Իսպանիայում Եհովայի վկաների կազմակերպությունը դատի է տվել իր զոհերի մի փոքրիկ հոտին.

Էրիկ Ուիլսոն

Իսպանիայի դատարանում այս պահին Դավթի ընդդեմ Գողիաթի մենամարտ է ընթանում: Մի կողմից կան փոքրաթիվ անհատներ, ովքեր իրենց համարում են կրոնական հալածանքների զոհ։ Սրանք են մեր սցենարի «Դավիթը»: Հզոր Գողիաթը մի քանի միլիարդ դոլար արժողությամբ կորպորացիա է քրիստոնեական կրոնի դիմակով: Այս կրոնական կորպորացիան տարիների ընթացքում հալածել է այս քրիստոնյաներին, ովքեր այժմ աղաղակում են որպես զոհեր:

Այս աղաղակում ոչ մի վատ բան չկա: Իրականում, մարգարեացվել էր, որ դա տեղի կունենա:

«Երբ նա բացեց հինգերորդ կնիքը, ես զոհասեղանի տակ տեսա Աստծո խոսքի և նրանց տված վկայության համար մորթվածների հոգիները: Նրանք բարձր ձայնով բղավեցին՝ ասելով. «Մինչև ե՞րբ, Գերիշխան Տեր, սուրբ և ճշմարիտ, դու ձեռնպահ կմնա՞ս դատելուց և վրեժխնդիր լինելու մեր արյան վրա, ովքեր ապրում են երկրի վրա»։ Եվ նրանցից յուրաքանչյուրին տրվեց սպիտակ պատմուճան, և նրանց ասացին, որ մի քիչ էլ հանգստանան, մինչև որ իրենց ծառայակիցների և նրանց եղբայրների թիվը լրանա, ինչպես իրենք էին սպանվելու»: (Հայտնություն 6:9-11 NWT)

Այս դեպքում սպանությունը բառացի չէ, թեև երբեմն այդպես է ավարտվում, քանի որ հալածանքն այնքան էմոցիոնալ է, որ ոմանք փախչել են՝ խլելով իրենց կյանքը:

Սակայն խնդրո առարկա կրոնական կորպորացիան նմանների հանդեպ ոչ մի կարեկցանք կամ սեր չունի: Այն չի համարում, որ նրանք զոհ են դարձել, ճիշտ այնպես, ինչպես Հիսուսը կանխատեսել էր, որ այդպես կլինի։

«Մարդիկ ձեզ կհանեն ժողովարանից. Փաստորեն, գալիս է ժամը, երբ յուրաքանչյուրը, ով ձեզ սպանում է, կկարծի, որ սուրբ ծառայություն է մատուցել Աստծուն: Բայց նրանք կանեն այս բաները, քանի որ չեն ճանաչել ո՛չ Հորը, ո՛չ ինձ»։ (Հովհաննես 16։2, 3 NWT)

Անշուշտ, այն պատճառով, որ այս կրոնական կորպորացիան հավատում է, որ կատարում է Աստծո կամքը, նա համարձակություն ունի՝ մեկ անգամ արդեն հալածելով և զոհաբերելով Քրիստոսի այս աշակերտներին, դա անել ևս մեկ անգամ՝ օգտագործելով երկրի դատական ​​դատարանները:

Այս պայքարում «Դավիթը» Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová-ն է (անգլերեն՝ Եհովայի վկաների զոհերի իսպանական ասոցիացիան): Ահա նրանց վեբ կայքի հղումը՝ https://victimasdetestigosdejehova.org/

«Գողիաթը», եթե դեռ չեք գուշակել, Եհովայի վկաների կազմակերպությունն է, որը ներկայացված է Իսպանիայում իր մասնաճյուղի միջոցով։

«Եհովայի վկաների կազմակերպության» կողմից «Եհովայի վկաների զոհերի ասոցիացիայի» դեմ ներկայացված չորս հայցերից առաջինը հենց նոր ավարտվեց։ Ես պատիվ ունեցա հարցազրույց վերցնելու Զոհերի ասոցիացիայի ներկայացուցիչ փաստաբանի` մեր Դավիթի հետ:

Ես կսկսեմ հարցնելով նրան իր անունը և խնդրում եմ մեզ մի փոքր նախապատմություն տալ:

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Ես Կառլոս Բարդավիո Անտոնն եմ։ 16 տարի փաստաբան եմ։ Ես նաև երկու համալսարանների քրեական իրավունքի պրոֆեսոր եմ։ Ես արել եմ իմ դոկտորական թեզը կրոնական աղանդների վերաբերյալ քրեական իրավունքում և հրապարակել եմ այն ​​2018 թվականին՝ «Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario» վերնագրով (անգլերեն՝ Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectarianism):

Այսպիսով, իմ քրեական իրավունքի ոլորտում իմ աշխատանքի մեծ մասը վերաբերում է նրանց, ովքեր զգում են, որ իրենք հարկադրող խմբերի կամ կրոնական աղանդների զոհ են և ձգտում են հրապարակայնորեն դատապարտել իրենց գործելակերպը: 2019 թվականին ես տեղեկացա Եհովայի վկաների զոհերի իսպանական ասոցիացիայի մասին։ Այս Ասոցիացիան ներկայացվել է հանրությանը Հոգեբանական չարաշահումների հետազոտության իսպանա-ամերիկյան ասոցիացիայի միջոցով, որին ես նույնպես մասնակցել եմ: Մասնավորապես, մենք ուսումնասիրեցինք իրավական ռազմավարությունների թեման, որը վերաբերում է միտքը կառավարող աղանդների դեմ պայքարին և դատի տալուն: Սա ներառում է նաև հոգեբանական մանիպուլյացիայի և հարկադրաբար համոզելու հանցագործությունները: «Եհովայի վկաների զոհերի իսպանական ասոցիացիայի» հետ իմ կապի պատճառով ես հարմար էի դառնալու Ասոցիացիայի իրավախորհրդատուը, երբ Եհովայի վկաների կազմակերպությունը դատական ​​հայց ներկայացրեց նրանց դեմ:

Մոտ մեկուկես տարի առաջ Զոհերի ասոցիացիան զանգահարեց ինձ տեղեկացնելու, որ Իսպանիայում Եհովայի վկաների կրոնական ուղղության կողմից հայց է ներկայացվել՝ զրպարտության համար դրամական վարձատրություն պահանջելու համար։

Կարճ ասած, այս հայցով պահանջվում էր հանել տուժողների ասոցիացիայի անունից «զոհեր» բառը, ինչպես նաև կայքից և կանոնադրությունից հանել «զոհեր» բառը։ «Եհովայի վկաները կործանարար աղանդ են, որը կարող է փչացնել ձեր կյանքը, ձեր առողջությունը, նույնիսկ ձեր ընտանիքը, ձեր սոցիալական միջավայրը և այլն», պետք է հեռացվեին: Այսպիսով, ինչ մենք արել ենք ի պատասխան՝ պաշտպանել Ասոցիացիային և նրա զոհերին՝ ռեկորդային ժամկետում, ընդամենը 70 օրվա ընթացքում ներկայացնելով իրական ճշմարտությունը 20 անձանց զոհերի մասին՝ ներկայացնելով նրանց գրավոր ցուցմունքները։ Եվ այդ 70 ցուցմունքներից բացի դատարանում ցուցմունք են տվել 11 կամ 12 հոգի։ Դատավարությունն այժմ նոր է ավարտվել։ Կային հինգ շատ երկար նիստեր: Շատ ծանր աշխատանք էր, շատ ծանր: Տասնմեկ վկաներ, որոնք ներկայացնում էին Եհովայի վկաները, նույնպես վկայեցին՝ ըստ էության, պնդելով, որ իրենց կազմակերպությունում ամեն ինչ «հրաշալի և կատարյալ» էր։

Էրիկ Ուիլսոն

Վկաների ցուցմունքները, որ ամեն ինչ «հիասքանչ և կատարյալ» էր, ինձ չի զարմացնում Վկաների համայնքում ծառայելու տարիների ընթացքում: Կարո՞ղ եք ասել, թե ինչ ազդեցություն ունեցավ տուժողների երդվյալ ցուցմունքը։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Երբ եկավ ժամանակը, որ տուժողները տային իրենց ցուցմունքները, պատմությունները, որոնք նրանք պատմեցին, թե ինչպես են զոհվել, դաժան էին. Այնքան դաժան, որ դատարանի դահլիճում գտնվող բազմաթիվ մարդկանց արցունքները հուզեցին ներկայացված հաշիվներից: Երեք ամբողջական նիստ պահանջվեց, որպեսզի դատարանը լսի այդ տասնմեկ տուժողների ցուցմունքներն ամբողջությամբ։

Դատաքննությունն ավարտվել է 30 թվականի հունվարի 2023-ին, և մենք սպասում ենք դատարանի որոշմանը։ Կարևոր է նշել, որ մենք աջակցություն ունեինք Իսպանիայի դատախազության նախարարության կողմից, որը ներկայացնում է և՛ օրենքը, և՛ պետությունը և միշտ միջամտում է այն դատավարություններին, որտեղ տեղի է ունենում հիմնարար իրավունքի ենթադրյալ խախտում՝ լինի դա քրեական, թե այս դեպքում՝ քաղաքացիական: . Ուստի դատախազության՝ որպես պետության ներկայացուցչի իրավական աջակցությունը շատ կարևոր էր։

Էրիկ Ուիլսոն

Մեր անգլիախոսների համար պարզաբանելու համար Վիքիպեդիան նշում է, որ «Դատախազության նախարարությունը (իսպաներեն՝ Ministryio Fiscal) սահմանադրական մարմին է… ինտեգրված Իսպանիայի դատական ​​համակարգին, բայց լիակատար ինքնավարությամբ: Նրան է վստահված օրենքի գերակայության, քաղաքացիների իրավունքների և հանրային շահերի պաշտպանությունը, ինչպես նաև արդարադատության դատարանների անկախության նկատմամբ վերահսկողությունը»։

Կառլոս, դատախազությունը սատարե՞լ է ամբաստանյալների, տուժողների գործին։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Այո, դա ստացվեց: Այն իրավական աջակցություն է ցուցաբերել Եհովայի վկաների զոհերի իսպանական ասոցիացիային։ Դատախազության նախարարությունը, հակիրճ ամփոփելով, այն է, որ Տուժողների ասոցիացիայի կողմից տրամադրված ողջ տեղեկատվությունը պատկանում է, առաջին հերթին, խոսքի ազատությանը, որը շատ կարևոր է որպես հիմնարար իրավունք։ Երկրորդ, որ խոսքի այս ազատությունն արտահայտվել է պատշաճ ձևով, այսինքն՝ կարելի է կարծիք հայտնել միշտ որոշակի, ասենք, քաղաքավարությամբ, առանց վիրավորական բառեր օգտագործելու, որոնք անհրաժեշտ չեն, և եթե կան որոշ. վիրավորական բառեր, որ դրանք համապատասխանեն համատեքստին: Իհարկե, եթե տուժողները ասում են, որ կան որոշակի, ասենք, որոշակի մանիպուլյացիաներ, որոշակի խնդիրներ, որոնք ազդում են իրենց հոգեբանական առողջության վրա և այլն, և այլն, այլ կերպ չի կարելի ասել, քանի դեռ Ասոցիացիան չի ասում մի բան, որը դուրս է կոնտեքստից. ինչ է ասում տուժողը. Եվ շատ կարևոր է, որ դատախազությունը որպես պետության ներկայացուցիչ ասաց, որ ասոցիացիան խոսքի ազատության իրավունքից բացի իրավունք ունի օգտվել տեղեկատվության ազատությունից։ Դա նշանակում է, որ իրավունք ունի նախազգուշացնել հասարակությանն ընդհանուր առմամբ քննադատական ​​վերլուծության միջոցով՝ ի պաշտպանություն զոհերի: Զոհերի ասոցիացիան իրավունք ունի տեղեկատվություն տրամադրել Իսպանիայի ժողովրդին և, իսկապես, ամբողջ աշխարհի մարդկանց: Դատախազության նախարարությունը դա շատ պարզ է դարձրել՝ հայտարարելով. «Հասարակության մեջ կա հանրային շահ և ընդհանուր շահ՝ իմանալու, թե ինչ է կատարվում Եհովայի վկաների կազմակերպությունում…»:

Սա այնքան շատ է, որ դատախազը բաց դատական ​​նիստում ասաց, որ առկա բազմաթիվ լրատվամիջոցների աղբյուրների պատճառով այս տեղեկատվության նկատմամբ ընդհանուր հետաքրքրություն կա: Այսպիսով, Եհովայի վկաների կրոնի՝ իր «բարի անունը» պահպանելու իրավունքները չեն կարող գերակա լինել խոսքի և տեղեկատվության ազատության իրավունքից։

Էրիկ Ուիլսոն

Այսպիսով, գործը վճռվե՞լ է, թե՞ դեռ դատաքննության է սպասում։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Սպասում ենք վճռի. Այս ընթացակարգերի վրա ազդում է Դատախազության նախարարության (Ministerio Fiscal) ընդգրկումը, որն ունի լիարժեք ինքնավարություն և, հետևաբար, պատասխան չի տալիս ոչ հայցվորին, ոչ պատասխանողին: Նրա մասնակցությունը դատավարությանը կարևոր, բայց անկախ տարր է: Ի վերջո, դատավորն ամեն ինչ հաշվի է առնում իր վճիռը կայացնելուց առաջ, որը նախատեսվում է հրապարակել այս տարվա ապրիլի վերջին կամ մայիսի սկզբին։

Էրիկ Ուիլսոն

Կառլոս, ես վստահ եմ, որ սա այս դեպքում հարկում է ամբաստանյալների, տուժողների համբերությունը։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Շատ-շատ։ Այս մարդիկ, ովքեր զգում են, որ զոհ են դարձել, ներկայացնում են ոչ միայն զոհեր Իսպանիայում, այլ նաև այլ երկրներում: Մենք դա գիտենք սոցիալական ցանցերում հաղորդակցությունների միջոցով: Բոլորն անհամբեր սպասում են այս դատավճռին, քանի որ համարում են, որ այս դատը հերթական հարձակումն է իրենց վրա։ Այնքան զոհեր կան, այնքան մարդ իրեն զոհ է զգում։ Նրանք գտնում են, որ Կազմակերպության կողմից հարուցված այս դատավարությունը իսկապես հարվածում է իրենց պատվին ու հեղինակությանը, կարծես իրենք իրենց զոհ համարելու իրավունք չունեն։

Էրիկ Ուիլսոն

Ես մի պահ կդադարեցնեմ հարցազրույցն այստեղ՝ տրամաբանելու ձեզանից նրանց հետ, ովքեր դիտում են, և ովքեր կարող են հակասական զգալ, քանի որ ձեզ ասել են Watch Tower Corporation-ի հրապարակումները և Եհովայի Կառավարիչ մարմնի անդամները. Վկաներ, ընկերակցությունից զրկելը աստվածաշնչյան պահանջ է։ Միակ կանոնը, որ Հիսուսը տվել է մեզ. հիշո՞ւմ եք Հիսուսին, միակն է, ով իրավունք ունի Աստծո ներքո կանոններ սահմանել։ Դե, ընկերակցությունից զրկվելու մասին միակ կանոնը, որը նա տվել է մեզ, տրված է Մատթեոս 18։15–17 համարներում։ Եթե ​​չզղջացող մեղավորը չի ցանկանում դադարեցնել մեղքը, նա պետք է մեզ համար լինի ազգերի մարդու, այսինքն՝ ոչ հրեայի կամ հարկահավաքի պես։ Լավ, բայց Հիսուսը խոսեց ազգերի մարդկանց հետ: Նա երբևէ հրաշքներ էր գործում նրանց համար, ինչպես երբ բժշկեց հռոմեացի զինվորի ծառային: Իսկ ինչ վերաբերում է հարկահավաքներին, ապա նա, ով արձանագրեց Հիսուսի խոսքերը ընկերակցությունից զրկվելու մասին, Մատթեոսն էր՝ հարկահավաքը։ Իսկ ինչպե՞ս նա դարձավ աշակերտ։ Չէ՞ որ դա այն պատճառով էր, որ երբ նա դեռ մաքսավոր էր, Հիսուսը խոսեց նրա հետ։ Այսպիսով, Վկաների այս միտքը, որ ընկերակցությունից զրկվածին պետք է ոչ այնքան բարև ասել, կեղծ է:

Բայց եկեք ավելի խորանանք: Եկեք անդրադառնանք Եհովայի վկաների կողմից կիրառվող խուսափողական մեղքի ամենավատ հատվածին. ինչ-որ մեկից խուսափելը պարզապես այն պատճառով, որ նա հրաժարական է տվել որպես Եհովայի վկա: Հիշում եմ, երբ երեց էի, և կաթոլիկ, օրինակ, ուզում էի մկրտվել։ Ինձ հանձնարարել են ասել, որ հրաժարականի դիմում գրեն և տան քահանայի մոտ: Նրանք պետք է հրաժարվեին եկեղեցուց՝ նախքան մկրտվելը որպես Եհովայի վկա։ Հիմա ի՞նչ եղավ նրանց հետ։ Արդյո՞ք քահանան եկեղեցում հայտարարություն է կարդացել, որպեսզի քաղաքի բոլոր կաթոլիկները իմանան, որ իրենց այլևս արգելված է նույնիսկ բարևել այդ մարդուն: Աշխարհի 1.3 միլիարդ կաթոլիկները կիմանա՞ն, որ նույնիսկ չպետք է բարևեն այդ մարդուն, քանի որ նա հրաժարվել է եկեղեցուց: Արդյո՞ք նրանք վտանգի կենթարկվեն այս կանոնին չհնազանդվելու համար, ինչպես դա տեղի է ունենում Եհովայի վկաների դեպքում, ովքեր խախտում են անազատ անձնավորությունից խուսափելու օրենքը։

Այսպիսով, դուք կարող եք պատկերացնել իմ ցնցումը, երբ ես առաջին անգամ իմացա, որ Կազմակերպությունն այնքան բարակ մաշկ ունի, որ նրանք ժամանակ և գումար ծախսելու կարիք կզգան՝ հարձակվելու այն մարդկանց վրա, որոնցից ներկայումս խուսափում են, քանի որ այդ մարդիկ համարձակվում են չհամաձայնվել քաղաքականության հետ և կոչ անել այն: ի՞նչ է դա, ոչ սուրբգրային պատիժ, որը հորինել են մարդիկ, ոչ թե Աստված՝ որպես հոտը կառավարելու միջոց:

Երբ տղամարդը բռնության է ենթարկում իր կնոջը, իսկ հետո իմանում, որ նա հրապարակայնորեն դատապարտել է իրեն, ի՞նչ է նա հաճախ անում։ Այսինքն, եթե նա տիպիկ կնոջ ծեծող և կռվարար է: Արդյո՞ք նա մենակ է թողնում նրան: Արդյո՞ք նա ընդունում է, որ նա իրավացի է, և նա մեղք է գործել նրա դեմ: Թե՞ նա սպառնում է նրան, որ կփորձի ստիպել նրան ենթարկվել և լռել: Դա կլինի վախկոտ գործելաոճը, այնպես չէ՞: Մի բան, որը բնորոշ է կռվարարին։

Այն, որ կազմակերպությունը, որով ես ժամանակին այդքան հպարտանում էի, կարող էր վարվել վախկոտ կռվարարի պես, ցնցեց ինձ: Որքան հեռու են նրանք ընկել: Նրանք սիրում են կարծել, որ իրենք միակ քրիստոնյաներն են, որոնց հալածում են, բայց նրանք դարձել են ճիշտ այնպես, ինչպես եկեղեցիները, որոնց երկար ժամանակ քննադատել են ճշմարիտ քրիստոնյաներին հալածելու համար: Նրանք դարձել են հետապնդողները։

Ես վստահ չէի, թե արդյոք այս ընկալումը կարող է կիսել նաև նրանք, ովքեր երբեք Եհովայի վկաներ չեն եղել, ուստի այդ մասին հարցրի Կառլոսին։ Սա այն էր, ինչ նա պետք է ասեր.

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Առաջին բանը, որ ես նկատեցի՝ լսելով հայցի մասին, այն էր, որ կրոնական դավանանքը (Եհովայի վկաները) ամեն ինչ լավ չէր մտածում: Նրանք համարժեքորեն չէին պլանավորում մեր ռազմավարության ներուժը, որն իրենից ներկայացնում էր ճշմարտությամբ պաշտպանվելը, մասնավորապես՝ հենց զոհերի շատ հավատալի վկայությունները:

Բայց դա չի դադարում այս առաջին դեպքով։ 13-ին^th փետրվարին ևս մեկ դեպք սկսվեց. Հայցվորը՝ Եհովայի վկաների կազմակերպությունը, դատի է տվել ոչ միայն Ասոցիացիային, այլև նրա Տնօրենների խորհուրդը կազմող անձանց։ Այն հարուցել է երեք լրացուցիչ հայց՝ մեկը ադմինիստրատորի, երկրորդը՝ ադմինիստրատորի օգնականի և վերջապես մեկը՝ տնօրենի դեմ, որը պարզապես պատվիրակ է։ Չորս հայցերից այս երկրորդում ավելի հստակ բացահայտվել է Կազմակերպության ռազմավարությունը: Հայցվորի կողմից դատավորին փոխանցված գաղափարը հենց այն է, ինչ դուք ասացիք. նրանք կարծում են, որ Եհովայի վկաների կազմակերպությունը անարդարացիորեն հետապնդվում է այս զոհերի կողմից, երբ նրանք հրապարակում են իրենց հաշիվները:

Հիմա ես մի պահ հարցրի Եհովայի վկաներից մեկին, թե արդյոք նա նկատեց մի քանի վկա երեցների վկայություններից երկուշաբթի 13-ին և երեկ 15-ին։^th, որ երբ հարցերն այն մասին, թե արդյոք նրանք զանգահարել կամ հետաքրքրվել են ենթադրյալ զոհերից որևէ մեկով:

Նրանցից ոչ ոք չէր զանգահարել 70 ենթադրյալ զոհերից որևէ մեկին, ոչ էլ նրանցից որևէ մեկը չգիտեր, թե արդյոք որևէ մեկը կոչ է արել այդ զոհերին աջակցել:

Էրիկ Ուիլսոն

Կրկին, այս տխուր իրավիճակը ինձ համար անակնկալ չէ: Վկաները սիրում են խոսել այն մասին, թե ինչպես են նրանք դրսևորում քրիստոնեական սիրո օրինակը, բայց այն սերը, որը կիրառում են Կազմակերպությունը և նրա անդամները, շատ պայմանական է: Դա ոչ մի կապ չունի այն սիրո հետ, որ Հիսուսն ասում էր, որ իր աշակերտներին կնշանակեր արտաքին մարդկանց հետ:

«Ես ձեզ նոր պատվիրան եմ տալիս, որ սիրեք միմյանց. ինչպես ես ձեզ սիրեցի, դուք նույնպես սիրում եք միմյանց: 35 Սրանով բոլորը կիմանան, որ դուք իմ աշակերտներն եք, եթե սեր ունենաք իրար մեջ»։ (Հովհաննես 13։34, 35)

Ես, իրոք, չեմ կարող պատկերացնել, որ որևէ քրիստոնեական զգացում Հիսուսի կողմից զոհված լինի, ոչ էլ նրա դեմ դատական ​​գործ հարուցվի:

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Միանգամայն այդպես: Ես հասկանում եմ, որ նրանք ոչ մի փորձ չեն անում կապ հաստատել այս մարդկանց հետ, ովքեր իրենց զոհ են զգում: Փոխարենը, նրանց պատասխանն է դատի տալ Ասոցիացիային, որը կազմակերպել է զոհերին, նրանց խոսելու հարթակ է տվել և նրանց աջակցություն և մխիթարություն է տրամադրել:

Նրանք հոգեբանորեն բացասաբար են ազդվել։ Իհարկե, նրանք ինչ-որ չափով բարձրաձայնում են այն տառապանքների պատճառով, որ նրանք կրել են կազմակերպության օտարամոլության կամ խուսափողական քաղաքականության պատճառով: Բայց հիմա դրան ավելացնելու համար նրանց որակում են որպես ստախոս։ Դրա պատճառած ցավը բնական է դարձնում, որ նրանք ցանկանում են հաղթել իրենց մեղադրողներին, և այդ պատճառով նրանք ցանկանում են ստանալ Դատարանի որոշումը:

Ես նրանց բազմիցս ասել եմ, որ դատական ​​հայցերը չեն ավարտվում առաջին դատավորների որոշումով։ Բողոքարկման հնարավորություն միշտ կա։ Այն կարող է նույնիսկ դիմել Իսպանիայի սահմանադրական դատարան, որը նման է, օրինակ, ամերիկյան Գերագույն դատարանին կամ Կանադայի Գերագույն դատարանին, և այդ ժամանակ նույնիսկ կլինի ևս մեկ ատյան, դա Մարդու իրավունքների եվրոպական դատարանն է: Հետեւաբար, ճակատամարտը կարող է շատ երկար լինել:

Էրիկ Ուիլսոն

Հենց ճիշտ. Ձգձգվող գործը միայն ավելի ու ավելի կբացահայտի այս իրավական մեքենայությունները հանրությանը։ Հաշվի առնելով դա՝ կարծու՞մ եք, որ սա շատ վատ մտածված իրավական ռազմավարություն է Եհովայի վկաների կողմից։ Ավելի լավ չէ՞ր լինի, որ նրանք ոչինչ չանեին։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Ես այդպես եմ կարծում, ես այդպես եմ կարծում։ Ինչից ինձ ասում են այն մարդիկ, ովքեր զգում են, որ իրենք զոհ են, սա նրանց համար ցավոտ գործընթաց է եղել, բայց դրան ներգրավված 70 հոգու համար պարզապես ասել են ճշմարտությունը, իրենց ճշմարտությունը: Հետևաբար, ես հավատում եմ, որ եթե ԶԼՄ-ներն այստեղ՝ Իսպանիայում և աշխարհի այլ մասերում, արձագանքեն և բացահայտեն այն, ինչ կատարվում է Իսպանիայում և, իսկապես, ամբողջ աշխարհում, ապա դա կբռնի Կազմակերպությանը: Մենք հայտնվել ենք հեռուստատեսությամբ, օրինակ, Televisión Española-ում, որը ազգային հանրային ալիքն է, մենք հանդես ենք եկել այլ մասնավոր ալիքներով։ Եվ այն, ինչ գրավել է լրագրողների և մյուսների ուշադրությունը, դա կրոնի կեղծավորությունն է, որը ենթադրաբար կարեկցում և աջակցում է նրանց, ովքեր իրենց զոհ են զգում, անկախ նրանից, թե նրանք քիչ թե շատ ճիշտ են, ակնհայտորեն, բայց փոխարենը որոշել է դատի տալ այս մարդկանց: Սա միայն խորացնում է խնդիրը՝ ավելի է բաժանում ընտանիքի անդամներին միմյանցից: Ավելին, դա առճակատում է ստեղծում ընտանիքի անդամների միջև՝ Եհովայի վկաների ցուցմունքներով հարազատների դեմ, ովքեր այլևս վկաներ չեն, փոխարենը՝ զոհ:

Սա մեծ ճեղքվածք է ստեղծում, որը մեծ վնաս է հասցնում:

Էրիկ Ուիլսոն

Համոզված եմ, որ ունի: Իմ հավատքով, սա նշանակում է, որ կա ևս մեկ բան, որի համար պետք է պատասխան տալ Աստծո առաջ:

Բայց ես հարց ունեմ Իսպանիայի դատական ​​համակարգի հետ կապված։ Դատավարության արձանագրությունները հրապարակվու՞մ են: Կարո՞ղ ենք հստակ իմանալ, թե ինչ են ասել բոլոր կուսակցությունները։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Իսկ այստեղ՝ Իսպանիայում, ձայնագրվում են դատավարությունները, այս գործի դատավարության հինգ նիստերը բոլորը ձայնագրվել են, սովորաբար լավ որակով։ Բայց ճիշտ է նաև, որ ես տեսել եմ որոշ նիստեր, որոնք դատական ​​նիստերի դահլիճում եղած բջջային հեռախոսների պատճառով երբեմն լինում են միջամտություններ, ազդանշաններ, որ երբեմն նյարդայնացնում է դատավարությունը լսելը։ Այսպիսով, ձեր տված հարցը շատ հետաքրքիր հարց է, քանի որ Իսպանիայում այնքան էլ պարզ չէ, թե դա հնարավոր է: Դատավարությունները հրապարակային են, այսինքն՝ ով ցանկանում է մտնել դատավարություն, կարող է մտնել։ Տվյալ դեպքում նիստերի դահլիճը շատ փոքր էր, և գործի յուրաքանչյուր մասի համար, ընթացակարգի յուրաքանչյուր մասի համար կարող էր ներս մտնել ընդամենը հինգ հոգի։ Այնուհետև կա գաղտնիության խնդիր, թեև դրանք հրապարակային դատավարություններ են, սակայն բացահայտվում են ինտիմ մանրամասներ այն մարդկանց փորձառությունների վերաբերյալ, ովքեր վկայում են: Սրանցից մի քանիսը շատ նուրբ և մտերիմ մանրամասներ են: Իսպանիայում բանավեճ է ընթանում օրենքի՝ Անձնական տվյալների պաշտպանության մասին օրենքի պատճառով։ Ես իսկապես չգիտեմ, թե արդյոք այս դատավարության ընթացքում բացահայտված ողջ տեղեկատվությունը կարող է հրապարակվել հանրությանը: Անձամբ ես դրանում կասկածում եմ բոլոր պարիտետների գաղտնիությունը պաշտպանելու իրավունքի պատճառով:

Էրիկ Ուիլսոն

Ես հասկանում եմ. Մենք չէինք ցանկանա զոհերի ցավին ավելացնել՝ հասարակությանը ինտիմ ու ցավալի մանրամասներ հաղորդելով։ Ինձ անձամբ հետաքրքրողն ու լայն հանրությանը ծառայելը կլինի Եհովայի վկաների կազմակերպության դիրքորոշումը պաշտպանողների ցուցմունքների հրապարակումը։ Նրանք հավատում են, որ պաշտպանում են բարի լուրը և պաշտպանում են Եհովա Աստծո գերիշխանությունը։ Հաշվի առնելով դա՝ նրանք կարծում են, որ առաջնորդվում և պաշտպանվում են սուրբ ոգով։ Մատթեոս 10։18–20-ն ասում է ճշմարիտ քրիստոնյաներին, որ դատավորի կամ պետական ​​պաշտոնյայի առաջ գնալիս մենք կարիք չունենք անհանգստանալու, թե ինչ ենք ասելու, քանի որ խոսքերը կտրվեն մեզ հենց այդ պահին, քանի որ սուրբ ոգին կխոսի։ մեզ։

Բանն այն է, որ վերջին տարիներին դատական ​​գործը դատական ​​գործի հետեւից չի եղել։ Աշխարհն անձամբ տեսավ դա, երբ մի քանի տարի առաջ Եհովայի վկա երեցներին և նույնիսկ Կառավարիչ մարմնի անդամին երդվեցին Ավստրալիայի թագավորական հանձնաժողովը և ցույց տվեցին, որ նրանք լիովին շփոթված են իրենց տրված հարցերից։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Բայց ես պատրաստվում եմ ձեզ ներկայացնել իմ կարծիքը նախ նիստերի, հինգ լսումների վերաբերյալ։ Լրագրողներ կային, նույնիսկ որոշ հեռուստատեսային պրոդյուսերներ, որքան հասկանում եմ, ոչ միայն տպագիր մամուլից, այլ նաև հեռուստատեսությունից, կարծում եմ՝ ազգային և միջազգային: Անշուշտ, իրենց գործն է, թե ինչպես կարող են ստանալ տեղեկատվությունը և ինչպես ցանկանում են, այնպես էլ հեռարձակել: Բայց ճիշտ է նաև, որ դահլիճում լսարան կար, որը կկարողանա պատմել այն, ինչ իրենք հարմար են գտնում բացահայտելու: Մատթեոսի աստվածաշնչյան հատվածի մասին ձեր ասածի վերաբերյալ իմ զգացողությունն այն է, որ Կազմակերպության վկաները շատ լավ պատրաստված էին իրենց իսկ փաստաբանների կողմից իրենց տրված հարցերին պատասխանելիս: Սակայն, երբ հերթը հասավ նրանց հարցաքննելու, նրանք շատ զսպված էին պատասխանել՝ հաճախ պնդելով, որ չեն կարող հիշել ինչ-որ բաներ: Նրանք ինձ անընդհատ խնդրում էին կրկնել իրենց տրված հարցը։ Նրանք կարծես ոչինչ չէին հասկանում, ինչի մասին ես նրանց հարցնում էի։ Ակնհայտ էր, որ պատասխանները, որ նրանք տալիս էին իրենց իսկ փաստաբաններին, լավ փորձված էին։ Նրանց պատասխանները պարզ էին և տրված առանց վարանելու, և բոլորը լավ փորձված էին: Դա իսկապես գրավեց իմ ուշադրությունը: Շատ-շատ։ Իհարկե, այս պատճառներով, երբ նրանք այս ամբողջական ցուցմունքը տվեցին հայցվորի (Եհովայի վկաների) անունից, ինձ համար շատ դժվար էր բացահայտել նրանց հայտարարություններում առկա անհամապատասխանություններն ու հակասությունները, բայց կարծում եմ, որ կարողացա դա անել։ արդյունավետ կերպով։

Եվ ես հավատում եմ, որ բարեբախտաբար, ինչ էլ որ լինի, վճիռը հավանաբար կներառի Եհովայի վկաների այդ հայտարարությունների մեծ մասը: Հետևաբար, եթե դատարանի արձանագրությունը չհրապարակվի գաղտնիության և անձնական տեղեկատվության պաշտպանության խնդրի պատճառով, քանի որ դատարանի որոշումը հրապարակային է, հավանական է, որ արձանագրության մեծ մասերը հրապարակվեն, և դա կներառի ցուցմունքների մեծ մասը: տրված Եհովայի վկաների կողմից իրենց կազմակերպության անունից:

Էրիկ Ուիլսոն

Լավ, վերջ: Այսպիսով, մենք դրանից ինչ-որ օգուտ կստանանք՝ դատավորի վերջնական որոշումից դուրս։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Ուշադրություն դարձրեք, որ, օրինակ, Իսպանիայում Եհովայի վկաների պաշտոնաթող խոսնակը, ով գործել է Կազմակերպության անունից գրեթե 40 տարի մինչև 2021 թվականը, երեք ժամ ցուցմունք է տվել։ Նա շատ բաներ ասաց, որոնք, ըստ իմ հաճախորդների, թվում էր, թե հակասում են Եհովայի վկաների կողմից ընդհանուր քարոզված և ընդունվածին։ Նմանապես, երեցները, հրատարակիչները և այլն, ովքեր վկայում էին յուրաքանչյուրը մեկուկես ժամից երկու ժամ տևողությամբ, ասացին բաներ, որոնք, իմ, ինչպես նաև զոհերի ասոցիացիայի իմացության համաձայն, հակասում էին աստվածաշնչյան որոշ ուսմունքներին և ներկայիս քաղաքականությանը։ Եհովայի վկաները։

Էրիկ Ուիլսոն

Մի քանի տարի առաջ Կանադայում մենք տեսանք Եհովայի վկաների փաստաբան Դեյվիդ Գնամը, ում ես անձամբ ճանաչում եմ, Գերագույն դատարանի առջև պնդում էր, որ JW-ի քաղաքականությունը՝ ընկերակցությունից զրկված և անջատված անդամներից խուսափելու համար, միայն հոգևոր մակարդակի վրա էր: Նա պնդեց, որ դա չի շոշափում ընտանեկան հարաբերությունները կամ նման բան։ Եվ մենք բոլորս, բոլորս, ովքեր տեղյակ ենք, բոլորս, ովքեր Եհովայի վկաներ ենք կամ եղել ենք, անմիջապես իմացանք, որ այս փաստաբանը ճաղատ սուտ էր խոսում երկրի բարձրագույն դատարանի առաջ: Տեսեք, մենք գիտենք և ապրել ենք այս քաղաքականության պրակտիկան։ Մենք գիտենք, որ յուրաքանչյուր ոք, ով խախտում է խուսափողական քաղաքականությունը և անտեսում է այն կանոնը, որով խուսափում է մեկից, ում ժողովի երեցները դատապարտել են հարթակից, ինքն իրեն կսպառնա խուսափելով, ինչը նշանակում է ընկերակցությունից զրկում։

Այնուհետև Կառլոսը մեզ ասաց, որ ընկերակցությունից զրկվելու մասին հարցրել է՝ հղում անելով «Դիտարան» ընկերության կողմից հրատարակված «Հովիվ Աստծու հոտը» գրքին, մասնավորապես՝ «Ե՞րբ ստեղծել դատական ​​կոմիտե» վերնագրով ենթաբաժինը։ Օգտագործելով այս գիրքը, որը վկայակոչվել էր, նա այն փոխանցեց ինչպես հրատարակիչներին, այնպես էլ երեցներին, ովքեր կանգնած էին այն բանի հետ, ինչը, նրանց կարծիքով, ներառում էր ընկերակցությունից զրկելը և խուսափելը: Ահա նրա ստացած զարմանալի պատասխանը.

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Զարմանալիորեն, և՛ երեցները, և՛ քարոզիչները վկայում էին այն մասին, որ ինչ-որ մեկին ընկերակցությունից զրկված անձի հետ վերաբերվելու որոշումը անձնական էր։ Նրանք պնդում էին, որ երեցները չեն հեռանում ընկերակցությունից, այլ յուրաքանչյուրն ինքնուրույն է որոշում կայացնում։

Ես յուրաքանչյուրին տվեցի նույն հարցը. «Այդ դեպքում ինչո՞ւ է դա կոչվում ընկերակցությունից զրկում»։ Սրա պատասխանը չեղավ, ինչը ցնցող է, քանի որ բոլորը հասկանում են, թե ինչ է նշանակում ընկերակցությունից զրկելը։ Անգլերեն չգիտեմ ոնց ասեմ, բայց իսպաներեն արտաքսում նշանակում է, որ ուզում ես մի տեղ մնալ ու քեզ դուրս են շպրտում։ Իհարկե, նրանց ընկերակցությունից զրկվելու պատճառը հաճախ պարզ է։ Սակայն այժմ մեղադրողները փորձում են փոխել եզրույթի իմաստը։ Նրանք պնդում են, որ անդամները չեն հեռացվում։ Փոխարենը, նրանք զրկվում են ընկերակցությունից, քանի որ ընտրում են մեղք գործել: Բայց սա ուղղակի չի համապատասխանում իրականությանը: Նրանք, ովքեր գալիս են դատական ​​հանձնաժողով, չեն ցանկանում, որ իրենց հեռացնեն, քանի որ նրանք, ովքեր ցանկանում են հեռանալ, պարզապես անջատվում են։ Սա մի բան է, որ բոլորը գիտեն, նույնիսկ մեզանից նրանք, ովքեր ունեն միայն մակերեսային գիտելիքներ Վկաների կյանքի մասին: Ուստի ցուցմունքի այս ռազմավարությունը իսկապես աչքի է ընկնում, և դրան պետք է ուշադրություն դարձնել։

Էրիկ Ուիլսոն

Փաստն այն է, որ Վկաների համայնքում սկզբունքային տարբերություն չկա ընկերակցությունից անջատվելու և ընկերակցությունից հեռացնելու միջև։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Ես չեմ պատրաստվում հակասել ձեզ, քանի որ ենթադրյալ զոհերից շատերն ինձ ասել են, որ այլ ելք չունեն, քան անջատվել: Դա նրանց համար ազատվելու միակ միջոցն էր։ Այնուամենայնիվ, նրանք երբեք չէին պատկերացնում, թե դա որքան տրավմատիկ կլիներ: Թեև նրանք գիտեին, որ կա հավանականություն, որ իրենց ընտանեկան կապերը կխզվեն, նրանք չէին կարծում, որ դա իսկապես տեղի կունենա, և պատրաստ չէին այն ցավին, որը կպատճառեր իրենց:

Էրիկ Ուիլսոն

Դուք պետք է զգաք ձեր ողջ սոցիալական ցանցը, ներառյալ ձեր ամենամոտ ընտանիքի անդամները, նույնիսկ այն երեխաները, ովքեր խուսափում են ծնողներից կամ ծնողներից երեխաներին տանից դուրս վռնդելուց խուսափելու ցավն ու վնասվածքը, որպեսզի հասկանաք, թե որքան սարսափելի և ոչ քրիստոնեական է դա:

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Ոչ ոք չի վիճում, որ ինչ-որ մեկին վտարելը սխալ է։ Օրինակ, այս հարցը վերջերս բարձրացավ Բելգիայի իշխանությունների առջեւ։ Հարցը վտարելու իրավունքը չէ, այլ այն, թե արդյոք ճիշտ է խուսափելը: Օրինակ, եթե ես պանդոկ ունենամ և ինչ-որ մեկին վտարեմ, քանի որ նա չի ենթարկվում հաստատության կանոններին, ապա լավ: Խնդիրն այն է, թե ինչպես է կատարվում արտաքսումը և ինչ պայմաններում է կատարվում վտարումը։ Սա մի բան է, որը չի քննարկվել դատարանում, համենայն դեպս, որքանով ես գիտեմ, հստակ ձևով, ինչպես դա տեղի է ունենում այժմ Իսպանիայում:

Էրիկ Ուիլսոն

Ես չէի կարող ավելին համաձայնվել: Սրանք խնդիրներ են, որոնք պետք է բացահայտվեն, որպեսզի հանրությունը հասկանա, թե իրականում ինչ է կատարվում Եհովայի վկաների կազմակերպության ներսում: Հիսուսն ասաց. ոչինչ խնամքով թաքցված չի եղել, բացառությամբ բացահայտվելու նպատակով»։ ( Մարկոս ​​4։22 ) Ասիկա վերջապէս հազարաւորներուն թեթեւութիւն պիտի տայ։ Տեսեք, կան շատ ու շատ Եհովայի վկաներ, ովքեր այլևս չեն հավատում, բայց շարունակում են թաքցնել իրենց իրական զգացմունքները՝ վախենալով կորցնել կարևոր ընտանեկան հարաբերությունները: Մենք նրանց անվանում ենք անգլերեն՝ PIMO, Physically In, Mentally Out:

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Ես գիտեմ, որ գիտեմ: Օրինակ, երեկվա դատավարության երկրորդ նիստում մեր կողմից առաջին ենթադրյալ տուժողը մոտ մեկ ժամ ցուցմունք տալուց հետո շատ տրամաբանական, շատ խելամիտ բան ասաց։ Նա ասաց մի բան, որի հետ, կարծում եմ, բոլորը կարող են համաձայնվել։ Նա վկայեց, որ Եհովայի վկաները կրոնական ազատություն են քարոզում. որ նրանց պետք է թույլատրվի կրոնական ազատություն. որ նրանք չպետք է հալածվեն, և դա ֆանտաստիկ է, իհարկե, ցանկացած քաղաքակիրթ երկրում, ցանկացած քաղաքակիրթ աշխարհում, ապա նա ավելացրեց, որ այդ պատճառով նա չի կարող հասկանալ, թե ինչու, երբ իր կրոնական ազատությունն օգտագործեց՝ թողնելով Վկաներին, նրա ամբողջ ընտանիքն ու ընկերները տարբեր ժողովներում՝ մոտ 400 հոգի, ստիպված էին անհարգալից վերաբերմունք դրսևորել նրա որոշումը՝ խուսափելով նրանից, որ նույնիսկ չցանկացան խոսել նրա հետ։

Բացատրությունը տրվել է շատ պարզ և շիտակ ձևով. Հասկանալի էր, որ գործով դատավորը սա հասկանում էր որպես առանցքային կետ։

Էրիկ Ուիլսոն

Ճի՞շտ է ասել, որ կազմակերպությունը յոթ դատական ​​գործ է հարուցել։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Չէ, ընդամենը չորսն են։ Նրանք մեկն են ընդդեմ Իսպանիայի զոհերի ասոցիացիայի: Եվս մեկը՝ անձամբ նախագահի դեմ. Մեկ էլ՝ անձամբ քարտուղարի դեմ, ևս մեկը՝ սոցցանցերի ադմինիստրատորի դեմ, ով Գաբրիելն է, դա դատավարությունն է, որ անում են հենց հիմա՝ 13-ին և երեկ։ Ուրեմն՝ մեկը դեմ է ասոցիացիային, երեքը՝ անձամբ այս երեք հոգու։ Այսպիսով, մենք հենց հիմա գտնվում ենք երկրորդ վարույթում։ Մարտին մենք ունենք երրորդ վարույթը, որը կնշանակի մարտի 9-ին և 10-ին նշանակված երրորդ դատավարությունը, որը կլինի ընդդեմ ասոցիացիայի քարտուղարի։ Ինչ վերաբերում է Տուժածների ասոցիացիայի նախագահի դեմ հայցին, ապա այս պահին դատավարության օր չունենք։

Էրիկ Ուիլսոն

Այսինքն սա մեկ հայց չէ, այլ չորս անկախ, բայց հարակից հայցադի՞ր։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Ճիշտ է, և դա ապշեցուցիչ է, քանի որ կան բազմաթիվ բողոքներ կապված ասոցիացիայի, նախագահի կամ քարտուղարի ասածի հետ, ինչը շփոթություն է առաջացնում՝ անձը, թե ասոցիացիան է խոսում: Սա այնքան շփոթություն է ստեղծում, որ մենք կարողացանք օգտվել դրանից՝ մեր պաշտպանությունը կազմակերպելիս, քանի որ ի վերջո դժվար է դառնում իմանալ, թե ով է պատասխանատու ասվածի համար՝ նախագահը, թե Ասոցիացիան: Ինձ համար ասոցիացիան է՝ որպես իրավաբանական անձ, որ հայտարարություն է անում։ Որպես իմ պաշտպանության մաս՝ ես ցույց տվեցի, որ հայցը չորսի բաժանելու այս մարտավարությունը հավասարազոր է մի քանի անձանց դատի տալու նույն ենթադրյալ հանցագործությունների համար: Հասկանալով, որ իրենց այս մարտավարությունը ձախողվել է, նրանք դատարանին միջնորդեցին չորս գործերը միավորել մեկում, սակայն դատավորները, ճանաչելով այս մարտավարությունը, ասացին. Ոչ: Մենք ձեզ թույլ չենք տա դա քաշել: Դուք ընտրել եք այս մեթոդը՝ մտածելով, որ դա ձեզ օգուտ կբերի, և այժմ դուք պետք է իրականացնեք այն:

Էրիկ Ուիլսոն

Այսպիսով, կան չորս տարբեր դատավորներ:

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Իրականում ոչ, չորս գործ կա, բայց երեք տարբեր դատավորներ, երկու գործով նախագահում է մեկ դատավոր: Ասոցիացիայի դատավարությունը ղեկավարող դատավորը, որը հենց նոր ավարտվեց, նույնպես այն դատավարության նույն դատավորն է, որը մենք անում ենք այս շաբաթ, որը Գաբրիել Պեդրոյինն է, ով ասոցիացիայի ադմինիստրատորն է։ Շահավետ է, որ նույն դատավորը լսում է առաջին երկու գործերը, քանի որ դա նրան ավելի մեծ գիտելիքներ է տալիս՝ առաջին գործի նախորդ հինգ նիստերում բացահայտվածի շնորհիվ: Բայց ճիշտ է նաև, որ դա շատ հոգնեցուցիչ գործ է, այսինքն՝ մեկ դատավորի համար տանում է ասոցիացիայի և Գաբրիելի դատավարությունը, ինչը նույնն է։ Այս արահետով ավելի շատ վկաներ ցուցմունք տվեցին, քան ասոցիացիայի: Ասոցիացիայի հետքի համար յուրաքանչյուր կողմից հինգ նիստի ընթացքում ցուցմունք տվեցին 11-ը, այս երկրորդ դատավարության համար կա չորս նիստ, բայց յուրաքանչյուր կողմից ցուցմունք է տալիս 15 վկա: Դրա բացասական կողմն այն է, որ դատավորների համար կարող է շատ հոգնեցուցիչ լինել նույն բանը նորից լսելը:

Բայց մյուս կողմից, դատավորն արդեն նախնական տեղյակ է, թե ինչ է տեղի ունեցել ասոցիացիայի դատավարության ժամանակ, ինչը շատ դրական է, նույնն են նաև դատախազության ներկայացուցիչները։ Այսպիսով, ասոցիացիայի դեմ առաջին դատավարության ժամանակ մեզ աջակցած դատախազը ներկա է նաև այս մյուս դատավարությանը, ինչը մեզ համար շատ դրական է, քանի որ նա նախկինում մեզ աջակցել է։

Էրիկ Ուիլսոն

Իսկ ե՞րբ ավարտվեն չորս փորձությունները։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Դե, դատավորը մեկնաբանեց, որ թե՛ Ասոցիացիայի դատավարության, թե՛ Գաբրիելի վճիռը կհրապարակվի ապրիլի վերջին կամ մայիսի առաջինին։ Բայց դա կարող է ավելի երկար տևել, քան նախատեսված էր: Բայց քիչ թե շատ նա մեզ հասկացրեց, որ այդ օրերի ընթացքում ասոցիացիայի քարտուղար հանդիսացող Էնրիկե Կարմոնայի դեմ դատավարությունը, որը սկսվում է մարտի 8-ին և 9-ին։^th, բաղկացած է ընդամենը երկու նիստից։ Ես գնահատել եմ, որ այդ դատավարության վճիռը կկայացվի հունիսին կամ հուլիսին։ Վերջին դատավարությունը, որն ուղղված է ասոցիացիայի նախագահի դեմ, պետք է լիներ առաջինը, որ տրվեր իրերի բնականոն կարգը։ Ինչ է պատահել? Այդ գործով նշանակված դատավորը, իմանալով, որ կան բազմաթիվ հայցեր, որոնք ըստ էության նույնն են, որոշեց, որ ինքը կսպասի մյուս հայցերի ավարտին և կպահի միայն այն դեպքում, եթե ներկայացվի տեղեկատվություն, որն ակնհայտորեն տարբերվում է նրանից: արդեն ներկայացվել է. Եթե ​​նույնն էր, ուրեմն ավելի շատ նիստեր անցկացնելու պատճառ չկար։

Էրիկ Ուիլսոն

Տեսնում եմ. Դե, դա իմաստ ունի:

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Հետևաբար, այս վերջին՝ տուժողների ասոցիացիայի նախագահին ուղղված հայցի համար, դեռևս ժամկետ չկա, և չեմ կարծում, որ կլինի, քանի դեռ առաջին երեքի վերաբերյալ որոշումներ չունենալը։

Էրիկ Ուիլսոն

Եվ նրանք ձգտում են ոչ միայն վերացնել ասոցիացիայի անվանումն ու գոյությունը, այլև փող են փնտրում։

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Այո, և սա հայցի ուշագրավ կողմն է: Դա ինձ իսկապես զարմացրեց։ Սովորական նպատակը, երբ ինչ-որ մեկը այս տեսակի զրպարտության հայց է ներկայացնում, զրպարտության մասին հայտարարությունները հեռացնելն է և հասցված վնասի համար որոշակի ֆինանսական փոխհատուցում ստանալը: Բայց այս դեպքում բոլոր հայցերում հայցվորը չի նշում, թե որքան են պահանջում։ Ասում են, որ ֆինանսական փոխհատուցում են փնտրում, սակայն փաստաթղթերում չեն նշում, թե որքան են փնտրում։ Լավ, կա դա: Այնուհետև, զոհերի ասոցիացիայի հետքերով, հինգ նիստից հետո, դատավարության ամենավերջին օրը, նախնական հայտից հետո մեկուկես տարի անց, եզրափակիչ խոսքի ժամանակ իմ հարգելի գործընկերը՝ հայցվորի փաստաբանը, ասաց, որ պատրաստվում են դրամական վնասի փոխհատուցում խնդրել։ Սա, անսպասելիորեն, նա պնդում էր, որ պատշաճ փոխհատուցումը կկազմի նվազագույնը 350,000 եվրո, բայց որ նրանք կարող են արդարացված լինել միլիոնավոր եվրոներ խնդրելու համար՝ կապված Ասոցիացիայի կողմից կրոնին հասցված հսկայական վնասի հետ: Բայց որպես լավություն ամբաստանյալին, նրանք պատրաստվում էին խնդրել ընդամենը 25,000 եվրո, ինչն էլ արեցին, խնդրեցին 25,000 եվրո, որը կազմում է մոտ 30,000 ԱՄՆ դոլար։ Դա ոչինչ է, ոչինչ: Շատ փոքր գումար խնդրելու համար:

Ես նրանց երկու պատասխանով պատասխանեցի. Առաջինն այն էր, որ եթե նրանք 25,000 եվրո պակաս լինեին, ես ուրախ կլինեի նրանց նվիրել այդ գումարը: Եթե ​​դա այն ամենն էր, ինչ նրանց պետք էր, ես ուրախ կլինեմ, որ դա իրենց օգնի, խնդիր չկա: Իհարկե, ես դա ասացի հեգնանքով, քանի որ նրանց համար այնքան տարօրինակ էր թվում այդ գումարը խնդրելը:

Երկրորդ, որ նրանք պետք է սպասեն մինչև ուղու վերջում գտնվող վերջին օրը՝ խնդրելու այս գումարը՝ առանց որևէ ստուգելի հիմնավորում ներկայացնելու իրենց խնդրած գումարի համար, շատ տարօրինակ էր թվում: Ես նրանց ասացի. Դուք 25,000 եվրո եք խնդրել՝ առանց մեզ ասելու, թե ինչի համար է ձեզ անհրաժեշտ այդ գումարը որպես փոխհատուցում, կամ ինչ հիմքով է դա խնդրելու։ Օրինակ, դուք չեք նշել, թե քանի Աստվածաշունչ չեք վաճառել, կամ քանի հաճախորդ, կամ ապագա անդամների չեք կարողացել հավաքագրել, կամ ներկայիս քանի անդամ է մնացել, կամ որքան եկամուտ չեք ստացել: . Դու ինձ ոչ մի ապացույց չե՞ս տվել, ուրեմն ես քեզ ուղղակի պետք է վճարեմ 25,000 եվրո, քանի որ դու այդպես ես ասում: Դրա համար ես նրանց ասացի՝ լսեք, եթե գումարի կարիք ունեք, ես ինքս կտամ ձեզ։

Էրիկ Ուիլսոն

Եթե ​​դուք հաղթեք, և հուսով եմ, որ կհաղթեք, ես շատ վստահ եմ, որ կհաղթեք, քանի որ, ինչպես տեսնում եմ, բանականությունն ու արդարությունը ձեր կողմն են, բայց եթե հաղթեք, հնարավոր է, որ դատավորը կամ դատավորները տուգանք գանձեն։ Եհովայի վկաների կազմակերպության դեմ.

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Չէ, միայն թե շատ անլուրջ պնդում լիներ, շատ-շատ սուտ բան է՝ հիմնված ստի վրա։ Դատարանի համար դա շատ բացառիկ կլիներ։ Շատ քիչ հավանական է, որ դա տեղի ունենա այս դեպքերում։ Այն, ինչ կարող է տեղի ունենալ այստեղ, այն է, որ եթե մենք հաղթենք, ամեն ինչ մնում է այնպես, ինչպես կա: Ասոցիացիան կարող է շարունակել իրեն կոչել «Զոհերի հասարակություն» և շարունակել հրապարակել այն, ինչ հրապարակել է: Եվ մենք կշահեինք մեր ծախսերը, այսինքն՝ կրոնական դավանանքը պետք է վճարեր իմ մասնագիտական ​​ծառայությունների համար։ Իսպանիայում իմ մասնագիտական ​​ծառայությունները հիմնված են որպես փոխհատուցում պահանջվող գումարի հետ կապված: Իհարկե, եթե մենք հաղթեինք, և եթե նրանք 1 միլիոն եվրո խնդրեին, ապա ես և ասոցիացիան ծախսերի մեջ շատ ավելի մեծ գումար կվաստակեինք։ Այնուամենայնիվ, քանի որ նրանք խնդրել են ընդամենը 25,000 եվրո, ծիծաղելի գումար խնդրելու համար, ապա ծախսերը կարող են սահմանվել միայն վեց կամ յոթ հազար եվրոյի չափով, ինչը ոչինչ է: Ծախսերը ծածկելու համար ողորմելի գումար: Բայց ճիշտ է նաև, որ նույնը կարող է լինել մյուս երեք դատավարությունների ժամանակ։ Իհարկե, ենթադրելով, որ մենք հաղթում ենք։

Իհարկե, եթե մենք պարտվենք, ապա ասոցիացիան պետք է վճարի 25,000 եվրո, որը, բարեբախտաբար, շատ չէ:

Ի վերջո, այս ամենի շուրջ բարձրացած աղմուկից հետո, այն ամենից հետո, ինչ տեղի ունեցավ, ի վերջո, ամեն ինչ հանգում է նրան, որ հանվի «զոհեր» անունը և ստանալ 25,000 եվրո: Վե՞րջ:

Էրիկ Ուիլսոն

Երբ ես առաջին անգամ իմացա Վկաների կողմից խուսափող զոհերի դեմ հարուցված այս դատի մասին, մտածեցի, որ Կազմակերպությունը կորցրել է խելքը։ Ամբողջ բանն այնքան մանր, ծիծաղելի և գարշելի է թվում: Ինձ թվում էր, որ Կազմակերպությունը կրակում է իր ոտքին։ Նրանք սիրում են ամեն ինչ մթության մեջ պահել և հաճախ հրաժարվում են լրատվամիջոցների հետ խոսելուց, սակայն այստեղ նրանք հարձակում են գործում զոհերի վրա: Աշխարհի տեսակետից սա անհաղթահարելի սցենար է: Նրանք պարզապես կռվարարների տեսք կունենան, կհաղթեն կամ կպարտվեն: Նույնիսկ եթե մենք ընդունում ենք այն տեսակետը, որ Վկաները քրիստոնյաների մեջ ամենամաքուրն են, մի տեսակետ, որին ես չեմ հավատում, բայց նույնիսկ եթե ունեցել եմ, ապա ինչո՞ւ նրանք չեն վարվում քրիստոնյաների նման: Սա, կարծես, անխուսափելի արդյունքն է այն քաղաքականության, որը շարունակել է Կազմակերպությունը դասել որպես ոսկե հորթ: Եհովայի վկաները այժմ երկրպագում են Կազմակերպությանը և համարում այն ​​որպես փրկության միջոց: Կազմակերպությունը պնդում է, որ այն ալիքն է, որով Եհովա Աստված խոսում է քրիստոնյայի հետ այսօր, ուստի Կազմակերպության դեմ որևէ բան ասելը նրանց համար ըստ էության հայհոյանք է: Այլևս չդիտելով իրենց որպես անհատներ՝ որպես առանձին քրիստոնյաներ մեկ առաջնորդի՝ Հիսուս Քրիստոսի ներքո, Վկաները որդեգրել են խմբակային մտածելակերպ։ Այսպիսով, նրանք կարող են հիմնավորել անտեսել Աստծո հստակ շարադրված պատվիրանները՝ հօգուտ Կազմակերպչական հրահանգների: Օրինակ՝ մեր Տեր Հիսուսը մեզ ասում է, որ «չարի փոխարեն չարի փոխարեն ոչ ոքի չվերադարձնենք։ Հաշվի առեք, թե ինչն է լավը բոլոր տղամարդկանց տեսանկյունից։ [Դա կներառի, թե ինչպես է աշխարհը տեսնում այս դատավարությունները] Եթե հնարավոր է, որքանով դա ձեզնից է կախված, խաղաղ եղեք բոլոր մարդկանց հետ: [Դատական ​​գործ հարուցելը հազիվ թե որակվի որպես խաղաղարար։] Վրեժ մի՛ լուծեք ինքներդ ձեզ, սիրելինե՛ր, այլ տեղ տվեք բարկությանը. քանի որ գրված է. «Վրեժխնդրությունն իմն է. Ես կհատուցեմ,— ասում է Եհովան»։ [Այս դատավարությունները ակնհայտորեն վրեժխնդիր են։] Բայց «եթե քո թշնամին սոված է, կերակրիր նրան. եթե նա ծարավ է, նրան խմելու բան տվեք. որովհետև այս անելով նրա գլխին կրակոտ ածուխներ կհավաքես»։ Թույլ մի տվեք, որ ձեզ հաղթի չարը, այլ շարունակեք հաղթել չարին բարիով»: (Հռովմայեցիս 12:17-21) [Նրանք այս զոհերին համարում են հավատուրացներ, որպես թշնամիներ, սակայն Հիսուսի այս պատվիրանին հետևելու փոխարեն՝ նրանք ավելի են հալածում նրանց:]

Եթե ​​Եհովայի վկաները կիրառեին այս խորհուրդը, նրանք չէին ունենա մարդկանց այնքան դառնացած և այնքան տրավմատիկ, որ անհրաժեշտ համարեին Զոհերի ընկերակցություն ստեղծել։ Նույնիսկ եթե այս զոհերը սխալ են, ինչը նրանք չեն, բայց եթե նույնիսկ եղել են, նման հայցը ցույց է տալիս, որ Կազմակերպության ղեկավարները չեն հավատում, որ Եհովան վրեժխնդիր կլինի, և այդ պատճառով նրանք իրենք պետք է դա անեն:

Եվ ինչն է նրանց մղում դա անել։ Մանրություն. Այս տղամարդիկ չգիտեն, թե ինչ է իրական հետապնդումը: Հավատարիմ քրիստոնյաները, նախկին Եհովայի վկաները, որոնց այժմ խուսափում են ճշմարտությունը պաշտպանելու համար, սրանք նրանք են, ովքեր գիտեն, թե ինչ է տառապել Քրիստոսի համար: Բայց այս մարդիկ իրենց քիթը հանում են, որովհետև նրանք, ում հալածել են և հալածում են, համարձակվում են զգուշացնել ուրիշներին, քանի որ նրանք դատապարտում են իրենց կրած անարդարությունները: Նրանք նման են փարիսեցիներին, որոնք նույնպես վարվել են երեխաների պես, որոնց հպարտությունը վիրավորվել է: (Մատթեոս 11:16-19)

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Դատարանում Եհովայի վկաների տված երդվյալ ցուցմունքներից ես նաև նկատել եմ, որ նրանք ցավի զգացում են հայտնում մինչ այժմ մեր անցկացրած երկու դատավարությունների ժամանակ։ Նրանք շատ, շատ զրպարտված և վիրավորված են զգում Զոհերի ասոցիացիայի պնդմամբ: Նրանք իրենց ինչ-որ կերպ հալածված են զգում, և որ իրենց հեղինակությունը վնասվել է։ Նրանք տպավորություն են թողնում, որ Ասոցիացիայի հիմնադրումից ի վեր իրենց նկատմամբ ատելությունն ավելի մեծ է։

Ուստի ես այն զգացողությունն ունեմ, որ այս դատը սկսելով՝ նրանք էլ ավելի մեծ ուշադրություն են գրավել լրատվամիջոցներում, քանի որ, գուցե սխալվում եմ, բայց թվում է, որ առաջին անգամն է, որ նման բան է տեղի ունենում: Եվ, իհարկե, մեծ հետաքրքրություն կա բոլոր լրատվամիջոցների նկատմամբ։ Այսպիսով, նախաձեռնելով այս գործողությունը՝ նրանք կրում են որոշակի կողմնակի վնաս, քանի որ իրենց զոհերին դատի տալով՝ շատ Եհովայի վկաներ իմանում են, թե ինչ է ասում Զոհերի ասոցիացիան։ Իմ հաճախորդները պարզապես ինձ ասացին, որ կան հրահանգներ Եհովայի վկաներին՝ չկարդալ կամ չլսել Կազմակերպության մասին բացասական լուրեր լրատվամիջոցներում: Այսպիսով, ինչ է տեղի ունենում հիմա: Այսքան լրատվամիջոցների առկայության դեպքում տեղեկատվությունը, այսպես թե այնպես, անխուսափելիորեն հայտնվում է առանձին Եհովայի վկաների ձեռքում, և դա անուղղակիորեն ավելի մեծ վնաս է հասցնում Կազմակերպության անդամներին: Փաստորեն, բոլորին տուժում է այս իրավական գործողությունը։

Էրիկ Ուիլսոն

Շնորհակալություն այս տեղեկատվությունը և այս պատկերացումները մեր լսարանին տրամադրելու համար: Եզրափակելով, ունե՞ք մտքեր, որոնք կցանկանայիք կիսվել:

Դոկտոր Կառլոս Բարդավիո

Այո, ճշմարտությունն այն է, որ ես շատ շնորհակալ եմ խոսելու այս հնարավորության համար, քանի որ այս դեպքը շատ կարևոր է ինձ համար և՛ անձնական, և՛ մասնագիտական: Ինձ շատ դրդել է Տուժողների ասոցիացիան՝ ինձ աշխատանքի ընդունելու որոշումից, քանի որ ես աշխատել եմ իմ վարդապետական ​​թեզի վրա այս տեսակի իրավիճակի վերաբերյալ և, հետևաբար, ես զգում եմ, որ շատ պատրաստ եմ նման տեսակի պաշտպանությանը: Ես մեծ համերաշխություն եմ զգացել զոհերի հետ՝ լսելով նրանց պատմությունները։ Նրանցից մեկն ինձ զանգահարեց՝ ասելու, որ մտածում էին ինքնասպանության մասին: Ես լսել եմ բազմաթիվ հոգեբանական խնդիրների մասին։ Ես լսել եմ մասնագետներից, ուստի չեմ կասկածում ճշմարտացիության մեջ, և պետք է խոստովանեմ, որ այս գործը ներկայացնելը մեծ ազդեցություն է ունեցել իմ վրա, անձամբ, ոչ թե մասնագիտական: Դա ազդել է ինձ վրա, որովհետև ես շատ ցավ եմ տեսել, շատ տառապանք, և այդ պատճառով փորձում եմ հնարավորինս օգնել նրանց, փորձում եմ անել իմ մասնիկը, իմ աշխատանքը, բայց սկզբունքորեն դա մարդիկ են, ովքեր զգում են, որ իրենք զոհ են: ովքեր պետք է մի քայլ առաջ կատարեն և դուրս գան լույս՝ ասելու իրենց ճշմարտությունը, իրենց զգացմունքները, նաև նրանց PIMO-ները, ովքեր իրենց ինչ-որ կերպ զոհ են զգում, քանի որ միակ ճանապարհը, որով նրանք կարող են հասարակությանը տեղեկացնել իրենց զգացմունքների մասին, դա բարձրաձայնելն է։ նրանց մասին.

Ես շատ ուրախ եմ, քանի որ մեզ հաջողվեց շատ կարճ ժամանակում հավաքել 70 հոգու, ովքեր գրավոր կամ անձամբ ցուցմունք տվեցին մի դատավորի առջև, ով պատմության մեջ առաջին անգամ, համենայն դեպս որքան ես գիտեմ, Իսպանիայում, ծանոթանում է. զոհերի իրականությունը, այն մարդկանց, ովքեր իրենց զոհ են զգում: Այսպիսով, շատ շնորհակալ եմ նաև ձեզ, որ ինձ հնարավորություն տվեցիք հասնել այնպիսի լսարանի, ինչպիսին է անգլիախոս, ինչպես նաև լատիներեն և իսպանախոս լսարանը: Շատ շնորհակալություն.

Էրիկ Ուիլսոն

Շնորհակալություն, Կառլոս, որ կաք նրանց, ովքեր հալածվում են ճշմարտության համար: Թերևս այս զոհերից ոմանք կորցրել են իրենց հավատն առ Աստված՝ կազմակերպության տակ կրած չարաշահումների պատճառով: Աստվածաշունչն ասում է մեզ, որ յուրաքանչյուրը, ով գայթակղում է փոքրիկներից մեկին, շատ դաժան դատաստան է կրելու: Հիսուսն ասաց, որ «ով գայթակղում է այս հավատացյալ փոքրիկներից մեկին, նրա համար ավելի լավ կլինի, եթե նրա վզին դնեն էշով պտտվող ջրաղացաքար, և նրան ծովը գցեն»։ (Մարկոս ​​9։42)

Այնուամենայնիվ, մյուսները հավատարիմ են մնացել, և ճշմարտությունն է, որ առաջացրել է այս հալածանքը: Ես վստահ եմ, որ թեև կան 70 զոհեր, ովքեր առաջ են եկել, կան անհամար ուրիշներ Իսպանիայում և իսկապես ամբողջ աշխարհում, որոնք նման զոհ են դարձել: Բուն Կազմակերպության վիճակագրությանը հետևելու համար մենք պետք է խոսենք հարյուր հազարավոր, եթե ոչ միլիոնավոր անհատների մասին: Բայց մենք նաև գիտենք, որ նրանք, ովքեր ողորմություն են ցուցաբերում փոքրիկի հանդեպ, իրենք իրենց ողորմություն կցուցաբերեն, երբ գա դատաստանի օրը: Մի՞թե դա չէ ոչխարների և այծերի մասին Հիսուսի առակի հիմնական ուղերձը։ Եվ մենք նաև ունենք այս հավաստիացումը մեր Տեր Հիսուսից.

«Ով որ ընդունում է ձեզ, ընդունում է նաև ինձ, և ով ընդունում է ինձ, ընդունում է նաև նրան, ով ինձ ուղարկեց. Ով ընդունում է մարգարեին, քանի որ նա մարգարե է, նա կստանա մարգարեի վարձատրությունը, և ով ընդունում է արդար մարդուն, քանի որ նա արդար մարդ է, կստանա արդար մարդու վարձատրություն: Եվ ով այս փոքրիկներից մեկին միայն մի բաժակ սառը ջուր է տալիս խմելու, քանի որ նա աշակերտ է, ճշմարիտ եմ ասում ձեզ, նա չի կորցնի իր վարձատրությունը»: (Մատթեոս 10:40-42)

Այսպիսով, կրկին շնորհակալություն եմ հայտնում Կարլոսին, որ ճնշվածներին այդքան լավ պաշտպանում եք, և շնորհակալություն նաև ձեզ, որ բացահայտեցիք ճշմարտությունը, թե ինչ է տեղի ունենում Եհովայի վկաների կազմակերպության զոհերի դեմ հարուցված այս արհամարհական դատավարության մեջ, բայց կրկնապատկելով նրանց հալածանքները։ զբաղվել են.

Ես կշարունակեմ հետևել այս չորս դատական ​​գործերի ընթացքին և կտեղեկացնեմ ձեզ բոլորիդ առաջընթացի մասին, քանի որ նոր տեղեկություններ հայտնվեն: