Langþráð mál er komið! Síðan uppljóstranir ársfundarins í fyrra hafa vitni um allan heim beðið Varðturninn mál sem myndi koma þessum nýja skilningi hins trúa og hyggna þjóns embættismanns á framfæri og veita fyllri útskýringar sem fjalla um margar af þeim óvenjulegu spurningum sem viðræðurnar vöktu. Það sem við höfum fengið fyrir þolinmæði okkar er mál sem býr yfir nýjum skilningi. Ekki ein, heldur fjórar námsgreinar eru veittar til að koma þessum mikla túlkun opinberana til okkar. Það er svo mikið efni í þessu tölublaði að til að réttlæta það munum við gefa út fjögur aðskilin innlegg, eitt fyrir hverja grein.
Eins og alltaf er markmið okkar að „ganga úr skugga um alla hluti“ og „halda fast við það sem það er fínt.“ Það sem við leitum að í rannsóknum okkar er það sama og fornu Beróar leituðu til, til að „sjá hvort þessir hlutir væru það“. Við munum því leita eftir stuðningi Biblíunnar og sátt um allar þessar nýju hugmyndir.
Málsgrein 3
Til að koma guðfræðikúlunni í gang, fjallar þriðja málsgreinin stuttlega um gamla skilning okkar á því þegar þrengingin mikla hófst. Til að fylla í eyðurnar var 1914 ekki talin upphaf nærveru Krists þá. Það var ákveðið 1874. Við endurskoðuðum það ekki til 1914 fyrr en löngu síðar. Fyrsta tilvísunin sem við höfum fundið til þessa er gullaldargrein árið 1930. Miðað við að við beitum Postulasöguna 1: 11 sem þýðir að aðeins trúfastir hans myndu sjá endurkomu hans vegna þess að það væri aðeins ósýnilegt og greinilegt af þeim sem til þekkja, það virðist við brást við það, þar sem það voru að fullu 16 árum eftir 1914 áður en við gerðum okkur grein fyrir að hann væri kominn til ríkisvaldsins.
Málsgrein 5
Í greininni segir: „Þessar„ vandræði “samsvara því sem átti sér stað í Jerúsalem og Júdeu frá 33 CE til 66 CE.“
Þessi yfirlýsing er sett fram til að varðveita trú okkar á tvöfalda uppfyllingu Mt. 24: 4-28. Engin söguleg eða biblíuleg sönnun er þó fyrir því að á þessum árum hafi verið „styrjaldir og fregnir af styrjöldum og jarðskjálftum, drepsóttum og hungursneyð“. Sögulega séð er fjöldi styrjalda fór reyndar niður á því tímabili vegna hluta vegna Pax Romana. Ekki voru heldur vísbendingar um drepsótt, jarðskjálfta og hungursneyð á hverjum stað eftir annan. Ef svo hefði verið, hefði Biblían þá ekki skráð þessa merkilegu spádóm? Að auki, ef slík sönnun væri fyrir hendi, annað hvort í Ritningunni eða úr veraldlegri sögu, myndum við ekki vilja leggja hana fram hér til að styðja kennslu okkar?
Þetta er eitt af mörgum tilvikum í þessum greinum þar sem við setjum fram afdráttarlausar fullyrðingar án þess að veita einhvern biblíulegan, sögulegan og jafnvel ekki röklegan stuðning. Við eigum bara að samþykkja fullyrðinguna sem gefna; staðreynd eða sannleikur frá óumdeilanlegum uppruna.
6. og 7. málsgrein
Hér ræðum við hvenær þrengingin mikla á sér stað. Það er dæmigert / andspjallt samband milli þrengingar fyrstu aldar og okkar daga. Notkun okkar á þessu skapar þó nokkur rökrétt ósamræmi.
Áður en þú lest þetta skaltu vísa til myndarinnar á blaðsíðum 4 og 5 greinarinnar.
Hér er sundurliðun á hvar rökfræði þessarar greinar leiðir:
Geturðu séð hvernig rökfræðin bilar? Stóru þrengingunni á fyrstu öld lýkur þegar viðbjóðslegur hlutur eyðileggur helgidóminn. En þegar það sama gerist í framtíðinni lýkur þrengingunni miklu ekki. Jerúsalem er sögð samsvara kristna heiminum, kristni heimurinn er horfinn á undan Harmagedón. Samt segjum við, „... við munum verða vitni að Harmagedón, hápunkti þrengingarinnar miklu, sem er hliðstætt eyðileggingu Jerúsalem árið 70 e.Kr.“ Svo það virðist sem Jerúsalem árið 66 (sem ekki er eyðilagt) tákni kristna heiminn sem er eyðilagður og Jerúsalem árið 70 e.Kr. sem er eyðilögð táknar heiminn í Harmagedón.
Auðvitað er til önnur skýring sem krefst þess ekki að við hoppum í gegnum túlkandi hindranir, en þetta er ekki staður fyrir frekari vangaveltur. Við munum skilja það eftir í annan tíma.
Hér eru lykilspurningarnar sem við ættum að spyrja okkur: Er einhver sönnun fyrir því að taka Harmagedón inn sem svokallaðan „XNUMX. áfanga“ þrengingarinnar miklu? Samræmist þessi hugsun að minnsta kosti við ritninguna?
Nákvæm lestur greinarinnar leiðir í ljós að svarið við báðum spurningum er „nei“.
Hvað segir Biblían í raun um efnið?
Samkvæmt Mt. 24:29, táknin á undan Harmagedón koma “eftir þrenging þeirra daga “. Svo hvers vegna stöngumst við á við þá látlausu yfirlýsingu Drottins okkar og segjum að þessi merki komi á þrengingin mikla? Við komum að trú okkar á tveggja fasa mikla þrengingu sem byggist ekki á Ritningunni heldur á túlkun manna. Við höfum komist að þeirri niðurstöðu að orð Jesú á Mt. 24:21 verður að gilda um Harmagedón. Frá afgr. 8: „Með orustuna við Harmagedón sem hápunkt, þá mun sú mikla þrenging vera einstök - atburður„ eins og ekki hefur átt sér stað frá upphafi heimsins. “„ Ef Harmagedón er þrenging, þá var flóðið á dögum Nóa einnig eitt . Eyðingu Sódómu og Gómorru, gæti verið titillinn, „Þrengingin yfir Sódómu og Gómorru.“ En það passar ekki, er það? Orðið þrenging er notað í Grísku ritningunum til að vísa til tíma prófunar og streitu og á næstum alltaf við um fólk Guðs, ekki óguðlega. Hinir óguðlegu eru ekki prófaðir. Svo flóð Nóa, Sódómu og Gómorru og Harmagedón, voru ekki og eru ekki tímar tilrauna heldur tortímingar. Að öllum líkindum er Harmagedón mesta eyðilegging allra tíma, en Jesús var ekki að vísa til tortímingar, heldur þrengingar.
Já, en Jerúsalem var eyðilagt og það var kallað mesta þrenging allra tíma af Jesú. Kannski, en kannski ekki. Þrengingin, sem hann spáði, vísaði til þess að kristnir menn yrðu að ferðast, yfirgefa heimili og eldstæði, búnað og ættingja með fyrirvara um stund. Þetta var próf. En þessir dagar voru styttir svo að hægt væri að bjarga holdi. Þeir voru styttir upp árið 66, svo að þrengingunni lauk þá. Segist þú vera að stytta eitthvað ef þú ætlar aðeins að ræsa það aftur? Svo, það sem fylgdi var eyðileggingin árið 70 e.Kr. en ekki endurvakning þrengingarinnar.
Málsgrein 8
Síðari athugasemdin gefur til kynna að við höfum horfið frá hugmyndinni um að sumir smurðir gætu hugsanlega lifað í gegnum Harmagedón. Síðari athugasemdin vísar til „Spurningar frá lesendum“ í Varðturninn 14. ágúst 1990 þar sem spurt er: „Munu sumir smurðir kristnir lifa af„ þrenginguna miklu “til að búa á jörðinni“. Greinin svarar þessari spurningu með þessum upphafsorðum: „Biblían segir ekki.“
AFSAKIÐ MIG?!
Afsakið. Það eru ekki mjög virðuleg viðbrögð, en satt að segja voru það mín eigin innyflasvör við lestur þessa. Þegar öllu er á botninn hvolft segir Biblían það og mjög bent. Þar segir: „Strax eftir á þrenging þeirra daga ... hann mun senda frá sér engla sína með miklum lúðrahljóð og þeir munu safna útvöldum hans ... “(Mt. 24:29, 31) Hvernig gat Jesús sagt það skýrara? Hvernig hefðum við getað lýst efasemdum eða óvissu um atburðarásina sem hann spáði fyrir um?
Að minnsta kosti núna höfum við það rétt. Jæja, næstum því. Við segjum að þeir verði teknir upp - þorum að nota hugtakið „hrífandi“ - áður en Harmageddon er hafður, en þar sem við lítum svo á að það sé áfangi tvö í þrengingunni miklu, lifa þeir samt ekki í gegnum það - að minnsta kosti ekki í gegnum allt af því. En til tilbreytingar skulum við fara með það sem Biblían segir í raun og viðurkenna að hinir smurðu eru enn á lífi eftir endalok þrengingarinnar verða rifin.
Málsgrein 9
Í þessari málsgrein segir: „… fólk Jehóva, sem hópur, mun koma úr þrengingunni miklu.“
Af hverju „sem hópur“? Allir kristnir menn sem fóru frá Jerúsalem árið 66 voru hólpnir. Allir kristnir menn sem urðu eftir hættu að vera kristnir vegna óhlýðni sinnar. Horfðu á alla eyðilegginguna sem Jehóva hefur haft í gegnum tíðina. Það er ekkert dæmi þar sem sumir trúfastir hans týndust líka. Tryggingarskemmdir og ásættanlegt tjón eru skilmálar sem eiga við um hernað manna, en ekki guðlegan. Að segja að við séum hólpin sem hópur gerir ráð fyrir þeirri hugsun að einstaklingar gætu týnst, en hópurinn í heild mun lifa af. Það styttir hönd Jehóva, er það ekki?
Málsgrein 13
Í 13. mgr. Er niðurstaðan sú að Jesús „komi í þrengingunni miklu“. Þetta er svo hrópandi úr takti við ritningarnar að það er fáránlegt. Hversu miklu skýrari gæti þessi leið verið ...
(Matteus 24: 29, 30) „Strax eftir þrenginguna þeirra daga ... þeir munu sjá Mannssoninn koma á skýjum himins með krafti og mikilli dýrð. “
Þessi grein öll á að vera fullgild yfirlýsing um tímasetningu (takið eftir áherslu á „hvenær“ í fyrirsögn og upphafsgreinum). Mjög vel. Í Mt. 24:29 Jesús segir skýrt um tímasetningu atburða. Kennsla okkar stangast á við fullyrðingu hans. Tökum við á mótsögninni hvar sem er? Nei. Bjóðum við biblíulegum stuðningi við mótsagnakennda kenningu okkar til að hjálpa lesandanum að leysa átökin? Nei. Við setjum aftur fram handahófskennda fullyrðingu sem lesandinn á að taka án efa.
Málsgrein 14 (áfram)
Undir undirfyrirsögninni „Hvenær kemur Jesús?“ við glímum við breyttan skilning okkar á komu Krists þar sem hann tengist dæmisögunum um 1) hinn trúa og hyggna þræla, 2) meyjarnar sem brúðkaupsveislu og 3) hæfileikana. Við viðurkennum loksins það augljósa sem allir kristnir fréttaskýrendur hafa vitað um árabil: að koma Krists er enn framtíð. Þetta er nýtt ljós aðeins fyrir okkur. Öll önnur helstu trúarbrögð sem segjast fylgja Kristi hafa trúað þessu í mörg ár. Þetta hefur áhrif á túlkun okkar á beitingu forsrh. 4:18 sem er svo djúpt að við munum takast á við það í sérstakri færslu.
Mgr. 16-18
Eins og fram kemur hér að framan er hér stuttlega minnst á dæmisöguna um næði og heimsku meyjarnar. Nýi skilningur okkar afmáir fyrri túlkun okkar á þessum dæmisögum sem áttu að uppfylla allt frá 1914 til 1919. Enginn nýr skilningur er þó gefinn hér og því bíðum við endurskoðaðrar túlkunar.
Yfirlit
Það er löngun okkar að vera hlutlaus og að fara yfir þessar greinar með ástríðu. En með fullan hálfan tug ágreiningsefna í fyrstu grein af þessum fjórum er það raunveruleg áskorun að gera það. Kenna þarf nýjum skilningi með fullum stuðningi Biblíunnar. Allar augljósar mótsagnir við Ritninguna þarf að útskýra og leysa. Stuðningsyfirlýsingar ættu aldrei að vera settar fram sem viðurkenndur eða staðfestur sannleikur án nægrar staðfestingar Ritningarinnar eða sögufréttar. Framangreint er allt hluti af „mynstri heilsusamlegra orða“ en það er mynstur sem við höldum ekki við í þessari grein. (1. Tím. 1:13) Við skulum sjá hvort okkur gengur betur í síðari greinum.
„Konungur mun brátt biðja nærveru hans“ af þér. Konungurinn mun brátt koma ég er sammála en nærvera hans (parosia) 'að vera við hlið' þú sagðir byrja. Með þessu mótmælir þú sjálfum þér. Fyrr hefur þú reynt að sanna að hann hafi byrjað að stjórna síðan 33CE en ekki 1914, þannig að nærvera hans í konungsríkinu hófst þá, þ.e. að hann hafði verið við hlið síðan 33CE en nú er nærvera hans að byrja þegar hann kemur. Þegar við tölum meira að segja um að hann sé einn að verki, er það ekki í sambandi við það að hann gengi út frá hásæti Davíðs sem frásögnin af Esikíel 21: 26,27 sagði að yrði eftir... Lestu meira "
Hafðu í huga að „að vera samhliða“ er ekki hugtak Biblíunnar. Það er skilgreining að hluta til á „parousia“. Við þurfum að halda okkur við ritningarnar til að sjá hinn einfalda sannleika. Jesús lofaði að vera „með“ lærisveinum sínum „alla daga þar til endalok heimskerfisins“ (Matt 28:20). Þannig að í þessum skilningi hefur hann verið við hlið okkar síðan árið 33. En við vitum að það er ekki „erchomai“ eða „parousia“ sem vísað er til í ritningunni þar sem þau myndu eiga sér stað við lok heimskerfisins (Matt 24). Kristnir eru einnig varaðir við að hlusta á ótímabærar yfirlýsingar... Lestu meira "
Aftur, þú ert með margar óstuddar fullyrðingar, en ert ekki að svara spurningunni sem ég lagði fyrir þig í gær. „Ertu að leggja til að þú getir lagt fram sönnun í ritningunni til að sýna dagsetninguna þegar Satan var felldur?“ Við það leyfi ég mér að bæta við: „Ef já, vinsamlegast færðu ritningarfræðilega sönnun.“
Meleti, svarið við spurningunni þinni er jákvætt Já! Ég hef sannað það aftur og aftur hér, farðu aftur og lestu takk. Síðast þegar þú spurðir hvort það sé eitthvað samband á milli 2tim3 við aðrar ritningarstaðir sem sanna hvort síðustu dagar í þeim frásögn séu samhljóða niðurstöðu þessa kerfis, sem ég hafði gert. Og í 7. liðnum sem ég lagði fram upphaflega sannaði ég að Satan og illir andar hans voru hentir af himni á sama tíma og ríki Guðs og vald Krists hans tók gildi, sem þú getur lesið hér: Op 12: 9,10 ,... Lestu meira "
Ég bið um að vera ólík. Þú hefur ekki „sannað það aftur og aftur“. Þú hefur fullyrt það aftur og aftur er allt. Þessi síða inniheldur fjölmargar greinar eftir bæði Apollos og mig, ásamt ígrunduðum, vel rannsökuðum athugasemdum, sem allar sanna úr ritningunni sem og sögulegum heimildum að 1914 hefur alls enga þýðingu. Þessar innihalda ekki fullyrðingar, vegna þess að við metum ekki skoðanir manna sem fela sig sem guðlegan sannleika. >> ”Síðast þegar þú spurðir hvort það sé eitthvað samband milli 2tim3 og annarra ritninga sem sanna hvort síðustu dagar í þeirri frásögn séu samhljóða ályktuninni... Lestu meira "
rök þín eru hlægileg, það er sagt að fuglar af sama faðri flykkist saman, þú og Appolos hafið sama markmið og þess vegna hafnar ÞÚ öllum skriflegum sönnunargögnum sem fylgja og halda því fram að ekki sé veittur hugbúnaður. Ég gekkst undir þetta litla hugarfar hjá þér að skrifa hvernig þú ert þroskaður í að skilja djúpa hluti Jehóva, en mér þykir leiðinlegt að segja fyrir vonbrigðum vegna þess að þetta er engin raunveruleg rök fyrir þér. Ég veit ekki hvort þið eruð ennþá virkir þjónar Jehóva, en ég hata ykkur alls ekki, meðan ég hætti þessu... Lestu meira "
Jæja, þegar ég ber rök þín saman við Meletis og Apollo - þá er það þitt sem er frekar lélegt og byggt á forsendum en ekki á látlausum kenningum Biblíunnar. Því miður, en ég er bara heiðarlegur áhorfandi
Þakka þér Kyp fyrir það sjálfstæða sjónarmið. Við höfum leyft þessari að því er virðist arðbæru umræðu að halda að hún gæti veitt hlut í kennslustund í því sem virðist vera einkennandi aðferð sem þeir sem styðja kenninguna frá 1914 nota þegar þeir taka á gagnstæðu sjónarmiði. Ég er ekki sammála því að þessi spurning teljist undir stjórn Tímóteusar vera „heimskuleg og fáfróð“ þar sem hún er mikilvæg kenning samtakanna. Ég harma þó skortinn á alvarlegum stuðningsmönnum sem eru tilbúnir að bera merki stofnunarinnar og færa okkur rökrétt, sæmilega frambærileg rök í sínum... Lestu meira "
sannleikur - Andstætt áminningu ritningarinnar um að vera alltaf reiðubúin til að veita svar við skoðunum okkar, þá virðist þú aðeins vera fær um að hlaupa frá ritningunum þegar þau eru kynnt þér.
Eftir margra ára lestur athugasemda frá ýmsum áttum hef ég alltaf komist að því að fólk sem leggur sig ekki fram við að stafa eða gefur hæfilega grammatækni í því sem það skrifar, er oft jafn gölluð á rökhugsunargetu sinni.
Á þessum degi og aldur stafsetningarlykill er aðeins smellur í burtu.
Þú gætir haft gagn af því að nota það, sannleikur
Ég ætlaði að fjarlægja þessi ummæli í ljósi leiðbeiningar minnar til þín í fyrri athugasemd minni en mér fannst best að gefa þér eitt tækifæri til viðbótar. Þú hefur mælt fyrir sjö forsendum sem rök þín byggjast á, en röng forsenda mun aðeins leiða til rangra ályktana. Þetta er rökvilla „hringlaga rökhugsunar“. Sannaðu fyrst forsendur þínar og láttu síðan í ljós. Dæmi: 4. „Lengd (sic) síðustu daga þessa hlutakerfis samsvarar lengd stutts tíma Satans (sic) í (sic) þessu sama hlutakerfi, þannig, (sic) bæði... Lestu meira "
Þetta er framhald en ályktun ummæla minna um upphaf síðasta dags þessa hlutakerfis, sem ég og appolos voru að letja. Ég útrýmdi þessu atriði í fyrri athugasemdum. 1. Síðustu dagar hvers kerfis eru alltaf fyrir eyðingu þess kerfis. 2. Fyrstu öldungamissir Kristains lifðu á síðustu dögum Jerúsalem eyðileggingarinnar sem byrjaði vitanlega árið 33CE (Post. 2:17). 3. Páll postuli skrifaði 2. Tímóteusarbréf 3, þar sem hann nefndi „á síðustu dögum“, en síðustu dagar eyðileggingar Jerúsalem voru þegar hafnir og lét orð hans hafa meiri afleiðingar í framtíðinni. Ef hann væri... Lestu meira "
Þú ert að velja að hunsa gagnrýninn punkt sem ég setti fram í tengslum við 2. Tím 3. Þú fullyrðir að Páll hljóti að hafa verið að tala um enn 2000 ár í framtíðinni, ella samkvæmt þér hefði hann skýrt orðað það til að gefa til kynna að þeir voru þegar á því tímabili. Leyfðu mér að spyrja þig um þetta? Hverjum var Páll að skrifa til? Í lok v5 gefur hann fyrirmæli „... og frá þessum hverfa“. Hverjum er hann að leiðbeina? Svarið er augljóslega Tímóteus. Nú hver er Tímóteus til að „hverfa“ frá? Aftur... Lestu meira "
Apolos bróðir, ég hef engu að síður verið ósammála því að 2tim3 hafi ekki umsókn þegar það var skrifað. Í fyrstu athugasemd minni sagði ég að frásögnin af seinni Tímóteus var skrifuð meðan síðustu dagar þess kerfis voru þegar byrjaðir, það þýðir að á meðan það hefur umsókn þá en samhengið sýnir að orð Pauls mun hafa meiri þýðingu í framtíðinni síðan það verða meiri síðustu dagar sem koma. Í þessari síðustu athugasemd minni sýndi ég að í samhengi við orð Pauls hefur það meiri framtíðaráhrif sem verða meira krtísk en í fyrsta aldarhúsinu, 'frá... Lestu meira "
Og ég er ekki að segja að 2. Tím. 3 eigi ekki við um kristna menn í dag. Ég er aðeins á móti rökum þínum um að orðaval Páls leiði okkur sjálfkrafa til þeirrar ályktunar að hann vildi að lesandinn leiði annað tímabil sögunnar afmarkað af sérstökum upphafs- og lokadagsetningum. Allir sannkristnir menn sem hafa einhvern tíma lifað þurfa að vera á varðbergi gagnvart „vondu mönnunum og svikunum“ sem myndu fara frá slæmu til verri (2. Tím. 3:13). Í heimsmynd þinni heldurðu að einhver hafi ýtt á endurstillingarhnappinn árið 71 e.Kr. og allt a... Lestu meira "
Ertu að leggja til að þú getir framvísað biblíulegum sönnunum til að sýna dagsetninguna þegar Satan var rekinn?
Nú mun ég einnig fjalla um túlkun þína á Ps 110: 1,2. Þú trúir því að „Sestu við hægri hönd mína þangað til ...“ táknar „biðtíma sem stóð frá 33 f.Kr. til 1914 f.Kr. Er það rétt? Það eru þrjár spurningar sem þarf að svara úr ritningunni: 1) Hvenær byrjaði tímabilið? 2) Hvenær lauk (eða mun) tímabilinu ljúka? 3) Hvaða hlutverki gegnir Jesús á þessu tímabili? Það virðist sem við getum verið sammála um svarið við nr. 1, byggt á Postulasögunni 2: 33-36. „Að sitja við hægri hönd Guðs“ hlýtur að hafa hafist árið 33 f.Kr. En hvað um lokin? Samkvæmt... Lestu meira "
leyfðu mér að leiðrétta þig Appolos. Varðturninn sagði ekki „við túlkuðum rangan tíma jesus“. Jw hafa alltaf gert greinarmun á því að Kristur er að koma (elkomai) og nærvera hans (parousia) sem setur komu hans í framtíðina meðan paroucia hans hófst árið 1914, jafnvel eins og sjá má í rökhugsunarbók. Það eru síðustu fjórar sem koma (16,17. mgr. 3 í seinni hlutur) sem áður var talið eiga við um nærveru hans, lestu vandlega takk. Um 110 spurningar þínar hef ég svarað öllu í fyrri athugasemdum mínum. Þegar biðtíminn hófst gegndi hlutverk Jesú á biðtímanum og hvenær því lauk. Sál 1: XNUMX hefur aðskilin... Lestu meira "
„Jw hafa alltaf gert greinarmun á því að Kristur er að koma (elkomai) og nærvera hans (parousia) sem setur komu hans í framtíðina á meðan paroucia hans hófst árið 1914.“ Leyfðu mér að leiðrétta þig aftur. Haltu áfram að vinna þig aftur á Varðturnsbókasafninu og þú munt komast að því að jafnvel „að koma á skýjum himins með krafti og mikilli dýrð“ í Matt 24:30 var fullyrt að hafi þegar átt sér stað. Við höfum smám saman neyðst til að afsala okkur kenningunni stykki fyrir bita þar sem það verður augljósara að hún virkar bara ekki. Þessi nýjasta lota sem þú vísar til (það er greinin 1 við the vegur), er... Lestu meira "
Ég þarf að breyta fullyrðingu sem ég setti hér að framan lítillega. Þar sem athugasemdin hefur fengið svar mun ég gera það með frekari athugasemd frekar en breytingu. Ég fullyrti að 1. Kor 15: 25,26 svarar báðum spurningum 2 og 3. mjög beint. Í raun svarar það í raun aðeins # 2 og gefur okkur frekari upplýsingar um # 3. Okkur er sagt að Jesús „verði að stjórna sem konungur til“ lok þessa tímabils, þar sem bæði hér og í Sálmi 110: 1,2 er lok tímabilsins merkt með því að Guð hefur sett alla óvini undir fætur hans. Hvernig sem ég viðurkenni það... Lestu meira "
Og í svipuðum dúr (að minnsta kosti held ég) frá öllu sem ég hef lesið á ég auðvelt með að horfa framhjá villum Bro. Russell byggði á augljósri raunverulegri ást sinni á Jehóva, Ritningunni og framkomu sinni við aðra, en lítur ekki á 'Dómara' Rutherford sem annað en vitrænan fyrirgefanda, sjálfhverfa og ofbeldi hjarðarinnar. Galli sem sumir meðlimir GB hafa verið þekktir í gegnum tíðina, að sögn margra fyrrverandi Betelíta.
ég held að margir hér séu að leita eftir athygli. Allur sannleikurinn er sá að þú ert að gera meiri skaða á urself en góðu. Heiðarlega, ég vil gjarnan taka á þessu, ég hugsaði sjálf hér, en það verður næst
Ég er ekki alveg með á hreinu hvað þú ert að segja. Mín ágiskun er sú að þú sért ekki móðurmál enskumælandi. Ef svo er, gæti ég mælt með því að þú fáir einhvern til að þýða athugasemdir þínar á skýra og skiljanlega ensku. Við bjóðum alla einlæga sannleiksleitendur velkomna en persónulega er ég tregur til að svara þar til ég er viss um hvað rithöfundurinn raunverulega meinar.
Hvenær fóru síðustu dagar þessa kerfis af hlutum? ég þakka athugasemd þína Appolos, já, það ætti að vera ákveðinn tímapunktur táknaður með Biblíunni og álitlegur í gegnum söguna um hvenær síðustu dagar þessa núverandi heimskerfis ættu að byrja, er það ekki? En er það tímapunktur sem bæði ritningin og sagan styðja ?. HVAÐ Sýnir Biblían? Hver er heildarlengd síðustu daga þessa hlutkerfis? Að læra hversu lengi það mun endast mun hjálpa okkur að vita hvenær það byrjaði síðan, sem við Jehóva... Lestu meira "
Ég get vissulega séð fram á næstu athugasemd þína. Þú munt nú þegar finna svar mitt við því ef þú skoðar umræðu mína við J Watson hér. En hérna er málið. Ef trú þín veltur á því að árið 1914 sé konungur Krists Jesú og árið 1919 sé skipun mannlegs farvegs Guðs, þá vil ég ekki letja þig persónulega. Ég held samt að það sé betra að hafa trú byggða á einhverju gölluðu en að missa trúna að öllu leyti. Og ég held sannarlega að það sé hætta fyrir kristna menn sem hafa verið afvegaleiddir. Það eru margir sem hafa misst trúna á... Lestu meira "
Stóri vandi margra okkar stendur frammi fyrir því að þegar við „vitum“ að það sem okkur hefur verið kennt er byggt á skipulagslygum og villandi ritningum, getum við ekki snúið til baka. (samanber Jakobsbréf 4:17) Ég er viss um að margir munu öðlast hylli Jehóva út frá hjartasjúkdómi þeirra og beitingu meginreglna Biblíunnar, en ekki fullkominni þekkingu á flóknum ritningum. Dómsbyrðin fellur á þá sem hafna heimild Biblíunnar til að ákvarða rétt og rangt og leggja sitt eigið vald. Þess vegna fordæmdi Jesús farísearna og mun hafna svipuðum „mönnum lögleysis“ á okkar tímum. ég hef talað... Lestu meira "
Vinir, ég hef haft mjög gaman af umræðunni hingað til. Mig langar aðeins að bæta við nokkrum athugasemdum Ein um Matteus 24:14 Hluti af tákn síðustu daga. Annað sem hefur að gera með að Krististar „koma í skýi“ .. Í fyrsta lagi Matteus 24:14 (Matteus 24:13, 14). . .. 14 Og þessar góðu fréttir af ríkinu verða boðaðar á allri byggð jörðinni til vitnis um allar þjóðirnar; og þá mun endirinn koma. Neðanmálsgreinin undir Preached segir..Eða, „boðuð.“ Gr., Ke ·ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · cacibitur. Samanber Da 5:29 ftn, „Heralded.“ Einnig í Markús 13:10 (Einnig í öllum... Lestu meira "
Kæri Silas,
Mjög góð athugasemd frá þér.
Allt sem Guð hefur skilið eftir okkur er Biblían, svo af hverju að vera fastur við eina mögulega túlkun og fordæma alla sem ekki standa við hana saman við okkur fyrr en forystan segir annað? Engir vinir, það er ekki merking fagnaðarerindisins, ekki merking þess að fylgja Kristi, er það ekki? Svo að mér líst vel á rökstuðning þinn með biblíu, þakka þér bróðir.
Kyp
Aftur, á meðan ég mun fallast á bróður minn, að Engill Opinberis 14:16 á beinan þátt í að ná stærðfræðinni 24: 14, samt, þú þarft að segja okkur hvenær þessi Engill mun líklega hefja tilkynningu sína síðan þú ekki trúa því að hann sé nú að gera það með skipulögðum predikunartímabili JW í dag og þar með komst þú að þeirri niðurstöðu að „síðustu dagar væru ekki byrjaðir“. Spurning mín er: hvað þýðir Biblían með „síðustu daga“ (ekki dagur) ?. Hvenær byrjaði það eða kannski? Hvernig og hvenær mun engillinn hefja þessa boðun? Hvernig mun... Lestu meira "
Við höfum áhuga á að skiptast á ritningarrannsóknum á þessum vettvangi; rannsóknir og innsýn sem eru uppbyggjandi, lærdómsrík, umhugsunarverð og krefjandi. Við ættum þó að leitast við að gera þetta alltaf af auðmýkt og djúpri virðingu. Virðing fyrir öðrum; virðing fyrir okkur sjálfum; jafnvel virðingu fyrir boðskap okkar er hægt að sýna á margan hátt. Mikilvægur sannleikur í Biblíunni á skilið að vera vel kynntur. „Eins og epli af gulli í silfurútskurði er orð talað [eða skrifað] á réttum tíma fyrir það.“ (Orðskv. 25:11) En ef þetta „orð“ er órennanlegt, hversu mikið gagn getur það þá raunverulega gert? Ef lesendur okkar þurfa að glíma... Lestu meira "
Þetta er að hluta til svar við Silas og einnig hinum athugasemdinni með „sannleika“. Eitt atriðið sem Silas kemur með, sem ég er sammála, er að ekkert bendir til þess að 1914 sé afmörkuð upphaf „síðustu daga“. En við verðum að muna að hugtakið „síðustu dagar“ sjálft er ekki sérstaklega tengt prédikuninni eða lærisveinum sem starfar hvar sem er í ritningunni. Matteus 24, kafli notar ekki hugtakið. Opinberun 14: 6 ekki heldur. Svo hvað er átt við með „síðustu daga“ í samhengi við Postulasöguna 2:17 og 2. Tím. 3: 1 gæti einfaldlega verið allur kristinn maður... Lestu meira "
þú virðist ekki vera viss um hvað biblían þýðir með hugtakinu „síðustu dagar“? (Vinsamlegast einbeittu þér að mínum málum en ekki ensku minni en ég mun reyna að bæta mig) fyrst, samkvæmt rökstuðningsbókinni, er skilgreining hennar frá fyrstu hendi: “... loka tímabilið sem leiðir til guðlega skipaðrar framkvæmdar sem markar lok kerfis. hlutanna “. Það er almenn skilgreining. Fólk á liðnum tíma hefur fyrir eyðileggingu, búið á síðustu dögum sínum, nú er eyðing fyrir okkur, hvenær getum við sagt að ritningin sýni að síðustu dagar þessa eigin heimskerfis okkar... Lestu meira "
Þú hefur haldið að Páll hafi verið að reyna að sýna að „hinir síðustu dagar“ eins og þú orðaðir það væri enn í framtíðinni frá sjónarhorni hans. Þetta er þó ekki rökstutt frá samhengi skrifa hans. Það var bréf til bróður hans og kristins Tímóteusar. 2. Tím. 3:14 sýnir að viðvörunin sem Páll veitti væri sannarlega eitthvað sem Tímóteus sjálfur ætti að vera á verði. Það var ekki bara eitthvað sem átti sér stað næstum 2000 ár í framtíðinni. Að Páll væri að segja að þessir hlutir myndu eiga sér stað um alla kristna tímann og því allt... Lestu meira "
Mig langar aðeins að minnast á að það eru fullt af ritningum sem virðast benda til þess að Jesú hafi fengið ríki sitt beint eftir eða fljótlega eftir að hann reis upp. Postulasagan 1:11 Opinberar og aðrar ritningarstaðir virðast benda til þess að þegar hann kemur munum við öll vita það. Það er aðeins 1 ritning í Mt.24: 3 sem segir eða gefur til kynna nærveru, og það orð á grísku þýðir í raun „meðfram hlið“ ekki hes hérna einhvers staðar en við getum ekki séð eða fundið eða neitt sem við verðum bara að taka einhver eða biblíurnar orð yfir það. síðast en ekki síst i... Lestu meira "
Ég er sammála því að þessi vefsíða hefur sýnt víðtæk rök fyrir því hvers vegna 1914 kenningin er gölluð.
Þar sem Jesús kom ekki aftur í 1914 eru efasemdir um tímasetningu þess sem gerðist á himni frá 1914-1919.
Sannarlega er sýnt að allur grunnurinn að valdi stjórnvaldsins sem hinn trúi og hyggni þjónn er byggður á sandi þegar við gerum okkur grein fyrir sannleikanum um 1914 og í kjölfarið 1919.
Elsku Meleti, ég er systir í Bretlandi, hef setið fundi síðan 1961, verið babtised 1966 og verið ákafur námsmaður Biblíunnar og J W, heldur einnig eins margra annarra trúarbragða og ég gat. Biblíuspádómar heilluðu mig alltaf, þó að stundum væri erfitt að sjá hvernig sumt væri hægt að láta passa, eins og þú getur sagt. Skilningur minn á spádómunum um síðustu daga er sem hér segir. Spádómurinn byrjar á því að lærisveinarnir spyrja Jesú: „Hvað mun vera merki um nærveru þína og lok kerfisins?“. Jesús... Lestu meira "
Hæ J Watson Ég þakka það að lesa athugasemdir þínar. Þú hefur augljóslega velt málinu meira fyrir þér en sumir - sérstaklega punktur þinn um hvers vegna „parousia“ hlýtur að þýða ósýnilega nærveru á lokatímanum, hvort sem 1914 er nákvæm dagsetning eða ekki. Rökstuðningur þinn virtist lúta að nauðsyn Jesú að vera ósýnilega „við hliðina á“ fylgjendum sínum á þessum mikilvægu árum sem leiðu til loka heimskerfisins. Brennandi spurning mín er því hvað heldurðu að Jesús hafi átt við með „Og sjáðu! Ég er með þér alla daga þar til að lokum heimskerfisins “... Lestu meira "
halló Apollos, áhugaverð athugasemd, - 'Þegar Kristur er til staðar, þá munu allir vita ……. og þúsundársstjórn hans mun hefjast. ' Eigum við að skilja að þú trúir ógeðinu, komu og nærveru í kjölfarið, - er enn að koma? Ef svo er, - ég get séð hvers vegna, en já, af orðum Jesú í Matt 28:20, þá er það ljóst að hann myndi vera með öllum ósviknum kristnum mönnum frá þeim tíma. En hvað varðar öll skipulögð trúarbrögð sem afmá boðskap Guðs til bæði sauðanna og heimsins, getur þú stungið upp á einhverjum sem geta staðið undir eftirliti Matt 7:... Lestu meira "
Þú veist, postularnir voru ófullkomnir en ekkert sem þeir sögðu í biblíunni stangast á við sjálfa sig og heilagur andi leyfir þeim ekki að kenna neitt sem síðar reynist rangt.
JW Framúrskarandi stig óháð því hvaða hlið girðingarinnar við þessar umræður falla á, ég held að ég þurfti í raun sjónarhorn þitt. Tveir punktar sem stóðu upp úr eru hvernig við höfum lært að mestu leyti (og það er áframhaldandi ferli) sem fyrirtæki sem spáum eða reynum að segja að við skiljum spádóma 100% þó ekki sé mælt með vel ætlaðri (þ.m.t. eins og þú nefndir okkur sem kristnir menn sem ekki eru meðlimir í GB líka). Við höfum haft það svo vitlaust áður og með því að gera þessa hluti fær fólk / Satan aðeins leiðir til að hæðast að hópi aðallega einlægra kristinna manna að óþörfu. Einnig... Lestu meira "
Já, ég trúi því að ógeð, komu og síðari viðvera eigi eftir að koma. Ég er alveg sannfærður um það. Matt 7: 15-23 er átt við einstaklinga, ekki skipulagðar trúarbrögð. Ég tek undir að stofnun sem stuðlar að góðum ávöxtum sem Jesús talar um væri góður staður til að iðka kristni. Eins og ég hef áður gert grein fyrir, þá tel ég að vottar Jehóva hafi átt margt rétt að þessu leyti. Hins vegar, ef einhver myndi halda áfram að iðka siðferðilega þætti upphaflegu Móselögmálanna eftir bestu getu, myndi hann framleiða... Lestu meira "
Mjög aðlaðandi tillaga. Það væri mikill ávinningur að hafa báðar hliðar rökræddar svo allir sjái rökin með og á móti. Ef þú hefur áhuga á að „taka upp hanskann“ JW gætum við raðað sniði sem kynnir alla þætti kennslunnar sem eitt efni. Hvert efni yrði rökrætt, kostir og gallar, og þá gætum við farið yfir í næsta atriði. Við gætum byrjað á umræðuefninu 607. Hvaða sönnun er fyrir því að 607 sé nákvæm dagsetning sem markar útlegð Gyðinga til Babýlon? Ef þú... Lestu meira "
Kæru Meleti, og Apollos,
hef sent þér tölvupóst sem staðfestir staðfestingu.
Hæ JW,
Fékk tölvupóstinn samþykkan. Ég mun fylgja eftir á morgun með smáatriðum. Takk,
Meleti
Hæ JW, það lítur út fyrir að það sé eins gott að við flytjum það yfir á annan þráð. Ég get ekki einu sinni svarað beint samþykki þínu þar sem dálkurinn er orðinn of lítill. Tölvupósturinn mun hafa farið til Meleti, svo ég mun bíða með að heyra hvernig við kynnum þetta. Allt það besta í bili og ég hlakka til umræðunnar. Apollos
Meleti,
Ég myndi bara segja að jafnvel meira en 607 tölublaðið held ég að túlkun Daníels 4 og yfirlýsingar Jesú varðandi heiðingjatímann séu enn meira segja. Við getum deilt allan daginn um stefnumót en túlkunin á þessum köflum er miklu einfaldari.
Bara 2 mittin mín.
Steve
Halló J Waston Postularnir spyrja Jesú spurningar. Matteusarguðspjall 24 3 Segðu okkur, "sögðu þeir," hvenær mun þetta gerast og hvað mun vera tákn komu þinnar og endaloka aldarinnar? " Varðturnafélagið útskýrir að Jesús svari þeim með því að segja eitthvað eins og „Jæja krakkar, þegar þið sjáið styrjaldir, aukningu illsku og veikinda osfrv ... það er þegar ég er kominn. Og ég mun vera með ykkur (ósýnilega) þar til kerfinu lýkur. af hlutunum, allt til Harmagedón! Ó að því er ég skipaði trúan þræl til að segja þér hvað þú átt að gera, svo að þú lifir af... Lestu meira "
Halló Mark
Ef þú hefur ekki þegar gert það gætirðu haft áhuga á að lesa öll skiptin mín við J Watson vegna málsins 1914 hér: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Ég er sammála öllum atriðum sem þú tókst fram. Það að skilja hvað Jesús meinti með tákninu í tengslum við líkamsræktina hans er lykilatriði til að forðast mistökin sem Páll postuli varaði kristna við í 2 Þessu 2: 1,2
Apollós
Takk Apollos
Saknaði þess, mun kíkja
Sú ritning í 2. Þessaloníkubréfi 2: 1,2 er mjög öflug til að afhjúpa villurnar í núverandi trú okkar á hver viðvera Krists er. Vers 1 tengir nærveru Jesú við söfnun smurðra við Krist - samkoma sem á sér stað EFTIR þrenginguna miklu samkvæmt Matteus 24: 29-31. Já, þessi ritning sýnir að nærvera kristna byrjar með komu hans eftir þrenginguna miklu. 2. vers notar annað samheiti hugtak - „dagur Jehóva“. Nærvera Krists, komu Krists og dagur Jehóva, vísa öll til sama tímabils þegar hápunktur Krists kemur eftir hinn mikla... Lestu meira "
Hæ Jude
Algerlega rétt. Útfærsla NWT á „ekki þeir vissu“ (millilínu) sem „þeir tóku enga athugasemd“ var lykilatriði í grein minni hér ef þú misstir af því: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Allt samhengið snýst um óvænta eðli parousia, rétt eins og þú segir.
Apollós
Þegar ég las eigin athugasemd mína áttaði ég mig á því að „algerlega rétt“ er svolítið yfirgengilegt. Það sem ég meina er að ég er alveg sammála því að lestur þinn á ritningunum er skynsamlegur. Ég vil aldrei halda því fram að túlkun mín (eða þín) á þeim sé fullkomlega rétt í dogmatískum skilningi. Við vitum nú þegar hvert það leiðir.
Apollós
Fyrirgefðu J Watson ég stafsetti rangt eftirnafn þitt (Waston)
Ég er harmi sleginn að í stað þess að skýra málin, þá virðast greinarnar gera hlutina erfiðara að sætta sig við, ég vonaðist eftir meiri trústyrkjandi ritningarupplýsingum sem hjálpuðu mér að halda áfram að nýju kerfi. Mér sýnist að lítið hafi verið reynt að gera nýju kenningarnar að hlutum sem við getum treyst sem „innblásnum tjáningum“ sem við getum prófað og engar skýringar á því hvernig við eigum að skoða áratugi frá dyrum okkar til dyrar með öðrum skilaboðum. að við sögðumst vera sannleikurinn. Flest guðfræðibókasafnið mitt samanstendur nú af... Lestu meira "
Harrison Þú fullyrðir í grundvallaratriðum hvað mér hefur liðið síðan í desember. Nýlega hef ég verið að berjast við sjálfan mig um þau atriði sem þú kemur fram með og annað sem hefur ekki veitt mér það traust sem ég held að flest okkar þurfum á ákveðnum kenningum. Ég segi að berjast vegna þess að sumir efast um að sumir telji skort á trú en hvernig getur það verið þar sem ég VIRKILEGA vil tryggja að ég sé alltaf að kenna sannleikann ekki aðeins þar sem Jehóva gerir mig ábyrgan fyrir rangar kenningar heldur líka svo ég geti brugðist við öðrum í traust þar sem við predikum höfum við nákvæma þekkingu. Hins vegar... Lestu meira "
Meleti, mig langar að koma með nokkrar athugasemdir við færsluna þína og greinina. Um 6. mgr. Verð ég að vera ósammála niðurstöðum þínum. Ef það er ekki tvöföld uppfylling, þá er ég hneigðari til að sjá að það rætist á 70 með atburðunum aðdraganda þess. Þó að þú hafir andmæli, þá finnst mér þau ekki vera gild. Til dæmis virðast eldri athugasemdir eins og John Gill og Adam Clarke gefa svör við því þegar atburðirnir gerðust. Hugleiddu þau: Gill - „Hvaða styrjaldir, segir í glansinu, munu vera milli þjóða heims og Ísraels. Hér stríð... Lestu meira "
Hæ Steve ég verð að segja að ég er svolítið rifinn vegna spurningarinnar um tvöfalda uppfyllingu, eina uppfyllingu eða tvöfalda uppfyllingu Það virðist vera mögulegt að endurbyggja söguna svo hún passi, en við verðum að „passa“. Það stendur ekki bara upp úr í almennri sögu sem nákvæm uppfylling. Að þessu sögðu held ég að það sé alltaf mikilvægt að reyna að skoða ritningarnar með augum áhorfenda og í því skyni er ég sammála því að það er ágætis mál að viðurkenna að fólk dagsins gæti hafa litið á þessa atburði sem passa við Jesú. orð. Það virðist... Lestu meira "
Apollos, þú og Steve hafa fengið mig til að hugsa. Ég átti líka í vandræðum með hugmyndina um að „hinn heilagi staður“ væri Jerúsalem og kristni heimurinn, þó að þessi skilningur væri miklu skynsamlegri en okkar fyrri. En þegar þeir réðust á Jerúsalem ógnuðu Rómverjar andlega musterinu. Með því að ráðast á fráhvarf kristna heimsins munu SÞ sömuleiðis ráðast á sanna kristna menn, þar sem þeir - eins og Rómverjar - gera greinarmun á sannri og fölskri tilbeiðslu. Þeir vilja eyða öllu. Svo að hægt er að færa rök fyrir því að hinn heilagi staður vísi til sannra tilbiðjenda Jehóva Guðs, andlega musterisins þá og... Lestu meira "
Það eru ýmsar skoðanir á Matteusi 24, þar á meðal þeirri skoðun préterista að hluta sem finnst Matteusi 24 fullnægt á fyrstu öld og aðeins endanlegur dómur í Matteusi 25 á endatímanum. Að auki höfðar til mín þetta sjónarhorn vegna þess að það flæðir frá upphafi samhengisins, en það er ekki án erfiðleika líka. Ég sé ekki hvernig við getum fjarlægt musterissamhengið úr spánni, í ljósi þess að ef við byrjum á versi 1 er það það sem er beint í sjónmáli. Matteus 23:38 vekur áhugaverðar spurningar en ég velti því fyrir mér... Lestu meira "
Ég þakka umfangsmiklar rannsóknir þínar, Steve. Ég er að læra af hlutum sem ég hafði ekki hugmynd um áður. Aðalatriðið mitt var að greinin styður engar fullyrðingar um að það hafi verið samhliða uppfylling frá 33 til 66 CE Í öll þau ár sem ég hef verið að lesa tímaritið hef ég aldrei séð sögulega sönnun til stuðnings þessari fullyrðingu. Nokkrar tilraunir hafa verið gerðar, en að vitna í stríð hér og hungursneyð er ekki sönnun þar sem engin tímasaga er í sögunni þar sem ekki hafa verið styrjaldir, hungursneyð, jarðskjálftar osfrv. Ef túlkun okkar er að halda, þar... Lestu meira "
Takk Meleti fyrir vel rannsakaða færslu.
Ég er meira en lítið hissa á því að það eru svo mörg ósamræmi í þessari grein. Þetta eru mjög einföld atriði úr ritningunum. Það virðist sem við höfum raunverulega hik við að skilja eftir nokkrar hugmyndir sem hafa verið haldnar lengi eftir.
Ég hlakka virkilega til umræðu um þessar greinar.