Af og til hafa verið þeir sem hafa notað athugasemdareiginleika Beroean Pickets til að ýta undir þá hugmynd að við verðum að taka opinbera afstöðu og segja upp tengsl okkar við Samtök votta Jehóva. Þeir munu vitna í ritningarstaði eins og Opinberunarbókina 18:4 sem skipar okkur að komast út úr Babýlon hinni miklu.
Það er ljóst af skipuninni sem okkur var gefin fyrir milligöngu Jóhannesar postula að það mun koma tími þegar líf okkar verður háð því að komast út úr henni. En verðum við að komast út úr henni áður en refsingartíminn er runninn upp? Gæti verið gildar ástæður fyrir því að viðhalda félaginu fyrir þann frest?
Þeir sem vilja að við fylgjum aðgerðum sem þeim finnst vera rétt munu einnig vitna í orð Jesú í Matteusi 10:32, 33:
„Þá, sem játa sameiningu við mig fyrir mönnum, mun ég og játa sameiningu við hann fyrir föður mínum, sem er á himnum. en hver sem afneitar mér fyrir mönnum, hann mun ég og afneita fyrir föður mínum, sem er á himnum." (Mt 10:32, 33)
Á tímum Jesú voru þeir sem trúðu á hann en vildu ekki játa hann opinberlega.
Samt sem áður trúðu jafnvel margir höfðingjarnir á hann, en vegna faríseanna vildu þeir ekki játa [hann], til að verða ekki reknir úr samkunduhúsinu. Því að þeir elskuðu dýrð mannanna meira en dýrð Guðs." (Jóhannes 12:42, 43)
Erum við svona? Ef við fordæmum ekki opinberlega framferði samtakanna og falskenningar, og skiljum okkur þar með úr sambandi, erum við þá eins og valdhafarnir sem trúðu á Jesú, en af ást til dýrðar frá mönnum þögðu um hann?
Það var tími þegar við hlustuðum á skoðanir karla. Túlkun þeirra á Ritningunni hafði mikil áhrif á lífshlaup okkar. Sérhver þáttur lífsins - læknisfræðilegar ákvarðanir, val á menntun og atvinnu, skemmtun, afþreying - var fyrir áhrifum af þessum kenningum manna. Ekki meira. Við erum frjáls. Við hlustum nú aðeins á Krist um slík mál. Svo þegar einhver nýr kemur og tekur ritningargrein og gefur henni sína eigin litlu snót, þá segi ég: „Bíddu aðeins, Buckaroo. Been there, done that, fékk fullan skáp af stuttermabolum. Ég mun þurfa aðeins meira en það sem þú segir."
Svo skulum við líta á það sem Jesús hefur í raun að segja og ákveða okkar eigin ákvörðun.
Með Kristi að leiðarljósi
Jesús sagði að hann myndi játa, frammi fyrir Guði, sameiningu við þann sem fyrst játaði sameiningu við hann. Á hinn bóginn, að afneita Kristi myndi fá Jesú til að afneita okkur. Ekki góð staða.
Á dögum Jesú voru höfðingjarnir gyðingar. Aðeins gyðingar sem snerust til kristni játuðu Krist en hinir gerðu það ekki. Hins vegar eru vottar Jehóva allir kristnir. Þeir játa allir að Kristur er Drottinn. Að vísu leggja þeir of mikla áherslu á Jehóva og of litla á Krist, en það er spurning um stig. Við skulum ekki vera fljót að setja að jöfnu fordæmingu rangrar kenningu sem kröfu til að játa sameiningu við Krist. Þetta eru tveir ólíkir hlutir.
Segjum að þú sért í Varðturnsrannsókninni og sem hluti af athugasemd þinni lýsir þú trú á Krist; eða þú vekur athygli áhorfenda á ritningu úr greininni sem vegsamar hlutverk Krists. Verður þér vísað úr söfnuðinum fyrir það? Varla. Það sem mun líklega gerast - það sem hefur gerst oft - er að bræður og systur munu koma til þín eftir fundinn til að lýsa þakklæti fyrir athugasemd þína. Þegar allt sem er að borða er það sama gamla, sama gamla, er góðgæti sérstaklega tekið eftir og vel þegið.
Þannig að þú getur og ættir að játa Krist í söfnuðinum. Með því að gera þetta berðu öllum vitni.
Fordæma lygi
Hins vegar gætu sumir spurt: „En ef við leynum sannri trú okkar, erum við þá ekki að játa Jesú?
Þessi spurning gerir ráð fyrir að hægt sé að meðhöndla vandamálið sem svart eða hvítt ástand. Almennt séð eru bræður Jehóva vottar mínir ekki hrifnir af gráum, heldur frekar svart og hvítt reglna. Gráir krefjast hugsunarhæfileika, dómgreindar og trausts á Drottin. Stjórnarráðið hefur af skyldurækni kitlað eyrun okkar með því að útvega reglur sem eyða óvissunni í gráu og síðan bætt við fullvissu um að ef við förum eftir þessum reglum munum við vera sérstök og jafnvel lifa af Harmageddon. (2Tím 4:3)
Hins vegar er þetta ástand ekki svart eða hvítt. Eins og Biblían segir, það hefur sinn tíma að tala og þegja hefur sinn tíma. (Pd 3:7) Það er hvers og eins að ákveða hvað á við á hverjum tíma.
Við þurfum ekki alltaf að fordæma lygar. Til dæmis, ef þú býrð við hlið kaþólikka, finnst þér þér þá skylt að hlaupa þangað við fyrsta tækifæri og segja honum að það sé engin þrenning, enginn helvítiseldur og að páfinn sé ekki staðforingi Krists? Kannski mun það láta þér líða betur. Kannski finnst þér þú hafa gert skyldu þína; að þú játar Krist. En hvernig mun það láta náunga þinn líða? Mun það gera honum gott?
Það er oft ekki það sem við gerum sem skiptir máli heldur hvers vegna við gerum það.
Kærleikurinn mun hvetja okkur til að leita að tilefni til að tala sannleikann, en hann mun líka fá okkur til að íhuga, ekki eigin tilfinningar og hagsmuni, heldur náungans.
Hvernig ætti þessi ritning að eiga við um aðstæður þínar ef þú heldur áfram að umgangast söfnuð votta Jehóva?
„Gerðu ekkert af deilum eða eigingirni, heldur líttu með auðmýkt á aðra æðri þér, 4 þar sem þú gætir ekki aðeins eigin hagsmuna heldur einnig annarra." (Ph 2:3, 4)
Hvað er það sem ræður úrslitum hér? Gerum við eitthvað af deilum eða eigingirni, eða erum við knúin áfram af auðmýkt og tillitssemi við aðra?
Hvað var það sem olli því að valdhafarnir játuðu ekki Jesú? Þeir höfðu eigingjarna þrá eftir dýrð, ekki kærleika til Krists. Slæm hvatning.
Oft er syndin ekki í því sem við gerum, heldur í hvers vegna við gerum það.
Ef þú vilt formlega afsala þér öllum tengslum við Votta Jehóva, þá hefur enginn rétt á að stöðva þig. En mundu að Jesús sér hjartað. Ertu að gera það til að vera umdeildur? Strýkur það egóið þitt? Eftir svikalíf, viltu virkilega halda því við þá? Hvernig gat þessi hvatning jafngilt játningu um sameiningu við Krist?
Ef þér aftur á móti finnst að hreint brot muni gagnast meðlimum fjölskyldu þinnar eða senda skilaboð til margra annarra til að gefa þeim hugrekki til að standa upp fyrir það sem er rétt, þá er það sú tegund af hvati sem Jesús myndi samþykkja .
Ég veit um eitt tilvik þar sem foreldrarnir gátu haldið áfram að mæta en barnið þeirra var að verða órótt vegna tveggja andstæðra hugsunarskóla. Foreldrarnir gátu tekist á við misvísandi kenningar, vissu hvað var rangt og afskrifuðu það, en vegna barnsins þeirra drógu þau sig út úr söfnuðinum. Engu að síður gerðu þeir það hljóðlega – ekki opinberlega – svo að þeir gætu haldið áfram að umgangast fjölskyldumeðlimi sem voru rétt að byrja sitt eigið vakningarferli.
Við skulum hafa eitt atriði á hreinu: Það er undir hverjum og einum komið að taka þessa ákvörðun fyrir sig.
Það sem við erum að skoða hér eru meginreglurnar sem taka þátt. Ég er ekki að gera ráð fyrir að ráðleggja neinum um ákveðna aðferð. Hver og einn verður að ákveða hvernig hann beiti viðeigandi meginreglum Biblíunnar í sínu eigin tilviki. Að samþykkja almenna reglu frá einhverjum öðrum með persónulega dagskrá er ekki leið kristins manns.
Gengið á tightrope
Frá Eden hefur höggormum verið gefið slæmt rapp. Veran er oft notuð í Biblíunni til að tákna neikvæða hluti. Satan er upphaflegi höggormurinn. Farísearnir voru kallaðir „nörungastofn“. Hins vegar, einu sinni, notaði Jesús þessa veru í jákvæðu ljósi með því að ráðleggja okkur að vera „saklaus eins og dúfur, en varkár eins og höggormar“. Þetta var sérstaklega í samhengi við söfnuð þar sem voru rándýrir úlfar. (Opb 12:9; Mt 23:33; 10:16)
Það er frestur til að komast út úr söfnuðinum byggt á skilningi okkar á Opinberunarbókinni 18:4, en þar til þessi lína í sandinum birtist, getum við gert meira gagn með því að viðhalda félagsskap? Þetta krefst þess að við notum Mt 10:16 í okkar eigin tilviki. Það getur verið fín lína að ganga, því við getum ekki játað sameiningu við Krist ef við prédikum lygi. Kristur er uppspretta sannleikans. (Jóhannes 1:17) Sannkristnir menn tilbiðja í anda og sannleika. (Jóhannes 4:24)
Eins og við höfum þegar rætt þýðir það ekki að við verðum alltaf að tala sannleikann. Stundum er best að þegja, eins og varkár höggormur sem vonast til að verða óséður. Það sem við getum ekki gert er að gera málamiðlanir með því að boða lygi.
Að forðast slæm áhrif
Vitnum er kennt að segja sig frá hverjum þeim sem er ekki alveg sammála þeim. Þeir líta á einsleitni hugsunar á öllum stigum sem nauðsynlega fyrir velþóknun Guðs. Þegar við höfum vaknað til sannleikans, finnum við að það er erfitt að uppræta gamla innrætingu. Það sem við gætum endað á að gera án þess að gera okkur grein fyrir því er að taka gömlu innrætinguna, snúa henni á eyrað og beita henni öfugt, draga okkur út úr söfnuðinum vegna þess að við lítum á þá sem fráhvarfsmenn; fólk til að forðast.
Aftur verðum við að taka okkar eigin ákvörðun, en hér er meginregla sem þarf að íhuga með hliðsjón af lífi Jesú:
„Jóhannes sagði við hann: „Meistari, við sáum mann nokkurn reka út illa anda með því að nota nafn þitt og við reyndum að koma í veg fyrir hann, því hann var ekki með okkur. 39 En Jesús sagði: „Reyndu ekki að koma í veg fyrir hann, því að enginn mun vinna kröftugt verk á grundvelli nafns míns sem mun fljótt geta smánað mig. 40 því að sá sem er ekki á móti okkur er með okkur. 41 Því að hver sem gefur ÞÉR bikar af vatni að drekka á þeirri jörð að ÞÚ tilheyrir Kristi, ég segi YKKUR í sannleika, hann mun engan veginn missa af launum sínum.“ (Mr 9:38-41)
Hafði „ákveðinn maður“ fullan skilning á allri ritningunni? Voru kenningar hans nákvæmar í hverju smáatriði? Við vitum ekki. Það sem við vitum er að lærisveinarnir voru ekki ánægðir með ástandið vegna þess að hann „var ekki með“ þeim. Hann var með öðrum orðum ekki einn af þeim. Þetta er staðan með votta Jehóva. Til að verða hólpinn þarftu að vera „einn af okkur“. Okkur er kennt að maður getur ekki fundið náð Guðs utan stofnunarinnar.
En þetta er mannlegt sjónarmið, eins og viðhorf lærisveina Jesú sýnir. Það er ekki skoðun Jesú. Hann kom þeim á hreint með því að sýna fram á að það var ekki hver þú umgengst sem tryggir umbun þín, heldur hver þú ert með – hverjum þú styður. Jafnvel að styðja lærisveininn með léttvægri góðvild (vatnsdrykk) vegna þess að hann er lærisveinn Krists, tryggir laun manns. Það er meginreglan sem við verðum að hafa í huga.
Hvort sem við trúum öll sömu hlutina eða ekki, það sem er mikilvægt er sameining við Drottin. Þetta er ekki til að gefa í skyn í eina mínútu að sannleikurinn skipti ekki máli. Sannkristnir menn tilbiðja í anda og sannleika. Ef ég þekki sannleikann og kenni samt lygi, þá er ég að vinna gegn andanum sem opinberar mér sannleikann. Þetta er hættulegt ástand. Hins vegar, ef ég stend við sannleikann enn umgengst einhvern sem trúir lygi, er það það sama? Ef svo væri, þá væri ómögulegt að prédika fyrir fólki, vinna það. Til þess verða þeir að hafa traust og traust til þín, og slíkt traust byggist ekki upp á augnabliki, heldur með tímanum og í gegnum útsetningu.
Það er af þessum sökum sem margir hafa ákveðið að halda áfram sambandi við söfnuðinn, þó að þeir takmarki fjölda samkoma sem þeir sækja - aðallega vegna eigin geðheilsu. Með því að gera ekki formlegt samband við samtökin geta þeir haldið áfram að prédika, sá fræjum sannleikans, finna þá sem hafa gott hjarta sem eru líka að vakna, en hrasa í myrkrinu í leit að stuðningi, fyrir einhverja utanaðkomandi leiðsögn.
Að takast á við Wolves
Þú verður að játa opinskátt trú á Jesú og undirgefni stjórn hans ef þú vilt fá samþykki hans, en það mun aldrei fá þig rekinn úr söfnuðinum. Hins vegar mun of mikil áhersla á Jesú fram yfir Jehóva vekja athygli á þér. Þar sem sönnunargögn skortir til að fjarlægja það sem þeir gætu litið á sem eitrað efni, munu öldungarnir oft reyna árásir byggðar á slúður. Svo margir sem tengjast þessari síðu hafa lent í þessari aðferð að ég hef misst töluna. Ég hef lent í því nokkrum sinnum sjálfur og hef lært af reynslu hvernig á að takast á við það. Kristur gaf okkur fyrirmyndina. Kynntu þér mörg kynni hans af faríseum, fræðimönnum og gyðingahöfðingjum til að læra af honum.
Á okkar tímum er algeng aðferð að segja frá öldungunum að þeir vilji hitta þig vegna þess að þeir hafa heyrt hluti. Þeir munu fullvissa þig um að þeir vilji aðeins heyra þína hlið. Hins vegar munu þeir ekki segja þér nákvæmlega hvers eðlis ásakanirnar eru, né hvaðan þau eru. Þú munt aldrei einu sinni vita nafnið á þeim sem ásaka þig, og þér verður ekki leyft að skoða þá í samræmi við Ritninguna.
„Sá fyrstur sem lýsir máli sínu virðist rétt,
Þangað til hinn aðilinn kemur og yfirheyrir hann.“
(Pr 18: 17)
Í slíku tilviki ertu á traustum grunni. Neitaðu einfaldlega að svara hvaða spurningu sem er byggð á slúðri og sem þú getur ekki staðið frammi fyrir ákæranda þínum. Ef þeir halda áfram skaltu gefa í skyn að þeir séu að leyfa slúður og að það dragi hæfileika þeirra í efa, en ekki svara.
Önnur algeng nálgun er að nota rannsakandi spurningar, tryggðarpróf eins og það var. Þú gætir verið spurður hvernig þér finnst um hið stjórnandi ráð; ef þú trúir að þeir hafi verið útnefndir af Jesú. Þú þarft ekki að svara ef þú vilt ekki. Þeir geta ekki haldið áfram án sönnunargagna. Eða þú gætir játað Drottin þinn í slíkum tilvikum með því að gefa þeim svar eins og þetta:
„Ég trúi því að Jesús Kristur sé höfuð safnaðarins. Ég trúi því að hann hafi skipað trúan og hygginn þjón. Sá þræll nærir heimilisfólkið með sannleika. Allur sannleikur sem kemur frá stjórnarráðinu er eitthvað sem ég mun sætta mig við.
Ef þeir rannsaka dýpra gætirðu sagt: „Ég hef svarað spurningu þinni. Hvað ert þú að reyna að ná hér, bræður? “
Ég mun deila persónulegri ákvörðun með þér, þó að þú ættir að gera upp þinn eigin huga í slíkum tilvikum. Ef og þegar ég er kallaður aftur inn mun ég setja iPhone minn á borðið og segja þeim: „Bræður, ég tek upp þetta samtal.“ Þetta mun líklega koma þeim í uppnám, en hvað með það. Maður getur ekki látið frá sér fara fyrir að vilja að heyrn verði opinber. Ef þeir segja að málsmeðferðin sé trúnaðarmál, þá geturðu sagt að þú afsalir þér rétti til trúnaðarmála. Þeir kunna að draga fram Orðskviðina 25: 9:
„Leggðu fram mál þitt við náunga þinn og opinberaðu ekki trúnaðarmál annars. . . “ (Orð 25: 9)
Þú getur svarað: „Ó, fyrirgefðu. Ég gerði mér ekki grein fyrir að þú vildir afhjúpa trúnaðarmál um þig eða aðra. Ég slökkva á því þegar samtalið kemur að því, en hvað varðar mig er mér alveg í lagi með það. Þegar öllu er á botninn hvolft sátu dómararnir í Ísrael við borgarhliðin og öll mál voru tekin fyrir á almannafæri. “
Ég efast mjög um að umræðan muni halda áfram því þau elska ekki ljósið. Jóhannes postuli dregur fallega upp þetta alltof algengasta ástand.
„Sá sem segist vera í ljósinu og hata bróður sinn er í myrkrinu fram að þessu. 10 Sá sem elskar bróður sinn er áfram í ljósinu og það er engin ástæða til að hrasa í hans tilfelli. 11 En sá sem hatar bróður sinn er í myrkrinu og gengur í myrkrinu og veit ekki hvert hann er að fara, því myrkrið hefur blindað augu hans. “(1Jo 2: 9-11)
Viðbót
Ég er að bæta þessum viðbót við eftir birtingu vegna þess að frá því að greinin var birt hef ég fengið reiða tölvupósta og athugasemdir þar sem ég kvartaði yfir því að ég hegði mér eins og Varðturninn hefur gert með því að leggja álit mitt á aðra. Mér finnst merkilegt að sama hversu skýrt ég held að ég sé að tjá mig þá virðist það alltaf vera þeir sem mislesa ásetning minn. Ég er viss um að þú hefur lent í þessu sjálfur af og til.
Svo ég mun reyna að vera mjög skýr hér.
ég trúi þér ekki verður yfirgefðu samtök votta Jehóva þegar þú ert búinn að átta þig á fölskunum sem reglulega eru kenndar í ritum og ríkissölum, en ...EN... Ég trúi þér heldur ekki verður vertu áfram. Ef það hljómar misvísandi, leyfi ég mér að segja að það sé önnur leið:
Það er ekki fyrir mig, né neinn annan, að segja þér að fara; það er ekki heldur fyrir mig, né neinn annan, að segja þér að vera áfram.
Það er eigin samviska að ákveða það.
Það mun koma tími þar sem það er ekki spurning um samvisku eins og kemur fram í Re 18: 4. En þangað til þessi tími líður er það von mín að meginreglurnar í Biblíunni, sem lýst er í greininni, geti þjónað þér sem leiðarljósi til að ákvarða hvað er best fyrir þig, frænda þína, vini þína og félaga.
Ég veit að flestir fengu þessi skilaboð, en fyrir fáa sem hafa þjáðst verulega og glíma við sterk og réttlætanleg tilfinningaáverka, vinsamlegast skiljið að ég er ekki að segja neinum hvað þeir verða að gera - hvort sem er.
Þakka þér fyrir skilninginn.
Ég fagna trausti þínu á ritningunum. Augu mín sjá sannleiksorð þín. Iv höfðu haft sömu hugsanir en hafði ekki hvert ég ætti að snúa þökkum og láta mig hafa meira.
Með því að hinn falski Kristur birtist jafnvel núna
Hefur þú hugsanir færst um guðdóm hans? Er það þín skoðun byggð á nýlegri reynslu að það guðdómi muni skipta máli?
Ég veit að þú skrifaðir grein um notkun greinarinnar „a“
Ást,
GWIT
Falleg lesning! Framúrstefnulegt!
Vildi bara segja að ég þakka perlurnar sem koma frá öllum athugasemdum þínum. Já ég mæti samt á fundina. Og ég leita að tækifærum til að lofa Krist og Jehóva. Eitt dæmi í gær var í þessari málsgrein: 8 Þótt Jesús væri fullkominn maður viðurkenndi hann auðmjúklega takmörkun sína og treysti á Jehóva. (Lestu Jóhannes 5:19.) Veikti auðmýkt Jesú virðingu lærisveina hans fyrir honum? Alls ekki. Reyndar, því meira sem hann treysti á Jehóva, því meira treystu lærisveinar hans honum. Seinna líktu þeir eftir auðmýkt Jesú. - Postulasagan 3:12, 13, 16. Það voru „athugasemdir um að treysta á Jehóva“ sem ég hafði... Lestu meira "
Vel gert AR. Það hlýtur að vera erfitt að fara á fundina þegar þú áttar þig á því að það sem þeir kenna er á skjön við Biblíuna. Það hlýtur að vera erfitt að sitja þarna og halda bara áfram. Mér fannst það næstum ómögulegt. Ég hætti að fara en rakst á einn bræðranna við strætóstoppistöðina. Alvöru fyrirtækis maður gætum við sagt. Hann notaði orðatiltæki eins og hvenær ætlar þú að snúa þér aftur að „sannleikanum“ og hann sagði að varðfélagið fylgdi Biblíunni „til... Lestu meira "
Því miður bara að bæta við, þegar þeir segja svona svoleiðis hvernig í ósköpunum tekst þér að halda kjafti. Ég bara gat það ekki lengur. Ég sagði öldungunum hvað mér fannst raunverulega. Ég þarf ekki að segja neinum frá niðurstöðunni.
Bara að lesa frásögnina þína af sniðugu dóti frá JC Judith. Það virðist sem þú og eiginmaðurinn þinn hafi komist af án þess að vera sendur frá skrifstofu. Brjálaðir að þeir hafa nýlega sparkað þér út óopinberir í stað þess að eiga þær ekki og allar sömu reglur gilda. Verið velkomin í klúbb þeirra sem eru farnir að stíga upp fyrir það sem rétt er, ég hef verið meðlimur í nokkur ár. Til hamingju. FJ
Þakka þér fyrir svarið. Það er vel þegið. Færsla á þessum vettvangi um að samþykkja pyntingarhlut þinn var mjög hvetjandi. Málið var tekið fram að pyntingarstaurinn væri samheiti yfir skömm og svívirðingu. Við verðum að vera eins og Jesús og vera fús til að láta koma fram við okkur með fyrirlitningu þegar við ákveðum að lifa sannleikanum. Okkur getur fundist eins og postularnir sem glöddust þegar þeir voru taldir verðugir að vera vanvirtir í nafni hans. Og ég elska líka orð MATT 5: 10-12. Það hlýjar mér um hjartarætur að hugsa til þess að ég geti farið að fordæmi Jesú og upplifað sannleikann... Lestu meira "
Ég var mjög vandlátur gagnvart (sannleikanum) sem og Judith alveg eins og þér og hubby þínum. Ég var öldungur, umsjónarmaður skóla var vanur að gera vitni um ráðstafanir á kvöldin í drifinu til að fá fólk heim. Elskaði ráðuneytið. Ég gaf allt sem ég átti og fleira í mörg ár. Ég hafði aldrei duldar dagskrár. Ég var ósvikinn einstaklingur sem gerði það fyrir ást Guðs og bræðranna, en einnig var ég þekktur fyrir ást mína á Biblíunni. Eins og þú þegar ég stóð uppi fyrir sannleikanum frá... Lestu meira "
Ó þvílík yndisleg athugasemd! Þakka þér fyrir að deila þessum hugsunum. Það er hvetjandi að vita að það eru aðrir eins og við sem hafa lifað sömu upplifanir. Það er yndislegt að vita hvað þér líkar vel við boðunarstarfið. Ég gerði það líka þó að mér líkaði ekki herferðir herferðanna undanfarin ár. Ég fann að það grefur undan getu minni til að rökstyðja út frá ritningunum við fólk síðan 3 vikur af því að bara hafa gefið pappír til einhvers án nokkurrar tilraunar til að koma þeim í samtal var neikvætt. Mér leið eins og við værum að „slá í loftið“ eins og Páll skrifaði og þar með fyrir... Lestu meira "
Halló þar, þetta er fyrsta framlag mitt til vefsíðunnar. Ég hef lesið margar greinar hér á undanförnum mánuðum sem hafa styrkt trú mína og aukið skilning minn á ritningunum. Fyrir þetta er ég sannarlega þakklátur. Ég hafði þó enga hugmynd um að þú værir samt að umgangast samtökin Meleti! En undarlegt?! Grein þín skýrir ástæður þínar fyrir því og eins og þú bendir réttilega á, verðum við öll að taka okkar eigin ákvörðun í þessum efnum. Róm 14:12. Hins vegar finnst mér að mörg rök þín séu ekki traust og hélt að þú og aðrir sem oftar... Lestu meira "
Verið velkomin í litla netsamfélagið okkar, Judith. Ég hlakka til framlags þíns * til vettvangsins. Þú hefur vakið mörg atriði sem ég mun gera mitt besta til að taka á. „Ég hafði þó enga hugmynd um að þú tengdir samt samtökin Meleti! En undarlegt?!" Ferlið sem þú hefur gengið í gegnum og sem líklega er enn að ganga í að einhverju leyti er mjög áverka. Það er okkur öllum vel kunnugt. * Hvert og eitt sinnir því á annan hátt. Hjá sumum virðist hrein hlé vera eina leiðin til að heiðra Guð. Eftir að hafa tekið þessa ákvörðun á miklum persónulegum kostnaði, *... Lestu meira "
Halló Meleti, ég bjóst ekki við að vakna og lesa svör strax. Hversu gaman af öllum að kommenta. Þakka þér fyrir að gefa þér tíma til að skrifa hlutina sem þú átt. Jafnvel meðan ég var í samtökunum velti ég fyrir mér hvort Páll postuli fylgdi öldungunum á staðnum í Jerúsalem og efndum heitsins. Ég hugsaði: „Af hverju myndi Páll prédika alls staðar um að lögin yrðu uppfyllt og innleiðing kristinna tíma og snúa aftur og taka þátt í þessum atburði?“ Hugsunin sem kom til mín var þessi - hlutirnir sem voru innifalin í lögunum voru það ekki... Lestu meira "
Þakka þér fyrir þessa hvetjandi ummæli, Judith. Ég hlakka til margra fleiri.
Bróðir þinn í Kristi,
Meleti
Velkomin Judith, þar sem ummælum þínum var beint að fullyrðingum í grein Meletis og hann hefur svarað (mjög fullnægjandi að mínu mati) hvet ég hver og einn til að ákveða sjálfur hvaða skoðun lýsir meiri: Kærleikur (Orðskv. 10:12) Þolinmæði (Ef 4: 2) Góðvild (Hebr 13:16) Kristur sjálfur setti kristna menn nú á tímum. Hver er næst mikilvægasta skipunin? „Elskaðu náungann eins og sjálfan þig.“ (Markús 12:31) Hvað bauð Kristur jafnvel í öfgakenndum aðstæðum? Að við „elskum (agape) óvini okkar og gerum þeim gott. (Lúkas 6:35) Við sjáum glögglega að í samskiptum við alla menn, hvort sem þeir eru bróðir,... Lestu meira "
Halló Sopater, kærar þakkir fyrir að svara. Það er góður af þér. Ég bjóst aldrei við því að neinn myndi jafnvel lesa athugasemdina mína nema Meleti. Ég hef aldrei tjáð mig áður svo ég var ekki meðvitaður um hvernig þetta allt virkar. Ég vil fullvissa þig um að ég hef nákvæmlega enga biturð eða reiði gagnvart neinum. Ég á bara ást. Elska fyrst til Jehóva og Krists hans og síðan í öðru lagi til náunga míns. Það er fyndið þú veist það en ég skrifa venjulega ekki. Ástæða mín fyrir því að stýra frá skrifum er sú að það sem þú skrifar er hægt að túlka á mismunandi vegu. Ég vil miklu frekar að tala inn... Lestu meira "
Hæ Judith, ég vona að þú hafir haft dýrindis hádegismat og jafnt samtal.?
Ha! Hæ Willy! Þakka þér kærlega.! Við fengum okkur dýrindis hádegismat (grillrækju og salat. Yum!) Og yndislegt andlegt samtal. Það er uppbyggjandi að eiga enn möguleika á að tala við aðra beint úr orði Guðs og bónusinn er ... ... þú þarft ekki að hafa áhyggjur af því að telja tíma !!! Ég elska þetta!!! Ég elska þá staðreynd að hvöt mín er fullkomlega hrein frekar en að hugsa: „Þessi tími sem ég eyddi mun hjálpa til við heildartíma góðs mánaðar.“ Það er virkilega fín tilfinning. 🙂
Judith, takk fyrir að svara. Ég er mjög ánægð að vita að þú elskar samt JW samfélagið. Það sem vakti mig til umhugsunar var yfirlýsing þín: „Ef fólk kemur inn í samtökin, mun það leiða það til Krists? Nei. Það setur þá á breiðu leiðina til glötunar. “ Systir mín, það eru margir sem fræddust um Krist og Christian í gegnum samtökin, þar á meðal Ray Franz og Ed Dunlap. Mörg (ef ekki flest) okkar hér í BP eyddu ævinni í að læra um Krist og kristinn mann í gegnum samskipti okkar við samtökin. Vorum við með alla punktana tengda? Nei gefið... Lestu meira "
Fínn póstur, Sopater. Ég vil eindregið mæla með því að yfirlit yfir þessa færslu verði sett á heimasíðuna til þess að heimsóknir JWs sjái að Beroean Pickets fylgi fordæmi Krists. Hann afhjúpaði hið ranga en hélt því góða í trú sinni. Vottar Jehóva eru kristnir sértrúarsöfnuðir í Júdó sem geyma það besta í Biblíunni og versta íhaldssama kristna bókstafstrú. Þeir eru 21. aldar kristnir ígildi gyðingdóms fyrstu aldar. Þegar Kristur kemur aftur mun hann líða mjög vel heima í vottunum, eins og gömul heimavika. Við sem erum... Lestu meira "
Jósúa,
Takk bróðir minn og velkomin.
Hlakka til mörg innsýn innlegg.
Sopater
Halló Sopater, ég er svo ánægður að þú skynjar ást mína á öðrum. Það er ást mín til annarra sem fær mig til að tala. Ég gæti ekki verið meira sammála þér um kosti þess að vera alinn upp sem vitni. Ég sé ekki eftir þeim siðferðilegu gildum sem ég hef lært og hef kynnst og elskað Jehóva og orðið duglegur að nota orð Guðs. Allir þessir hlutir eru frábær grunnur til að læra um Krist. Hins vegar er orðið „spilling“ eins og lýst er í athugasemd þinni fullkomið fyrir samtökin! Orðin sem þú vitnar í eru: óheiðarleiki,... Lestu meira "
Judith, Já við erum vissulega vinir. Ég hef vitað af erfiðleikum Menlo Park síðan hann kom á internetið. Aftur, mjög einangrað mál sem snertir öldunga. Það eru önnur mál sem ég er viss um. Yfirlýsing mín er sú að á opinberu stigi hafi óbiblíulegar kenningar sem nú hrjá JW ekki komið frá spilltum mönnum. Sú staðreynd að núverandi hópur hefur verið neyddur til að verja þá (af ýmsum ástæðum) vísbendingar um neina spillingu. Hér er spurning: Hvað kallar þú hóp manna sem þekkja ákveðna kennslu eru rangar. þar með talin þau sem valda skaða, jafnvel dauða, en... Lestu meira "
Ó Sopater! Þú veist um Menlo Park en lítur ekki á það sem spillingu ?! Vá! Það er erfitt að vinna úr því. Það er ekki um ofsóknaöldunga að ræða. Það kemur beint frá toppnum! Ég get aðeins gengið út frá því að þú hafir ekki lesið í gegnum skjölin á vefsíðunni sem ég sendi hlekkinn á. Bara ef einhver annar er að lesa þetta, vinsamlegast farðu á http://www.documentsrecords.com og lestu það sem lögfræðingar samfélagsins segja á blaðsíðu 4 í endurritum dómstólsins sem varða Menlo Park Kingdom Hall ólöglega yfirtöku. Ég hef kannað rækilega hneykslið og var hneykslaður út í kjölinn af... Lestu meira "
Þakka þér fyrir að deila sögu þinni Judith, er það ekki ótrúleg tilfinning að vera barn Jehóva, sem Jesús Kristur fyrir dauða sinn gerði mögulegt! Eigðu yndislegt kvöld líka?
Halló Willy. Já! Ég get ekki sagt þér hversu erfitt það var í fyrstu að samþykkja sannleikann í þessu. Mér fannst ég heiðarlega eins og að skríða undir rúminu mínu og að fela slíka var tilfinning mín um óverðugleika. Allt mitt líf þráði ég að verða sonur Guðs. Ég bað áður til Jehóva og sagði: „Ég hlakka svo mikið til að vera fullkominn í nýja kerfinu og endurspegla eiginleika þína fullkomlega.“ Þetta var það sem ég hlakkaði til meira en nokkuð. Ég hélt þó að þetta væri hundruð ára í burtu. Að vísu hafði ég alltaf velt því fyrir mér hvers vegna blóð Jesú... Lestu meira "
Hæ JUdith, ég hugsaði um orðin í Sálmunum 27: 10 og hvað mikil þægindi eru þau.
Kærleikur frá systur þinni í Kristi
Willy! Ég hélt að þú værir bróðir! Hversu fyndið er það? ? Þú ert SYSTIR minn! Það er svo gaman að vita það. Judith er mitt rétta nafn. (Mér finnst SVO DÁFRÆTT að vera frjáls í því að nota raunverulegt nafn mitt. Ég er ekki að leggja til að einhver annar sem notar ekki raunverulegt nafn sitt hér sé slæmur hlutur, það er bara að mér finnst ég vera svo frjáls og ánægð að ég þarf ekki að vera leynd um sanna sjálfsmynd mína.) Takk kærlega fyrir svona kærleiksríkan og umhyggjusaman skilaboð. Mér finnst sérstök gleði með ritninguna sem þú hefur gefið mér vegna þess að ég... Lestu meira "
Judith, ég hef ekki tíma til að lesa vandlega í gegnum allar blaðsíður af endurritum Menlo Park, en mér finnst ég hafa nokkuð góð tök á því sem gerðist þar. Einfaldlega sagt, lík öldunga í söfnuðinum með titilinn var fjarlægt. Þrír af þessum öldungum voru yfirmenn fyrirtækisins sem átti KH eignina. Fyrsta spurningin mín væri, af hverju var allur líkaminn fjarlægður? Þetta er ákaflega sjaldgæft. Það var augljóslega eitthvað mál. Svo virðist sem þessi ágreiningur hafi stafað af því að öldungadeildinni var eytt, sem ég jafngildi stolti. Cobb (málshefjandi í málsókn) gerði það ekki... Lestu meira "
Judith
Ef ég kann að spyrja, gerirðu þér grein fyrir því að þegar þú ályktar að það sé ekki til góðs í skipulagningu JW, verður mat þitt að innihalda allt það sem tengist?
Fyrir hvað er eftir af samtökunum ef þú aðskilur flokkinn og skráir félaga? Nokkur þúsund á Betel?
Eða ertu að trúa að aðeins þeir sem eru á Betel séu spilltir og illir? Ef þetta er tilfellið, af hverju myndirðu ræða við einhvern sem kýs að halda áfram að umgangast flokk og skrá félaga í söfnuðinum?
Sopater
Að dæma einhvern sem slæman er að fella dóm sem er í höndum Drottins okkar. Að dæma einhvern eins góðan er einnig að kveða upp dóm sem er í höndum Drottins okkar. Við getum og eigum að dæma um aðgerðir þó að við getum forðast að láta blekkja okkur. Spurningin er, af hverju seldu samtökin ríkissalinn? Tilheyrði salurinn söfnuðinum eða samtökunum? Löglega, söfnuðurinn. Ef söfnuðurinn vildi ekki selja og ef samtökin fjarlægðu alla öldungana og hræddu þá sem voru andvígir sölunni svo hún gæti tekið... Lestu meira "
Já, Meleti, málið var ekki bara látið niður falla, því var vísað frá án þess að hafa neinn ágæti. Ég er alveg sammála því að KH tilheyrði söfnuðinum. Svo virðist sem atkvæði meirihluta meðlima í söfnuðinum hafi verið að styðja ekki öldungadeildina. Það er ekki fyrir stofnun að ákveða óháð meirihluta atkvæða safnaðarins. Foringjunum þremur bar skylda til að starfa í samræmi við óskir meirihluta félagsmanna. Það eru lög. Reyndar er í raun ólöglegt að bregðast við öðru. Ég er ekki lögfræðingur en ég er 100% viss um að ef... Lestu meira "
Eitthvað annað held ég að skipti máli í þessu tilfelli: Ólögleg athæfi sem haldið er fram í málinu voru: Samsæri, samsæri til að fremja svik, samráð, svik, fjárkúgun, ærumeiðingar, svik við póst og vír, trúarbrögð. Það gerist svo að dómarinn var ósammála hverri talningu. Ég hef trú á því að dómaranum hafi fundist einhver vera sönn, það hefði verið stundað. Ennfremur, ef dómarinn var í villu, gæti hreyfing hafa verið sú að dómurinn væri rangur og málið flutt til annars dómstóls. Það má ekki hafa verið einu sinni nálægt. Réttarlögmaðurinn var líklega að vinna í viðbragðsstöðu og... Lestu meira "
Takk fyrir skýringarnar, Sopater. Án verðleika þýðir þó ekki að rangar sakir hafi átt sér stað. Hvorugum megin er hreinsað af misgjörðum. Ég veit að við erum einhuga um það. Ekki allir skilja hvað fjársvik eru, svo að útskýra, þá er hugmyndin á bak við uppreist æru að ofsóknarmaður noti ógnaraðferðir til að neyða fórnarlamb sitt til að gera vilja sinn. Fórnarlömbin óttast afleiðingar þess að láta ekki undan óskum hans. Ímyndaðu þér verndarspaða. Tugir eru neyddir til að láta peningana sína í hendur mafíósum. Saksóknari höfðar mál, en þegar sannleikurinn líður neita fórnarlömbin öllum að bera vitni... Lestu meira "
Ég er fullkomlega sammála öllu sem þú hefur sagt. Ég þekki ekki allar upplýsingar, en við vitum að „jafningjaþrýstingur“ er öflugt tæki sem notað er af GB, þú ert svartur sauður og vandræðagjörn ef þú “greiðir ekki atkvæði” með pakkanum. Hér er áhugavert smáatriði: Á LDC fundinum sem við áttum fyrir ári var gefið í skyn að LDC fulltrúar og CO myndu gera ákveðna pappírsvinnu fyrir titil voru uppfærðir til að endurspegla WTBTS sem titilhafa. Hingað til hefur þetta ekki gerst, ennfremur efast ég um að það muni gerast. Ég trúi að titillinn haldi söfnuði... Lestu meira "
Halló Meleti,
Þú hefur lýst söfnuði okkar. Greiddur af gamla salnum okkar, þar sem þurfti nýjan á sama stað. Við sparuðum fullt af peningum. Þeir tóku yfirráð yfir peningunum á reikningnum, með loforðinu um að greiða að fullu fyrir þann nýja. 5 ár og ekkert gerðist. Þeir vildu fá okkur með um það bil 5 öðrum söfnuðum í sal í kílómetra fjarlægð. CO okkar mótmælti þeirri áætlun vegna þess að eldri systkinin þurftu að ferðast mikið lengra. Við erum enn í okkar gamla sal og bíðum og peningarnir okkar eru horfnir.
Kæru bræður og systur að lesa þessa færslu. Vinsamlegast, vinsamlegast, vinsamlegast vera sannir Bereaeans og rannsakaðu skjölin sjálf. Þú ákveður sannleikann á bakvið viðburðina í Menlo Park. Ekki láta mig né neinn annan ákveða fyrir þig. Skjölin eru öll til staðar fyrir sannleiksleitendur. PROV 18: 13 http://www.documentsrecords.com
Judith, ég held að þú gerir þér ekki grein fyrir þeirri hálu brekku sem maður gæti lent í ef þeir fordæma opinberlega ákvörðun lögbærs dómara og dómsniðurstöðu. Ákæran um glæpsamlegt athæfi reyndist ástæðulaus, málinu var vísað frá. Skilurðu hvað það þýðir? Ef ég myndi fullyrða opinberlega að samtökin séu vond og spillt og byggi þá fullyrðingu á Menlo Park málinu myndi ég opna mig fyrir að vera sekur um meiðyrði, ærumeiðingar og rógburð. Vertu varkár systir mín. Já, þú ert nafnlaus hér, en að gera slíka kröfu opinberlega gæti haft í för með sér... Lestu meira "
Ég hef farið yfir Menlo Park málið og get samúð með töku Judith á því. Á hinn bóginn skil ég líka hvaðan Sopater kemur. Til að vera sanngjörn getum við ekki vitað fyrir víst, svo kannski ættum við bara að hætta þessum þræði þar sem tilgangur síðunnar okkar er rannsóknir og rannsóknir Biblíunnar. Ef hvatning skipulagsheildarinnar í Menlo Park málinu var óhrein mun það koma í ljós á góðum tíma Guðs en þrátt fyrir það væri það aðeins einkenni meiri vanlíðanar sem við höfum öll afhjúpað þegar við höfum skoðað kenningarnar... Lestu meira "
Amen bróðir.
Sopater
Halló Sopater, ég á erfitt með að sjá karl eða konu fyrir utan aðgerðir sínar ..
Willy, ég er sammála þér, það er mjög erfitt Við lestur Matt 23 sjáum við að Kristur ávítaði fræðimennina og farísearna (hann elskaði þá) en hann dæmdi þá ekki. Hann dæmdi eftirfarandi: þeir sátu í sæti Móse, þeir bundu þungar byrðar á Gyðinga en myndu ekki lyfta fingri, þeir unnu verk til að menn kæmust að þeim, þeir höfðu sérstök landamæri á klæði sín, þeir elskuðu heiðursstaði og bestu sætin í samkundunum. Þeir kröfðust þess að vera kallaðir Rabbí, þeir gleyptu ekkjuhúsin, þeir gerðu tilgerð með löngum bænum, þeir greiddu tíund... Lestu meira "
Þakka þér Sopater fyrir svar þitt, kveðja Willy.
Velkomin Judith. Ég persónulega veit nákvæmlega hvaðan þú kemur. Að mörgu leyti líður mér ennþá þannig. Þetta viðfangsefni er í raun mjög lagskipt viðfangsefni. Mín skoðun (sem þýðir ekki mikið) er sú að ef þú setur þig í spor Meletis, þá er alltaf ótti við að verða eins og GB svo langt sem að segja okkur nákvæmlega hvað við eigum að gera. Sem dæmi eru sumar skoðanir mínar varðandi Krist aðrar en Watchtower og „kristnar“ kirkjur. Sumir sem líða svona geta reyndar sagt að ég og aðrir vanvirðum Krist. En hvað ef ég ákveð að umgangast... Lestu meira "
Halló Vincent, ég bjóst ekki við að sjá öll þessi svör í morgun. Það eru góðir af öllum að hafa lesið athugasemdina mína og vilja svara. Ég þakka það mjög. 🙂 Ég er hjartanlega sammála hugsunum þínum um einstaklingsferð fólks og að sumir fari strax og aðrir taki mörg ár. Kærleikurinn segir til um að okkur þykir vænt um og hlúa að þeim sem eru ekki vissir um hvað þeir eiga að gera og hjálpa þeim að komast að eigin niðurstöðu. Hvatning mín til að skrifa stafaði af sterkum áhrifum í greininni að REV 18: 4 hefur tímaramma. Það varðaði mig... Lestu meira "
Hæ Judith, hérna er umhugsunarefni. Kenningar JW um að Kristur sé ósýnilega til staðar og byrjaði að ríkja sem konungur árið 1914 og að hann hafi falið hinum trúa þræla umboð til að fæða húsfólkið árið 1919. Líkingin um hinn trúa og hyggna þræll gefur til kynna að húsbóndinn feli þræli sínum. áður en hann fer í ferð sína. Af hverju ferðast húsbóndinn? Til að tryggja konungdóm hans. Umboðið til að fæða húsið er gefið áður en húsbóndinn leggur af stað í ferð sína. JW kenna atburðarásina í öfugri röð. Skipstjórinn snýr aftur (ósýnilega) árið 1914... Lestu meira "
Halló Antoninvs,
Þakka þér fyrir svarið og hvað það er frábært við tímasetningu! Ég elska það atriði og hafði ekki séð það áður svo takk aftur. 🙂
Hæ Nafnlaus,
Þú ert velkominn.
Hæ aftur nafnlaus,
Hér er annað sem þú gætir haft gaman af.
Fæðingarhríðir koma alltaf fyrir fæðinguna og leiða til fæðingarinnar. Rökrétt verður því að merki mannssonarins eða síðustu daga verða að koma til hans sem konungs. Á svipaðan hátt og kvalir undan fæðingu.
Hvað kennir JW? Konungsríkið fæddist árið 1914 og neyðarþjáður er upplifað eftirmál.
Góður punktur!
Það er svo margt ósamræmi. Vinsamlegast ekki koma mér af stað. LOL. Svo margir veit ég ekki hvar ég á að byrja. En ef einhver hefur áhuga hef ég nokkrar alvöru doozies. Hérna er ein að skilja. Ég get ekki staðist. LOL. Fyrirgefðu sjálfsmeðferð mína. Þú gætir viljað hugsa um þetta. Félagið hefur nýlega vikið frá því að koma á tegundum og flogaveiki, ekki satt? Rangt! Þeir hafa tekið sögulegan atburð, ekki dæmisögu, ekki einu sinni kennslu, heldur einfaldan atburð í þjónustu Jesú og búið til það sem nemur ótvíræðri gerð - andhverfu. Hvað er ég að vísa til getur þú spurt?... Lestu meira "
Halló Antoninvs. Annar góður punktur. Það var í raun ég, Judith, sem svaraði þér áður. Þar sem þetta var fyrsta svar mitt, gerði ég mér ekki grein fyrir því að ef ég setti ekki inn nafn, þýddi það að færslan var skráð sem „nafnlaus“. Nú veit ég. 🙂
Hæ Judith, athugasemdir þínar eru mjög hressandi! Fjölskyldan mín og ég sjálf, frá því við fórum vitum við ekki um neinn annan í Ástralíu. Ég er líka með afrit af vitnisburði Geoffrey Jackson frá Konunglega framkvæmdastjórninni þar sem hann lýsti því yfir að öllum sé frjálst að yfirgefa samtökin án refsingar ef við þyrftum á því að halda. Við vonumst til að hitta eins og sinnað fólk eins og þig í Ástralíu einn daginn.
Halló wish4truth, ég er svo ánægð að lesa svar þitt! Ég ætlaði reyndar ekki að leggja mitt af mörkum aftur þar sem eitt af svörunum við færslunni minni benti til fullkomins misskilnings á hvötum mínum og þetta varð til þess að ég fann fyrir óróleika varðandi skrifleg samskipti. Ég er himinlifandi þó að ég hafi fundið svar þitt og neyðist til að heilsa! 🙂 Það er svo hvetjandi að vita að önnur fjölskylda í Ástralíu hefur „hætt að snerta hið óhreina“ 2 KOR 6:17. Við eigum fjóra vini hér í Ástralíu sem eru farnir af sömu ástæðum og við - hollusta við Jehóva, Guðinn... Lestu meira "
Judith, ég sit enn á fundum. Trúir þú því að ég sé að „snerta hið óhreina“?
Ég bið bróðurlega auðmýkt og elsku, systir.
Bróðir þinn,
Jósúa
Halló Joshua,
Þakka þér fyrir að hafa náð þér. Ég veit að þessi spurning um hvort aðskilja eða ekki er gríðarleg fyrir okkur öll.
Ég veit án efa að skipulag votta Jehóva er óhreint og því trúi ég persónulega að ég myndi snerta óhreinan hlut með því að mæta. Mig langar að tjá mig frekar um þetta efni en vil gera það á morgun þegar ég hef meiri tíma til að skrifa. Ég vildi bara svara í kvöld til að láta þig vita að ég þakka að þú sendir spurninguna.
Bæ í bili 🙂
Góðan daginn Joshua! Það er morgunn hér í Ástralíu. ? Ég hef verið að velta fyrir mér spurningu þinni og í morgun komu mér orð í lagi um efnið. Það er Kingdom Song 'Walking in Integrity'. Það er byggt á orðum Davíðs sjálfs í Sálmi 26: 1. Elskarðu ekki lagið? Ég geri það, þar sem ég elska tónlist og söng mjög mikið. Ég syng nú þetta lag af meiri sannfæringu en nokkru sinni fyrr. Önnur línan er okkur svo kunn - „Ég sit ekki með vondum lygum. Ég hata félagsskap þeirra sem sannleikann fyrirlíta. “... Lestu meira "
Hæ Judith, það er erfitt að gera sér grein fyrir því að við höfum fylgst meira með mönnum en Kristi. Það er rétt hjá þér að það sveiflar þörmum okkar og rífur hjörtu okkar nánast til dauðadags. Við spyrjum okkur: Hverjir eru þessir menn sem ég var tilbúinn að fylgja jafnvel til dauða míns? Ég þekkti þá eiginlega aldrei? Hvar var hugur minn, af hverju sá ég það ekki árum áður? Hvers vegna hélt ég áfram að treysta jafnvel þegar skrifaðar voru harðar kærleiksríkar greinar eða þegar ekki voru leiðréttir harðir kærleikslausir öldungar og hringrásarstjórar? Þegar verið var að skipta um KÆRLEIK með farísískri regluhaldi og... Lestu meira "
Halló Joshua,
Ég var bara að spá í hvað þú heldur að Paul þýddi þá þegar hann skrifaði orðin í 2 COR 6: 17 + 18. Hef áhuga á að heyra hugsun þína á þessum versum.
Ég vona að þér sé ekki sama um að stökkva til mín en þú vekur áhugaverða spurningu. Í versi 14 vísar Páll til þess að trúaðir (kristnir menn) séu ekki misjafnlega okaðir með vantrúuðum og árið 15 er hann í andstöðu við kristna við þá sem fylgja Belial (Satan). Árið 16 vísar hann til vantrúaðra sem skurðgoðadýrkenda. Svo virðist sem hann sé að tala um tengsl við heiðna menn sem voru miklu fleiri en kristnir í Korintu. Hvort við gætum beitt þessum orðum, eins og vottar Jehóva, um kristna menn sem ekki deila okkar sérstöku guðfræðilega túlkun á Ritningunni er annað mál. Til dæmis kom Páll inn í samkunduhús til að prédika vegna þess... Lestu meira "
Halló Meleti, það er frábært að fá þetta tækifæri til að ræða málið og ég er ánægður með að þú hafir tekið þátt í.? Þú hefur nefnt dæmið um það að Paul kom nokkrum sinnum inn í samkunduna og ég get skilið hvernig þú ert að hugsa. Ég ákvað að fara og skoða Insight bók mína undir „samkunduhúsinu“ og í annarri málsgreininni segir: „Páll var ekki að nota samkunduhús Gyðinga sem samkomustaði fyrir kristinn söfnuð.“ Ég er viss um að þú verður sammála því að Páll notaði samkunduhúsið sem leið til að prédika fyrir öðrum og gefa þeim tækifæri til að verða... Lestu meira "
Ég er ánægður með að þú finnir fyrir yndislegu frelsi með að hafa skorið öll tengsl við JW bræður þína. Hvernig geturðu nú predikað fyrir þeim þar sem þeir mega ekki einu sinni segja „Halló“ við þig? Það er rétt að Páll gat prédikað í samkundunni, en við höfum ekki það frelsi í ríkissalnum. Engu að síður með því að mæta á einhverja ástæðu sem þeir geta haldið áfram að prédika. Mér hefur fundist þetta vera raunin. Heldurðu að ef Paul hefði upplifað bann eins og við höfum gert, þá hefði hann brotið af sér... Lestu meira "
Hæ Judith, ég trúi ekki að umgengni við kristna menn sem elska Guð og Krist sé að snerta hið óhreina. Þeir eru ekki að tilbiðja heiðinn guð, þeir eru týndir sauðir. Aðstæðurnar í dag fyrir marga í söfnuðinum eru mjög svipaðar því sem fram fór á dögum Krists: (Jóh. 12:42), „Engu að síður trúðu margir höfðingjarnir á hann, en vegna farísea játuðu þeir hann ekki, því að óttast að þeim verði vísað út úr samkundunni; “ Fólkinu er hent um að margir séu horaðir líka af forystu mjög svipaðri fræðimönnunum... Lestu meira "
Halló Joshua, ég skrifaði bara til Meleti hér að neðan með nokkrum hugsunum. Athyglisvert er að þú segir að starf þitt í söfnuðinum sé ekki að prédika en af hverju er það? Verkefni okkar er að predika er það ekki? Þeir í samtökunum þekkja ekki raunverulegu gleðifréttirnar um Krist svo hvernig ætla þeir að vita ef við segjum þeim ekki? Hvernig erum við að játa Krist? Það er allt svolítið ruglingslegt í raun. Ég er í erfiðleikum með að skilja rök þín og annarra. Eins og ég sé það er ... ... ef þú talar með djörfung eins og Páll, verður þér vísað úr... Lestu meira "
Systir Judith, vel rökstudd og greinilega afstaða þín er ánægjuleg að lesa. Þakka þér fyrir. Í mörg ár sem ég hef verið vitni er athugun sem ég hef gert; þegar þeir fara er hættan mikil mun andlega veikjast og að lokum deyja. Umskiptin eru svo stormasöm, opinberanirnar og biblíuspurningarnar svo erfiðar, að lífið tekur völdin, vantrúin tekur völdin og margir sérstaklega ungir falla í agnostisma eða trúleysi. Þú og maðurinn þinn eruð meðal þeirra sem tókst að umskipti en eins og þú verður að vita er internetið fullt af sálum fyrrverandi... Lestu meira "
Jósúa, þakka þér bróðir minn fyrir svona yfirvegaða hugsun. Amen. Það sem hefur hjálpað mér að deila skoðun þinni er þegar ég man að á meðan Jesús ávítaði leiðtoga trúarbragða gyðinga (farísear), elskaði hann þá samt. Hann dæmdi þá ekki. Reyndar sagði Jesús lærisveinum sínum að hlýða þeim. Í Matt 23: 3 stendur: „Allt það, sem þeir segja þér, gjörið og fylgið, en gjörið ekki eftir þeirra verkum, því að þeir segja [hlutina] og gera það ekki.“ Hvernig stendur á því að Jesús gæti boðið lærisveinum sínum að hlýða afkvæmi kaðormanna? Hvernig gætum við sótt um... Lestu meira "
Sopater,
Ég er í fullu samkomulagi.
Það er sannleikur í trúarbrögðum okkar. Sannleikurinn í trúarbrögðum okkar er sannleikurinn sem hefur verið sóttur í Ritninguna. Villan er frá körlum. Öll kristin trúarbrögð hafa orðið fyrir þessari sömu meinsemd. Forysta Varðturnsins er mannleg og mun halda áfram að hrasa þar til þau auðmýkja sig og taka við forystu Krists umfram sína eigin.
Kærleikur og auðmýkt er lykillinn að smalamennsku Guðs. Án þessa erum við sannarlega ekki í takt við Jesú, lind kærleika og auðmýkt.
Jósúa
Úbbs. Ég gerði það aftur ?. Ég gleymdi að setja nafnið mitt í athugasemdina hér að neðan. Vildi bara skýra að svarið hér að neðan frá 'Anonymous' er frá mér Judith. ?
Hæ Judith, góð umfjöllun og ég deili flestum athugasemdum þínum. Velkominn.
Halló Menrov,
Þakka þér fyrir að svara og bjóða mig velkominn. Það er góður af þér og þeginn. ?
Ég vil bæta við varúð við athugasemdum varðandi hvernig svara eigi fyrirspurnum öldunga. Þetta er ekki gagnrýni. Því það sem Meleti segir er tæknilega rétt. Þú getur ekki verið útskúfaður fyrir að játa trú á Krist. Hins vegar, og þetta þar sem ég myndi gera varúð mína. Ef maður nýtir sér rétt sinn til að verja sjálfan sig fyrir öldungunum er hættan sú að það sem er litið á sem ekki samvinnu af þinni hálfu verði þá grundvöllur fyrir öldungana til að grípa til aðgerða gegn þér frekar. Fókusinn mun breytast frá málinu sem þeir komu upphaflega að... Lestu meira "
Punktarnir sem ANTONINVS gerir eru gildir. Við höfum Jesú fyrir Sanhedrin sem biblíulegt dæmi um þetta hugarfar. Það er JW jafngildi Kobayashi Maru. 🙂 Af þessum sökum hafa margir ákveðið einfaldlega að hafna fundi með öldungunum. Eini fundurinn sem þú getur ekki hafnað er ákall til dómsmeðferðar. Jæja, þú getur hafnað því líka, en þeir missa bara af fjarvistum. Jesús sjálfur veitir besta dæmið um hvernig eigi að takast á við sjálf-mikilvæga menn í samskiptum sínum við leiðtoga Gyðinga. Ég mæli líka með frábæru kvikmynd á... Lestu meira "
Kveðja Meleti, ég held að þú hafir rétt fyrir þér besta leiðin er að halda alveg ef það er mögulegt. Það hefði verið tilgangslaust fyrir Jesú að tala, vegna þess að niðurstaðan var afleit niðurstaða. Með öldungum endar það oft á sama hátt, ef þeir eru að skjóta fyrir þig, þá er það allt í huga þeirra áður en það byrjar. Allt sem þú segir þér til varnar mun aðeins staðfesta þær ályktanir sem þeir hafa þegar dregið. Að hlusta á báða aðila áður en ályktanir eru gerðar er grundvallaratriði fyrir réttlæti og samt hve oft ég hef séð öldunga gera upp hug sinn út frá heyrnardómi... Lestu meira "
Hettur til að maur er réttur aftur ef þeir geta ekki komið þér á eitt, þeir munu breyta markpóstunum og varpa ásökuninni um lausa hegðun í staðinn sem þeir finna fyrir sem djarfar viðhorf. (Ekki biblíukenning) þeir gerðu það við einn af sonum mínum, þeir komust að því að þeir gætu ekki borðað hann opinberlega vegna orignalegs ásökunar. Svo hey að hann hafði slæmt (djarfar) viðhorf til öldunganna eins og hann var nógu góður. Rauða spjaldið kom út. Game over man game over.
Já
Verið velkomin bróðir Adolf, þú ert meðal vina. Ég hlakka líka til innsæis framlaganna þinna.
Sopater
gott
Ég hef verið vottur Jehóva síðustu 55 árin, síðustu fimmtíu árin sem ég hef verið brautryðjandi og þjónað sem öldungur með ýmsum sérstökum verkefnum sem ég notaði til að líta á þau sem „priviliges“ fyrir ári, byrjaði ég að kalla efast um ákveðnar kenningar og í ljósi Biblíunnar fannst mér þær vera rangar, nýlega talaði náinn bróðir og náinn vinur varlega við mig um Beroean Pickets og opnaði fyrir því að hafa svipaðar áhyggjur, við skoðuðum bæði sömu efnin þar skrifað þar til nýlega ég las... Lestu meira "
Takk Adolf kærlega, og velkomin. Ég vona að þú haldir áfram að tjá þig þar sem ára reynsla þín mun gagnast okkur til að læra af.
Haltu þig við Adolf. Vertu þolinmóður. Lestu allar athugasemdir í þessum greinum. Ég hef ekki verið hér eins lengi og aðrir. En nýlega líður fólki á þessari síðu sannarlega eins og bræðrum. Hluti af því sem hjálpaði mér var að lesa athugasemdirnar og deila hugsunum. Eftir smá tíma skín persónuleiki fólks í gegn. Það getur tekið nokkurn tíma en haltu áfram hingað og þér líður svipað. Þessi staður fjarlægir örugglega mikla einmanaleika sem þú upplifir. Stundum finnst mér ég vera heltekin af því að koma hingað, en vorum við ekki þráhyggju í einu að sjá vini okkar í ríkissalnum? Þeirra er ekkert að... Lestu meira "
Halló Meleti,
hafði gaman af því að lesa grein þína. Það var mjög yfirvegað og vel skrifað. Það er barátta að ganga hina ágætu sannleika og villu eins og það sem ég lít á mig sem kristinn í tengslum við votta Jehóva. Ég vildi óska þess að þeir gerðu nauðsynlegar breytingar á kenningum sínum og reglum. Ég get ekki séð að það gerist þar til Drottinn okkar Jesús Kristur snýr aftur og setur öll mál beint. Þakka þér enn og aftur fyrir þessa grein og tímann sem þú og aðrir eyða í að setja þessar greinar saman. Bróðir þinn í Kristi
Meleti, ég þakka virkilega skýra og hnitmiðaða hvatningu sem þú flytur og ég er alveg sammála hugsunum þínum. Fyrir kristinn vakandi held ég að það snúist um 3 hluti: 1. Einstaklingspersónuleiki 2. Samviska 3. Persónulegar kringumstæður Í innrætingu okkar sem JW erum við þjálfuð í að vera djörf gagnvart sannfæringu okkar og tjá trú okkar um að við séum hin eina sanna trú. . Hver sem áskorar þetta er að „berjast“ við orð. „In your face“ nálgun okkar, stígur óboðin á eign ókunnugs fólks, bankar á dyr þeirra (oft á mjög óheppilegu augnabliki) og á meðan þeir þurrka augun frá því að vera... Lestu meira "
Hvað sem maður ákveður að gera ætti að vera gert af hreinni samvisku, með hreinum hvötum og réttu viðhorfi. Ef ákvarðanir manns eru byggðar á þeim mun Jehóva aldrei dæma þig slæmt þó að til lengri tíma litið hafirðu rangt fyrir þér. Ef þú hegðar þér af einlægri hjartans löngun þarftu ekkert að óttast frá Guði.
Allt það besta.
Þakka viðaukanum þínum Melenti. Ég held að upphaflega hugsun þín hafi komið skýrt fram. Ég á vin sem heldur sig innan samtakanna þó að það hrindi honum frá sér. Það er ekki eingöngu fyrir fjölskylduna. Hann er til staðar fyrir þá sem eru hugfallaðir vegna sektar vegna mikils álags sem Varðturninn leggur á þá. Hann notar Biblíuna til að sýna fram á að það sem Guð segir í gegnum Biblíuna sé hressandi. Guð skiptir ekki máli hvort þú sért útgefandi á lágum tíma. Að vera öldungur eða ms þýðir ekkert fyrir hann. Hann metur okkur fyrir það sem við erum. Hann hvetur þá með því að vera til staðar fyrir... Lestu meira "
Það er töluvert edrú reikningur, Vincent. Þakka þér kærlega fyrir að deila því.
Vincent, ég er sammála þér með það að þegar mjög sýnilegur og dyggur öldungur dofnar fljótlega eftir að hann lætur af embætti, þá kemur fram mikil yfirlýsing innan rásarinnar, lífsvina og virkrar fjölskyldu. Þeir líta enn á þig sem einlægan bróður, þó þeir óttist það sem þú hefur lært er svo sannfærandi, þeir geta ekki leyft sér að vita það. Mér leið nákvæmlega þannig að lesa CoC (í 22 ár). Ég óttaðist svo að lesa hana vegna þess að allir virka líta á „bókina“ og Ray Franz sem hinn frábæra fráhvarfsmann. Í mörg ár, þegar hún las jákvæða dóma um bókina og Ray) sagði ég henni... Lestu meira "
Leið mín til uppljómunar er hliðstæð þínum. Apollos ýtti undir mig með því að ögra 1914 og þar fylgdu fram og til skiptin sem sannfærðu mig um að það væri gallað. En frá upphafi var eina heimildin mín Biblían (og biblíuorðasöfn af og til). Ég las engar bókmenntir sem gætu verið túlkaðar sem „fráhverfar“ frá sjónarhóli JW. Fyrst eftir að ég var kominn á þann skilning að samtökin væru ekki sérstök eign Jehóva, las ég samviskubitið og síðan í leit að kristnu frelsi. Ég var svo hvattur til að sjá að sannleikurinn er fyrir þessum mönnum... Lestu meira "
sopaterofberoea og Meleti: Ég er sammála því að það að finnast hlutina eins og þú gerðir, líður virkilega vel. Báðir eru ég viss um að væru eins og ég, þið mynduð gera hvað sem er til að fara ekki. Þú vildir láta sanna þig rangt. Sama kom fyrir mig. Ég var svo spennt að finna opinberar skjalasöfn á netinu með gömlum Varðturnsritum. Ég halaði öllu niður á snjallsímann. Það þarf varla að taka það fram að ég uppgötvaði lygarnar og huluna. Það var svo sárt. Ég hélt að það væri verið að eignast mig. Jafnvel börnunum mínum fannst það. Ég fór til öldunganna í tárum og sagði þeim uppgötvun mína. Innan nokkurra vikna réðust 2 öldungar... Lestu meira "
Vincent, ég held að skjölin sem þú gafst öldungunum séu svo óafturkræf…. það hefur stöðvað þá í þeirra sporum. Ef þú ert ekki að mæta og söfnuðurinn forðast að mestu leyti þig ertu ekki ógn. Best fyrir þá að láta sofandi naut sofa. Vandamálið fyrir GB (og talsmann þeirra, CO) er að ef þeir láta af hendi þér (eða neyða DA þinn) orð dreifist mun saga þín fá kynningu í hringrásinni og það geta verið aðrir sem hafa alvarlegar efasemdir sem munu hafa samband þú. Þetta gæti kviknað í ofsafengnum eldi. Miðað við þinn... Lestu meira "
Kærar þakkir fyrir þessa mjög jafnvægisskýringu og ritningarlegar umræður um að játa Krist. Ég hef lesið fjölda færslna þinna og er mjög uppbyggður af beitingu ritningarinnar við að draga fram í dagsljósið og koma orðum að því hvernig mér hefur oft liðið en ekki getað komið þeim til orða sjálfur. Það er ánægjulegt að lesa og skilja ritningarnar í réttu ljósi. Haltu áfram með góða vinnu. Maðurinn minn og ég höfum nýlega yfirgefið & flutt hús og hingað til höfum við verið ógreind af sveitarstjórnarmönnum vegna þess að þar sem þeir vita ekki hvar... Lestu meira "
Kveðja, ég hef lært að sætta ástandið á eftirfarandi hátt. Í mínum huga skipti ég kenningum Jehóva í tvo flokka. 1) kristin lifnaðarháttur eða siðferðisreglur., 2) kenningar eða kenningar. Þegar kemur að siðferði og kristnum lífsháttum setur það sem kennt er á síðum ritanna mjög háan mælikvarða, sá sem fáir trúarbrögð játa eða fylgja. Til dæmis erum við ítrekað hvattir til að fyrirgefa hver öðrum frjálslega, elska hver annan, fylgja gangi gestrisni, láta af slúðri og rógi, vera... Lestu meira "
Önnur trúarbrögð eru líka siðferðileg. Mér dettur í hug önnur trúarbrögð þar sem samkynhneigð er bönnuð, eins og að drekka áfengi eða kaffi. Að gera þessa hluti gæti orðið til þess að þú ert útskrifaður. Gerir það þá að réttri trú? Þýðir einlægni trúar að þú sért á réttri leið? Nei. Fólk trúir því sem það vill trúa, eða er fast í því að trúa af ótta við að vera fordæmt. Sumir vilja meina að tilgangurinn réttlæti leiðir, þar sem það heldur fólki siðferðilegra en það gæti verið ef „reglurnar“ væru ekki til staðar. Það er þó ekki kristilegt frelsi.
Þú gætir hafa misst af punktinum mínum. Það er mál að kenna rétt. Það þýðir ekki að einstaklingar muni gera rétt. Að mestu leyti er siðferðileg viðmið JW's rétt. Ég viðurkenni fúslega að margir beita ekki þessum háleitu viðmiðum en það er ekki hugleiðing um kennsluna. Eðlilega nær þetta til öldunga og CO osfrv. Athugasemdir mínar voru alhæfing. Mér skilst að það séu alltaf undantekningar. Ég veit af eigin raun hvernig öldungar geta verið mjög tvísýnir. Það hefur verið sagt um öldunga að það sé eins og gamall strákaklúbbur. Það... Lestu meira "
Halló nafnlaus, ég er nýbúinn að finna athugasemdir þínar þegar ég hef litið lengra niður í þennan þráð. Ég gæti ekki verið meira sammála þér. Mér finnst erfitt að skilja hvers vegna það er svona mikil áhersla á skipulag votta Jehóva þegar það er bara einn af mörgum sem segjast vera eini rásin sem guð notar. Víst er ÖLLUM samtökum sem hafa einingu (hvort sem það er ein manneskja eða hópur einstaklinga) sem stillir sér upp sem yfirvald yfir öðrum og þannig nýtir hlutverk Krists er hafnað. Hvernig var hægt að samþykkja þá af Kristi þegar... Lestu meira "
Ég var líka vanur að meta siðferðileg viðmið. Æ ég held nú að það sé bara spónn. Það sem kom mér í raun var lygar öldunga og umsjónarmanna hringrásar og síðan að sjá öldungana og Geoffrey Jackson liggja undir eiði í konunglegu framkvæmdastjórninni. No1 WT 2016 sem ber titilinn „Hvers vegna að vera heiðarlegur“ hefur þessa skilgreiningu að ljúga á blaðsíðu 5: „Lying What is it? Að segja eitthvað rangt við einhvern sem á rétt á að vita sannleikann. “ Svo það er aðeins lygi ef manneskjan var RÉTT til að vita sannleikann. Augljóslega öldungar, hringrásarstjórar og... Lestu meira "
Vinsamlegast ekki rugla saman réttri kennslu eða háleitum við vanhæfni eða vilja fólks til að beita henni. Þetta eru tvö aðskilin mál. Þú hefur rétt fyrir þér að sjálfsögðu, sumir öldungar osfrv eru síður en svo sanngirni, en það er ekki speglun á siðferðilegum stöðlum. Það er fremur misheppnað af hálfu einstaklingsins og þeirra sem bera ábyrgð á að halda þessum stöðlum. Þó að karlar séu ófullkomnir og stunda sínar eigin dagskrár, munum við alltaf sjá misnotkun valds af þessu tagi. Ef við trúum á Guð, ímyndaðu þér ekki um stund að það muni ekki ná þeim í... Lestu meira "
Kæri ANTONINVS atriðið sem ég var að reyna að gera er að opinbera kennslan, eins og hún er að finna í 1 WT fyrir 2016 og vitnað er í hér að ofan, er einnig í hættu frá siðferðilegu sjónarmiði. Kenningarnar sjálfar eru ekki réttar eða háleitar, jafnvel ekki um eitthvað einfalt og einfalt sem lygi.
Allt það besta líka.
Takk fyrir svar þitt, ég þakka tíma þinn og athugasemdir. Ég tek þitt fram. Athugasemdir mínar eru alhæfing. Það eru alltaf undantekningar. Kannski hefði ég átt að segja að mestu leyti að Socitey kennir háar kröfur. Sem í raun eru alls ekki staðlar þeirra heldur eru biblíulegar kenningar. Málið sem ég var að reyna að gera er að meðaltal vitnið er ekki slæmur einstaklingur. Jú, þeir eru með ósamræmi sitt og einsemd en ekki illt. Að mestu leyti reyna þeir að lifa eftir einhvers konar æðri siðferðisreglum. Og vissulega er það lofsvert. Það eru... Lestu meira "
@antonivs En af hverju þarftu rit Varðturnsins eða samkomur til að kenna þér þessa „háu staðla“ þegar þú hefur Biblíuna?
Hæ Allen. Auðvitað hefur þú rétt fyrir þér. Nei ég þarf ekki WT ritin. Biblían er nóg og ég nýti mér hana. Ég hef komist að því að engin biblía er 100% rétt þar á meðal NWT. Þess vegna nota ég fjölda ágætra þýðinga til að gera samanburð. Biblían ætti að vera nóg fyrir hvern sem er, enda er hún eina bókin sem Guð sjálfur hefur skrifað.
Allt það besta
Ég er 100% sammála þér og það kemur til alls liðar viðauka Meletis. Hvert ástand og mál eru mismunandi og þess vegna geta ákvarðanir okkar verið aðrar en ekki rangar. Menrov sagði að fyrir dómgreind okkar og eilíft líf gegni samtökin sem við tilheyrum eða tengjum ekki lykilhlutverk. Hugsaðu um dæmisöguna um hveiti og illgresi - þau vaxa saman þar til kerfið lýkur. Skilningur minn er sá að öll ólík kristin trúarbrögð væru með hveiti og mikið illgresi og aðskilnaðurinn er ekki hægt að gera fyrr en kerfið lýkur... Lestu meira "
Mér þykir leitt að heyra að mannorð þitt sem fjölskyldu var svo mikið skemmt. Ég hef séð þetta gerast mörgum sinnum áður. Jafnvel þó við séum áminnt um að dæma ekki önnur vitni í heildina eru þau mjög dómhörð. Það er afurð hugarfarsins sem hvatt er til og hlúð að af kraftunum. Þetta hugarfar sem gerir mögulega lögreglumenn út úr hverjum einstaklingi. Það er sorglegt og erfiður. Það minnir mann næstum á Þýskaland nasista. Fólk upplýsti hvert um annað innan fjölskyldna og trúði því að þeir væru að gera frábæra hluti. Það er áhyggjuefni að fólk geti verið það... Lestu meira "
Brátt muntu mynda söfnuð. Æðislegt!
ANTONINVS, ég er sammála því. Must af því sem kennt er er beint úr Biblíunni og hefur því ávinning fyrir hlustandann. Oft þegar ég fer yfir WT grein finn ég enga sök fyrir góðan hluta hennar. Ég er ánægð, því ég nýt þess ekki að finna sök. Þegar ég geri það kemur það venjulega í lokamálsgreinum sem misnotkun á sannleikanum sem kemur fram í meginmáli greinarinnar. Venjulega hefur misbeitingin að gera með því að styðja samtökin á einhvern hátt.
Vandamálið er að kristnir menn eru hvattir í Ritningunni til að umgangast og hittast með eins hugarfar einstaklinga. Kristinn maður getur ekki verið eyland. Þetta gengur þvert á ritninguna. Við getum ekki einfaldlega ákveðið að draga okkur heim til fjölskyldunnar. Páll postuli og Barnabas lögðu mikla vinnu í að stofna marga nýja söfnuði. Hugmyndin var að kristnir ættu að koma saman til að tilbiðja. Svo er spurningin eftir, ef JW eru lélegur kostur hver er betri kostur? Engin trú hefur 100% rétt fyrir sér! Allir hafa einhverja skekkju að meira eða minna leyti. Hvert fer maður... Lestu meira "
Ég er hjartanlega sammála. Við verðum að umgangast hvort annað, hvetja til kærleika og góðra verka. Þegar Páll og Barnabas komu inn í nýjan bæ voru þeir einu kristnu mennirnir. En svo var ekki lengi. Fljótlega skapaði predikun þeirra lítinn hóp sem síðan óx. Kannski gæti mín eigin persónulega reynsla verið notuð til að lýsa því sem getur gerst núna. Þegar ég byrjaði þessa ferð fyrir fimm árum hafði ég aðeins einn sannan sjálfstraust, Apollos. Ég byrjaði hins vegar að tala við aðra trausta vini. Sumir sviku það traust. Sumir eru áfram vinir en hafa dregið sig til baka. En sumir hafa komið út... Lestu meira "
Þakka þér Meleti fyrir vinsamlega svar þitt. Mikið vel þegið. Það er dapurlegt að að mörgu leyti líkist hinn svokallaði kristni söfnuður nútímans ekki lengur á fyrstu aldar söfnuði sem notaði lífrænni nálgun. Ég held að SKIPULAG hafi bundið enda á það. Með skipulagi koma stigveldi, reglur sem gerðar eru af manninum og margt sem er á ábyrgð einstaklingsins kristna er vikið frá samtökunum. Það hugsar fyrir þig og ákveður fyrir þig. Skilvirkni kemur fljótt í stað ástarinnar og kjarninn í öllu því sem Jesús innleiddi er mengaður. Kristni ætti að frelsa einn og það ætti aðeins að vera til... Lestu meira "
Svo satt. Rutherford hafði svo margt rangt, en það var eitt sem hann fékk rétt fyrir, sérstaklega ef við bætum við einu orði: Skipulagð trúarbrögð eru snöru og gauragangur.
Halló Meleti,
Veltirðu aðeins fyrir þér, þekkir þú 18. Mósebók 20:13 og Esekíel 6 frá og með XNUMX. versi? Þessar tvær ritningarstaðir gefa okkur raunverulegt umhugsunarefni í ljósi ítrekaðra tilrauna WT samfélagsins til spádóma.
Reyndar skrifaði ég stutt verk um það hér: „Hvers vegna erum við ekki rangir spámenn“
Halló Antoninvs, ég hef aðeins nýlega fundið athugasemdir þínar hér þar sem ég hef verið að vinna niður þráðinn. Ég vona að eftirfarandi ritning geti hjálpað þér við spurninguna sem þú setur fram. Ritningin er MATTEUS 18:20. Ég fann líka mjög fyrir því að vera hluti af stórum hópi tilbiðjenda Jehóva - það lætur þér líða örugglega að vera hluti af stórum hópi. En þessi ritning í Matteusi kemur mér sífellt í hug. Á meðan við vorum vottar Jehóva áttum við ekki í neinum vandræðum með að hugsa um litla hópa votta á vissum fjarlægum stöðum og vissum að þó þeir væru aðeins fáir,... Lestu meira "
Judith, er mögulegt að orðatiltæki þitt (til að hvetja okkur sem enn tengjast opinberlega að „skera böndin“ við samtökin) stafi af tilfinningalegri þörf til að réttlæta þína eigin persónulegu ákvörðun? Bara vegna þess að ein manneskja velur leiðina „harðlínu“ þýðir ekki að aðrir hafi rangt fyrir því að velja ekki þá leið. Hugleiddu þetta: Við erum öll dæmd af Kristi á framtíðardegi, ekki núna, rétt? Hver er þá áhlaupið? Hve margir af „fólki Guðs“ eru meðlimir annarra trúarhópa í dag? Marga trúi ég. Kallið um að þeir fari frá Babýlon kemur fram eftir Babýlon... Lestu meira "
Þakka þér fyrir það, utan Afríku. Þó að ég haldi áfram að standast þá hvatningu sem ég skrifaði um að vísa til rangra kenninga frá stjórnandi ráðinu sem lygum, virðist það vera fordæmt af eigin munni. Ef þeir vita að kenningin er röng (Það getur ekki leikið vafi á sumum kenninganna að þeir hafi haft nægar sannanir fyrir því hver sannleikurinn er.) Og halda samt áfram að kenna það okkur sem eigum rétt á að vita sannleikann í orði Guðs. þá eru þeir að ljúga. Það er sama meginreglan og Jesús beitti fyrir farísearna: „Jesús sagði... Lestu meira "
Hæ, það er áfram efni sem getur skapað margar umræður. Ég trúi því að fyrir dómgreind manns og eilíft líf gegni samtökin sem þú tilheyrir / tengist, ekki lykilhlutverki. Að lokum er það trúin (og hvernig maður sýnir það í daglegu lífi) sem skiptir máli. En samtökin sem maður hefur, geta haft áhrif á trú manns, nú og í framtíðinni. Þegar þessi félagsskapur hefur neikvæð áhrif á þá trú sem maður hefur eða er talinn þróa í Kristi eða á hvernig maður getur tjáð þá trú getur verið gott að endurskoða þann félagsskap.... Lestu meira "
Ég er sammála þessum viðhorfum menrov. Vitni trúarbrögðin á endanum fóru aðeins fram tilfinningar um reiði og gremju í mér. Ég varð bara að komast út. Ég er bara ekki með það.
Menrov, faðir jakki - Amen ummæli þín. Það sem getur reitt mann er að á öllum stigum er farið með þig eins og barn. Morris og Lett vilja að þú trúir að þeir séu pabbi þinn. „Og mundu, stjórnin elskar þig mjög mikið.“ Samtökin gefa ranga skynjun á því hvað sönn auðmýkt er. Við verðum að lúta hinu og þessu. Eitthvað virðist ekki rökrétt? Sendu fram eins og fáfrægt barn. Vertu hógvær, „bíddu á Jehóva“ (stjórnandi ráð). Ekki hlaupa á undan Guði (gb). Öll reisn er svipt þér í öllum þáttum lífsins. Þar sem ég hef gert það... Lestu meira "
Síðustu árin áður en við hættum að fara á samkomur fannst okkur fjölskyldan vera svo flækt í stjórnmálum safnaðarins og svo áfallinn vegna óréttlætisins sem við urðum fyrir að 1. við þurftum að takmarka félagsskap vegna tjónaeftirlits og 2. við voru svo sár og annars hugar að andlegt samband okkar og Jehóva fór að veikjast. Við settum það út, jafnvel fluttum okkur til að fundirnir yrðu bærilegri og töldum að það væri vilji Jehóva. Þvílíkur léttir að uppgötva að þetta er ekki skipulag Jehóva og við gætum nú einbeitt okkur að því að þjóna honum sem... Lestu meira "
Mín skoðun endurómar hugsanir Meletis í athugasemd hans við Willy ... .. ef við erum nítar, getum við notað stefnu til að sigla í jarðsprengjunni (verið áfram undir ratsjánni). En hvert skref sem við stígum gerum við okkur grein fyrir því (áður en við plantum fæti okkar) að það gæti verið kveikjan sem knýr fram komu okkar. Við samþykkjum þann veruleika. Þeir sem hafa þróað færni „varkár höggormur“ geta verið lengur. Þegar Ed Dunlap og Ray Franz hófu rannsóknir sínar „utan kassa“ vegna hjálparbókarinnar lærðu þeir hve sérkennileg JW guðfræði er. Með hverri vísu lesa þau í athugasemdum og með nákvæma athugun á... Lestu meira "
Góðir punktar, Sopater. Ein spurning samt. Í eintakinu mínu, 2014, af WT Lib á geisladiski, er athugasemdin við James enn til staðar. Ég er hins vegar ekki með nýjustu útgáfuna af forritinu. Hafa þeir nú fjarlægt það?
Ég tók bara eftir Meleti, mistökin mín. Það er til staðar. Þakka þér fyrir að taka það fram.
Það er fínt að vera ekki sá eini sem fíflar af og til. 🙂
Ég býst við að ég muni eftir tengilið mínum á Betel þar sem ég sagði mér að GB hefði haft nokkur vandamál með bókina eftir á. Ef minnið þjónar nefndi CoC að Fred Franz hafi tekið á ákveðnum hlutum bókarinnar. Ég gerði ráð fyrir og þú veist hvað það þýðir.
Mín afstaða til að afneita Kristi birtist í minningarhátíðinni. „Taktu, því að þetta þýðir líkami minn sem verður gefinn fyrir þína hönd“. Fyrir einn játandi samband við Krist gat ég ekki hugsað mér að neita sameiningu minni við hann opinberlega lengur. Það er ansi sárt, eins og Pétur, að fordæma Krist opinberlega af ótta. Og hann grét sárt ..
Okkur er einum hugur um þetta, Alex bróðir minn.
Mér finnst það sama og samviskan mín segir mér að ég gæti bara ekki komið upp á þeim minnisvarða sem þeir halda og neita opinberlega að taka þátt. Ég held að það sé eitt að halda okkar eigin einka minnisvarða sanngjarna en ég vil helst ekki mæta Watchtower minnisvarði fyrir mig það er höfnun á líkama Krists og blóð .. en það er bara mín skoðun. Aðrir geta fundið fyrir öðru.
Takk fyrir greinina Meleti. Mér var bent á Rómverjana. 14: 22: Trúin sem þú hefur, geymdu hana sjálfum þér fyrir Guði. Sæll er maðurinn sem dæmir sig ekki eftir því sem hann samþykkir.
Við þurfum ekki að útskýra ástæður okkar fyrir öðrum.
Nýlega afsala ég mér tilnefningu öldunga. Ég ákvað að varðveita andlega hluti mína og verða ekki fyrir fölskum rökum sem fram komu á fundinum. Ég get ekki haldið áfram að styðja nokkur atriði sem ég veit að eru röng og því er ég að hverfa frá fundum. Ég er að reyna að útskýra sannleikann um þessi samtök fyrir konu mína en er ekki auðvelt verkefni.
TJBrother, Síðasta tilfinning þín er svo sönn, en ég vona með þolinmæði og kærleika og bæn að makar okkar verði líka opnir.
Þakka þér fyrir tjáning þína á ástarsambandi bræðra. Síðan ég hóf rannsóknir mínar á internetinu fann ég þessa síðu sem kristilegt athvarf. Ég harma að skilningur minn á ensku er of takmarkaður til að hafa meiri samskipti við þig. Ég veit að sumir verða fyrir mér látnir um að vera á bak við samtökin sem veikir í trúnni, en eins og áður sagði er mikilvægt að hafa gott nafn hjá Guði. Um konu mína getur hún ekki keppt við sannleikann sem ég hef sýnt henni, en hún er áfram í... Lestu meira "
Félagsleg skuldabréf! Já örugglega. Þeir geta verið öflugastir.
Þetta er hugrakkur liður, TJ bróðir. Bænir okkar fylgja þér. Allir fyrstu stofnendur þessarar síðu hafa farið í gegnum hana, svo við getum sannarlega haft samúð. Eftir ummæli margra sé ég að þú ert ekki einn um þessa ákvörðun heldur. Við vitum hve erfið umskipti geta verið. Söfnuðurinn verður ráðalaus. Slúður mun spretta upp, þó að þú heyrir aðeins minnsta brotið af því, því slúðurstarfið er eins og hjá termítum, sem leynir sér að borða undirstöðu mannorðsins. Þú gætir tapað góðu nafni þínu með meirihlutanum... Lestu meira "
Vusi Hæ Meleti! Hafði gaman af greininni. Ég hætti vettvangsþjónustunni fyrir ári síðan. Ég geri eingöngu óformlegt vitni með því að nota Biblíuna. Konan mín veit allt sem ég veit um. fölsk kennsla. Hún varð fyrir vonbrigðum en gat ekki dreift ritningargögnum. Við erum að mæta á fundi. Hún fer ennþá út í vettvangsþjónustu. Ég var hættur að stunda biblíurannsóknir af ótta við að koma þeim í hjartað fyrir innrætingu. Ég á ekki fjölskyldu í. Ég á aðeins tengdaforeldra. Fjölskyldan mín tók ekki „sannleikann“. Þessi vettvangur er mjög gagnlegur. Trú mín var hrist illa þar til ég uppgötvaði... Lestu meira "
Þú veist, mér finnst oft að þeir sem enskan er takmörkuð geti komið með ákafari tilfinningu með orðum sínum. Verið velkomin, bróðir minn.
Velkominn bróðir, orð þín eru kröftug. Þú ert ekki einn.
Sopater
Meleti, takk fyrir frábæra grein !!!! Þessi grein er svar við bænum mínum um hvað ég eigi að gera í persónulegum aðstæðum mínum. Ég varð frekar ringlaður þar sem hluti af mér vill yfirgefa samtökin, en annar hluti mín vill vera áfram vegna eiginmanns míns. Ég þakka sannarlega ummæli þín varðandi beiðni öldunga um fund og nokkur dæmi um hvernig bregðast má við. Ég gæti þurft að nota þetta ef ég yrði einhvern tíma á ratsjá þeirra. Ég er í mjög góðri stöðu þar sem ég er með fjölda heilsufarslegra vandamála sem koma í veg fyrir mig... Lestu meira "
Ég vona að hann fái skilaboðin. 🙂
Kæri Dögin Ann, iTS rétt eins og þú sagðir sögu mína, ég er í sömu stöðu og þú og maðurinn minn er þjónustustjóri og elskar að fara á fundina. Vakning mín er aðeins frá því í nokkra mánuði og allt sem ég uppgötva sýni ég og segi honum, en hann er ekki enn sannfærður og ég bið til okkar elskandi Guðs um að hann muni opna eiginmönnum hjarta mitt fyrir sannleikanum. Ég hef varpað nokkrum tárum síðustu mánuðina. Ég er líka mjög þakklátur fyrir vefsíður Meletis.
Elsku systir þín Ann
HI Willy, það er svo gaman að lesa ummæli þín og vita að þú hefur sömu von fyrir manninn þinn líka. Ég þekki tilfinninguna svo vel, þar sem ég hef fellt mörg tár líka, þá orðið þunglynd osfrv. Þessi vefsíða veitir örugglega mat á réttum tíma.
Mikið elsku systir Willy.
Hve sorglegt er að Dawn Ann þegar þér finnst þú vera í kostum vegna þess að þú ert með heilsufar. Guðs blessunar systir.
Er það ekki sannleikurinn faðir Jack, svo ömurlegur !!! Það er fyndið að þú leiddir það út vegna þess að ég var ekki einu sinni meðvitaður um að ég var að skoða aðstæður mínar í jákvæðu ljósi frá þeim sjónarhóli, LOL. Fer bara til að sýna hversu klúður einn (sem meinar mig) getur orðið sálrænt frá þessum trúarbrögðum, ég meina sértrúarsöfnuður.
Takk Meleti, það eru tímabærar upplýsingar, ég sjálfur yfirgaf þegar „Babýlon hina miklu“ fyrir nokkrum áratugum, já, eins og mér var útskýrt seint á níunda áratug síðustu aldar og handrit, ég var fullviss um, ég yrði blessuð ... Ahh, já, það kostaði mig dýrt , vinafjölskylda fjárhagslega osfrv. það er allt í lagi, ég gerði það fyrir Drottin, vegna þess að þetta er „sannleikurinn.“ Síðustu 1980 mánuðina þegar ég fór að vakna ef ég get notað þetta hugtak andlega, var ég að hugsa með mér, hér fer ég aftur. Það var ekki fyrr en sagt var frá því að ég kynnti nánum vini aðra valkosti en suma... Lestu meira "
Umhugsunarverðasta ummælin, AR. Takk fyrir að deila því með okkur.
„En of mikil áhersla á Jesú yfir Jehóva vekur athygli hjá þér“. Í Babýlon eru tvö dýr; maður ber merki ímyndar síns, varpað á alla sem eru áfram undir stjórn þess. Opinberun 13: 14-18 Eina leiðin til að fjarlægja þetta merki er með frávísun, sem er litið á sem andlegan „dauða“ - synd gegn heilögum anda í augum myndarinnar - SAMTÖKIN. Jóhannes 16: 2 Þetta er í raun frekara skref þegar farið er á vegi Krists. Förum þá til hans utan herbúðanna og berum þá svívirðingu sem hann bar. 14 Því að hér erum við... Lestu meira "
Mér finnst sannarlega leiðinlegt að svo miklum tíma sé varið í stjórnmálin sem talin eru vera undir forystu stofnunarinnar. Því miður hef ég líka eytt óhemju miklum tíma og fyrirhöfn í sama efnið, sem því miður varð athygli mitt í nokkur ár. Þetta jók gleði mína og veikti trú mína, sem hefur tekið mörg ár að endurreisa.
Meleti, þakka þér fyrir þessa grein sem vonandi hjálpar öðrum að vita hvernig á að vera samviskusamlega til sambúðar án þess að verða óþörfu fyrir að láta undan.
Vinir, hlustaðu og lærðu. Kristileg gleði þín er háð því.
Hæ Anon,
Þú ert að tala almennt með þeim afleiðingum að þetta á sérstaklega við um það sem ég skrifa. Vinsamlegast gefðu okkur, lesendum þessa vettvangs, nokkrar upplýsingar, svo að við getum séð hvort ráð þín eru raunverulega viðeigandi fyrir það sem ég hef skrifað.
Meleti
Já, ég er sammála því að þetta er spurning um persónulega tímasetningu og ásetning þar sem hver og einn eykst í sambandi við Guð og leitar vilja síns varðandi þessar ákvarðanir. Rómverjabréfið 14: 4 Hver ert þú að dæma þjóni einhvers annars? Fyrir eigin herra stendur hann eða fellur. Og hann mun standa, því að Drottinn er fær um að láta hann standa.
Kristnir menn sýna kærleika til Jesú Krists með því að hlýða boðum hans, Jóhannes 14:15. Flest þessi efni tengjast boðorðum Jesú Krists til allra, ekki takmarkaðs fjölda (144,000) þeirra sem vilja gerast lærisveinar hans. • Jesús er leiðin. Jesús Kristur sagði „Ég er sannleikurinn og lífið. Enginn kemur til föðurins nema í gegnum mig “. Jóhannes 14: 6 NWT. Postulasagan 4:12. • Að koma til Jesú. Jesús Kristur biður fólk að „koma“ til sín. Hvað felur þetta í sér? Matteus 10:28; Jóhannes 6:37. Að koma (gríska Erchomai) þýðir að skuldbinda sig til kennslu Jesú og... Lestu meira "
Meleti, takk fyrir að svara mörgum málum og spurningum sem ég hef! En hvernig á að bregðast við, þegar einhver sýnir áhuga og vill læra Biblíuna með þér, viltu ekki að þeir kenni lygi og færirðu slíkan mann í söfnuðinn, þeir eru líklegir til að komast að því að þú ert ekki kenna (lygarnir).
Gildur punktur, Willy. Einn valkosturinn er að læra með viðkomandi og nota aðeins Biblíuna. Ekki tilkynna um rannsóknina og byrja að umgangast viðkomandi heldur utan sviðssviðs stofnunarinnar. Þetta eru samt allar ráðstafanir til að stöðva bilið. Það er einfaldlega engin leið til að bera þetta allt í langan tíma án þess að lenda í aðstæðum sem neyða þig til að taka afstöðu. Skipulagið er svo stíft að öll frávik frá norminu vekja athygli öldunganna. Ef maður hefur verið mikill vitni er athugunin aukin. Ég... Lestu meira "
Willy, orð af varúð: Mundu bara að ekki allir eiga í persónulegum erfiðleikum þínum og að allir eiga rétt á skýrum, yfirgripsmiklum og samúðarkynningum á kennslu votta Jehóva. Fyrir hvaða ráðherra sem er að bjóða upp á áfengisútgáfu af kenningum Jehóva vegna persónulegra erfiðleika er að láta eigin dóm koma í stað þeirra sem þú kennir. Biblían er álíka staðföst gagnvart árvekni kristinna manna og um falskennara. Hvorki Jesús né postular andstöðu við yfirvöld á sínum tíma þjóna sem fordæmi, þar sem þeir voru sjálfir nýju yfirvaldið í Ísrael,... Lestu meira "
Þakka þér fyrir, og ég mun kenna og læra raunverulegan biblíulegan sannleika, þar sem skilningur minn fer vaxandi allan daginn. Agape
Já . Takk fyrir það meleti. Eins og þú veist er ég einn sem tengist ekki söfnuðinum lengur. Ég hafði mínar ástæður og mér fannst þetta besta námskeiðið fyrir geðheilsu mína. En mér finnst þetta kannski ekki vera besti völlurinn fyrir alla. Það er vissulega ekki gott ef við ætlum að einangrast sérstaklega frá fjölskyldu okkar og vinum og öðrum sannkristnum mönnum. Ég lærði 2 john í síðustu viku og tók fram að john sagðist fagna því að sumir af þeim dömukonum sem voru valdir gengu í sannleikanum.... Lestu meira "
Það eru aðrar leiðir til að finna eins sinnaða til að umgangast. Aðgerðin Finndu vini á þessari síðu getur hjálpað. Ég notaði dreifða bræður netið og við höfum fundið fjölskyldu sem er tiltölulega nálægt okkur sem er mjög fús til andlegs félagsskapar. (http://www.scatteredbrethren.org/) Þessi fjölskylda er ekki með vitnisburð og hefur náð mjög svipuðum skilningi og við með eigin rannsóknum. Þeir höfðu heldur ekki neinn til að umgangast þar sem þær falla ekki að skipulögðum trúarbrögðum. Það er mikilvægt að tengja: Orðskviðirnir 18: 1, Orðskviðirnir 27:11, jafnvel þó aðeins 2 eða 3 Mat... Lestu meira "
Úr Afríku: Hefur þú sótt einhvern dreifðan andardráttarsamkomu?
Ég hef. Kannski í almennu spjalli geturðu sagt frá reynslu þinni eða birtingum. Mig langar til að heyra í þeim!
Hæ Vincent Við erum svolítið einangruð í Afríku, svo það eru engir dreifðir bræður fundir í okkar landi. Þau settu okkur hins vegar í samband við eldra par nálægt okkur. Maðurinn hafði trúarlegan bakgrunn en hafði yfirgefið kirkju sína fyrir nokkru síðan það var bara formalistískt. Konan hans var alls ekki trúarleg. Hún komst í snertingu við kenningar Biblíunnar í gegnum netið og þær fóru að gera sitt eigið biblíunám. Það sem mér finnst mjög athyglisvert er að án nokkurra áhrifa frá vottunum: 1. Þeir hafa komist að næstum sömu ályktunum og við,... Lestu meira "
Út af Afríku: Persónulega er ég sammála öllum kjarnakenningum. Ef þú ferð í General Chat finnurðu færslu eftir Hisclarkness sem heitir „Ég fór í kirkjuna í dag.“ Þar finnur þú athugasemdir mínar. Ég held að ef sagt, par eða fjölskylda kæmi úr hópnum heim til mín, þá væri það hvetjandi og gefandi. En þegar þú ert í hópi segja 20-30 manns er erfitt að ræða einfaldlega og velta fyrir sér hvað aðrir hafa að segja. Bara hugsanir mínar.
Takk ég mun líta. Gætirðu vinsamlegast gefið mér krækjuna? Ég finn það ekki á aðalsíðu þeirra.
Hér er krækjan: http://www.discussthetruth.com/viewtopic.php?f=3&t=1317#p13686
Vinsamlegast bættu við þá færslu. Hugsanir þínar yrðu vel þegnar.
Þvílík æðisleg grein. Það sýnir einfaldlega hvernig hægt er að vera áfram, en játa Krist án nokkurrar ástæðu til að útskúfa. Enginn getur rökrætt við grundvallarsannleika Biblíunnar! Að því sögðu, að mörg okkar, að vera áfram í samtökunum einfaldlega til að koma í veg fyrir brottvísun, myndi samt draga upp fána. Hvernig þá? Þegar einhver eins og ég, sem gaf samtökunum 110% og gat ekki talað um neitt annað, hægði skyndilega eða jafnvel smám saman, þá er stóra spurningin sem öldungar spyrja hvers vegna. Athygli öldunga og vina væri vægðarlaus. Fjölskyldan myndi velta fyrir sér hvers vegna ég væri enn að umgangast samtökin. Við... Lestu meira "
VG, þú ert á staðnum. Tillaga um að þjórfé stíga fram úr dodge er að kenna á breyttum kringumstæðum (helst atvinnumálum eða viðskiptatengdum). Ef mögulegt er, taktu þig í nýtt starf eða að fyrirtæki þitt muni krefjast þess að þú ferðir um tíma. Ég á par nána eldri vini sem hafa notað þessa nálgun og það hefur gengið vel hjá þeim. Starfinu þínu er síðan kennt um hvers vegna aðsókn þín á fundina er slök og hvers vegna þjónustutími hefur minnkað. Það verður litið á einn sem veikan, efnishyggju dauðaslag en ég lít á þetta miklu betur... Lestu meira "
Halló Meleti
Þú gætir viljað athuga þessa tilvísun: „Kristur er uppspretta sannleikans. (Mt 1:17) “. Held að þú hafir kannski viljað Jóhannes 1:17.
Takk OoA, það er búið að laga það. Þú hefur eflaust sparað öðrum lesendum töluvert höfuðskafa þegar þeir reyndu að átta sig á því hvernig fjöldi kynslóða frá Abraham til Davíðs kom Kristi á framfæri sem uppspretta sannleikans.
Jæja, kannski mun það leiða til dagsetningar Armageddon :-).
Maðurinn minn minntist aðeins á þessa vísu um kynslóðirnar í dag til að benda á að samkvæmt ritningunni er lengd einnar kynslóðar 42 ár.
sem þjónandi öldungur sem nú þekkir hina raunverulegu jesús, voru fyrstu hugsanir mínar að yfirgefa trúarbrögðin en ég hugsaði hvernig hjálpar þetta bræðrunum svo ég vitni milli dyra með þeim sem ég vinn með og geri skýrar athugasemdir í opinberum viðræðum mínum um að bjargast trú og ekki með verkum, ég breyti mörgum aðalatriðum og hunsa suma kafla lengi, ef ég kemst upp með það
Jabez, megi Jehóva blessa þig fyrir það sem þú ert að gera og eflaust ná. Í tilviki fjölskyldu okkar vorum við nú þegar paríar með lítil áhrif í sannleikanum áður en við vorum vakin. Svo voru því miður í þeirri stöðu að vera hunsaðir af flestum nú þegar og geta því ekki haft áhrif á neinn. Eftir eru „vinir“ mínir. Ég hefði fylgt námskeiðinu þínu ef hlutirnir hefðu verið öðruvísi fyrir okkur, vitandi að það mun ekki endast og að einn myndi komast að því að lokum og á þeim tímapunkti vera tilbúinn að missa allt til að gera afstöðu. Mér finnst það vera... Lestu meira "
Ég ætlaði að taka táknin í fyrra en hænsna út en annar bróðir tók þau. Ég fór að sjá hann með bók sem ég hafði skrifað til að hrekja margar kenningar í jw. aðeins til að finna að hann ætti bók með sömu tegund af hlutum, óþarfi að segja að ég muni verið að taka merki þessa árs
Dásamlegt. Við þurfum öll hvatningu frá öðrum af og til. Jafnvel Drottinn okkar þurfti á því að halda aðfaranótt dauðans.
Kveðjur jabez,
Ég er ekki viss um að það sé sérstaklega mikilvægt að taka merkin í ríkissalnum meðan á minningarhátíðinni stendur. Ef maður trúir því að öll aðkoma JW hvað varðar að taka táknin sé gölluð, þá væri tilgangslaust að nota táknin í gölluðum minningum tilgangslaust. Hvers vegna að leggja eitthvað vægi í grundvallar gallaða athöfn? Mundi Jehóva meta aðgerðir sem gerðar eru sem hátíð sem er gölluð? Ég er ekki að gefa yfirlýsingu, heldur varpa fram spurningunni.
Allt það besta.
Ég skil hvað þú segir um jw útgáfuna af minnisvarðanum en ritningarnar segja að safnast saman og á þessu ári munum við tveir taka þátt í því hver blessunin verður að deila með nýjum bróður mínum sem fannst en jafnvel á eigin vegum gæti það verið skoðað sem samfélag við jesú og við the vegur þakka öllum fyrir kveðjurnar þínar finnst mér hluti af miklu samfélagi hér
Kveðjur Jabez,
Þakka þér fyrir svarið, vel þegið. Ég held að það sem ég er að reyna að segja er: Mundi það vanvirða Guð eða Krist ef maður tekur ekki þátt í minningarhátíðinni í ríkissalnum?
Allt það besta.
Svarið við þessu er ekki eins einfalt og það kann að virðast. Ættu allir kristnir menn að taka af táknunum? Algerlega. Um það getur ekki verið nein spurning vegna þess að það er sérstakt boð Drottins okkar: „Haltu þessu áfram til minningar um mig.“ (Lúkas 22:19) Þessi skipun var látin ná til allra kristinna manna. (1Kor 11: 24-25) Þessi minningarathöfn þarf þó ekki að fara fram í ríkissalnum. Undanfarin ár hefur hópur okkar hist saman til að taka þátt. Sumir hafa einnig farið í minnisvarðann í KH daginn eftir. (Undanfarin ár kl... Lestu meira "
Amen bróðir. Þegar við höfum náð því að snúa ekki aftur (játa Krist) er það þátttakan sem skiptir máli. Það skiptir ekki máli hvar við fögnum, himneskur faðir okkar og Kristur vita. Það þarf ekki að vera í viðurvist stórs hóps. Það getur verið heima, eftir venjulega máltíð. Ég er sammála því að ef við teljum að JW fyrirkomulagið sé gallað, þá er samviskusamur kostur að mæta og fylgjast hljóðlega með (ekki taka þátt). Til að kynna málið af Meliti að byrja að taka þátt í KH eftir að hafa látið þig nægja allt líf þitt til að vera meðlimur í „öðrum sauðfé“ kastar upp... Lestu meira "
Hæ Sopater,
Algerlega spot on! Ef ekki er litið á þig sem að fara í gegnum allar tillögur verður litið á þig sem falsa. Ég gæti ekki verið meira sammála. Með JW eru engar hálfgerðar ráðstafanir. ÞÉR verður að SJÁ að gera til að vera trúður og samþykktur. Þvílík sorgleg frávik frá sönnu kristni.
ANTONNINVS, Samkvæmt rannsóknargrein Varðturnsins í janúar 2016 „Andinn ber vitni með anda okkar.“ þú getur verið framúrskarandi á öllum sviðum tilbeiðslu, vandlætingar, djúps náms, árangurs í þjónustu o.s.frv. og samt verið óverðugur þess að vera kallaður til. Þessi grein verður skoðuð helgina fyrir minnisvarðann, svo hún verður fersk í huga allra virkra viðstaddra. Miðað við 15. lið (hér að neðan) get ég aðeins ímyndað mér andvarpa áhorfenda þegar þeir horfa upp á bróður eða systur sem hefur verið ágætlega flokkað sem „aðrar kindur“ í áratugi, taka þátt í fyrsta skipti. Þeir munu örugglega... Lestu meira "
Hæ Sopater, það er rétt hjá þér. Ég verð að játa að ég hef ekki lesið þá grein ennþá. Ég mun vera viss um að skoða það mjög náið. Ég veit ekki einu sinni hvernig ég á að byrja að lýsa grein eins og þeirri sem þú vitnar í. Viðmiðin sem lýst er í greininni eru hönnuð fyrir eitt og eitt. Til að skapa vafa í huga hvers og eins að hugleiða að taka merkin í fyrsta skipti. Sá sem tekur táknin eftir að hafa íhugað stigin sem komu fram í WT verður vægast sagt mjög óþægilegt. Öll augu bókstaflega og... Lestu meira "
Ég vil bæta við að ofangreind málsgrein veitir söfnuðinum leyfi til að dæma opinskátt, efast um ástæður og jafnvel takmarka tengsl við þá sem eru svo djarfir að byrja að taka þátt. Skilaboðin í þessari málsgrein eru að GB vilji nota „hópþrýsting“ safnaðarins sem stefnu til að letja nýja aðila. Þeir eru vandræðalegir vegna þess að fjöldinn heldur áfram að stækka (nú 15,000). Undirliggjandi skilaboð frá GB eru, ef þú tekur þátt í ...… Þú borgar !!! Hversu andstætt þessu er sönn kristni. Sérhver hópur sem myndi vanvirða þann sem játar Krist af einlægni í hjarta sínu .... er hópur sem fylgir fráhverfri kennslu... Lestu meira "
Hæ Sopater,
Það er rétt hjá þér að það er að verða vandræðalegt fyrir GB. Sérhver kennsla sem er röng og getur ekki verið studd af ritningunni mun að lokum valda vandræðum. Ég held að besta leiðin sé gamla orðtakið, gefðu manni nóg reipi og hann mun hengja sig. GB hefur gert svo mikinn skaða á prófílnum sínum seint að ég held að þeir þurfi enga hjálp. Þeir virðast endurtaka sömu villurnar aftur og aftur. Talaðu um að skjóta þig í fótinn.
Að lokum munu heiðarlegir kristnir menn sjá ósamræmið.
ANTONIVS, bróðir, ég vil bara hrósa þér fyrir að hafa hugrekki til að vera með okkur hér og ég þakka mjög jafnvægi og hjartnæmar hugsanir þínar. Ég las allar greinar og allar athugasemdir um BP (og DTT) í 3 mánuði áður en ég bænaði hugrekki til að taka þátt og leggja mitt af mörkum. Ég ímynda mér að það séu margir „lurkers“ meðal okkar sem eru að velta fyrir sér hvort (eða hvenær) þeir verði með. Það er mjög stórt skref. Að eigin reynslu var að ala upp JW eins og að fæðast á Gilligan-eyju. Þú vex upp við að hafa aldrei séð meginlandið, allt sem þú hefur séð er vatn.... Lestu meira "
Bróðir Sopater, þú setur inn orð hvernig mér líður með ykkur öll. Tilfinningar eins og ég hafi lent á sólsetursvæðinu á síðustu mánuðum, horfið og verið tilfinningarfullar aftur í gegnum alla ykkar vinnusömu bræður og elskandi systur, létta sársaukann. Það eru aðeins svo fáir klukkustundir á dag til að lesa, skilja það sem mitt eigið: hinn raunverulegi sannleikur Biblíunnar en ekki JW útgáfan. Barátta á hverjum degi, en við erum ekki ein, höfum við máttugasta manneskjuna og son hans á hliðinni? Reyndar erum við heppin og blessuð. Elska að... Lestu meira "
Hæ Sopater,
Að lesa reynslu þína var eins og að lesa mína eigin. Ég hefði ekki getað orðað það betur, líf mitt hefur speglað hvert smáatriði sem þú sjálfur upplifað. Orð mitt þar hlýtur að vera mikið af okkur þarna úti! Þakka þér fyrir þín hlýju hvatningarorð. Mikið vel þegið.
Hvað með að maður heimsótti annan söfnuð og tæki þátt þar, þar sem ekki er vitað um hann? Það mun senda tölurnar upp og maður getur forðast einhverjar gildrur sem þú lýsir?
Hvað sem hentar þér. Ég get séð verðleika á þessu námskeiði, eins og ég gerði þetta sjálfur í fyrra. Mér fannst að taka þátt þar sem ég var hefði gert meiri skaða en gagn, en annar söfnuður þar sem ég var þekktur og virtur í mörg ár myndi skila jákvæðari niðurstöðu.
Halló Meleti,
Það er vissulega þýðingarmeira ef þú tekur þátt í fólki sem þekkir og virðir þig. Ég vona innilega að það hafi náð tilætluðum árangri. Allt það besta fyrir þetta ár.
OoA, ég veit um suma sem hafa gert það. En eru þeir taldir? Ég efa það. Ef einhver algjörlega óþekktur kom að minnisvarðanum, tók þátt og hangði ekki um til að bera kennsl á sig (þ.e. hvaðan hann er og söfnuður osfrv.) Og sérstaka ástæðu þess að hann er ekki í söfnuði sínum á staðnum, efast ég um að öldungarnir myndu telja þá. Okkur er bent á að telja ekki veraldlega einstaklinga, biblíurannsóknir og útskúfað. Hvernig gætu þeir staðfest að þú sért ekki einn af þessum? Öldungarnir þyrftu að telja sig þurfa að líða vel af hverju þú sóttir í söfnuði þeirra. Þeir þyrftu... Lestu meira "
Góður punktur. Ég gleymdi því. Hérna er enn ein terta-í-himinhugmyndin. Hvað ef hvert og eitt okkar fór alls ekki á minningarhátíðina heldur heldur aðeins okkar eigin einkaminningu? Langvarandi trúfastar systur og bræður sem hafna mikilvægasta fundi ársins !? Þvílík skilaboð sem myndu senda. En því miður, aðeins fáir myndu lesa skilaboðin rétt. Jehóva kallar samt ekki alla, heldur aðeins fáa.
* SKILaboð sem eru send til allra * Ég trúi því einlæglega að það sé aðeins ein leið til að ná fram hverju sem er þess virði. Rétta leiðin, Biblíuleiðin. Ég er viss um að okkur líður öllum eins. Svo ég gæti gerst sekur um að segja hið augljósa. Sérstaklega með tilliti til nálgunar okkar á minnisvarðanum og táknmyndunum osfrv., Tel ég að allar tilraunir okkar til að ímynda okkur, klúðra og sniðganga erfiðleika sem lenda í vegna þess að reyna að gera hið rétta á endanum geta gert okkur ekki betri en þeir sem myndu afneita okkur kristnu frelsi okkar. Kannski jafnvel verra... Lestu meira "
Það var tunga í kinn. Ég myndi virkilega ekki styðja skipulagða (það er orðið orðið aftur) átak. Hver og einn verður að beita eigin samvisku.
Halló Meleti,
Takk fyrir staðfestinguna. Ég þakka það.
athugasemdir mínar voru líka að kippa sér í kinn um að allir þátttakendur myndu skyndilega koma upp en raunverulegur punktur minn er að maður gæti litið á þá í söfnuðinum sem þjónustusvið fyrir fólk sem hefur verið girt af leiðtogum þeirra. Ég bið að jehovah opni leið
Hæ Jabez,
Já auðvitað. Við höfum heilt ónýtt, ósnortið ráðuneyti, samsetningu JW. Það getur enn reynst vera erfiðasta landsvæði sem við höfum kynnst.
Ég var aðeins að gera athuganir með lögfræðilegum huga mínum. Ég hef ekki í hyggju að fara aftur í ríkissalinn og finnst persónulega að það að taka af holdi og blóði Jesú sé mjög persónulegur hlutur, ekki að vera gerður fyrir framan úlfa í sauðaklæðum.
Bara almenn athugun. Þetta er ekki sérstakt svar við neinum athugasemdum sem hafa verið gerðar áður. Ég tel að stöðug sjálfskoðun sé lykillinn frekar en að einbeita mér að því sem aðrir mega eða mega ekki gera. Persónulegt mat, fínstilla samvisku okkar, hvatir og viðhorf. Að reyna að ákvarða vellíðan eins aðgerðar og öfugt við annað getur verið mitt svið. Það getur verið nógu erfitt að ákvarða þessa hluti fyrir okkur sjálf og við erum meðvituð um okkar eigin aðstæður og takmarkanir. Við getum aldrei vitað um allar kringumstæður og takmarkanir sem færa aðra til að gera... Lestu meira "
Hæ frá Afríku, ég myndi segja að það séu nokkur atriði sem þarf að huga að áður en þú gerir þetta. Sumum kann að finnast ef þú hefur ekki trú, sannfæringu og styrk til að gera það á viðurkenndan hátt og fylgja samskiptareglum (hjá KH þínu), hver erum við þá að reyna að krakka? Forðast maður að taka þátt í söfnuði sínum af ótta? Mikilvægt er að maður er sannur sjálfum sér? Hvernig myndi Drottinn okkar líta á það? Er það að vera fullkomlega heiðarlegur gagnvart okkur sjálfum og öðrum? Ef þú ert sannfærður um að það sem þú ert að gera sé rétt hvað myndi... Lestu meira "
Kveðja Meleti, þakka þér fyrir innsæi athugasemdir þínar. Það er auðvitað rétt hjá þér þegar þú gefur í skyn að viðbrögðin meðal vitna þegar þau sjá eitt af fjölda þeirra byrja að taka táknin í fyrsta skipti séu áfall - hryllingur. En í lok dags er nákvæmlega ekkert sem nokkur getur gert í því. Þú getur ekki verið áminntur eða vísað frá. Ef þú hefur stöðu eins og öldungur eða MS osfrv., Þá er ekki hægt að eyða því. Verðið sem maður mun án efa greiða er að mikill meirihluti þeirra sem þú kallar vini heldur að þú sért... Lestu meira "
Jæja sett, ANTONINVS
Það er vel sett og ummælin eru rétt, en í raun og veru sýnir hún trúarbrögðin og fylgismenn þeirra upp fyrir það sem þau eru. Hvernig í ósköpunum geta kristin trúarbrögð haft svo gríðarlegt vandamál að taka af brauðinu og víni. Mér var sagt að ég myndi hrasa fólk ef ég tæki þátt. Ég sagði það með því að hlýða tjáskiptum kristna. Ég bara kaupi það ekki. Ef einhverjir eiga í vandræðum með það þurfa þeir að verða raunverulegir og byrja að læra hvað kristni snýst raunverulega um.! fyrirgefðu en ég held að það sé satt.
hvernig myndu þeir bregðast við ef þetta ár myndu allir þeir sem taka þátt í einkaeigu koma upp og taka þátt í kh um allan heim, það myndi færa allan skilning minningarhátíðarinnar eins og kennt er af GB í ljósinu
Hæ Jabez
Satt, en ekki raunhæft. Ég trúi ekki að það muni nokkurn tíma gerast í nógu stórum tölum til að skipta máli. Ég gæti auðvitað haft rangt fyrir mér. En ég held að það þyrfti hvata til að ýta undir slíka gífurlega aðgerð. Ég sé ekki hvaðan þessi hvati gæti komið. Það gæti gerst einn daginn en ég sé það ekki gerast í bráð.
Hæ Jabez, Þú manst kannski að í mörg ár sveiflaðist fjöldi svokallaðra smurðra í kringum 8000 til 8500. Þá nánast óútskýranlega fór hann í um 14000 plús. Það breytti engu verulega. Samfélagið birti fyrirspurn frá lesendum til að útskýra það og það var aftur í gangi eins og venjulega fyrir hinn venjulega Joe. Þess vegna segi ég að það muni taka eitthvað markvert til að koma á breytingum, ekki það sem gæti numið litlu meira en að skrá mótmælakosningu útgefenda sem geta látið tilfinningar sínar ná tökum á sér með því að gera almenning... Lestu meira "
Hæ ANTONIN VS þakka þér fyrir svar þitt sem þú hefur gefið mér mat til umhugsunar en það sem mér þykir hið besta af þér og öðrum hérna líka er þín raunverulega umhyggja. Ég vil bara gefa Jesú og föður mínum besta meðan ég hugsa um það hæsta gott fyrir bræður mína í raunverulegri merkingu Agape Love
Hæ Jabez
Enginn getur beðið um meira en það, að einn skuli gera allt sem hann getur fyrir aðra, lofsvert. Ég óska þér alls hins besta, hvað sem þú ákveður.
Hæ faðir Jack
Það færir mig aftur að upphaflega punktinum mínum. Ef leiðin til að minnast hátíðarinnar er í grundvallaratriðum gölluð hvers vegna skyldi einhver telja sig knúinn til að taka þátt í því? Hvað myndi það ná fram?
Kæru bræður Þessi þráður bendir á grunnvalið sem við höfum öll í stærri myndinni. Ef við lifum eftir samvisku og reynum að fylgja Jehóva í heild sinni mun það óhjákvæmilega leiða til átaka við samtökin.
Hæ frá Afríku,
Mjög satt. Við verðum öll frammi fyrir því að þurfa að taka erfiðar ákvarðanir fyrr eða síðar. Þetta er bara spurning um tíma.
* HÉR er eitthvað sem þið öll viljið íhuga. Þessi rökstuðningur var ekki hugsaður af mér. Ég las það og því eru orðin sem fylgja ekki ekki mín. „Vottar Jehóva telja að það sé lítill 144,000 hjörð sem fái að fara til himna og mikill fjöldi annarra sem vísi til jarðar. Hvað opinberar Opinberunin raunverulega? Í fyrsta lagi eru 144,000 og fjöldinn allur ekki tvær ólíkar þjóðir heldur tvær mismunandi leiðir til að lýsa sömu hreinsuðu brúðurinni ... Bókstaflega eru 144,000 og fjöldinn allur sambærilegur við ljónið og lambið. Bara... Lestu meira "
Þetta gefur til kynna að Jehóva viti töluna. Það þýðir ekki að það séu 144,000 sem augljóslega er táknræn tala sem táknar jafnvægi, guðlega skipaða stjórn fyrir stjórn. “. . .Og hvert þeirra var gefið hvítt skikkju; og þeim var sagt að hvíla sig aðeins enn þar til fjöldi þræla þeirra og bræðra þeirra, sem voru að drepast, fylltust eins og þeir höfðu verið. “ (Opb 6:11) Athygli mín er einnig vakin á setningunni varðandi hinn mikla mannfjölda „sem enginn fær að telja“. Þess vegna er fjöldinn okkur óþekktur sem... Lestu meira "
Halló Meleti,
Þakka þér fyrir athugasemdir þínar, vel þegnar eins og alltaf. Ég hélt að tilvitnunin hér að ofan væri skynsamleg. Ég hafði aldrei skoðað það sjónarmið áður. Það hafði aldrei hvarflað að mér.
Ég er ekki að reyna að setja skriðann í verkin hér, og ég veit að þegar við berum saman ritningargreinar frá öðrum hlutum Biblíunnar gætum við haldið því fram gegn þessu, en bara að lesa opinberun 7 í gegnum einföldu skýringuna væri að 144000 standi fyrir náttúruhúsið Ísraelsríki og mikill mannfjöldi stendur fyrir þá sem eru vistaðir frá öllum öðrum þjóðum.
Hæ föður Jack,
Ég hef ekki látið af þeim möguleika. Það eru nokkrar umsóknir sem allar virðast skynsamlegar. Ég er enn á því stigi að íhuga þetta. Þetta er eitt rannsóknarsvið sem er ákaflega flókið. Jafnvel meðal svokallaðra stórhuga og álitsgjafa eru víðtækar skoðanir. Frá fáránlegu til háleitar. Þetta er áframhaldandi rannsóknarsvið fyrir mig.
Á einhverjum tímapunkti, eftir að öll önnur mál sem eru þekkt og skilgreinanleg á þessum tíma eru skrifuð, langar mig að komast í opinberun. Hins vegar verð ég að viðurkenna að mest af því verður þekkt þegar það gerist. Ég held að með hlutum eins og 144,000 / mikill mannfjöldi getum við náð samstöðu um hvað er líklegast, hvað hentar best staðreyndum, en það mun alltaf vera vafi vegna þess að það var ekki ætlað að skilja nákvæmlega fyrirfram. Við erum eins og fyrstu aldar gyðingar sem eftir aldar bið voru enn í óvissu um hver Messías myndi koma... Lestu meira "
Já, antoninvs ég er sammála öðru sem ég velti fyrir mér er líka merking 1 Korintubréfs 5 þar sem segir að við ættum ekki að borða með slíkum manni. Í því samhengi nefndi hann að Kristur væri páskalambið. Mér virðist augljóst að Paul þurfti að vera með á braut og víni í því versi. Að vita hvað ég veit um trúarbrögðin myndi gera þátttöku sem einn af JW s erfið fyrir mig persónulega. Ég veit að öðrum líður öðruvísi hér á þessari síðu og það er ágætt, en eins... Lestu meira "
Það er skoðun sem við virðum, FJ.
Hæ föður Jack
Líkt og þú, ég er ekki sannfærður um að það að nota táknin í KH þjóni tilgangi. Hins vegar, eins og þú bendir réttilega á, er það persónuleg ákvörðun. Þannig að kannski hefur þessi rökstuðningur nú verið tekinn eins langt og eðlilegt væri.
Hvað athugasemdir þínar varðandi 1. Kor 5 varðar mun ég skoða þennan kafla og koma aftur til þín. Ég verð að játa að ég hef ekki velt þessum vísum mikið fyrir mér áður.