[Frá ws3 / 18 bls. 23 - maí 21 - maí 26]
„Þeir sem Jehóva elskar hann agar sig.“ Hebreabréfið 12: 6
Þetta allt Varðturninn námsgrein og sú sem í vikunni þar á eftir virðist hönnuð til að styrkja vald öldunga sem fjalla um ávísanir á dómstólum, frásögn og sundurliðun - þó mörg rök séu færð á fínlegri hátt en venjulega.
"Hvað dettur þér í hug þegar þú heyrir orðið „agi“? Kannski dettur þér strax í hug refsing en margt fleira á í hlut. Í Biblíunni er agi oft settur fram í aðlaðandi ljósi, stundum samhliða þekkingu, visku, kærleika og lífi. (Orðskv. 1: 2-7; 4: 11-13) “- skv. 1
Af hverju gætum við „hugsaðu strax refsingu “? Sennilega vegna þess að þetta er sú ályktun sem fæst með flestum ummælum um „aga“ í bókmenntum stofnunarinnar, þar með talið hvernig biblíuvers hafa verið þýddar í NWT.
Agi felur oft í sér refsingu sem er óþægilegt hvort sem það er verðskuldað eða ekki. En þegar við lítum á merkingu hebresku og grísku orðanna sem oft eru þýdd í NWT sem „agi“, þá finnum við að „kennsla“ er oft betur í ljósi samhengisins. Það er líka mun algengara að nota aðra þýðendur. Skjótt yfirlit yfir 26 þýðingar á Biblehub sýnir eftirfarandi:
Til dæmis yfirferð Orðskviðanna 1: 2-7.
- Vers 2 er þýtt sem „kennsla“ eða eins og orðalag 20 sinnum og „agi“ og eins og orðalag, aðeins 6 sinnum.
- Vers 3 er með 'leiðbeiningar', 23 sinnum 26.
- Vers 5 hefur 'leiðbeiningar', 9 sinnum og 'ráð', 14 sinnum.
- Vers 7 hefur 'kennslu', 19 sinnum og 'aga', 7 sinnum.
- Vers 8 hefur 'leiðbeiningar', 23 sinnum og 'aga', 3 sinnum.
Orðskviðirnir 4: 13 hefur 'leiðbeiningar', 24 sinnum og 'aga', 2 sinnum.
Svo, í þessum 6 vísum, í 5 af 6 stöðum hefur NWT 'aga' en meðalþýðingin myndi hafa hið gagnstæða, í 5 af 6 stöðum myndi það hafa 'kennslu'.
Önnur orðtak þar sem 'agi' er að finna NWT, sjáum við svipaða notkun 'kennslu' í flestum öðrum þýðingum. Við erum ekki að gera tillögur um að þýða hebresku sem „aga“ sé endilega rangt, en „kennsla“ ber mýkri merkingu á ensku þar sem það útilokar refsingarþáttinn sem „agi“ hefur og víðast hvar gefur skýrari og nákvæmari skilning út frá samhenginu. Getur verið að ofnotkun „aga“ til að þýða þessi orð bendi til einhvers áhuga stofnunarinnar?
Fyrsta málsgrein heldur áfram: „Agi Guðs er tjáning á kærleika hans til okkar og þrá hans að við öðlumst eilíft líf. (Hebreabréfið 12: 6) “
Gríska orðið þýtt 'agi' þýðir að leiðbeina með þjálfun, frá rót merkingu 'barn í þroska með ströngu þjálfun'. (Sjáðu paideuó)
Það er mjög satt að Guð þjálfar okkur og leiðbeinir okkur í gegnum orð hans. Er þó hægt að segja nákvæmlega að Guð leiðrétti okkur? Þegar allt kemur til alls bendir hann til þess að við gerum rangt og tilkynnir okkur síðan að við gerum rangt og lætur okkur vita hvað við ættum að gera. Það eru engar biblíulegar sannanir fyrir því að þetta gerist á einstaklingsgrundvelli, en við getum verið þjálfaðir og leiðbeint þegar við lesum og hugleiðum orð Guðs. Við gerum okkur grein fyrir því ef við erum nógu auðmjúk að við þurfum að leiðrétta okkur vegna þess að við lærum að eitthvað sem við höfum gert eða hugsað eða erum að hugsa um að gera er ekki í samræmi við hugsun Guðs.
Maður gæti haldið því fram að Guð beri endanlega ábyrgð á leiðréttingunni og agi okkur þar af leiðandi. En í ljósi þess að hann hefur skapað okkur með frjálsum vilja og vill að við leiðréttum okkur fúslega, þá væri þetta eðlileg niðurstaða? Sannarlega er þessi skilningur á merkingu orðsins þýddur „agi“ viðurkenndur í lokasetningunni þegar hann segir „Merkingin á bak við „aga“ tengist fyrst og fremst menntun, svo sem þeirri sem felur í sér að ala upp elskað barn. “ (1. mgr.)
Hvað varðar aga eða refsingarþátt aga, sem Jehóva hefur mætt á heiminn á dögum Nóa, Egyptalands með 10 plágunum, Ísraelsþjóð margoft og svo framvegis, en sjaldan á einstaklinga.
Blönduðu skilaboðin halda áfram þegar greinin segir til um „Sem meðlimir kristna safnaðarins erum við hluti af heimili Guðs. (1. Tím. 3:15) “(3. mgr.)
Heimili Guðs samanstendur af börnum hans, hinum smurðu. Hvergi í ritningunni er talað um hóp vina Guðs sem eru meðlimir þessa heimilis. Þetta er eitt af þeim tilvikum þegar kennarar stofnunarinnar reyna að fá kökuna sína og borða hana líka. Þeir vilja að „aðrar kindur“ líti á sig sem meðlimi heimilis Guðs en viðurkenni einnig að þeir séu utanaðkomandi.
"Við virðum því rétt Jehóva bæði til að setja viðmið og veita kærleika aga þegar við brjótum í bága við þá. Ennfremur, ef aðgerðir okkar ollu óþægilegum afleiðingum, myndi agi hans minna okkur á hversu mikilvægt það er að hlusta á föður okkar á himnum. (Galatabréfið 6: 7) “- (lið 3)
Alveg það sama og fyrir upphafsgreinina, það hefur ekki verið skýrt með fullnægjandi hætti hvernig Jehóva agar okkur. Já, Jehóva gefur okkur leiðbeiningar og leiðbeiningar í gegnum orð sín, en aga? Það er ekki ljóst. Tilvitnuð ritning sýnir afleiðingar aðgerða fremur en beinar aðgerðir Jehóva til að refsa okkur. Það sem er enn athyglisvert er að Hebreabréfið 12: 5-11 sem er að tala um aga (Hér er gríska orðið í raun og veru fræðsla og refsingar, og er því rétt þýtt 'agi'.) Er ekki minnst einu sinni í þessari grein. Ennfremur er verið að tala um hvernig Jehóva agar okkur sem syni. Við þjálfun barns er eltingin þrautavara ef þjálfun og rökstuðningur mistakast. Ef við sem ófullkomnir menn rökstyðjum þennan hátt myndi vafasamur skapari okkar örugglega forðast refsingu þar sem mögulegt er. Hebreabréfið 12: 7 segir „Guð er að eiga við þig eins og við syni. Fyrir hvaða son er hann sem faðir agar ekki? “Kannski er það ástæðan fyrir því að Hebreabréfið 12 er ekki vitnað í greinina, því það myndi þýða að viðurkenna að við erum„ synir Guðs “, frekar en„ vinir Guðs “. Þegar öllu er á botninn hvolft, hvaða faðir hefur vald til að aga vini sína?
Ef þú hefur einhvern tíma farið í biblíunám eða kynnt þér Biblíuna með þínu eigin barni, manstu einhvern tíma að gera eftirfarandi: „Veita biblíulegum aga“, svo þú gætir „Hjálpa barninu þínu eða biblíunemanda að ná því markmiði að verða fylgjandi Krists“? (lið 4) Eða gafstu þeim í staðinn biblíufræðslu? Sem foreldrar höfum við heimildir í Biblíunni til að elta ólögráða börn okkar þegar þau gera rangt, en leiðari í biblíunámi hefur ekki slíka heimild fyrir ritningarnar. Jafnvel 2 Tímóteus 3: 16 sem vitnað er í „aga í réttlæti“ er þýtt sem „leiðbeina í réttlæti“ í flestum öðrum þýðingum.
Í lok 4 málsgreinar eru eftirfarandi spurningar bornar upp til að ræða og þú munt taka eftir löngun til að leggja áherslu á 'aga' í stað 'kennslu' kemur sterklega fram. Við munum sjá nokkrar ástæður fyrir því seinna í greininni.
Spurningarnar sem vaknar eru eru:
- Hvernig endurspeglar agi Guðs kærleika hans til okkar?
- Hvað getum við lært af þeim sem Guð agaði áður?
- Hvernig getum við líkt eftir Jehóva og syni hans þegar við gefum aga? “
Guð agar ástina
Í 5 málsgrein undir þessum fyrirsögn byrjar að koma í ljós hvers vegna stofnunin notar „aga“ í stað „kennslu“. Eftir að hafa sagt:Frekar, Jehóva virðir okkur, höfðar til góðærisins í hjarta okkar og virðir frjálsan vilja okkar “, þeir halda áfram að segja, „Er það hvernig þú lítur á aga Guðs, hvort sem það kemur í orði hans, biblíutengdum ritum, kristnum foreldrum eða safnaðar öldungum? Öldungar sem reyna að endurstilla okkur á mildan og kærleiksríkan hátt þegar við tökum „falskt skref“, kannski ómeðvitað, endurspegla ást Jehóva til okkar. - Galatíumenn 6: 1 ”
Svo þar höfum við það. Svo virðist sem allur kraftur greinarinnar sé að gefa þunga vægi til þess valds sem stofnunin hefur sett með ritum sínum og öldungafyrirkomulaginu. Ritningin kærði fyrir þessu, Galatabréfið 6: 1, hefur meira að segja viðbótarorð „Hæfi“ sett inn til að bæta við þessa túlkun í NWT. Flestar þýðingarnar gefa þetta vers þó á sömu nótum og NLT „Kæru bræður og systur, ef einhver synd er yfirbuguð af einhverjum synd, ættuð þið sem eruð guðrækin að hjálpa þessum manni varlega og auðmjúklega aftur á rétta braut. Og vertu varkár að falla ekki í sömu freistingu sjálfur. “Taktu eftir að ekki er minnst á„hæfi “ eða „öldungar“ eða „agi“. Frekar er það skylda allra trúarbragða sem trúa að minna trúbróður sinn varlega ef þeir hafa stigið rangt skref óvart. Samt sem áður er ekki veitt heimild til að stjórna aga til að tryggja að það gerist. Ábyrgð trúaðs guðs lýkur eftir að hafa gert einstaklingnum grein fyrir fölsku skrefinu sem hann hefur stigið, því eins og Galatabréfið 6: 4-5 skýrir „Því að hver og einn mun bera sitt eigið byrði [eða ábyrgð]“.
6. Málsgrein heldur áfram í þessari sömu hugsun, að öldungar hafi einhvern veginn heimild til að aga eins og segir, „Ef um alvarlegri syndir er að ræða getur það falið í sér tap á forréttindum í söfnuðinum.“
Það er rétt að einhver sem fremur alvarlegar syndir setur sig í erfiða stöðu með öðrum trúsystkinum, en við skulum hugsa aðeins í eitt augnablik. Á söfnuði fyrstu aldar voru „forréttindi“ gefin og mögulega tekin af? Ritningarnar þegja um þetta mál, svo það virðist mjög ólíklegt. Ef bróðir eða systir í söfnuðinum í dag missa forréttindi, felur það í sér að einhver hefur heimild til að veita forréttindin og taka þau frá sér. Þessi „forréttindi“ í dag fela í sér brautryðjendur, meðhöndlun hljóðnema, svara á fundum, flytja erindi og svo framvegis. Engin af þessum „forréttindum“ voru til í 1st aldar söfnuður, að öðrum kosti hefðu postularnir fengið hóp (td eldri menn) sem fengu heimildir fyrir því hvernig restin af söfnuðinum myndi eiga rétt á því. Þetta fór ekki fram.
"Missir forréttinda getur til dæmis hjálpað manni að átta sig á hversu mikilvægt það er fyrir hann að einbeita sér meira að persónulegu biblíunámi, hugleiðslu og bæn. “ - (6. mgr.)
Svo gerir „tap á forréttindum “ meina kennslu eða refsingu? Það er hið síðarnefnda. En enn sem komið er í þessari grein hefur enginn biblíulegur grundvöllur verið gefinn fyrir heimild til að refsa eða aga nokkra meðlimi kristins safnaðar.
Í næstu málsgrein, (7), rennur stuðningur við núverandi losunarfyrirkomulag þegar það stendur „Jafnvel að láta af hendi endurspegla ást Jehóva, því það verndar söfnuðinn gegn slæmum áhrifum. (1 Corinthians 5: 6-7,11) “. 1 Korintubréf var skrifað fyrir allan söfnuðinn, ekki bara öldungana. (1 Corinthians 1: 1-2). Það var allur söfnuðurinn sem var beðinn um að hætta að vera í félagsskap við þá sem í því eiga að vera kristnir bræður en héldu áfram að stunda kynferðislegt siðleysi, voru gráðugir, skurðgoðadýrkendur, svívirðingar, drykkjumenn eða fjárkúgarar, borðuðu ekki einu sinni með þeim.
Gríska orðið, sunanamignumiþýðir „að halda fyrirtæki“ „að blandast náið saman (til að hafa áhrif), eða umgangast náið með“. Athugið ábendingar um „náið“ og „náið“. Ef við eigum náinn vin viljum við eyða miklum tíma í nánum félagsskap, kannski náinn tíma. Þessi tegund af sambandi er nokkuð frábrugðin einhverjum sem er kunningi. En að deila ekki nánum fyrirtækjum með einhverjum er margt frábrugðið því að fella einhvern, neita að tala við þá yfirleitt, jafnvel svara brýnni símhringingu frá þeim.
Málsgreinar 8-11 fjalla um frásögn Shebna. Hins vegar er svo margt um ástæðu. Til dæmis „Gæti þetta ekki benda að Shebna vék ekki fyrir biturleika og gremju en tók í staðinn auðmjúkari skyldur sínar? Ef svo, hvaða lærdóm getum við dregið af reikningnum? “ (8. mgr.)
Það er nákvæmlega engin vísbending í Ritningunni um að svo hafi verið. Einu staðreyndirnar sem við höfum eru þær að hann var tekinn af skrifstofu sinni sem ráðsmaður á heimili Hiskía og síðar skráð sem ritari. Hvernig getum við dregið lærdóm af skálduðum ályktunum um hugsun Shebna? Vissulega eru einhverjir lærdómar sem dregnir eru af forsendunni eingöngu meina? Sú staðreynd að þeir verða að fara með þessa frásögn og taka þátt í forsendum gefur til kynna hversu veikur málstaður þeirra er.
- Lexía 1 er „Stolt er fyrir hrun“ (Orðskviðirnir 16:18). - (9. mgr.)
- „Ef þú hefur forréttindi í söfnuðinum, kannski með mælikvarði á áberandi, munt þú leitast við að halda auðmjúkri sýn á sjálfan þig? “ Hroki getur örugglega leitt til hrun. En kannski vantaði ekki slíka þörf fyrir þessa lexíu ef engin væru „Forréttindi í söfnuðinum“og nr „Mælikvarði á áberandi“ fylgir þeim. En að minnsta kosti er þetta gild kennslustund ólíkt eftirfarandi tveimur kennslustundum.
- Lexía 2 „Í öðru lagi með því að ávíta Shebna, Jehóva kann að hafa verið sem sýnir að hann taldi Shebna ekki umfram bata. “ - (10. mgr.)
- Nú er greinarhöfundur Varðturnsins að reyna að lesa hug Jehóva Guðs um hvers vegna hann áminnti hann. 1. Korintubréf 2:16 minnir okkur „Því að‘ hver hefur kynnt huga Jehóva til að kenna honum? ‘ En við höfum huga Krists “. Það er því hætt við að reyna að lesa hvata Jehóva án nokkurra staðreynda. Greinin heldur áfram að draga ímyndaðan lærdóm af þessari forsendu með því að segja: „Þvílíkur lærdómur fyrir þá sem missa forréttindi að þjóna í söfnuði Guðs í dag! Megi þeir halda áfram að þjóna Guði í stað þess að vera reiðir og reiðir… Í nýjum aðstæðum sínum líta þeir á agann sem sönnun fyrir kærleika Jehóva…. (Lestu 1. Pétursbréf 5: 6-7) “.
Svo að ályktunin sem þeir draga af þessari leyndardóma lexíu er að sama hvernig komið er fram við mann, ef maður missir forréttindi í söfnuðinum af einhverjum ástæðum, þá ætti maður að meðhöndla það sem „Sönnun um ást Jehóva“? Ég er viss um að það fellur ekki að líkum við þúsundir öldunga og ráðherraþjóna sem hafa verið fjarlægðir með óréttmætum hætti þegar þeir féllu í bága við þá mörgu öldunga sem ekki halda auðmjúkri sýn á sjálfa sig. Kennslustund 2 þjónar aðeins þeim tilgangi stofnunarinnar að reyna að halda trúverðugleika öldungafyrirkomulagsins eins og það er í dag, sem sýnt hefur verið fram á að það er ekki andlegt.
- Nú er greinarhöfundur Varðturnsins að reyna að lesa hug Jehóva Guðs um hvers vegna hann áminnti hann. 1. Korintubréf 2:16 minnir okkur „Því að‘ hver hefur kynnt huga Jehóva til að kenna honum? ‘ En við höfum huga Krists “. Það er því hætt við að reyna að lesa hvata Jehóva án nokkurra staðreynda. Greinin heldur áfram að draga ímyndaðan lærdóm af þessari forsendu með því að segja: „Þvílíkur lærdómur fyrir þá sem missa forréttindi að þjóna í söfnuði Guðs í dag! Megi þeir halda áfram að þjóna Guði í stað þess að vera reiðir og reiðir… Í nýjum aðstæðum sínum líta þeir á agann sem sönnun fyrir kærleika Jehóva…. (Lestu 1. Pétursbréf 5: 6-7) “.
- "Lexía 3""Meðferð Jehóva á Shebna er dýrmæt lexía fyrir þá sem hafa heimild að stjórna aga, svo sem foreldrum og kristnum umsjónarmönnum “- (10. mgr.)
- Enn sem komið er hafa engar sannanir verið lagðar fram sem sýna að kristnir umsjónarmenn hafa leyfi til að stjórna aga.
Þannig að við munum aðstoða með því að benda á afleiðingar Hebreabréfsins 6: 5-11 og Orðskviðirnir 19: 18, Orðskviðirnir 29: 17. Hægt er að taka þessar ritningarstaðir sem heimild fyrir foreldra; En það hefur reynst ómögulegt að finna einn sem heimilar kristnum umsjónarmönnum að stjórna aga. Kannski gæti lesandi skuldbundið sig ef slík ritning er til.
- Enn sem komið er hafa engar sannanir verið lagðar fram sem sýna að kristnir umsjónarmenn hafa leyfi til að stjórna aga.
Þegar þú gefur aga skaltu líkja eftir Guði og Kristi
„Sömuleiðis verða þeir sem hafa guðlega heimild til að veita aga sjálfir áfram að lúta vilja Jehóva.“ - (15. mgr.)
Það er engin tilvitnuð ritning sem sýnir guðlega heimildina. Við ættum að gera hlé til að velta fyrir okkur hvers vegna þetta er? Er það vegna þess að slík ritning er ekki til, en þau vilja að þú trúir því að það gerist? Greinin endurtekur þessa fullyrðingu aftur án sönnunar þegar hún segir: „Allir sem hafa heimild til að veita biblíulegum aga eru vitrir þegar þeir líkja eftir Kristi “. (lið 17)
Ritningin sem vitnað er til skömmu síðar er 1. Pétursbréf 5: 2-4 þar sem segir: „Verið hirðar hjarðar Guðs sem meðal yðar eru, og vakið ekki yfir þeim af áráttu, heldur vegna þess að það er vilji Guðs. ekki af græðgi, heldur af ákafa “. (BSB)
Þú munt taka fram að umhyggja er greinileg í þessum orðum. Orðið þýða hirðir miðlar merkingu þess að verja eða vernda og leiðbeina (eins og að leiðbeina) en það er ekkert sem bendir til refsingar eða aga í merkingunni. Sömuleiðis þýðir „að horfa yfir þá“ merkja „líta af alvöru umhyggju“, allt annar skilningur en 2013 NWT sem segir „þjóna sem umsjónarmenn“ aftur klárlega tilraun til að efla vald stofnunarinnar.
Sem hluti af loka athugasemdunum segir í greininni:
"Reyndar er ekki ofsögum sagt að agi Jehóva kennir okkur hvernig við getum lifað saman að eilífu í friði og sátt sem fjölskylda undir föðurlegri umsjá hans. (Lestu Jesaja 11: 9) “- (19. mgr.)
Sem svar segjum við: „Nei svo! Það eru ýkjur. “ Þess í stað eru það fyrirmæli Jehóva sem kenna okkur hvernig við getum lifað saman í sátt og samlyndi. Það er að fylgja fyrirmælum föður okkar á himnum sem gefin eru í gegnum ástkæran son sinn, Jesú, sem munu bjarga lífi okkar. Það er ekki með því að gangast undir aga og refsingu frá öldungum sem skipaðir eru af skipulagsheildum (ekki andlega skipaðir).
[…] Sem fjallað var um í nýlegri umfjöllun Varðturnsins um „Aga - sannanir um ást Guðs“, þá er engin ritningarleg heimild fyrir öldunga til að gefa ráð. Varðandi að geta „gefið ráð [...]
Eftir að hafa farið í gegnum Varðturnsgreinina, Tadua, fannst mér ummæli þín sérstaklega sniðug í vikunni. Mikið vel þegið. Er það ekki meginreglan Péturs, að fólk hækki stig vanhæfni sinnar, oftast vegna þess að það eru takmörk fyrir því hvað þau geta tekist á við? Hefur GB þá reynt að takast á við meira en þeir geta, þegar þeir hafa tekist á við vanhæfni? Með því að draga úr, sérstaklega þó að hluta af CLAM fundinum, námsmagnið sem þarfnast þeirra sem stunda kennsluna, hvernig hjálpar þetta þeim sem skipaðir eru til að verða andlegir menn... Lestu meira "
Allt sem ég get sagt er “Vá!”, Horfðu bara á gæði ummæla. Það er næstum eins og við höfum verið látnir lausir og höfum ekki áhyggjur af því hvað öðrum finnst. Aðeins eitt vandamál, það tekur svo miklu lengri tíma að lesa allt sem þú hefur að segja. Haltu þessu áfram. Bara auka hlutur. Eftir að hafa lesið C af C eftir Ray Franz í annað skipti, það sem ég tek eftir er að það eru fullt af tilvísunum til þess að GB sé svo upptekið að þeir hafi ekki tíma til að skoða ritningarnar á réttan hátt. Ef það átti við þegar C af C var skrifað lítur það út eins og... Lestu meira "
Kannski eru orðin sem koma honum strax í huga (eins og mín) ótrú, ódrepin og farísísk.
GB er sannarlega húsbóndinn yfir trú allra innan þeirra valds og harður húsbóndi í því. Flestir JW fara eftir hverju orði GB eins og um líf og dauða sé að ræða (og stundum er það, annað hvort bókstaflega eða andlega) og líta á þau sem umboðsmenn Guðs. Með því lyfta þeir meðlimum GB upp í guði, niðurlægja og draga sig niður í skurðgoðadýrkendur og þræla manna. Ef WT hefði raunverulega trú á Guð og Krist og Biblíuna og leyfði henni að tala í raun fyrir sig, hefðu þeir getað viðurkennt villur sínar í fortíðinni,... Lestu meira "
Bara forvitinn …
Hefur fólk tekið eftir „það lagast hérna“? Líttu vel á gæði athugasemda og tón þeirra. Það er persónulegra andrúmsloft, fólk er opnara og tillitssamara.
Mér sýnist þetta nýja fyrirkomulag án atkvæðagreiðslu nú þegar hafa „tilfinningu“ fyrir því. Ég held að það gangi enn betur en nokkur átti von á.
Hvernig líður ykkur? Hlutirnir virðast betri?
Ég er sammála Róbert, en eitt sem ég hef tekið eftir og kannski einhverjir aðrir hér þurfa að vera að athugasemdirnar hafa að mestu leyti komið frá fullum vökum og hugsanlega hafa sumar aldrei sofnað. Þetta er mjög hvetjandi fyrir mig.
Eftir að hafa verið svona lengi úti eða kannski aldrei verið inni lætur það þér líða eins og að segja „ókei, ég er búinn að útskrifa þetta námskeið skulum halda áfram“. Jesús sér um sína og sauðir hans fylgja honum, EKKI „hans“ verður skilinn eftir.
Sálmasöngvari
Sálmur, ég er svolítið ringlaður. Er það sem þú hefur tekið eftir góðum eða slæmum hlut? Ég er ekki viss um að ég skilji málið sem þú ert að gera. Gætirðu skýrt það aðeins? Tvær heilastöðvar mínar sem eru enn að vinna þarfnast stundum.
100% A-OK, „tónninn“ í framvindu er tónlist í mínum eyrum.
Annað sem ég hef tekið eftir er að enginn hérna er enn sofandi að fullu og með því meina ég að enginn tjái sig um að reyna að koma fólki aftur inn í ríkissalina. Kannski framtíðarþróun fyrir GB, þeir gætu bætt við nýrri deild. Hvernig hlutirnir ganga fyrir þá þurfa þeir allir sem þeir geta fengið fljótlega.
Hæ Psambee, ? Hefur einhver reynt að fá fólk aftur í KH? Ég hef verið meðlimur í nokkur ár og ekki tekið eftir því. Við viljum endilega byggja upp trú hvort annars og ég elska þessa síðu þess vegna, en ég held að við gerum okkur öll grein fyrir því að KH er ekki staður fyrir andlega næringu lengur. Meira eins og hugarástandseining. ? Þú fékkst mig til að hlæja með hugmynd þinni um nýja deild fyrir GB. Væri það eins og varðveisludeild síma- og sjónvarpsfyrirtækja þegar þú reynir að fara til annars... Lestu meira "
Hæ Martha, lol, það er soldið það sem ég átti við. En það sem ég hafði meira í huga, er að góði hirðirinn fer hvert sem er og alls staðar sem hann heldur að ein týnda sauða hans geti verið og muni hætta lífi sínu til að bjarga sauðfénu sínum.
Já Psalmbee, ég sé engan af GB gera það.
Ég er fegin að við erum í umsjá hins raunverulega góða hirðar.
Sammála þér líka Robert, ég ætlaði að leggja til við Eric hvort hægt væri að slökkva á því sem líkar við, en hann barði mig til þess.
Ef þú hlustar einhvern tíma á Jordan Peterson, hann er klínískur sálfræðingur, segir hann að samfélagsmiðlar hafi búið til síðan óþekkt geðræn vandamál, einn þeirra sé að fá „like“ á ýmsum reikningum, hann útskýrir að viðbrögðin sem þau valda séu eins og viðbrögðin með kókaíni, hvernig er það fyrir doozy. Góð ástæða til að hætta við like.
Það er skelfilegt WO,
Ég get ekki sagt að mér hafi nokkurntímann liðið mikið fyrir að fá like, ?, en mér finnst þetta miklu betra.
Ég er sammála og mér líkar það.
Takk fyrir að stinga upp á því. Mér líkar aldrei við breytingar og gróf hælana aðeins í fyrstu, en þú hefur rétt fyrir þér, það er eins og við höfum verið heftir af hæfileikanum til að smella á eins tákn og nú erum við laus við að eiga samskipti hvert við annað.
Lengi getur það haldið áfram.
Ég vil endilega hella niður þörmum mínum hér, en núverandi staða mín krefst geðþótta. Mér hefur ekki verið boðið eða leyft að fara í fjölskylduathafnir (allir eru í) í mörg ár, þar á meðal brúðkaup (!) Vegna merkisræðu sem ég var viðfangsefni fyrir mörgum árum vegna skemmtana. Það eru engin takmörk fyrir refsingum sem þú getur áunnið þér ef þú ert ósammála öldungadeild vegna samviskusemi og engin takmörk fyrir orku sem þeir munu verja til að eyðileggja líf þitt og orðspor, né takmörk fyrir yfirráðasvæði slúðurkerfis þeirra. Ef þú telur að merking sé eingöngu söfnuður... Lestu meira "
Halló Joseph Anton takk fyrir að deila, einn daginn langar mig virkilega til að heyra söguna þína (þú ert raunverulega orðið smith) í millitíðinni velti ég því fyrir mér hvernig þú lifir af í því sem mér sýnist vera einhver leitað að tilvist félagslegrar fjörgerðar, það verður að vertu mjög erfitt fyrir þig við þessar kringumstæður bróðir! Og ég gat ekki verið meira sammála því sem þú sagðir um Org að vilja aga meiða á eins marga vegu í lífi sínu og mögulegt er. Allt tal um trúnað og takmarka áhrif agans o.fl. er baloney! Ég veit um... Lestu meira "
Kærar þakkir. Stundum pússa fólk takmarkandi og móðgandi umhverfi og pússa aftur á móti hugsjónir þeirra og hæfileika. Horfðu á Gualg eyjaklasann eftir Solzhenitsyn. Ekki það að ég segi að söfnuðurinn eigi eitthvað sameiginlegt með sovéska gúaginu .... 😉 Inngangsstefnan er eitt svið þar sem við getum öll viðurkennt heiðarlega að þeir sem stjórna eru að æfa eitthvað sem er ansi ógeðfellt í ritningunum. Söfnun, geymsla og áframsending synda manns til annarra. Ég heyri (í gegnum slúður) mest af þessu slúðri gerist í gegnum síma til að skilja ekki eftir skrá. Þið ykkar... Lestu meira "
Og áminningin um að bjarga ekki sætum þegar heilu raðirnar á aðal svæðum eru vistaðar fyrir fjölskyldumeðlimi fundarmanna.
Einn daginn gætum við fengið tækifæri til að segja sögur okkar straumlaust. Á meðan nægir það sem þú hefur sagt okkur til að viðurkenna þá meðferð og viðhorf sem virðast vera algengari en ég hélt. Eitt af því sem raunverulega þraut fyrir mig er hugtakið „samviska“. Mér hefur verið sagt að sameiginleg samviska eldri stofnunarinnar, eða jafnvel sameiginleg samviska safnaðarins, sé eitthvað sem ég ætti að lúta. Ég held að það hafi verið nokkrar umræður um þessa vitleysu hugmynd hérna á BP. Fyrir mér er sameiginleg samviska mótsögn. Það er ekki meira en... Lestu meira "
Martha (eða, er það rétt, MarthaMartha?) Um leið og þú byrjar að tala um „sameiginlega samvisku“, þar sem þú ert vísindamaður aðdáandi, hugsa ég strax um Star Trek og Borg sameiginlega. Ef þú veist um þáttinn þekkir þú Borgarþuluna: Þú verður að fara eftir því. Viðnám er tilgangslaust. Við munum bæta styrk þínum við okkar eigin. Þú verður að verða einn með Borginni. Jamm, það er eining, allt í lagi. Í Borginni eru aðeins markmið sameiginlegs máls. Það eru engir einstaklingar og það sem * virðist * vera einstaklingar er eyðslanlegt, án hirðu hik, miskunnar eða iðrunar. Lykilatriðið sem þarf að taka... Lestu meira "
Og þetta er kóðað á tungumáli og venjum í söfnuðinum. Jafnvel lofræður okkar snúast um samtökin, ekki skelina sem bar sannleikann í skel sinni allt sitt líf á þessari plánetu. Ég er of háþrýstingur hér, en ég vona að þú fáir mín skoðun. Allt sem samtökin gera snýst um að fjarlægja einstaklingshyggju úr hópnum. Klæddu þig svona. Talaðu svona. Ef þú býrð þig ekki undir að vera hamraður af þeirri einkennilegu hugmynd að þú hrasar bróður þinn með andlitshárið ....
Ha!
Já, jú, Joseph
Halló Robert Vinsamlegast hringdu bara í mig Martha, það er svolítið langur vindur að slá inn MarthaMartha! Ég notaði tvöfalt nafnið þegar ég gekk til liðs við BP fyrir mörgum árum vegna þess að orð Jesú „Marta, Marta, þú ert kvíðin og áhyggjufull um marga hluti“ töluðu raunverulega til mín og endurspegluðu hvernig mér leið á þeim tíma. Martha mun þó standa sig vel. Ég er sammála um 'Borgina'. Líkingin er sláandi. Maðurinn minn og ég þekkjum öll brellurnar síðan við vorum alin upp í fullorðinsaldri sem börn öldunga og maðurinn minn var öldungur í næstum 30 ár áður en hann hætti störfum. Við höfum haft það... Lestu meira "
Skoðaðu kenningu Kohlberg um siðferðisþróun. Það er nokkuð auðvelt að finna það á Wikipedia. Það eru sex stig sem við förum í gegnum siðferðilegan þroska. Fyrstu stigin eru að lúta siðferði hópsins, aðeins seinna byrjar manneskja að skilgreina sitt eigið siðferði og í raun að reyna að beita sér gegn lögum sem þeir telja óréttmæt - í þessu tilfelli lög um undanþágu. Samkvæmt Kohlberg eru samtök okkar sorglega vanþróuð siðferðilega. Fylgi þeirra við „sameiginlega samvisku“ þýðir að þeir eru enn í grunnskóla siðferðilega. Ef þú hefur lent í því að taka þátt í öðrum á spjallborðum eins og þessum sem þú hefur... Lestu meira "
Ég skal skoða það Joseph þakka þér! Það hljómar forvitnilegt.
Hæ JA Athugasemd þín um siðferðisþroska sló í gegn hjá mér, ég upplifði þetta í raun sem hluta af vakningu minni. Nú hef ég verið JW síðan ég var 5 ára og ég er ný orðin 56 ára, ég er með betri hlutann af 5 áratugum „skipulagskennslu og aga“, maður gæti haldið að magn af „andlegri þjálfun“ gæti skilað framúrskarandi Kristinn. Þegar ég fór að efast um trúarkerfið fór ég út í það sem ég get aðeins lýst sem stjórnlausum hala, það var eins og allt það góða sem ég hafði lært féll bara af og ég... Lestu meira "
Hæ WO (það þarf tímabil, annars lítur það út eins og Whoa eða eitthvað, ha ha), saga þín slær kunnuglegan streng. Ég hef verið í burtu frá WT í um það bil 10 ár, en áður var ég í kringum þau síðan ég var 7 ára, og nú er ég 65. Nokkrum sinnum fór ég aftur, en síðast „tók“. Það kom á óvart að það var ekki vegna stórkostlegrar „vakningar“ heldur óánægju með hvernig komið var fram við mig og hvernig ég sá annað fólk haga sér. Mér leið eins og ég væri ekki maður í salnum og enginn myndi sakna mín ef ég... Lestu meira "
Mér finnst það sama um tímann sem ég eyðir í „nám“. Ég held að það sem hefði átt að gera frá upphafi, til andlegrar menntunar, hefðum við ekki haft áhyggjur af NWT, GB hefði átt að kenna hvernig á að nota KJV á áhrifaríkan hátt, skilja fullkomlega galla og blæbrigði, þar sem það er vel virt þýðing, það hefði gefið miklu betri stoð fyrir góða kennslu á húsdyrum, ásamt því að það hefðu átt að vera kennslustundir í biblíulegri grísku og hebresku, ég meina í raun, ef ég hefði farið í trúarháskóla í 10... Lestu meira "
Þú hittir naglann á höfuðið Robert. Það er mikil vinna.
Nietzsche kallaði þá tegund siðferðis fyrir fólk sem hann taldi „hlýðna hugleysingja.“ Ég hef stundum verið ákafur iðkandi af því sjálfur. Fólk þroskast aðeins með núningi. Einkennilega getum við þakkað samtökunum og rannsóknir eins og þessar voru endurskoðaðar í vikunni og stöðugar nautgripir öldunga til að skapa sjálfbjarga og bætt siðferði í okkur. Allar þessar stríðsmyndir í Efesusbréfinu 6 fá skyndilega nýja merkingu. Við erum baráttuglaðir kristnir menn á þessum tímapunkti. Ekki svo glatað eins og við héldum og í fyrsta skipti á ævinni fullviss um hver og hvað við erum.... Lestu meira "
Hæ Joseph ég get staðfest að fjöldinn allur af 'kynningum' er með mikið magn sent í gegnum síma svo það sé ekki komið aftur. Po eða cobe eins og við köllum þá, sagði mér stoltur að þetta væri hans venja. Ég vissi að hann væri að segja sannleikanum og örugglega nóg þegar við fluttum söfnuðina dreifði hann lyginni um okkur í nýja söfnuðinn. Eins og þú segir að það er ekkert comeback til að hreinsa rógað nafn þitt. Eina leiðin til að komast undan þessu er of leyfi. Réttlæti og réttlæti, margir öldungar, sem ég þekki vel, myndu ekki geta stafað þessi orð... Lestu meira "
Þegar ég ólst upp í samtökunum vissi ég innst inni að ég gæti aldrei orðið öldungur. Ég vildi ekki taka þátt í því að þekkja undirlim safnaðarins. Hver gerði hvað og hverjum. Ég myndi heyra smá kjaftasögur um bræður og systur - jafnvel um öldunga - og jafnvel það fannst mér „óhreint“. Á þeim tíma var ég þakklátur fyrir að til voru karlar sem voru tilbúnir að taka að sér að játa og að sumu leyti ef umsjónarmaðurinn er með gott hjarta og í aðstöðu til að hlusta og hjálpa einhverjum, þá trúi ég samt... Lestu meira "
Frábær tilvitnun í Russell. Ertu með heimildargjaldið? Mig langar til að deila því með einhverjum nálægt mér.
Takk JA
Fyrir utan að vera ekki byggður í ritningunum getur hver sem hefur þegið þessa kærleikslegu aga eða þekkir aðra sem fengið hafa hana vitnað um þá staðreynd að oftast er það ekki kærleiksríkur fremur frelsaður á höfðinglegan, sterkan og grófan skuggalausan hátt og oft óboðin fyrir. Engin furða að það hafa verið fjölmargar greinar um hvernig eigi að fá aga og okkur er sagt að jafnvel þegar það er ekki rétt eða rétt, þá ættum við að taka það með þakklæti, óháð því !!! Það hljómar ekki eins og ást frá föður til mín, ef nokkru sinni eins foreldri... Lestu meira "
Hæ Alithia,
Þetta er eitt af því sem vakti mig, var meðhöndlun nokkurra vina minna við útskriftarferlið. Það var eitt það óvænlegasta sem ég hef séð frá þessum jákvæðu kærleika til Guðs. Ég hélt að Jehóva geti ekki stjórnað þessari starfsemi.
Ég líka. Þegar ég komst að því að bræðurnir neita að biðja með manneskjunni eftir að hafa ákveðið að láta þá vita, þá leið þetta eins og eitt skref of langt. Eins og næstum Satanic. Fyrir hvern biðjum við? Heilbrigt eingöngu?
Ég þekki einhvern sem kom fram seinna á ævinni. Þau höfðu orðið fyrir kynferðislegu ofbeldi sem barn og fóru að stunda óviðeigandi hegðun síðar á ævinni þegar þau giftust. Þessi aðili fór til bræðranna til að losa þunga samvisku sína og þeim var vísað strax úr söfnuðinum. Ég mun ekki segja að það hafi ekki verið neinar reglur sem við neyðumst til að spila eftir í Org, en þegar þeir voru úti ákváðu þeir að leita sér faglegrar meðferðar vegna vanda síns. Þessir sömu bræður sem ráku þessa manneskju og vildu ekki biðja með þeim þegar dómsfundi var lokað urðu skyndilega... Lestu meira "
WT greinin byrjar á því að segja að agi Jehóva sé aldrei móðgandi eða grimmur. Ég geri ráð fyrir að Varðturninn myndi segja að undanþága sé hvorki móðgandi né grimm þrátt fyrir að það stangist á við almenna mannréttindayfirlýsingu. Það minnir mig á umræður undir stjórn GW Bush um hvort sjóleiðsla hafi verið pynting eða ekki. Hvernig gat einhver hugsað sér að fara á sjóbretti ekki sem pyntingar? Það mótmælir banni stjórnarskrár Bandaríkjanna gegn „grimmri og óvenjulegri refsingu“ en hægrimenn virðast ekki kæra sig um það. Sömuleiðis er Varðturninn í mótsögn við sjálfan sig þegar hann játar að sniðganga sé ekki grimm og móðgandi.
Held að ég hafi haldið að þetta væri leið Jehóva til að halda söfnuðinum hreinum. SMH (hristu höfuðið)
Slík brengluð jökull sem þau eru að spýta út og þekkjast svo auðveldlega. Hér fara þeir aftur að reyna að gera tilkall til guðlegs valds Krists, sem þeir eiga ekki tilkall til (Mt 28:18). Horfðu nálægt, þeir fengu engin ör sem þeir fundu ekki fyrir. (GB, ekki hjörðin, hjörðin er öll hrædd og finnur fyrir öllum sársauka).
Flott, frábærar athugasemdir allir, haltu áfram að koma.
Þakka þér fyrir frábæra samantekt á grein sem er viss um að vekja mikla hugsun og tilfinningar þar sem mörg okkar hafa verið aguð og aðlöguð af þeim sem hafa sett sig yfir okkur. Ég veit að punkturinn um það að við erum bara vinir Guðs slær heim með mér, meira og meira að undanförnu, þetta truflar mig virkilega, að okkur er kennt að við getum aldrei verið hluti af fjölskyldu Guðs, að við höfum engan milligöngumann milli Jehóva og er, að við erum bara hangir á því sem skiptir raunverulega engum máli. Jafnvel hugtakið himneskur faðir... Lestu meira "
Þessir krakkar eru miklir spunameistarar og leikbrúður. Ég þakka greininguna mjög, hún afhjúpaði virkilega suma aðferðina fyrir brjálæði og andlegri forritun sem framkvæmd var í „skipulögðum“ trúarbrögðum. Ég vil þó benda á að iðja okkur við JW kennslu er nokkuð svipað því hvernig JWs voru uppteknir af kenningum og framferði kaþólsku kirkjunnar á árum áður. Þar sem við höfum yfirgefið „stað“ (samtök JW) fyrir „manneskju“ (Jesú Krist), væri ekki arðbært fyrir okkur að taka meiri þátt í fallegum kenningum og loforðum Drottins okkar Jesú Krists og gleðjast... Lestu meira "
Halló Kennedy, greinarnar sem eru kynntar eru frábærar! en ég vil líka halda áfram og læra bara ritninguna frekar en að dvelja við Wt kennsluna. Það eru 4 eða 5 ár síðan ég fór frá Wt Org og við gætum verið á öðru stigi en aðrir, við erum góðir, yfir Wt núna. Mér finnst ég svífa greinarnar þessa dagana fyrir biblíulegan skilning og biblíuleg svör við mínum mörgu spurningum. Þeir eru eins og litlir gimsteinar sem eru punktaðir hér og þar. Þegar ég finn einn tek ég það til fjölskyldunnar og við rannsökum það. Síðan hann yfirgaf Wt Org... Lestu meira "
Frábær grein og hugsanir hér. Ég er sammála Kennedy og wish4truth2 að sum okkar séu tilbúin og séu kannski komin áfram frá fyrirtækinu. Hins vegar eru þessar umsagnir um það sem margir bræður okkar og systur eru ennþá innan fyrirtækisins kenndir mjög mikilvægir á nokkra vegu. Í fyrsta lagi geta þeir sem eru farnir, „varið trú sína“ (1. Pétursbréf 3:15) gagnvart virkum JW sem kunna að ögra okkur með Ritningunni og sanna hvar WT er rangt. Í öðru lagi er hægt að hjálpa þeim sem enn lesa þessa gagnrýni að átta sig á því hvers vegna svo margir heiðarlegir í hjarta eru farnir... Lestu meira "
Amen Mike?
?
Sagði fallega, Mike.
Sæll Kennedy og velkominn! Varðandi spurningaspjallið... Hefurðu skoðað systursíðuna Discuss the Truth? Það eru virkilega djúpar umræður þarna. Stundum yfir höfuð? En það er góður staður til að fá umræðuefni. Ég skil hvað þú ert að segja um að halda áfram, en það mun alltaf vera þörf fyrir JWs að koma á þessa síðu og sjá rökstudda greiningu á því sem þeir eru að borða á fundunum. Flest af fjölskyldu minni eru enn virkir JWs og ég þakka að hafa greininguna til að skerpa gagnrýna hugsun mína. Við erum öll mismunandi... Lestu meira "
Halló Martha Martha, takk fyrir ábendinguna að ég kíkti á þessa systur síðu og ég kíki kannski bara inn og drukkni sjálfri mér í einni af þessum umræðum, þú hefur rétt fyrir þér þessir strákar eru djúpir hugsarar vissulega !!!!!
Vertu velkominn, taktu vatnsvængina með þér! ?
Takk kærlega, Martha. Ég er feginn að vera hér. Nú þegar uppástunguhnappurinn hefur verið fjarlægður verð ég að tjá mig frekar en einfaldlega að kjósa.
Ég mun örugglega kíkja á systur síðuna. Ég hafði ekki vitað af því fyrr en núna.
Þetta er svo frábær staður til að vera.
Halló bróðir Kennedy, ég fæ fram þinn punkt um að ræða málin á jákvæðan hátt og kannski ekki vera eins og manneskja sem virðist vera fléttuð, og horfir stöðugt á hrikalegt smoldering leifar af því sem einu sinni var. Vinsamlegast hafðu í huga nokkrar af hugsunum mínum um málið. Þú gætir íhugað kynningarnar sem fara yfir ORG efni frá öðru sjónarhorni og það er stundum sem þú getur skilið betur, sumt skiptir máli miðað við eitthvað annað. Eitthvað gott er stundum hægt að skilja betur með því að bera saman við eitthvað slæmt. Andleg framleiðsla Orgs er tilbúin heimild til að gera auðveldan samanburð á... Lestu meira "
Takk Alithia. Ég get tengst menningarlegum þætti málsins sem og þörfinni á að fylgjast vel með þeim leiðum sem við getum varið höfnun okkar á kenningarlegu mistökum JW.
Ég þakka anda hreinskilni og virðingar sem ríkir á þessum vettvangi. Ég vildi að ég gæti hitt ykkur öll á einhverjum tímapunkti. Ætli ég verði að bíða.
🙂
Verið velkomin Kennedy. Ég hef gaman af athugasemdum þínum.
Fyrir mig til að vera vaknaður í nokkur ár finnst mér greinarnar á þessari síðu vera gagnlegar. Það er alltaf punktur sem ég hafði ekki hugsað um. Í persónulegri biblíulestri minni sé ég raunverulega muninn á því sem okkur var kennt sem JW hvað Biblían segir í raun. Rödd Jesú er mér svo skýr núna, ég velti því enn fyrir mér hvernig ég trúði kenningum JW svo lengi.