: Դուք ասում եք, որ երբեք տղամարդկանց բռնելու զոհ չեք դառնա, ինչպես եղել է: Բայց մի՞թե դա հենց այն չէ, ինչ դու ես անում, երբ տղամարդկանցից շատ թարգմանություններ ես օգտագործում և դուրս թողնում Հեղինակավորը:
Արդյո՞ք դա չէ պատճառը, որ Սատանան է նա, ով ինքն է: Իշխանությունը չհարգելու համար:
Սաղմոս, Rome 13: 1
Սաղմբի՛, ի՞նչ հիմք ունես պնդելու, որ KJV- ն «Հեղինակավորն է», իսկ մյուսները ՝ ոչ:
Ողջույն Մելեթի, իմ միակ հիմքը կլինի Քրիստոսի Սուրբ Հոգին, Նրա փրկարար ջուրը և Նրա արյունը, որը թափվել էր Խաչի վրա փրկագին ստանալու համար: Ասա ինձ, դու կարծում ես, որ ես ծնվել եմ վատ նշանի տակ, կապույտ լուսին աչքերիս մեջ, թե՞ դա կանաչ Աստվածաշունչ էր ՝ բեռնված կողմնակալությամբ: Փորձված և ճշմարիտ է եղել իմ փորձը KJV– ի հետ: Անգլիայի թագի կողմից լիազորված և դեռ պետք է հանվի: (անցյալ դերակատարություն) Բացի պոռնիկի գինով հարբած որոշ գինեգործներից, ես չեմ տեսնում որևէ մեկի կամ որևէ Գերիշխանի նույնիսկ փորձել վերցնել... Կարդալ ավելին "
Այսպիսով, Անգլիայի թագավոր Jamesեյմսը լիազորությունները հաղթում է մնացած բոլորի՞ն: Դուք ենթադրում եք, որ գիտեք սուրբ ոգու գործելակերպը, թե դա Քրիստոսի ոգին է, որպեսզի կարողանաք ասել, թե աստվածաշնչյան ո՞ր թարգմանություններն են թույլատրված, և որոնք ոչ:
Դուք, իհարկե, ողջունում եք ձեր կարծիքը:
Ուղղակի առայժմ դա ես կթողնեմ:
Մելեթի, (Pr 14:12 NWT)
Ես հավատում եմ Աստվածաշնչին, քանի որ այն կատարել է կանխատեսումներ, որոնք իրականացել են: Ես նաև հավատում եմ դրան, քանի որ հազարավոր տարիներ առաջ Աստվածաշնչում գրվածները պահպանվել են դարերի ընթացքում: Եթե Աստվածաշունչը ներշնչված լիներ Աստծուց, որը ես հավատում եմ, ապա իմաստ կլիներ, որ Նա պահպանի իր խոսքը: Չնայած տարբեր թարգմանությունները համաձայն չեն յուրաքանչյուր հատվածի, համախառն գործառույթները օգնում են պահպանել սկզբնական իմաստը: Աստվածաշնչի հանգույցի նման գործիքներով շատ հեշտ է դառնում ուսումնասիրել և համեմատել թարգմանությունները: Թերեւս սա դրույթ է մեր Արարչի կողմից: Մի բան հաստատ է, իմ մեջ... Կարդալ ավելին "
Ո՞ւմ կողմից է լիազորված: Եթե դա թույլատրված չէ Եհովայի կամ Հիսուսի կողմից, դա վերածվում է որոշ անհատների կամ անձանց խմբերի կարծիքի լինելուն: Այդ դեպքում ես տպավորված չեմ:
Հետաքրքիր թեմա է, բայց IMO- ի նյութը վերածվում է այն նույն ծղոտի տղամարդկանց կառուցման, որոնք օգտագործվել են JWs- ի կողմից `փորձելու և պնդելու, որ երկիմաստ տեսակետը զարգացել է Քրիստոսից և առաքյալներից դարեր անց: Դրա մեծ մասը պարզապես չի համապատասխանում իրականությանը: Բացի Johnոնի և Աստվածաշնչի այլ գրողների կողմից տրված ուժեղ վկայությունից, կան շատ պատմական ձեռագրերի վկայություններ վաղ եկեղեցու բարձր քրիստոլոգիայի մասին: Https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christian- ի վարկով, ահա մի քանի կարևոր օրինակներ. Պոլիկարպ (մ.թ. 69-155) եպիսկոպոս էր yrմյուռնիայի եկեղեցում և Հովհաննես Առաքյալի աշակերտը: Ֆիլիպացիներին ուղղված իր նամակում նա գրում է... Կարդալ ավելին "
Դուք գրել եք.
«Հետաքրքիր թեմա, բայց IMO- ի նյութը վերածվում է այն նույն ծղոտի տղամարդկանց կառուցման, որոնք օգտագործվել են JWs- ի կողմից` փորձելու և պնդելու, որ երկիմաստ տեսակետը զարգացել է Քրիստոսից և առաքյալներից դարեր անց »:
Ես պարզ չեմ, թե որն է Strawman փաստարկը: Կարո՞ղ եք ավելի կոնկրետ լինել:
Նիկենական խորհուրդը հանկարծ գոյություն չառաջացրեց: Այն գոյություն չուներ վակուումում: Պետք է որ թյուրիմացությունների և սխալ համոզմունքների, քաղաքական ճնշման և այլ պատճառների ենթահոսք լիներ, որ այս խորհուրդը պետք է գումարեր: Մի կարևոր տարր, որը շատերը չեն կարողանում գնահատել, այն է, որ սուրբ գրությունների վերահսկումն ու կառավարումը վերացվեց ճիշտ տեսակետ ունեցող հրեա հավատացյալ քրիստոնյաներից, և հետագայում այն կառավարվեց հեթանոսների կողմից, ովքեր կրթվել էին հունական փիլիսոփայության մեջ: Դա կարող է լինել այն պատճառը, որ շատերը, չնայած նրանք ապրում էին մոտ ժամանակների դարաշրջանին... Կարդալ ավելին "
!Իշտ Ես անձամբ տեսել եմ, թե ինչ կարող են անել մարդկային կարծիքները ՝ տապալելու աստվածաշնչային ուսմունքները: Պարզապես այն պատճառով, որ ինչ-որ մեկը հասել է տեխնածին, մարդաշնորհ կոչման, չի՞ նշանակում, որ այդ անձն ունի ավելի մեծ հեղինակություն, քան հաջորդ ընկերոջը: Ինձ թվում է, որ JW կազմակերպությունը լուրջ անկման մեջ է, քանի որ ես գրում եմ սա: Ես մեծ կարեկցանք եմ զգում այն անհատների նկատմամբ, ովքեր կարող են հայտնվել շփոթեցնող հանգամանքներում, բայց ես չեմ ցավում ղեկավար պաշտոններում գտնվողների համար, ովքեր իրենց կյանքը վաստակել են հավատացյալների վստահության և առատաձեռնության շնորհիվ: Բայց այս իրավիճակը դժվար թե եզակի լինի. կարծես թե շատ հիմնական եկեղեցիներ են... Կարդալ ավելին "
Անհամբեր սպասում եմ այս զրույցի հետագա մասերին: Հենոտեիստական տերմինն ինձ համար նոր էր, և ես կարծում էի, որ այդ ամենը լսել եմ, երբ խոսքը վերաբերում է Երրորդության թեմային: Ես գնահատում եմ Ալիթիայի մեկնաբանությունը «Աստվածաշնչում հստակ հայտարարությունը մի բան է, իսկ մարդկայինը` մեկ այլ բան »սուբյեկտիվ լինելը: Համաձայն եմ Իրոք, ես համաձայն եմ ուրիշների հետ, ովքեր ասել են, որ սուրբ գրության ցանկացած կոչը դիմում է սուրբ գրության մեկի մեկնաբանությանը: Եվ սա կարող է, անկասկած, ակամա, իրեն ավելի բարձր հեղինակություն դարձնել, քան ինքը սուրբ գրությունը: (Եթե ես ներկայացնում եմ միայն այն ժամանակ, երբ համաձայն եմ, նա, ում ես եմ ներկայացնում)... Կարդալ ավելին "
Երբ Աստված մարգարեներ բարձրացրեց, նրանց աջակցությունը ցույց տվեց ամենից առաջ նրանց մարգարեությունների իրականացումը: Բայց մի քանի դեպքերում, երբ ժամանակը գործոն էր, Նա տալիս էր նշաններ, որոնք ցույց էին տալիս, որ այս մարգարեները գերբնական աջակցություն ունեն: Այսպիսով, երբ Մովսեսին հանձնարարվեց ազատել Իսրայելի սերունդները Եգիպտոսից, իսրայելացիները գիտեին Տասը պատուհասների մասին և գիտեին, որ կարող են հույս դնել Մովսեսի վրա: Երբ դրանք կապվեցին Եգիպտոսի բանակի փակման հետ, նա կատարեց շատ հզոր հրաշք ՝ նրանց փախուստը հեշտացնելու համար: Նա ինչ-որ ծաղրածու չէր, որը հայտնվեց հետաքրքիր փնթփնթոցով և... Կարդալ ավելին "
Այս հարցում ես համաձայն եմ Չեթի հետ: Պետք է հիշել, որ եկեղեցի բառն օգտագործվում է հունարեն ekklésia բառը թարգմանելու համար, որը նշանակում է «ժողով, ժողով» և բառացիորեն վերաբերում է նրանց, ովքեր «կանչվում են»: Երբեք նախատեսված չի եղել վկայակոչել այնպիսի կազմակերպված մարմին, ինչպիսին է Կաթոլիկ եկեղեցին, Մորմոն եկեղեցին կամ Անգլիայի եկեղեցին: Քրիստոսի մարմինը վերաբերում է նրանց, ովքեր աշխարհից կանչվում են (ekklésia) ՝ Աստծո զավակներ լինելու: Սակայն ներկայումս, երբ ասում եք «եկեղեցի», դուք անուղղակիորեն վկայակոչում եք այն ղեկավարությունը կամ եկեղեցական հիերարխիան, որը ղեկավարում է տվյալ կրոնական միությունը: Երբ... Կարդալ ավելին "
Մելետի և Չեթ, ես գնահատում եմ և՛ ձեր մեկնաբանությունը, և՛ համաձայն եմ ձեր ասածի հետ: Սրտանց համաձայն եմ, որ Սուրբ Հոգին գործում է կաթոլիկ եկեղեցուց դուրս: Եվ ես հավատում եմ, որ ոչ կաթոլիկ քրիստոնյաները սովորական կաթոլիկին շատ բան պետք է սովորեցնեն սուրբ գրությունները ուսումնասիրելու և Աստծո հետ հարաբերություններ կառուցելու մասին: Ես պատրաստակամորեն ընդունում եմ, որ եկեղեցին դարերի ընթացքում չարաշահել է իր իշխանությունը (անջատված և անջատված): Joan of Arc- ը հայտնի օրինակ է, և այսօր նա մեծարում է որպես սրբուհի: Այսպիսով, երբ խոսում եմ հեղինակության մասին, ես մեծ տարբերություն եմ տեսնում Սուրբ Հոգու միջև... Կարդալ ավելին "
Հիսուսը խոսում է իր Հոր և մեր Հոր մասին, որը Երկնքից է, բավականին շատ է Աստվածաշնչում: Նա ասում է. «Եթե դուք ինձ տեսել եք, դուք տեսել եք Հորը», «եթե ճանաչում եք ինձ, ինչպե՞ս կարող եք ասել, որ չեք ճանաչում Հորը»: Աստվածաշունչը մեզ հստակ ասում է, թե ով է Հիսուսի Երկնային Հայրը: Մատթ 1:18-ը համեմատեք Բժշկի գրառումները ukeուկաս 1:35 -ում: Տիրոջ հրեշտակը կամ Տիրոջ հրեշտակը Մատթ. 1: 20-ում երբեք չի թարգմանվել, չկա ճշգրիտ անգլերեն համարժեք: Ուստի անկախ նրանից, թե ուզում եք օգտագործել Y կամ J կամ H կամ W կամ V it... Կարդալ ավելին "
Երրորդության հետ գործ ունենալիս պետք է մի քանի հարց լուծել: Հովհաննես 1: 1-ը, իմ կարծիքով, փոքրամասնություն է կազմում: Հիմնական հարցը հետևյալն է. Պե՞տք է արդյոք Հիսուսին երկրպագել: Մատթ. 4:10 (ԷՍՎ). «Այդ ժամանակ Հիսուսը նրան ասաց.« Գնա՛, սատանա՛: Քանզի գրված է. «Պիտի երկրպագես քո Տեր Աստծուն և նրան միայն ծառայես» »: Այսպիսով, Հիսուսն ասում է, որ միայն Աստծուն ծառայեք: Ունիտարներն ասում են. «Ահա դու գնա: Դուք չեք կարող երկրպագել կամ ծառայել Հիսուսին »: Բայց սուրբ գրությունները համաձա՞յն են: Ինչ վերաբերում է Դանիել 7: 13,14-ին: «Ես գիշերային տեսիլքների մեջ տեսա, և ահա այնտեղ երկնքի ամպերը... Կարդալ ավելին "
Հայր բառը նշանակում է փրկարար: Այնպես որ, Հիսուսը կոչվում է հավերժական հայր, այնքան էլ տարօրինակ չէ, որքան 1 Կորնթ. 15:45-ը նշում է.
Այսպիսով գրված է. «Առաջին մարդը ՝ Ադամը, կենդանի էակ դարձավ». վերջին Ադամը դարձավ կենսունակ ոգի: ԿՅԱՆՔԻ ՀԱՄԱՐ
Հիսուսը նաև մեր Թագավորի միջնորդն է կամ Քահանայապետը: Քահանայապետը միջնորդում է երկու կողմերի միջև ՝ այն մարդուն, որը աղոթում է և ԱՍՏԾՈՆ, որի միջոցով նա աղոթում է Հիսուսի միջոցով:
Սեր
Մարիա?
Մի իմաստ, որով Հիսուսը կյանքի տվող անձն էր, այն փաստն էր, որ փրկագինը մարդկությանը տվեց այն, ինչ Ադամը չկարողացավ փոխանցել իր սերունդներին: Ադամը բոլոր մարդկանց մարմնավոր հայրն էր, բայց անցավ անկատար կյանքով ՝ մահվան հետևանքով: Հիսուսը հնարավորություն ունեցավ վերականգնել այն, ինչ Ադամը ջարդեց: Այդ իմաստով նա անշուշտ կարելի է անվանել Հավերժական Հայր: Նույնիսկ այն դեպքում, երբ վերականգնումն ավարտված է, Հիսուսը հավերժորեն լինելու է մարդկային ցեղի կյանքը:
@ Չեթ
Հասկացար, ինչ ես փորձում էի ասել: Հիսուսը մեր հավերժական հայրն է, բայց նա մեր ABBA չէ: Ես հավատում եմ մեր Աստծուն և Հիսուս Աստծո Որդուն:
Հիսուսն ասաց, որ չի կարող որևէ բան անել առանց նախ տեսնելու իր Հորից:
Մահանալուց առաջ նա արցունքներով աղոթում էր Հորը և մխիթարվում էր հրեշտակի կողմից:
Հեսուն ասաց իսրայելացիներին. Լսիր քո Աստվածը մեկն է:
Հեթանոսները հավատում են եռագույններին, ինչպես հրադադարը:
Մարիա?
Ողջույն Չեթ: Լավ մեկնաբանություն Նշեմ Հիսուսի մի կարևոր հատկություն: Հիսուսը (Խոսքը) իսկապես հավերժական հայր է: Որպես Աստծո Որդի ՝ նա ստացավ իր Հոր յուրահատուկ որակը. Նա իր մեջ կյանք ունի: Եվ այդ պատճառով Նա հավերժ է, և, հետևաբար, կարող է կյանք տալ. «Tշմարիտ, ճշմարիտ եմ ասում եմ ձեզ, գալիս է մի ժամ և այժմ այստեղ է, երբ մեռելները կլսեն Աստծո Որդու ձայնը և նրանց, ովքեր լսում են կապրի Քանզի ինչպես Հայրն իր մեջ կյանք ունի, այնպես էլ Որդուն շնորհեց կյանք ունենալ... Կարդալ ավելին "
Ես գնահատում եմ ձեր զգացմունքները այս թեմայի վերաբերյալ: Այնուամենայնիվ, մենք պատրաստվում ենք թողնել քվեարկության տարբերակը:
Շնորհակալություն, հանգիստ թողնելով: Ես ստուգում եմ այդ երեք համարները, որոնք բոլորը նշում են նաև Հիսուսին: (Գաղ. 1: 1; Եփես. 6:23; Փիլ. 2:11) Հետևաբար հետաքրքիր միտք ծագեց ինձ մոտ: Ինչո՞ւ Պողոսը և Աստվածաշնչի մյուս գրողները մեր Տեր Հիսուս Քրիստոսի փոխարեն չէին ասի «Որդի Աստված» կամ «Մեր աստված ՝ Հիսուս Քրիստոսը»: Ես նկատի ունեմ, որ ճշմարտությունն արտահայտելու ինչպիսի հիանալի միջոց է, եթե Հիսուսը նրանց կողմից դիտվում է որպես Եհովային հավասար Աստծո, ինչու՞ ոչ պարզապես ասել մեզ: Նրանք չէին թաքցնում ճշմարտությունը, բայց լույս էին կրում:
Այո, Էրիկ, ես նույն բանն եմ մտածել: Սա երևի իմ երևակայության մեջ է, միշտ լսել եմ, որ Երրորդության «Աստված Հայրը» մասը: Հույնը բառացիորեն կարդում է Աստծո Հայրը (Թեոս Պատրոս) ՝ առանց հստակ հոդվածի: Ես հունարենի քերականությունը այդքան էլ լավ չգիտեմ, բայց ինձ թվում է, որ դա պետք է լինի Թո Պոտրոսը կամ գուցե Թո Պատրոսը, բայց հո այնտեղ չկա: Նույնքան հեշտությամբ կարելի է թարգմանել «Հայր, Աստված» կամ պարզապես Հայր Աստված: Միգուցե, ինչպես ասացի, հունարեն չգիտեմ, որ մեզ բավարար չափով կբավարարեն շատ պնդումներ այստեղ: ես նույնպես... Կարդալ ավելին "
Կարծում եմ, որ դա հիանալի կետ է: Գիրք կա ՝ «Երբ Հիսուսը դարձավ Աստծուն», որն ընդգրկում է տարբեր եկեղեցական խորհուրդների պատմությունը, որոնք հետ են քաշվել այդ հարցով: Դրա մասին կտրված և չորացնող ոչինչ չեղավ, և հարցի շուրջ Արևելյան և Արևմտյան եկեղեցու միջև պառակտում եղավ: Երրորդության վարդապետությունը, ինչպես ընդունվեց, քաղաքական հարց էր: Մարդիկ արտաքսվել են մեկ խմբակցության կողմից, այնուհետև ողջունվել է մեկ այլ խմբակցության կողմից և հրավիրվել է նրանց հետ հաղորդություն վերցնել: Սա քաղաքական էր Եկեղեցու մակարդակով, իսկ քաղաքական ՝ կառավարական... Կարդալ ավելին "
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la distinction entre YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, և հաշվի առնելով հիմնական ցանցը; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Թոմաս լուի պատասխանը. Mon Seigneur et mon Dieu! ”Thomas appelle Christ” mon Dieu ”Ամենայն հավանականությամբ, նա չի ընդունի Trinité mais… on ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a որակավորման le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Կարդալ ավելին "
Ողջույն, Նիկոլ Ես կփորձեմ պարզել այս տեսարանը Թոմասի և Հիսուսի հետ, քանի որ ես դա զգում եմ: Թոմաս ———- Թոմասի թերահավատությունը շատ ուժեղ էր: Այն աստիճան, որ նա չէր վստահում առաքյալներից ոչ մեկին, որի հետ 3.5 տարի քայլում էր Հիսուսի հետ: Բայց նա նույնպես չէր հավատում Հիսուսին, նա անհնար էր համարում նրա հարությունը (Հովհ. 20:25): Ի վերջո, Հիսուսը մարդ էր: Եվ հիմա նա մահացել էր: Եվ հանկարծ Հիսուսը վերքերով կանգնեց նրա առաջ: Դա երևի ցնցող էր Թոմասի համար, որը հաստատ հավատում էր, որ դա անհնար է: Նա հասկացավ, որ Հիսուսը չի կարող... Կարդալ ավելին "
Je suis d'accord.
«Եհովան և Հիսուսը» հավաքական հասկացություն է, որը ես լսում եմ ցանկապատի վրա նստածների կողմից. Նրանք կընդունեն կվինելլան, բայց ոչ տրիֆեկտան: Աստծո ակտիվ ուժը, որն ի դեպ ինչ-որ մեկը նկատել է, եթե NWT- ն իր գրքում որևէ տեղ գրե՞լ է որպես Եհովայի ակտիվ ուժ: Ես երբեք չեմ տեսել, որ այդպես գրված լինի: Պետք է որևէ իրավական խնդիր լինի, թե ինչու նրանք իրենց համար չէին ստեղծի այդ տերմինը, այլապես դա կանեին մինչև հիմա: 1-ը և 1-ը կազմում են 1 = 3. Այլընտրանքային տեսակետի համար ասենք, որ մենք ունեինք երկու հզոր Աստվածներ... Կարդալ ավելին "
Սկսեմ շնորհակալություն հայտնել Էրիկին և Jamesեյմսին ՝ այս տեղեկատվությունը հրապարակելու համար: Դա մի հարց է, որը որոշ ժամանակ պարզաբանումների կարիք ունի, և ես զգում եմ, որ երկուսդ էլ կատարել եք այդպիսի պարզաբանումներ տալու լավ աշխատանք: Ես ուզում եմ նաև երախտագիտությունս հայտնել, որ երկուսդ էլ կանգնած եք որպես այն մարդկանց օրինակներ, ովքեր անցել են որոշ վատագույն JW- ները, կարող են ուտեստ դուրս գալ, և դուրս գալ ձեր քրիստոնեական հավատքի անձեռնմխելիությամբ: Երբ ինձ համար ակնհայտ դարձավ, որ ես այլևս չեմ կարող մասնակցել JW- ի գործունեությանը, ես ավելի շատ ժամանակ անցկացրեցի `ձգտելով... Կարդալ ավելին "
Շնորհակալ եմ, Չեթ: Ինձ շատ դուր եկավ կարդալ ձեր մեկնաբանությունը:
Պարզապես կարդալով այստեղ ՝ պետք է խոստովանեմ, որ մի քանի անգամ ծիծաղել եմ ՝ կարդալով մեկնաբանությունները և նույնիսկ հոդվածը: Ահա JW- ների և նախկին JW- ների մի խումբ, որոնք կոշտ արմատներ են գցել Երրորդության դեմ, հիմա, ըստ ձեզ, իրականում ո՞րն է լինելու այս թեմայի արդյունքը: Ինչ տեսնում եմ, ձեր նախկին JW- ի 99.9% -ը դեռ օգտագործում է NWT: Դա մեկ այլ ծիծաղելի երեւույթ է, որը ես կհամեմատեի նույնը լինել, թե Sears and Roebuck կատալոգ օգտագործելը (որն այլևս գործնական չէ և անօգուտ է, եթե չլսեք զուգարանի թուղթը) Wal-Mart- ում գնումներ կատարելու համար: Սաղմոս... Կարդալ ավելին "
Երբեք քրիստոնյաների միությունը, որքան Երրորդությունն է, այդքան աղետալի թեմա չի ունեցել: Շատերն անթիվ ապարդյուն ժամեր են ծախսել ՝ փորձելով համոզել ուրիշներին, որ այս կամ այն կողմը ճիշտ է երրորդ դարից ի վեր: Շատերի համար այն դարձել է «գործարքը խախտող», և այսօր հավատում են քրիստոնյաների մեծամասնությանը (նույնիսկ եթե նրանք չեն կարող դա բացատրել սուրբ գրություններից): Պետք է հարցնել, թե ո՞վ կցանկանա, որ այդ իրավիճակը գոյություն ունենա, ո՞ւմ է դա առավելապես շահում Եհովան կամ սատանան: Ես պարզամիտ եմ. Ես այլևս չեմ մասնակցում այս բանավեճերին, հատկապես ծառայության մեջ ՝ Երրորդության վերաբերյալ: Բայց ես գտնում եմ առարկան... Կարդալ ավելին "
Էրիկ Ես գտնում եմ, որ Jimիմը կապում է Առակաց 8-րդ գլխի հետ իմաստության և Հիսուսի կամայական լինելու մասին, եթե ոչ մի փոքր շփոթեցնող և անհասկանալի: Եթե Առակաց 8-րդ գլուխը իմաստության որակի անձնավորվածություն չէ և իրականում անհատականություն է, ապա ինչպե՞ս կարելի է լուծել այն ասացվածքը, որը ասում է խոհեմությամբ կամ խորամանկությամբ բնակվող իմաստության մասին Առակներ 8:12 գլխի միակ ննջասենյակում: Կամ ինչպե՞ս արդարը, ծույլը, հիմարը, հպարտը, կամ հիմարը և այլն: Արդյո՞ք պետք է եզրակացնել, որ դրանք նույնպես ոչ թե որակների անձնավորում են, այլ ավելի շուտ... Կարդալ ավելին "
Առակների մասին իմ ունեցած ըմբռնումը մեկնաբանություն է, և որպես այդպիսին ես ազատորեն ընդունում եմ, որ դա կարող է սխալ լինել: Այնուամենայնիվ, ապացույց չէ նաև այն փաստը, որ այլ Աստվածաշնչեր չեն տալիս Փիլիպպեցիներ 2։5–8-ը, ինչպես «Նոր աշխարհ» թարգմանությունը: Հիշեք, որ այդ բոլոր թարգմանությունները գրված են Երրորդականների կողմից: Այդ հատվածը հատկապես մտահոգիչ է նրանց աստվածաբանության համար և հանդիսանում է Երրորդության կողմնակալության վառ օրինակ: Գոյություն ունի asonեյսոն Դեյվիդ Դեբունի «Trշմարտություն և թարգմանություն» աշխատության այդ հատվածի հիանալի վերլուծությունը: Եթե ցանկանում եք մտնել քերականության մեջ, կտեսնեք, որ նրա տրամաբանությունը շատ հիմնավոր է: Հունական... Կարդալ ավելին "
Սուրբ գրությունների վերլուծությունը կարող է լինել շատ հետաքրքիր և կրթական: Միևնույն ժամանակ, ես չեմ հավատում, որ այն կլուծի կրոնական հարցերը, և ոչ էլ այն որևէ ազդեցություն կունենա հավերժական կյանքի ձեր հույսի վրա: Որքան ես տեսնում եմ, Առաքյալներից ոչ մեկը սուրբ գրությունները չի ուսումնասիրել, որի նպատակը դպիրներն կամ օրենքի ուսուցիչներն են: Հազիվ թե սուրբ գրությունները մատչելի լինեին լայն հասարակության համար: Եվ այն սուրբ գրությունները, որոնք գոյություն ունեին, ո՞վ կարող էր ասել, թե դրանք ճիշտ են: Նրանց ունեցած բոլոր գիտելիքները լսել էին տաճարում կամ բանավոր փոխանցվել են ուրիշների կողմից: Հանցագործը կախված է հաջորդից... Կարդալ ավելին "
Պարզություն վերջապես…!
Ես լիովին համաձայն եմ Էրիկի և միստր Պենտոնի հետ այն առումով, որ ես հավատում եմ, որ Հիսուսը աստվածային է, բայց ավելի քան պարզ է, որ առաքյալների մեջ կային նաև հավատացողներ: Կասկած չկա, որ Հիսուսը աստված է: Աստծուց հարկավոր է մեռելներին հարություն տալու, հիվանդներին բուժելու, կաղերը բուժելու և այլն: Եվ մանրազնին քննությամբ, էկզեգետիկորեն պետք է եզրակացնել, որ Հիսուսը աստվածային է (նախատեսված չէ դոգմատիկ հնչելու համար): Միգուցե նույնիսկ կարելի է պնդել, որ նա մեր աստվածն է միջանկյալ ժամանակահատվածում, մինչև այդ ժամանակ նա իր իշխանությունը վերադարձնի իրեն... Կարդալ ավելին "
Եղել են ժամանակներ, երբ նույնիսկ առաքյալները չէին կարողանում որոշակի հրաշքներ գործել և Հիսուսին էին կանչում: Բայց առաքյալներից ոչ մեկը չուներ վերնագրեր, ինչպես նկարագրված է Եսայիա 9 – ում. Միայն Հիսուսը: Այդ թվում ՝ «Հզոր Աստծու»: Հիսուսը մեղադրվելիս վկայակոչեց 82-րդ սաղմոսը: Այսպիսով, «աստվածը» հարաբերական է տարբեր մակարդակներով: Հրաշքներ կատարելու զորությունը առաքյալներին աստվածային չի դարձրել: Հիսուսը աստվածային է, չնայած ոչ Ամենակարող: Այսպիսով, ձեր փաստարկը, ի պատասխան իմ դիրքորոշման, երկիմաստ է: Քանի որ դա վերաբերում է ձեր վերջին հարցին, որը խնդրահարույց է (քանի որ դուք պնդում եք դիրքորոշումը, սուրբ գրությունները կատարյալ լռում են),... Կարդալ ավելին "
Մի վերջին միտք, խնդրում եմ: Ես չեմ խնդրում, որ դուք համաձայն եք իմ հիմնավորմանը, ոչ էլ հավատում եմ, որ մյուսները պետք է սպասեն ինձ: Սա պարզապես պետք է լինի ընկերական բանավեճ / քննարկում ՝ սուրբ գրությունների ճշմարտությունը բացահայտելու հարցում մեզ հետագայում հաշտեցնելու համար: Ի վերջո, մենք գրեթե հավատում ենք սուրբ գրությունների նույն հիմնական և հիմնական ուսմունքներին: Իմ փորձից ոչ ոք չի պատրաստվում համաձայնել յուրաքանչյուր մտքի, և մեզանից որևէ մեկը չի ունենա սուրբգրային յուրաքանչյուր առանձին առարկա բացարձակապես ճիշտ, որպեսզի չլինի պատիվը կիրառել մեզ վրա, քան Հորը: Ասվածը մենք կարող ենք... Կարդալ ավելին "
Ես մի քանի խնդիր ունեմ հետագա քննարկման շրջանակներում: Կարծում եմ ՝ ներկայացված առարկան խնդրահարույց է հետևյալ պատճառներով. 1. Դուք ասում եք. «Աստվածաշնչում հստակ արտահայտությունը մի բան է, մինչդեռ մարդկային մեկնաբանությունը ՝ մեկ այլ բան»: Սա սուբյեկտիվ մեկնաբանություն է, որը շատ վաղ է տալ այն գործին աջակցելու համար, որը ցանկանում եք պաշտպանել: Աստվածաշնչի ընթերցանությունը աստվածաշնչի բոլոր ընթերցողների կողմից «մեկնաբանություն» է: Այն, ինչը մի մարդու համար որպես «հստակ հայտարարություն» է հայտնվում, կարող է վիճահարույց լինել մյուսի համար: Այսպիսով, մենք պետք է սպասենք «փոշու նստելուց» հետո, և ապա յուրաքանչյուրն ինքը պետք է որոշի, թե որ մեկը... Կարդալ ավելին "
Ողջույն, իմ տեսակետն այն է, որ Հիսուսը նախամարդկային գոյություն չի ունեցել: Նա այն «բառը» չէ, որի մասին խոսվել է Հովհաննես 1: 1-ում. Փիլիպպեցիները, Առակաց, Կողոսացիները և մի քանի այլ սուրբ գրություններ կարող են լուծվել ՝ չբնութագրելով Հիսուսին որպես նախամարդկային արարած: Եվ հաշվի առնելով, որ լեզուն սուրբ գրությունն է գրվել (հունարեն) և այն ժամանակ տարածված hebraic նրբությունները, խնդիրը չի առաջանում Հիսուսին աստվածայնություն վերագրելու անհրաժեշտություն առաջացնել: Հիսուսին որպես աստվածային էակ պաշտպանելը սայթաքուն լանջ է դեպի Երրորդություն: Կարծում եմ ՝ կեղծ երկփեղկվածություն է մտածել կա՛մ Երրորդություն, կա՛մ այն գաղափարը, որ Աստված և Հիսուսը... Կարդալ ավելին "
@ Alithia Դե դուք պետք է կարդաք. Հովհաննես 17: 1–11 (ESV): 17 Երբ Հիսուսն ասաց այս խոսքերը, նա բարձրացրեց աչքերը դեպի երկինք և ասաց. «Հա՛յր, եկել է ժամը: փառավորեք ձեր Որդուն, որ Որդին կարող է փառաբանել ձեզ, 2 քանի որ դուք նրան տվել եք իշխանություն բոլոր մարմնի վրա ՝ հավերժական կյանք տալու բոլոր նրանց, ում նրան տվել եք: 3 Եվ սա հավերժական կյանք է, որ նրանք ճանաչեն ձեզ ՝ միակ ճշմարիտ Աստծուն և Հիսուս Քրիստոսին, որը դուք ուղարկել եք: 4 Ես փառավորեցի ձեզ երկրի վրա ՝ կատարելով այն աշխատանքը, որը դուք ինձ տվել եք, որ անեմ: ԲՈԼԴ.... Կարդալ ավելին "
Հարգելի քույր Մարիա: Ես կցանկանայի ձեր ուշադրությունը հրավիրել Հովհաննես 17-ի վրա, որին դուք վկայակոչում եք և դիտեք համար 3-ը, եթե այն նշում էր, որ Հիսուսը «ուղարկվածն» է: Այն չի նշում, որ Հիսուսը գալիս է երկնային ոլորտից, միայն որ նա «երկինք է ուղարկվել» կամ նրա ուղարկումը ծագում է երկնային աղբյուրից: Սա մեծ տարբերություն է, և մենք չպետք է դրա մեջ կարդանք ավելին, քան այն, ինչ ասում է այստեղ: Այս կապակցությամբ ես կցանկանայի, որ հաշվի առնեիր Մարկոսի 11։13 գլուխը, որտեղ Հիսուսը բանավիճում է կրոնական առաջնորդների հետ, և նա նրանց մի բարդ հարց տվեց.... Կարդալ ավելին "
Շնորհակալություն պատասխանի համար:
Մարիա?
Ալիթիա, ես ստիպված էի մի քանի անգամ կարդալ ձեր դիրքի պաշտպանությունը ՝ Հովհաննես 17: 5-ի լույսի ներքո, որպեսզի տեսնեի ձեր պատճառաբանությունը: Հասկանալը, իհարկե, հեշտ չէ: Նույնիսկ երկու ընթերցումից հետո ես դժվարանում եմ տեսնել դրա տրամաբանությունը: Ես նախընտրում եմ գնալ այն բանի հետ, ինչ հստակ ասված է, քանի դեռ այն պահպանում է սուրբ գրային ներդաշնակությունը, ինչը անում է Հովհաննես 17: 5-ի ուղիղ ընկալումը: Օրինակ ՝ այն համընկնում է Փիլիպպեցիս 2։5–9 – ի հետ: Ուղղակի շատ սուրբ գրություններ կան, որոնք սատարում են այն համոզմունքը, որ Հիսուսը երկնքից իջավ ՝ անտեսելու օգտին նման ուսմունքը անտեսելու համար: Ես համոզված եմ... Կարդալ ավելին "
«Ունիտար» տեսակետն այն է, որ Հիսուսը իսկապես մարմնով եկավ: Եվ շատ, քանի որ նա եկել է միայն որպես մարդ: Հիսուսի մարմնով գալը չի կարող ավելի դրական տեսակետ լինել, քան դա կարող է լինել այնտեղ:
Ես մտածեցի, որ պետք է այն այնտեղ դնեմ, բայց հիմա թույլ տամ կենտրոնանալ Երրորդության կետերի վրա և այն հիմքի վրա, որը ոմանք կարծում են, որ աջակցում են այս վարդապետությանը: Ես անհամբերությամբ սպասում եմ այն ապամոնտաժելուն:
Շնորհակալություն պատասխանի համար:
Սերը բոլորին ՝ Ալիտիայից
Երբ երեխան ծնվում է, մենք չենք ասում, որ երեխան եկել է մարմնով: Դա անիմաստ արտահայտություն է: Գալը նշանակում է մեկ այլ տեղից ժամանել: Առանց նախապայմանի, այս արտահայտությունն անիմաստ է:
Ողջույն Ալիթիա, դա Հովհաննես 17: 5-ի լավ բացատրությունն է:
Ես շատ բան ունեմ ասելու այս թեմայի վերաբերյալ և կտեղադրեմ, երբ կարողանամ: Հիմա ես պարզապես ուզում էի ձեզ որոշակի աջակցություն ցույց տալ: 🙂 Ոչ թե ես որևէ մեկի դեմ չեմ և չեմ հարգի այլ տեսակետներ, բայց սա նաև իմ տեսակետն է:
Ողջույն Նայթլինգեյլ, կարծում եմ, որ յուրաքանչյուր ոք կարող է ինքնուրույն դատել ՝ համեմատելով իմ մեկնաբանությունները և ստացված պատասխանները ՝ տեսնելու կամայական նվիրվածություն գաղափարներին, որոնք սուրբ գրությամբ չեն աջակցվում: Հերքումներից մեկը «խճճված» փաստարկներն են ՝ միասնության տեսակետը սատարելու համար: Այնուամենայնիվ, ես տեսնում եմ ավելի շատ «խառնաշփոթ փաստարկներ» ՝ հենոթեիստական տեսակետը սատարելու համար:
«Խոսքը» (կամ Grk Logos) մեծատառերով գրված է այստեղ (Հովհաննես 1: 1)… ինչը հետաքրքիր է, քանի որ OT և NT աստվածաշնչյան գրառումներում կան շատ հարյուրավոր օգտագործումներ ՝ առանց մեծատառերի: Լոգոտիպը նշանակում է «Աստծո ծրագիր» կամ «Աստծո կամք»: Հավանական եմ, որ շատ հավանական է, որ Հովհաննես առաքյալը («եթե» նա գրեց այդ բառերը. Ավելի շատ աստվածաշնչագետներ կասկածի տակ են դնում Հովհաննեսի պատմական ճշգրտությունը), որ Հովհաննեսը «անձնավորություն» էր օգտագործում «Բառը», նման է «Իմաստություն» –ի ՝ Առակաց 8-ում: Պլանավորեք ԵՍ Աստված է, կամ Նրա կամքը (այս հատուկ շարադրանքում), որ նա բերի Մեսիան (որում Լոգոսը կամ «Խոսքը»)... Կարդալ ավելին "
«Խոսքը» (կամ Գրկ Լոգոսը) այստեղ կարգավորված է (Հովհաննես 1: 1-ում)… ինչը հետաքրքիր է, քանի որ OT և NT աստվածաշնչյան գրառումներում կան շատ հարյուրավոր օգտագործումներ ՝ առանց մեծատառի: Լոգոտիպը նշանակում է «Աստծո ծրագիր» կամ «Աստծո կամք»: Հավանական եմ, որ շատ հավանական է, որ Հովհաննես առաքյալը («եթե» նա գրել է այդ բառերը. Ավելի շատ աստվածաշնչագետներ կասկածի տակ են դնում Հովհաննեսի պատմական ճշգրտությունը), որ Հովհաննեսը «անձնավորություն» էր օգտագործում «Բառը», ինչպես «իմաստություն» -ը օգտագործվում է Առակ. 22-ում: Ինչպես կարելի էր ասել, «Աստված իմաստություն է», կարելի է ասել «Աստված ծրագիր է, կամ կամք», որովհետև ամեն ինչ, ինչ Աստված անում է,... Կարդալ ավելին "
Ուղղություն. Իմաստությունը, որը անձնավորված է որպես Հիսուս, կանացի լարվածության մեջ, Առակաց 8-րդ գլուխն է: . 22-րդ գլուխ
ԻՐԱԿԱՆԱ՞Վ Դուք ինձ ուղղեցիք «բացասական» (վերևում) ուղղելու համար: Անիրական
Եկեք Rusticshore, դուք պետք է խոստովանեք, որ մարդիկ գոնե կարդում են ձեր իրերը: Mostամանակի մեծ մասի ես չէի իմանա, արդյոք որևէ մեկը մի քանի վայրկյան անցկացրեց իմ գրառումները կարդալով: Ես մեկ եմ վայելել ձեր հաղորդագրությունները: Ինձ դուր է գալիս ամեն ինչի կտրումը: Բայց զգույշ եղեք, ոչ բոլորը զգում են նույնը, ինչ ես եմ զգում: Շարունակիր փակցնել եղբորը: Այստեղ պետք է մի պտղունց աղով բաներ վերցնել, հատկապես այս թեմայով, քանի որ թվում է, թե շատ շուտ տաքանում է: Ես վերցնելու եմ ոչ թե «բացասական», այլ ոչ թե գլխատում կամ ցցի վրա այրում... Կարդալ ավելին "
Ես չեմ հավատում, որ Հիսուսը հրեշտակ է կամ եղել է: Ես չեմ հավատում, որ Հիսուսը «Տիրոջ հրեշտակն» է, որի մասին ասում են, օրինակ, Դատավորները: Հիսուսի նախ գոյությունը մեկ այլ թեմա է `երկար ձգված քննարկումներով: խաղաղություն
Ինչպես նշվեց, Հովհաննես գիրքը հետևողականորեն կենտրոնանում է այն մասին, որ Հիսուսը հղում է անում իրեն որպես մեկը, ում պետք է փնտրել: Դրան հակառակ եղեք սինոփտիկ ավետարանների հետ, որոնք հիմնականում վերաբերում են Հիսուսին ՝ մարդկանց ուշադրությունը հրավիրելով Հոր վրա: Բացի այդ, բազմաթիվ քննադատական տարբերակներ կան և շարունակում են հայտնաբերվել Հովհաննեսի նամակի միջոցով (գուցե միջինից ավելին): Իհարկե, բոլոր գրքերում և՛ փոքր, և՛ կրիտիկական տարբերակները նկատելի են. Անկասկած, Johnոնն իր հիմնական մասն ունի: Եվ դրանք կապված չեն սովորական տնային տնտեսության կամ առակի սխալների հետ ... բայց կանխամտածված և դիտավորյալ խառնաշփոթություն: Քանի որ դա վերաբերում է Հովհաննեսի գրությանը... Կարդալ ավելին "
Հարգելի Jimիմ և Էրիկ,
Շնորհակալություն, տեսանյութի համար, շատ տեղեկատվական և օգտակար է հասկանալ Երրորդության դոկտրինը: Պարզապես մի քանի օր առաջ ես մի մարդու հետ քննարկում եմ Երրորդության դոկտրինի մասին, և ձեր տեսանյութը լավ օգնություն կլինի ապագա քննարկման համար: Սպասում եմ ձեր մյուս տեսանյութերին: