Smelltu hér til að skoða myndbandið
Halló, titill þessa myndbands er „Vottar Jehóva segja að það sé rangt að tilbiðja Jesú, en eru ánægðir með að tilbiðja menn“. Ég er viss um að ég á eftir að fá athugasemdir frá óánægðum vottum Jehóva sem saka mig um að hafa rangt fyrir sér. Þeir munu halda því fram að þeir tilbiðji ekki menn; þeir munu halda því fram að þeir séu þeir einu á jörðinni sem tilbiðja hinn sanna Guð, Jehóva. Næst munu þeir gagnrýna mig fyrir að gefa í skyn að tilbiðja Jesú sé ritningarlega réttur hluti af sannri tilbeiðslu. Þeir gætu jafnvel vitnað í Matteus 4:10 sem sýnir Jesú segja við djöfulinn: „Far þú burt, Satan! Því að ritað er: „Það er [Jehóva] Guð þinn sem þú skalt tilbiðja, og honum einum skalt þú þjóna helga þjónustu.““ New World Translation
Allt í lagi, ég hef lagt fram ákæruna og ég hef gert það opinberlega. Svo núna þarf ég að styðja það með Ritningunni.
Við skulum byrja á því að eyða hugsanlegum misskilningi. Ef þú ert vottur Jehóva, hvað skilurðu þá orðið „tilbiðja“? Hugsaðu um það í smá stund. Þú segist tilbiðja Jehóva Guð, en hvernig gerirðu það nákvæmlega? Ef einhver kæmi til þín á götunni og spyr, hvað þarf ég að gera til að tilbiðja Guð, hvernig myndirðu svara?
Mér hefur fundist það vera mjög krefjandi spurning að spyrja, ekki aðeins fyrir votta Jehóva, heldur hvers kyns meðlimi annarrar trúar. Allir halda að þeir viti hvað það þýðir að tilbiðja Guð, en þegar þú biður þá um að útskýra það, til að orða það, verður oft löng þögn.
Auðvitað skiptir engu máli hvað þú og ég teljum að dýrkun þýði. Það sem skiptir máli er hvað Guð meinar þegar hann segir að við verðum aðeins að tilbiðja hann. Besta leiðin til að komast að því hvað Guð hugsar um spurninguna um tilbeiðslu er að lesa innblásið orð hans. Kæmi það þér á óvart að heyra að það eru fjögur grísk orð sem eru þýdd „tilbiðja“ í Biblíunni? Fjögur orð til að þýða eina enska orðið. Það virðist eins og enska orðið okkar, tilbiðja, sé að bera þungar byrðar.
Nú fer þetta að verða svolítið tæknilegt, en ég ætla að biðja þig um að umbera mig því viðfangsefnið er ekki fræðilegt. Ef ég á rétt á því að segja að Vottar Jehóva tilbiðji menn, þá erum við að tala um aðgerð sem gæti leitt til fordæmingar Guðs. Með öðrum orðum, við erum að tala um efni sem er spurning um líf og dauða. Þannig að það á skilið fyllstu athygli okkar.
Við the vegur, jafnvel þó ég sé að einbeita mér að vottum Jehóva, þá held ég að í lok þessa myndbands muntu sjá að þeir eru ekki eina trúar fólkið sem er að tilbiðja karlmenn. Við skulum byrja:
Fyrsta gríska orðið sem notað er yfir „tilbeiðslu“ sem við ætlum að íhuga er Þréskeia.
Strong's Concordance gefur stutta skilgreiningu á þessu hugtaki sem „ritual dýrkun, trúarbrögð“. Fullkomnari skilgreiningin sem hún gefur er: „(undirliggjandi skilningur: lotning eða tilbeiðslu á guðunum), tilbeiðslu eins og hún er tjáð í helgisiðum, trúarbrögðum. NAS Exhaustive Concordance skilgreinir það einfaldlega sem „trú“. Þetta gríska orð Þréskeia kemur aðeins fjórum sinnum fyrir í Ritningunni. New American Standard Bible gerir það aðeins einu sinni sem „tilbeiðslu“ og hin þrisvar sem „trúarbrögð“. Hins vegar, Nýheimsþýðing heilagrar ritningar, Biblía Votta Jehóva, skilgreinir hana sem „tilbeiðslu“ eða „tilbeiðsluform“ í hverju tilviki. Hér eru textarnir þar sem hann birtist í NWT:
„sem áður þekktu mig, ef þeir vildu bera vitni, að samkvæmt ströngustu trúarsöfnuði okkar [thréskeia] lifði ég sem farísei. (Postulasagan 26:5)
„Látið engan svipta yður verðlaununum sem gleðjast yfir falskri auðmýkt og tilbeiðslu [thréskeia] englanna, sem „tekur afstöðu“ til þess sem hann hefur séð.“ (Kól 2:18)
„Ef einhver heldur að hann sé tilbiðjandi [thréskos] Guðs en hefur ekki taumhald á tungu sinni, þá er hann að blekkja hjarta sitt og tilbeiðsla hans [thréskeia] er tilgangslaus. Tilbeiðsluformið [thréskeia] sem er hreint og óflekkað frá sjónarhóli Guðs vors og föður er þetta: að annast munaðarleysingja og ekkjur í þrengingu þeirra og varðveita sjálfan sig flekklausan frá heiminum. (Jakobsbréfið 1:26, 27)
Með flutningi thréskeia sem „tilbeiðsluform“ gefur Biblían votta hugmyndinni um formlega eða trúarlega tilbeiðslu; þ.e. tilbeiðslu sem mælt er fyrir um með því að fylgja settum reglum og/eða hefðum. Þetta er form tilbeiðslu eða trúarbragða sem stunduð er í tilbeiðsluhúsum, eins og ríkissölum, musteri, moskum, samkunduhúsum og hefðbundnum kirkjum. Það er athyglisvert að í hvert sinn sem þetta orð er notað í Biblíunni hefur það mjög neikvæða merkingu. Því…
Ef þú ert kaþólskur er tilbeiðsla þín þréskeia.
Ef þú ert mótmælendatrúar þá er tilbeiðsla þín þréskeia.
Ef þú ert sjöunda dags aðventisti er tilbeiðsla þín þréskeia.
Ef þú ert mormóni er tilbeiðsla þín þréskeia.
Ef þú ert gyðingur er tilbeiðsla þín þréskeia.
Ef þú ert múslimi er tilbeiðsla þín þréskeia.
og já, örugglega,
Ef þú ert vottur Jehóva er tilbeiðsla þín þréskeia.
Hvers vegna kastar Biblían þréskeia í neikvæðu ljósi? Gæti það verið vegna þess að þetta er málningartilbeiðslu? Tilbeiðslu sem hlýðir reglum manna frekar en leiðarljós Drottins vors Krists? Til skýringar, ef þú ert vottur Jehóva og ferð reglulega á allar samkomur og ferð vikulega í vettvangsþjónustu, leggur a.m.k. 10 klukkustundir á mánuði í boðunarstarfið og ef þú gefur peningana þína til að styðja við alheimsstarfið. , þá ertu að „tilbiðja Jehóva Guð“ á viðunandi hátt, samkvæmt reglum Varðturnsins og Biblíuritafélagsins—thréskeia.
Þetta er auðvitað bull. Þegar James segir að þréskeia, sem er „hrein og óflekkuð frá sjónarhóli Guðs, sé að annast munaðarlaus börn og ekkjur,“ er hann kaldhæðinn. Það er enginn helgisiði fólginn í því. Bara elska. Í meginatriðum er hann að segja hæðnislega: „Ó, þú heldur að trú þín sé Guði þóknanleg, er það? Ef það væri til trúarbrögð sem Guð samþykkir, þá væri það trú sem hugsar um hina bágstöddu og fylgir ekki vegum heimsins.“
Þréskeia (lýsingarorð): Trúarbrögð, helgisiði og formleg
Þannig að við getum sagt það thréskeia er orð formlegrar eða helgisiðalegrar tilbeiðslu, eða með öðrum hætti, skipulögð trúarbrögð. Fyrir mér eru skipulögð trúarbrögð tautology, eins og að segja „kvöldsólsetur“, „frosinn ís“ eða „túnfiskur“. Öll trúarbrögð eru skipulögð. Vandamálið með trúarbrögð er að það eru alltaf karlmenn sem sjá um að skipuleggja, svo þú endar með því að gera hlutina eins og karlmenn segja þér að gera þá, annars verður þú refsað.
Næsta gríska orðið sem við skoðum er:
Sebó (sögn): lotning og tryggð
Það kemur tíu sinnum fyrir í Kristnu ritningunum - einu sinni í Matteusi, einu sinni í Markúsi og hin átta sinnum í Postulasögunni. Það er annað af fjórum aðgreindum grískum orðum sem nútíma biblíuþýðingar þýða „tilbeiðslu“. Samkvæmt Strong's Concordance, sebó hægt að nota til lotningar, tilbeiðslu eða tilbeiðslu. Hér eru nokkur dæmi um notkun þess:
„Það er til einskis að þeir halda áfram að tilbiðja [sebó] mig, því að þeir kenna boðorð manna sem kenningar.'““ (Matteus 15:9 NWT)
„Sá sem heyrði til okkar var kona að nafni Lýdía, frá borginni Þýatíru, purpurasölumaður og dýrkandi [sebó] Guðs. Drottinn opnaði hjarta hennar til að gefa gaum að því sem Páll sagði." (Postulasagan 16:14)
„Þessi maður er að sannfæra fólk um að tilbiðja [sebó] Guð gegn lögmálinu.“ (Postulasagan 18:13)
Þér til hægðarauka gef ég allar þessar tilvísanir í lýsingarreit myndbandsins sem þú ert að horfa á ef þú vilt líma þær inn í biblíuleitarvél, eins og biblegateway.com til að sjá hvernig aðrar þýðingar birtast sebó. [Tilvísanir í sebó á grísku: Mt 15:9; Markús 7:7; Postulasagan 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Þó sebó er sögn, það sýnir í raun ekki neina aðgerð. Reyndar, í engu af tíu tilvikum notkunar á sebó er hægt að ráða nákvæmlega hvernig þeir einstaklingar sem nefndir eru eru að stunda sebó, í lotningarfullri tilbeiðslu eða tilbeiðslu á Guði. Mundu að þetta hugtak er ekki að lýsa trúarlegu eða formlegu ferli tilbeiðslu. Skilgreiningin frá Strong's bendir heldur ekki til aðgerða. Að virða Guð og tilbiðja Guð tala bæði um tilfinningu eða afstöðu til Guðs eða til Guðs. Ég get setið í stofunni minni og dýrkað Guð án þess að gera neitt. Auðvitað má færa rök fyrir því að sönn tilbeiðsla á Guði, eða hverjum sem er fyrir það efni, hljóti að lokum að koma fram í einhverri aðgerð, en í hvaða formi sú aðgerð ætti að vera er ekki tilgreint í neinu þessara versa.
Fjöldi biblíuþýðinga er gefinn út sebó sem "trúrækinn". Aftur, það talar um andlega tilhneigingu meira en neina sérstaka aðgerð og þetta er mikilvægur greinarmunur til að hafa það í huga.
Einstaklingur sem er trúrækinn, sem virðir Guð, sem elskar Guð nær tilbeiðslustigi, er manneskja sem er auðþekkjanleg sem guðrækin. Tilbeiðsla hans einkennir líf hans. Hann talar ræðuna og gengur gönguna. Ákafur þrá hans er að líkjast Guði sínum. Svo, allt sem hann gerir í lífinu er stýrt af sjálfsskoðunarhugsuninni: „Vildi þetta þóknast Guði mínum?
Í stuttu máli snýst tilbeiðsla hans ekki um að framkvæma trúarlega af einhverju tagi eins og menn mæla fyrir um í aðferðafræðilegri tilbeiðslu. Tilbeiðsla hans er hans lífstíll.
Engu að síður krefst hæfni til sjálfsblekkingar sem er hluti af hinu fallna holdi að við séum varkár. Á liðnum öldum, þegar trúræknir (sebó) Kristnir menn brenndu trúsystkini á báli, þeir héldu að þeir væru að veita guði helga þjónustu eða lotningu. Í dag halda vottar Jehóva að þeir séu að tilbiðja Guð (sebó) þegar þeir sniðganga trúsystkini vegna þess að hann eða hún talar gegn einhverju broti sem framið er af stjórnarráðinu, eins og hræsnisfullri 10 ára tengingu þeirra við stofnun Sameinuðu þjóðanna eða rangri meðferð þeirra á þúsundum mála um kynferðisofbeldi gegn börnum.
Sömuleiðis er hægt að rendera sebó (virðuleg, dýrkandi hollustu eða tilbeiðslu) við rangan Guð. Jesús fordæmdi sebó fræðimanna, farísea og presta, af því að þeir kenndu boðorð manna sem koma frá Guði. Jesús sagði: „Þeir tilbiðja [sebó] mig til einskis; þeir kenna sem kenningu fyrirmæli manna.“ Matteusarguðspjall (15:9 BSB) Þannig sýndu þeir ranga mynd af Guði og tókst ekki að líkja eftir honum. Guð sem þeir líktu eftir var Satan og Jesús sagði þeim það:
„Þú tilheyrir föður þínum, djöflinum, og þú vilt framkvæma langanir hans. Hann var morðingi frá upphafi og neitaði að halda sannleikanum á loft, því að það er enginn sannleikur í honum. Þegar hann lýgur talar hann móðurmáli sínu, því að hann er lygari og faðir lyga.“ (Jóhannes 8:44, BSB)
Nú komum við að þriðja gríska orðinu sem er þýtt „tilbiðja“ í Biblíunni.
Þréskeia (lýsingarorð): Trúarbrögð, helgisiði og formleg
Sebó (sögn): lotning og tryggð
Latreuó (sögn): helga þjónustu
Samkvæmni Strong gefur okkur:
Latreuó
Skilgreining: að þjóna
Notkun: Ég þjóna, sérstaklega Guði, kannski einfaldlega: Ég dýrka.
Sumar þýðingar munu gera það „tilbiðja“. Til dæmis:
„En ég mun refsa þjóðinni, sem þeir þjóna sem þrælar,“ sagði Guð, „og síðan munu þeir koma úr því landi og tilbiðja [latreuó] mér á þessum stað. '“(Postulasagan 7: 7)
En Guð sneri sér frá þeim og gaf þá í tilbeiðslu [latreuó] sólar, tungls og stjarna. (Postulasagan 7:42)
Hins vegar vill New World þýðingin frekar túlka latreuó sem „heilög þjónusta“ sem leiðir okkur aftur að kynni Jesú af djöflinum sem við ræddum í upphafi þessa myndbands:
„Farðu burt, Satan! Því að ritað er: Það er Drottinn Guð þinn sem þú skalt tilbiðja, og honum einum skalt þú þjóna helga þjónustu.latreuó].'“ (Mt 4:10 NWT)
Jesús tengir tilbeiðslu á Guði við þjónustu við Guð.
En hvað um fyrri hluta þessarar ávítingar þegar Jesús sagði: „Það er Jehóva, Guð þinn sem þú skalt tilbiðja“ (Matteus 4:10 NWT)?
Það orð er það ekki Þréskeia, né sebó, né latreuó. Þetta er fjórða gríska orðið sem er þýtt sem tilbeiðsla í enskum biblíum og það er það sem titill þessa myndbands er byggður á. Þetta er tilbeiðslan sem við ættum að veita Jesú og það er tilbeiðslan sem vottar Jehóva neita að veita. Þetta er tilbeiðsla sem vottar veita mönnum. Það er kaldhæðnislegt að flest önnur trúarbrögð í kristna heiminum halda því fram að þeir tilbiðji Jesú þessa tilbeiðslu ekki að gera það heldur tilbiðja menn. Þetta orð á grísku er proskuneó.
Samkvæmt samkvæmni Strong:
Proskuneó þýðir:
Skilgreining: að sýna lotningu
Notkun: Ég fer niður á hnén til að hlýða, tilbiðja.
Proskuneó er samsett orð.
HJÁLP Í Word-rannsóknum kemur fram að það komi frá „prós, „towards“ og kyneo, „að kyssa“. Það vísar til þess að kyssa jörðina þegar hann hallar sér frammi fyrir yfirmanni; að tilbiðja, tilbúinn „að falla niður/beygja sig til að dá á hnjánum“ (DNTT); að „gera hlýðni“ (BAGD)“
Stundum gerir Nýheimsþýðingin það sem „tilbeiðslu“ og stundum sem „hlýðni“. Þetta er í raun aðgreining án munar. Til dæmis, þegar Pétur kom inn á heimili Kornelíusar, fyrsta kristna heiðingjanna, lesum við: „Þegar Pétur gekk inn, hitti Kornelíus hann, féll til fóta honum og gerði hlýðni [proskuneó] til hans. En Pétur lyfti honum upp og sagði: „Rís upp! Sjálfur er ég líka karlmaður." (Postulasagan 10:25, 26)
Flestar Biblíur þýða þetta sem „dýrkað hann“. Til dæmis segir New American Standard Bible okkur: „Þegar Pétur kom inn, hitti Kornelíus hann og féll til fóta honum og dýrkað hann."
Það er athyglisvert fyrir alvarlegan biblíunemanda að mjög svipaðar aðstæður og orðalag eiga sér stað í Opinberunarbókinni þar sem Jóhannes postuli segir:
„Við það féll ég niður fyrir fætur hans til tilbiðja [proskuneó] hann. En hann segir við mig: „Vertu varkár! Ekki gera þetta! Allt sem ég er er samþjónn þín og bræðra þinna sem hafa það verk að vitna um Jesú. Dýrka [proskuneó] Guð; því að bera vitni um Jesú er það sem hvetur spádóma.““ (Opinberunarbókin 19:10, NWT)
Hér notar Nýheimsþýðingin „tilbeiðslu“ í stað „að hlýða“ fyrir sama orðið, proskuneó. Hvers vegna er sýnt fram á að Kornelíus hlýði, en Jóhannes er sýndur tilbeiðslu þegar sama gríska orðið er notað á báðum stöðum og aðstæður eru nánast eins.
Í Hebreabréfinu 1:6 lesum við í Nýheimsþýðingunni:
„En þegar hann færir frumburð sinn aftur inn í byggðina, segir hann: „Og allir englar Guðs hlýði honum.“ (Hebreabréfið 1:6)
Samt lesum við í næstum hverri annarri biblíuþýðingu að englarnir tilbiðja hann.
Hvers vegna notar New World þýðingin „óbeitni“ í stað „tilbeiðslu“ í þessum tilvikum? Sem fyrrum öldungur í Samtökum Votta Jehóva get ég fullyrt án nokkurs vafa að þetta er til að búa til gervi greinarmun sem byggist á trúarlega hlutdrægni. Fyrir vottum Jehóva geturðu tilbiðja Guð, en þú getur ekki tilbeðið Jesú. Kannski gerðu þeir þetta upphaflega til að vinna gegn áhrifum þrenningarstefnunnar. Þeir hafa meira að segja gengið svo langt að lækka Jesú í stöðu engils, að vísu erkiengillinn Mikael. Nú til að hafa það á hreinu, þá trúi ég ekki á þrenninguna. Engu að síður, tilbiðja Jesú, eins og við munum sjá, krefst þess ekki að við samþykkjum að Guð sé þrenning.
Trúarleg hlutdrægni er mjög öflug hindrun á nákvæmum biblíuskilningi, svo áður en lengra er haldið skulum við ná góðum tökum á orðinu proskuneó þýðir í raun.
Þú munt muna frásögnina af storminum þegar Jesús kom til lærisveina sinna á fiskibát þeirra gangandi á vatni, og Pétur bað um að gera slíkt hið sama, en byrjaði síðan að efast og sökkva. Á reikningnum segir:
„Jesús rétti jafnskjótt fram hönd sína og tók í Pétur. „Þú trúlaus,“ sagði hann, „af hverju efaðist þú? Og þegar þeir voru komnir aftur í bátinn, lægði vindinn. Síðan þeir sem voru í bátnum tilbáðu hann (proskuneó,) og sagði: "Sannlega ert þú sonur Guðs!" (Matteus 14:31-33 BSB)
Hvers vegna velur New World Translation að þýða, proskuneó, í þessari frásögn sem „doyðna“ þegar það á öðrum stöðum gerir það sem tilbeiðslu? Af hverju fylgja næstum allar þýðingar Berean Study Biblíuna þegar þeir segja að lærisveinarnir tilbiðji Jesú í þessu tilviki? Til að svara því þurfum við að átta okkur á því hvað orðið er proskuneó ætlað grískumælandi í hinum forna heimi.
Proskuneó þýðir bókstaflega að „beygja sig og kyssa jörðina“. Í ljósi þess, hvaða mynd kemur þér í hug þegar þú lest þennan kafla. Gefðu lærisveinarnir Drottni bara hjartanlega þumalfingur upp? „Þetta var ansi sniðugt Drottinn, það sem þú gerðir þarna, að ganga á vatni og lægja storminn. Flott. Koodos til þín!”
Nei! Þeir voru svo yfir sig hrifnir af þessari ógnvekjandi kraftasýningu, þegar þeir sáu að frumefnin sjálfir voru undirorpnir Jesú – stormurinn lægði, vatnið studdist við hann – að þeir féllu á kné og hneigðu sig fyrir honum. Þeir kysstu jörðina, ef svo má segja. Þetta var algjör uppgjöf. Proskuneó er orð sem felur í sér algjöra uppgjöf. Alger undirgefni felur í sér algjöra hlýðni. En þegar Kornelíus gerði það sama á undan Pétri, sagði postulinn honum að gera það ekki. Hann var bara maður eins og Kornelíus. Og þegar Jóhannes hneigði sig til að kyssa jörðina frammi fyrir englinum, sagði engillinn honum að gera það ekki. Þó hann væri réttlátur engill var hann bara samþjónn. Hann átti ekki skilið hlýðni Johns. En þegar lærisveinarnir hneigðu sig og kysstu jörðina frammi fyrir Jesú, ávítaði Jesús þá ekki og sagði þeim ekki að gera það. Hebreabréfið 1:6 segir okkur að englarnir muni einnig beygja sig og kyssa jörðina frammi fyrir Jesú, og aftur, þeir gera það rétt samkvæmt tilskipun Guðs.
Nú ef ég myndi segja þér að gera eitthvað, myndirðu hlýða mér án efa án fyrirvara? Þú skalt ekki. Af hverju ekki? Vegna þess að ég er bara manneskja eins og þú. En hvað ef engill kæmi fram og segði þér að gera eitthvað? Myndir þú hlýða englinum skilyrðislaust og án spurninga? Aftur, þú hefðir betur ekki. Páll sagði Galatamönnum að jafnvel þótt „engill af himni myndi boða yður sem fagnaðarerindið eitthvað umfram fagnaðarerindið sem við fluttum yður, þá sé hann bölvaður. (Galatabréfið 1:8 NWT)
Spyrðu sjálfan þig núna, þegar Jesús kemur aftur, muntu hlýða fúslega öllu sem hann segir þér að gera án spurninga né fyrirvara? Sérðu muninn?
Þegar Jesús var reistur upp sagði hann lærisveinum sínum að „allt vald er mér gefið á himni og jörðu“. (Matteus 28:18 NWT)
Hver gaf honum allt vald? Okkar himneski faðir, augljóslega. Þannig að ef Jesús segir okkur að gera eitthvað, þá er eins og himneskur faðir hafi sjálfur verið að segja okkur það. Það er enginn munur, ekki satt? En ef maður segir þér að gera eitthvað og heldur því fram að Guð hafi sagt honum að segja þér það, það er öðruvísi, þá yrðir þú samt að athuga með Guð, er það ekki?
„Ef einhver vill gera vilja hans mun hann vita um fræðsluna hvort hún er frá Guði eða ég tala um eigin frumleika. Sá sem talar um eigin frumleika er að leita að sinni eigin dýrð; en sá sem leitar heiðurs þess sem sendi hann, þessi er sannur og í honum er ekkert ranglæti.“ (Jóhannes 7:17, 18 NWT)
Jesús segir okkur líka:
„Sannlega segi ég YKKUR, Sonurinn getur ekki gert neitt af eigin frumkvæði, heldur aðeins það sem hann sér föðurinn gera. Því að hvað sem maður gerir, það gerir og sonurinn á sama hátt." (Jóhannes 5:19 NWT)
Svo myndir þú tilbiðja Jesú? Myndir þú proskuneó Jesús? Það er að segja, myndirðu gefa honum fulla undirgefni? Mundu, proskuneó er gríska orðið fyrir tilbeiðslu sem felur í sér fulla undirgefni. Ef Jesús birtist fyrir þér á þessu augnabliki, hvað myndir þú gera? Berðu hann á bakið og segðu: „Velkominn aftur, Drottinn. Gott að sjá þig. Hvað tók þig svona langan tíma?" Nei! Það fyrsta sem við verðum að gera er að falla á hnén, beygja okkur til jarðar til að sýna að við séum tilbúin að lúta honum algjörlega. Það er það sem það þýðir að tilbiðja Jesú sannarlega. Með því að tilbiðja Jesú tilbiðjum við Jehóva, föðurinn, vegna þess að við lútum fyrirkomulagi hans. Hann hefur sett soninn yfir og hann sagði okkur þrisvar sinnum ekki síður: „Þetta er sonur minn, elskaði, sem ég hef velþóknun á; hlustaðu á hann." (Matteus 17:5 NWT)
Manstu þegar þú varst barn og hegðaðir þér óhlýðnast? Foreldri þitt myndi segja: „Þú ert ekki að hlusta á mig. Hlustaðu á mig!" Og þá myndu þeir segja þér að gera eitthvað og þú vissir að þú hefðir betur gert það.
Himneskur faðir okkar, hinn eini sanni Guð hefur sagt okkur: „Þetta er sonur minn...hlustaðu á hann!
Við hefðum betur hlustað. Við ættum betur að leggja fram. Við höfðum betur proskuneó, tilbiðjið Drottin vorn, Jesú.
Hér blandast fólk saman. Þeir geta ekki ákveðið hvernig hægt er að tilbiðja bæði Jehóva Guð og Jesú Krist. Biblían segir að þú getir ekki þjónað tveimur herrum, þannig að það að tilbiðja Jesú og Jehóva væri ekki eins og að reyna að þjóna tveimur herrum? Jesús sagði djöflinum að tilbiðja aðeins [proskuneó] Guð, svo hvernig gat hann þegið tilbeiðslu sjálfur. Trinitarian mun komast í kringum þetta með því að segja að það virki vegna þess að Jesús er Guð. Í alvöru? Af hverju segir Biblían okkur þá ekki að tilbiðja heilagan anda líka? Nei, það er miklu einfaldari skýring. Þegar Guð segir okkur að tilbiðja ekki aðra guði nema hann, hver ákveður hvað það þýðir að tilbiðja Guð? Tilbiðjarinn? Nei, Guð ákveður hvernig hann á að dýrka. Það sem faðirinn væntir af okkur er algjör undirgefni. Nú, ef ég samþykki að lúta himneskum föður mínum, Jehóva Guði, og hann segir mér síðan að lúta algerlega syni sínum, Jesú Kristi, ætla ég að segja: „Því miður, Guð. Get ekki gert það. Ég ætla aðeins að lúta þér?“ Getum við séð hversu fáránleg slík afstaða væri? Jehóva er að segja: „Ég vil að þú undirgefur mig fyrir son minn. Að hlýða honum er að hlýða mér."
Og við erum að segja: „Því miður, Jehóva, ég get aðeins hlýtt skipunum sem þú gefur mér beint. Ég samþykki engan sáttasemjara milli þín og mín."
Mundu að Jesús gerir ekkert af eigin frumkvæði, svo að hlýða Jesú er að hlýða föðurnum. Þess vegna er Jesús kallaður „Orð Guðs“. Þú manst kannski Hebreabréfið 1:6 sem við höfum lesið tvisvar hingað til. Þar sem segir að faðirinn muni færa frumburð sinn og allir englarnir munu tilbiðja hann. Svo hver er að koma með hvern? Faðirinn kemur með soninn. Hver er að segja englunum að tilbiðja soninn? Faðirinn. Og þarna hefurðu það.
Fólk mun samt spyrja: "En til hvers á ég þá að biðja?" Í fyrsta lagi, bæn er ekki proskuneó. Bæn er þar sem þú færð að tala við Guð. Nú kom Jesús til að gera þér kleift að kalla Jehóva föður þinn. Fyrir hann var það ekki hægt. Fyrir hann vorum við munaðarlaus. Í ljósi þess að þú ert núna ættleidd barn Guðs, hvers vegna myndirðu ekki vilja tala við föður þinn? "Abba, faðir." Þú vilt líka tala við Jesú. Allt í lagi, það er enginn að stoppa þig. Af hverju að gera það að annaðhvort/eða hlutur?
Nú þegar við höfum komist að því hvað það þýðir að tilbiðja Guð og Krist, skulum við takast á við hinn hluta myndbandsins; hluti þar sem ég sagði að vottar Jehóva væru í raun að tilbiðja menn. Þeir halda að þeir séu að tilbiðja Jehóva Guð, en í raun eru þeir það ekki. Þeir eru að dýrka menn. En við skulum ekki takmarka það við votta Jehóva. Flestir meðlimir skipulögðra trúarbragða munu segjast tilbiðja Jesú, en eru líka í raun og veru að tilbiðja menn.
Manstu eftir guðsmanninum sem var blekktur af gömlum spámanni í 1 Konungabók 13:18, 19? Gamli spámaðurinn laug að guðsmanninum sem kom frá Júda og sem Guð sagði að hann ætti ekki að borða eða drekka með neinum og fara aðra leið heim. Falsspámaðurinn sagði:
„Við þetta sagði hann við hann: „Ég er líka spámaður eins og þú, og engill sagði mér með orði Drottins: ‚Lát hann koma aftur með þér heim til þín, svo að hann megi eta brauð og drekka vatn.' (Hann blekkti hann.) Svo fór hann aftur með honum til að eta brauð og drekka vatn í húsi hans. (1. Konungabók 13:18, 19 NWT)
Jehóva Guð refsaði honum fyrir óhlýðni hans. Hann hlýddi eða lúti manni frekar en Guði. Í því tilviki dýrkaði hann [proskuneó] maður því það er það sem orðið þýðir. Hann varð fyrir afleiðingunum.
Jehóva Guð talar ekki til okkar eins og hann sagði við spámanninn í 1. Konungabók. Þess í stað talar Jehóva til okkar í gegnum Biblíuna. Hann talar til okkar í gegnum son sinn, Jesú, en orð hans og kenningar eru skráðar í Ritninguna. Við erum eins og þessi „Guðsmaður“ í 1. Konungabók. Guð segir okkur hvaða leið við eigum að feta. Hann gerir þetta með orði sínu, Biblíunni sem við öll eigum og getum öll lesið sjálf.
Þannig að ef maður segist vera spámaður – hvort sem hann er meðlimur hins stjórnandi ráðs, eða sjónvarpsguðspjallamaður eða páfinn í Róm – ef sá maður segir okkur að Guð tali við hann og hann segir okkur síðan að taka annað. leið heim, önnur leið en sú sem Guð hefur lagt út í Ritningunni, þá verðum við að óhlýðnast þeim manni. Ef við gerum það ekki, ef við hlýðum þeim manni, þá erum við að tilbiðja hann. Við beygjum okkur og kyssum jörðina frammi fyrir honum vegna þess að við lútum honum frekar en að lúta Jehóva Guði. Þetta er mjög hættulegt.
Menn ljúga. Menn tala um eigin frumleika og leita að sinni eigin dýrð, ekki dýrð Guðs.
Því miður hlýða fyrrverandi félagar mínir í Samtökum Votta Jehóva ekki þessu boðorði. Ef þú ert ósammála skaltu prófa smá tilraun. Spyrðu þá hvort það væri eitthvað í Biblíunni sem sagði þeim að gera eitt, en hið stjórnandi ráð sagði þeim að gera eitthvað annað, sem þeir myndu hlýða? Þú verður hissa á svarinu.
Öldungur frá öðru landi, sem hafði þjónað í meira en 20 ár, sagði mér frá öldungaskóla sem hann hafði sótt þar sem einn leiðbeinandinn var kominn frá Brooklyn. Þessi þekkti maður hélt uppi biblíu með svörtu kápunni og sagði við bekkinn: „Ef hið stjórnandi ráð myndi segja mér að kápa þessarar biblíu sé blá, þá er hún blá. Ég hef sjálfur upplifað svipaða reynslu.
Ég skil að það getur verið erfitt að skilja sum biblíuvers og þess vegna mun meðalvottur Jehóva treysta mönnum sem stjórna, en það er sumt sem er ekki erfitt að skilja. Eitthvað gerðist árið 2012 sem ætti að hafa hneykslað alla votta Jehóva, vegna þess að þeir segjast vera í sannleikanum og þeir segjast tilbiðja [proskuneó, lútið] Jehóva Guði.
Það var á því ári sem hið stjórnandi ráð tók að sér að vera „trúi og hyggi þjónninn,“ og krafðist þess að allir vottar Jehóva lúti túlkun sinni á Ritningunni. Þeir hafa nefnt sjálfa sig opinberlega sem „varðarmenn kenningarinnar“. (Googlaðu það ef þú efast um mig.) Hver skipaði þá verndara kenningarinnar. Jesús sagði að sá sem „talar um eigin frumleika sé að leita eigin dýrðar…“ (Jóhannes 7:18, NWT)
Í gegnum sögu stofnunarinnar voru hinir „smurðu“ taldir vera hinn trúi og hyggi þjónn, en þegar, árið 2012, tók stjórnarráðið á sig þann möttul, heyrðist varla hvíslað um mótmæli frá hjörðinni. Æðislegur!
Þessir menn segjast nú vera samskiptaleiðir Guðs. Þeir segjast djarflega vera staðgengill Krists eins og við sjáum í 2017 útgáfu þeirra af NWT í 2. Kor 2:20.
„Þess vegna erum við sendiherrar í stað Krists, eins og Guð væri að höfða í gegnum okkur. Í stað Krists biðjum við: „Sættist Guði.“
Orðið „skipta“ kemur ekki fyrir í upprunalega textanum. Það hefur verið sett inn af New World Translation nefndinni.
Sem staðgengill Jesú Krists búast þeir við að vottar Jehóva hlýði þeim skilyrðislaust. Hlustaðu til dæmis á þetta brot úr Varðturninn:
„Þegar „Assýringurinn“ ræðst á... gæti lífsbjörgunarleiðsögnin sem við fáum frá skipulagi Jehóva ekki virst raunhæf frá mannlegu sjónarhorni. Við verðum öll að vera reiðubúin til að hlýða öllum fyrirmælum sem við fáum, hvort sem þau virðast vera góð frá stefnumótandi eða mannlegu sjónarhorni eða ekki.“
(w13 11 / 15 bls. 20 lið. 17 Sjö hirðir, átta hertugar - hvað þeir meina fyrir okkur í dag)
Þeir líta á sig sem sameiginlegan Móse. Þegar einhver er ósammála þeim lítur hann svo á að viðkomandi sé Kóra nútímans, sem var á móti Móse. En þessir menn eru ekki nútíma ígildi Móse. Jesús er meiri Móse og hver sá sem ætlast til að menn fylgi þeim í stað þess að fylgja Jesú situr í sæti Móse.
Vottar Jehóva trúa því núna að þessir menn í hinu stjórnandi ráði séu lykillinn að hjálpræði þeirra.
Þessir menn segjast vera konungar og prestar sem Jesús hefur valið og minna votta Jehóva á að þeir „ættu aldrei að gleyma því að hjálpræði þeirra er háð virkri stuðningi þeirra við smurða „bræður“ Krists sem enn eru á jörðinni. (w12 3/15 bls. 20 málsgrein 2)
En Jehóva Guð segir okkur:
„Treystu ekki á höfðingja, á dauðlega menn, sem ekki geta bjargað. (Sálmur 146:3 BSB)
Enginn maður, enginn hópur manna, enginn páfi, enginn kardínáli, enginn erkibiskup, enginn sjónvarpsboðskapur né stjórnarráð þjónar sem hornsteinn hjálpræðis okkar. Aðeins Jesús Kristur gegnir því hlutverki.
„Þetta er ‚steinninn, sem þið smiðirnir hafið litið svo á að sé ekki að neinu ráði, sem er orðinn höfuðhornsteinn.' Ennfremur er engin hjálpræði í neinum öðrum, því að það er ekkert annað nafn undir himninum, sem hefur verið gefið meðal manna, sem við verðum að frelsast með.“ (Postulasagan 4:11, 12)
Satt að segja er ég hneykslaður yfir því að fyrrverandi vottar Jehóva vinir mínir hafi svo auðveldlega runnið inn í tilbeiðslu á karlmönnum. Ég er að tala um karla og konur sem ég hef þekkt í áratugi. Þroskaðir og greindir einstaklingar. Samt eru þeir ekkert ólíkir Korintumönnum sem Páll ávítaði þegar hann skrifaði:
„Því að ÞÚ þolir fúslega við ósanngjarna menn, þar sem þú ert sanngjarn. Reyndar umberið ÞÚ hvern sem þrælar ÞIG, hvern sem etur [það sem ÞÚ átt], hver sem grípur [það sem ÞÚ átt], hver sem upphefur sjálfan sig yfir [ÞIG], hvern sem slær ÞIG í andlitið. (2. Korintubréf 11:19, 20, NWT)
Hvert fór heilbrigð rök fyrrum vina minna?
Leyfðu mér að umorða orð Páls til Korintumanna og tala við mína kæru vini:
Hvers vegna þolir þú gjarnan ósanngjarnt fólk? Af hverju sættirðu þig við stjórnunarráð sem hneppir þig í þrældóm með því að krefjast strangrar hlýðni við hverja fyrirmæli þeirra, segja þér hvaða hátíðir þú megir og ekki halda upp á, hvaða læknismeðferðir þú getur og getur ekki sætt þig við, hvaða skemmtun þú getur og getur ekki hlustað á? Af hverju sættirðu þig við stjórnandi ráð sem étur upp það sem þú hefur með því að selja eignir þínar í konungshöllinni sem þú hefur unnið mikið undir fótum þínum? Af hverju sættirðu þig við stjórnandi ráð sem grípur það sem þú hefur með því að taka allt umframfé af safnaðarreikningnum þínum? Af hverju dýrkar þú karlmenn sem upphefja sig yfir þér? Af hverju sættirðu þig við menn sem lemja þig í andlitið með því að krefjast þess að þú snúir baki við þínum eigin börnum sem ákveða að þau vilji ekki lengur vera vottur Jehóva? Menn sem nota hótunina um brottvísun sem vopn til að fá þig til að beygja sig fyrir þeim og beygja þig.
Hið stjórnandi ráð segist vera hinn trúi og hyggi þjónn, en hvað gerir þann þjón trúan og hygginn? Þjónninn getur ekki verið trúr ef hann kennir lygar. Hann getur ekki verið hygginn ef hann lýsir yfir sjálfum sér að vera trúr og hygginn í stað þess að bíða eftir að húsbóndi hans geri það þegar hann kemur aftur. Af því sem þú veist um sögulegar og núverandi aðgerðir hins stjórnandi ráðs, heldurðu að Matteus 24:45-47 sé nákvæm lýsing á þeim, hinum trúa og hyggna þjóni, eða myndu næstu vers passa betur?
„En ef sá vondi þræll segir í hjarta sínu: „Herra minn tefst,“ og hann fer að berja samþræla sína og eta og drekka með drykkjumönnum, þá mun húsbóndi þess þræls koma á þeim degi sem hann gerir það. ekki búast við og á klukkutíma sem hann veit ekki, og hann mun refsa honum með mestu hörku og mun skipa honum stað hjá hræsnarunum. Þar mun grátur hans og gnístran tanna verða." (Matteus 24:48-51 NWT)
Stjórnarráðið er fljótt að stimpla alla sem eru ósammála þeim sem eitraðan fráhvarf. Eins og töframaður sem afvegaleiðir þig með handahreyfingu hér, á meðan hin höndin hans er að gera bragðið, segja þeir: „Gættu þín fyrir andstæðingum og fráhvarfsmönnum. Hlustaðu ekki einu sinni á þá af ótta við að þeir tæli þig með sléttum orðum.“
En hver er eiginlega að tæla? Biblían segir:
„Látið engan tæla ykkur á nokkurn hátt, því það mun ekki koma nema fráhvarfið komi fyrst og lögleysismaðurinn opinberast, sonur glötunarinnar. Hann er settur í andstöðu og lyftir sér upp yfir alla sem kallaðir eru „guð“ eða hlutur lotningar, svo að hann sest niður í musteri Guðs og sýnir sig opinberlega vera guð. Manstu ekki eftir því að á meðan ég var enn hjá ÞÉR var ég vanur að segja ÞÉR þetta?" (2. Þessaloníkubréf 2:3-5) NWT
Nú ef þú heldur að ég sé aðeins að miða á votta Jehóva, þá hefurðu rangt fyrir þér. Ef þú ert kaþólikki, eða mormóni, eða guðspjallamaður, eða einhver önnur kristin trú, og þú ert sáttur við þá trú að þú sért að tilbiðja Jesú, þá bið ég þig að skoða vel tilbeiðsluformið þitt. Biður þú til Jesú? Lofar þú Jesú? Boðar þú Jesú? Það er allt gott og blessað, en það er ekki tilbeiðsla. Mundu hvað orðið þýðir. Að beygja sig og kyssa jörðina; með öðrum orðum, að lúta Jesú að fullu. Ef kirkjan þín segir þér að það sé í lagi að lúta í lægra haldi fyrir lögum og biðja fyrir þeirri lögum, skurðgoðinu, hlýðir þú kirkjunni þinni? Vegna þess að Biblían segir okkur að flýja frá skurðgoðadýrkun í öllum sínum myndum. Það er Jesús að tala. Segir kirkjan þín þér að taka fullan þátt í stjórnmálum? Vegna þess að Jesús segir okkur að vera ekki hluti af heiminum. Segir kirkjan þín þér að það sé í lagi að grípa til vopna og drepa trúsystkini sem eru fyrir tilviljun hinum megin við landamærin? Vegna þess að Jesús segir okkur að elska bræður okkar og systur og þeir sem lifa fyrir sverði munu deyja fyrir sverði.
Að tilbiðja Jesú, skilyrðislaus hlýðni við hann, er erfitt, vegna þess að það setur okkur á skjön við heiminn, jafnvel heiminn sem kallar sig kristinn.
Biblían segir okkur að brátt muni koma tími þar sem glæpir kirkjunnar verða dæmdir af Guði. Rétt eins og hann eyddi fyrri þjóð sinni, Ísrael á tímum Krists, vegna fráhvarfs þeirra, mun hann sömuleiðis eyða trúarbrögðum. Ég segi ekki fölsk trú því það væri tautology. Trúarbrögð eru formbundin eða helgisiðabundin tilbeiðsluform sem karlmenn hafa lagt á sig og er því í eðli sínu fölsk. Og það er öðruvísi en tilbeiðslu. Jesús sagði við samversku konuna að hvorki í Jerúsalem, í musterinu né á fjallinu þar sem Samverjar tilbáðu, myndi Guð þiggja tilbeiðslu. Þess í stað leitaði hann að einstaklingum, ekki stofnun, stað, kirkju eða einhverju öðru kirkjulegu fyrirkomulagi. Hann var að leita að fólki sem myndi tilbiðja hann í anda og sannleika.
Þess vegna segir Jesús okkur fyrir milligöngu Jóhannesar í Opinberunarbókinni að fara burt frá fólki mínu, ef þú vilt ekki deila með henni í syndum hennar. (Opinberunarbókin 18:4,5). Aftur, eins og Jerúsalem til forna, verður trúarbrögðum eytt af Guði fyrir syndir hennar. Það er best fyrir okkur að vera ekki inni í Babýlon hinni miklu þegar þar að kemur.
Að lokum muntu muna það proskuneó, dýrka, á grísku þýðir að kyssa jörðina fyrir fótum einhvers. Ætlum við að kyssa jörðina frammi fyrir Jesú með því að lúta honum að fullu og skilyrðislaust, sama hvað það kostar?
Ég mun skilja þig eftir með þessa lokahugsun úr Sálmi 2:12.
„Kysstu soninn, svo að hann reiðist ekki og þér farist ekki af veginum, því að reiði hans blossar auðveldlega upp. Sælir eru allir sem leita hælis hjá honum." (Sálmur 2:12)
Þakka þér fyrir tíma þinn og athygli.
[Meleti Vivlon] Þetta er þar sem fólk blandast saman. Þeir geta ekki ákveðið hvernig hægt er að tilbiðja bæði Jehóva Guð og Jesú Krist. Biblían segir að þú getir ekki þjónað tveimur herrum, þannig að það að tilbiðja Jesú og Jehóva væri ekki eins og að reyna að þjóna tveimur herrum? Jesús sagði djöflinum að tilbiðja aðeins [proskuneó] Guð, svo hvernig gæti hann samþykkt tilbeiðslu sjálfur. Trinitarian mun komast í kringum þetta með því að segja að það virki vegna þess að Jesús er Guð. Í alvöru? Af hverju segir Biblían okkur þá ekki að tilbiðja heilagan anda líka? Nei, það er miklu einfaldari skýring. Þegar Guð segir okkur ekki... Lestu meira "
[Ralf] Hvernig getur faðirinn geymt tilbeiðslu og dýrð handa sjálfum sér einum og gefið það síðan öðrum? Hljómar það ekki eins og faðirinn sé í mótsögn við sjálfan sig? [Eric] Ég útskýrði svarið við þeirri spurningu í fyrri málsgrein. Ef þú getur ekki skilið það, þá veit ég ekki hvað annað ég get sagt til að útskýra það fyrir þér svo þú sjáir að það er engin mótsögn. Hvað restina af því sem þú skrifaðir, þakka þér fyrir að deila skoðunum þínum, en þar sem það er enginn ritningargrundvöllur sem styður þær, hef ég engu meira við að bæta, þar sem mér er illa við... Lestu meira "
Ég gaf mér bara ekki tíma til að ná þeim öllum. Svo ég mun gera það og snúa aftur til þín. En það er svolítið eins og Tómas segir „Drottinn minn og Guð minn“. En ég skal sýna hvar skoðanir mínar hafa komið frá lestri ritningarinnar. Hvað varðar kirkjur sem tilbiðja ranglega, þá mun engin verða fullkomin. Hvað varðar einstaklinga sem tilbiðja fullkomlega, þá mun enginn vera fullkominn. Þess vegna þurfum við frelsara. Frelsara sem fórn fyrir okkar hönd var svo mikils virði að hún gæti borgað fyrir syndir alls mannkyns. Maður sem tókst á einhvern hátt... Lestu meira "
Ég kann að meta þessar samtöl. Þakka þér fyrir þolinmæðina við mig. [Meleti Vivlon] Þetta er þar sem fólk blandast saman. Þeir geta ekki ákveðið hvernig hægt er að tilbiðja bæði Jehóva Guð og Jesú Krist. Biblían segir að þú getir ekki þjónað tveimur herrum, þannig að það að tilbiðja Jesú og Jehóva væri ekki eins og að reyna að þjóna tveimur herrum? Jesús sagði djöflinum að tilbiðja aðeins [proskuneó] Guð, svo hvernig gæti hann samþykkt tilbeiðslu sjálfur. Trinitarian mun komast í kringum þetta með því að segja að það virki vegna þess að Jesús er Guð. Í alvöru? Af hverju segir Biblían okkur þá ekki að tilbiðja... Lestu meira "
Ralf, ef Jehóva segir þér að hlýða Jesú skilyrðislaust, myndir þú þá skilyrðislaust hlýða Jesú?
Matteus 5:48. Eftir bestu getu. Ég er að reyna að gera það á hverjum degi. Mér mistekst, en iðrast eins vel og ég get og byrja aftur að reyna að hlýða.
Hvernig hefurðu það?
Ég var að nota „þú“ í almennum skilningi. Það kemur mér ekkert við hvernig þú velur persónulega að hlýða Jesú. Ég var aðeins að reyna að koma á sameiginlegum grunni til að rökræða út frá.
Málið er að ef Jehóva segir okkur að gera það proskuneo Jesús – það er að lúta Jesú – hann brýtur ekki reglu sína um að deila dýrð sinni með öðrum guði, vegna þess að sú regla var gefin innan samhengis keppinauta guða sem Ísraelsmenn voru að lúta (tilbiðja). Ertu sammála mér um þann skilning?
Ég get verið sammála því að samhengi opinberunarinnar þegar hún var gefin var viðbrögð við framhjáhaldi fólksins að fylgja öðrum guðum. Það sér ekki að það breytir skipuninni um að hafa enga aðra guði, og að ef Jesús væri bara maður, þá væri hann jafn háður þeirri skipun og gæti ekki sætt sig við tilbeiðslu.
Mér finnst Jesús vera guðlegur í næstum öllum köflum í hverri bók Biblíunnar og ég lít á hann sem mannlegan líka. Án þess skilnings finnst mér biblían vera mótsagnakennd.
Með því að leggja til hliðar í augnablikinu frásögninni þar sem Jesús samþykkti proskuneo meðan hann var enn karlmaður, þá hefur þú ekki viðurkennt samkomulag eða ósamkomulag með yfirlýstum skilningi mínum að „ef Jehóva segir okkur að gera það proskuneo Jesús – það er að lúta Jesú – hann brýtur ekki reglu sína um að deila dýrð sinni með öðrum guði“.
Jehóva vildi ekki að Ísraelsmenn tilbáðu aðra guði. Tilbeiðslu (proskuneo) táknar að vera undirgefinn Guði, það er að hlýða skipunum hans. Ertu að segja að ef Jehóva ákveður að leiðin til að lúta honum (tilbiðja hann) sé að lúta syni sínum, að hann sé að brjóta reglu hans eins og þú skilur hana?
Við sjáum hlutina augljóslega mjög öðruvísi og drögum mismunandi ályktanir af sömu sönnunargögnum Biblíunnar. Þar sem við eigum engan sameiginlegan grundvöll verða frekari umræður árangurslausar.
Jehóva brýtur ekki kröfu sína um að tilbiðja hann aðeins þegar hann skipar tilbeiðslu á Jesú, því eina ástæðan fyrir því að hann er ekki að brjóta hana er sú að Jesús er Guð eins og Jehóva er. Mismunandi einstaklingar og sama eðli. Við höfum mismunandi skilning á ritningunni. Þú hefur bent á á mörgum stöðum að eina leiðin til að skilja Biblíuna rétt er með leiðsögn Heilags Anda. Einn hefur þessa leiðsögn og annar okkar ekki. Og ég get ekki lagt til hliðar í eitt augnablik, þá staðreynd að Jesús þáði tilbeiðslu í jarðneskri þjónustu sinni vegna þess að allt... Lestu meira "
„Vegna þess að eina ástæðan fyrir því að hann brýtur ekki gegn henni er sú að Jesús er Guð eins og Jehóva er. Mismunandi einstaklingar og sama eðli.“
En Jesús er ekki Guð, svo rökfræði þín bregst vegna þess að hún er byggð á lygi.
Þú getur ekki aðskilið mann frá eðli hans. Röksemdafærsla þín er byggð á rökvillu. Að segja að eðli Guðs sé Guð er eins og að segja að eðli Ralfs sé Ralf.
Eins og þú hefur sagt við mig, tek ég í rauninni ekkert tillit til skoðunar, nema þú hafir ritningu til að sanna að hún sé rétt.
Svo þú veist og er sammála því að skoðun sem ekki er studd í Ritningunni er gildislaus. Samt fullyrðir þú að Jesús sé Guð þó að þú leggir ekki fram neinar sannanir, sem er skiljanlegt þar sem það er engin sönnun. Samt þegar ég geri það sama finnur þú sök. Finnst mér svolítið hræsni. Svo við skulum gera þetta. Þér er frjálst að tjá sig, en aðeins staðreyndir í Biblíunni, engar persónulegar skoðanir og örugglega engar rangar babýlonskar kenningar. Getum við verið sammála um það?
Ég er sammála því að skoðanir án biblíulegs stuðnings eru ekki mjög gagnlegar. Við lesum sömu biblíuna og þú heldur því fram að það sé engin sönnun þess að Jesús sé Guð. Ég finn ritningu sem gefur til kynna að Jesús sé Guð. Ég og aldir og aldir af fólki sjá Jesús er Guð byggt á ritningunni. Hversu margir á jörðinni, fyrir utan JW sem við vitum að eru óbiblíulegir, eru sammála þér um að Jesús sé ekki Guð? Auðvitað er sannleikurinn ekki náð með lýðræðislegum hætti. Samt sem áður myndi mikið af fræðilegum rannsóknum vera sammála mér. Svo hér er ritningin mín sem ég hef þegar deilt nokkrum sinnum.... Lestu meira "
Ég hélt að ég hefði svarað þessari færslu, en mig grunar að villa (ég) símafyrirtækisins hljóti að hafa klúðrað og mistókst að fá svar mitt birt. Já ég er sammála því að skoðun er lítils virði ef hún er ekki studd af ritningunni. Ég tel mig hafa komið með fullt af ritningavísunum til að styðja trú mína á að Jesús sé guðlegur. Svo ég mun endurtaka biblíuversin mín: Matteus 1:23 og Jesaja 7:14. Immanúel, Guð með okkur. Jóhannes 1:1. Orðið var hjá Guði og Orðið var Guð. Kólossubréfið 2:9. Fylling guðdómsins býr í Jesú. Hebreabréfið 1:8 & Jóhannes... Lestu meira "
Hæ Ralf,
Samþykkir þú að Jesaja 9:6 sanni að Jesús sé Guð?
Eric
Hæ Eiríkur,
Ég tel að Jes 9:6 sé að lýsa og spá fyrir um Messías.
Ralf
Rétt. Hvernig stendur á því að hann, Guð sonurinn, er kallaður „eilífi faðir“?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Kærar þakkir, Eric, fyrir þennan fyrirlestur. Þetta er dásamlegt verk Drottni vorum Jesú Kristi til dýrðar. Þú túlkar 1 Konungabók 13:18,19 frábærlega. Stjórnandi ráð JW getur ekki tilbiðja Jesú vegna þess að það tekur sæti hans og bíður eftir dýrð fyrir sig. Eins og Jesús segir, þá hafa þeir þegar fengið laun sín, og fyrir utan ávítur, þá eiga þeir ekki þráð. Margir bræður með rætur sínar í JW eiga erfitt með að tilbiðja Drottin okkar. Jóhannes 5:22,23 er lykillinn að jafnvægi í þessu máli. Guð vor faðir er ekki öfundsjúkur út í eingetinn son sinn. Jesús sjálfur... Lestu meira "
Hæ ZbigniewJan „Guð vor faðir er ekki öfundsjúkur út í einkason sinn“ – Það er sannleikurinn. Annars myndi Jehóva ekki gefa syni sínum allan kraft sinn á himni og jörðu (Matt. 28:18). Nú á dögum er Jesús í forsvari fyrir allt Guðs á himni og jörðu (1. Pétursbréf 3:22). Hann virkar tímabundið (1Kor 15:28) sem Guð fyrir okkur öll. Vald hans nær yfir allt nema Jehóva (1. Kor. 15:27). Á hnjánum mínum, hvernig ætti ég að biðja um heilsu mína, eða um trú mína, eða um miskunn fyrir óvini mína? (2Kor 12:8; Lúkas 17:5; Postulasagan... Lestu meira "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Tveir athugasemdir í czuję með Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy og uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Mój póstur:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, þú ert ekki bróðir minn. Þú ert tröll. Farðu frá mér.
Halló allir. Leyfðu mér að biðja alla sem ég hef (líklegast) móðgað af kaldhæðni, gamansemi, ögrandi og pirrandi tilfinningu sem ég hef gefið frá mér. Það er algjörlega á mér; engar afsakanir. Svo ég samhryggist þessu innilega.
Fyrirgefðu vitsbp.
Fyrirgefðu Fani
Fyrirgefðu Frankie
Fyrirgefðu Bamba64
Fyrirgefðu wish4truth2
Mér þykir það mjög leitt að velta því fyrir mér.
Og mér þykir það mjög leitt Aleks Kristiani
Ég myndi þakka það meira en nokkuð annað ef allir gætu fundið það í hjarta sínu að fyrirgefa mér. Ef ekki, þá er það allt í lagi, ég skil. Eigið frábæran dag, bræður mínir! ?
Personallement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous ritgerð de garder notre franchise tout en faisant athygli à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul,: "supportez vous les uns les autres". Kólossubók 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Préservons ce síða. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est... Lestu meira "
Það er ekkert annað en Satan sem skiptir máli.
Préservons ce síða. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Ég gæti ekki verið meira sammála þér, systir mín. 😀
Hæ Eric,
Þakka þér fyrir annað gott myndband.
Í textanum (og í myndbandinu) gerðir þú mistök:). Það verður að vera 2. Korintubréf 5:20, þú hefur 2:20.
Tilvitnun í textann:
„Þessir menn segjast nú vera samskiptaleiðir Guðs. Þeir segjast djarflega vera staðgengill Krists eins og við sjáum í 2017 útgáfu þeirra af NWT í 2. Kor 2:20.
„Þess vegna erum við sendiherrar í stað Krists, eins og Guð væri að höfða í gegnum okkur. Í stað Krists biðjum við: „Sættist Guði.“
Ahh! Takk kærlega fyrir þetta. 🙂
I
getur hver sem er
Halló, bræður og systur. Mig langaði bara að skýra málið með því að biðja til Jesú í eitt skipti fyrir öll. Þetta eru meira en 12 klukkustundir af rannsóknum og skrifum, svo ég vona svo sannarlega og innilega að einhverjum, einhverjum, finnist þetta gagnlegt. 😀 Við byrjum á skilgreiningunni á bæn (þar sem bæn er ENSK orð). Bæn: ávarp (eins og beiðni) til Guðs eða guðs í orði eða hugsun (Merriam-Webster) Það er skilgreiningin á „bæn“. Nú er eitt ákvæði sem er nauðsynlegt til að sérhver bæn sé bæn; sem þú sérð ekki og heyrir ekki... Lestu meira "
Ef þú ætlar að skilja eftir mislíkar, てください。 svaraðu og segðu mér hvers vegna svo ég geti bætt það sem ég hef skrifað. ég eyddi hellingur tíma í þetta og ég þakka virkilega að fá uppbyggilega gagnrýni. Ef þú hefur einhverjar, vinsamlegast, vinsamlegast kommentaðu þá.
Var það skrítið eins og djöfull dæmin mín? Já, þeir voru skrýtnir, en þeir komust með tilganginn, ekki satt?
Hmmmm. Ég skil. Svo í rauninni truflar þessi athugasemd þig vegna þess að þú veist að ég hef rétt fyrir mér og hefur ekkert að segja í staðinn. Líkar ekki við þessa athugasemd fyrir „Já, þú hefur rétt fyrir þér“. Ekki mislíka þessi ummæli og svara mér í raun (í eitt skipti) fyrir, "Nei, þú hefur rangt fyrir þér."
Aðeins tíminn mun leiða í ljós…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Þú ert bara mjög alvarlegur þegar þú ert að tala um að það sé stórt álit.
Ég kom á augnabliki, après avoir donné ses röksemdir, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos results.
"Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire."
Vos arguments et références sont tres intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant car pour moi c'est une redite.
Bræðralag
nicole
Ég kom á augnabliki, après avoir donné ses röksemdir, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos results. Ég er ekki að reyna að fá neinn til að samþykkja niðurstöður mínar. Ég er að reyna að fá fólkið sem mislíkar niðurstöðu mína til að svara mér og segja mér hvers vegna þeim líkar nákvæmlega við hana. Að reyna að fá viðbrögð frá fólki er ekki það sama og að reyna að þvinga fólk til að vera sammála mér. Hvort sem er, þá er ég í lagi. Ef enginn getur svarað og sagt mér hvers vegna honum líkar ekki við rök mín þrátt fyrir að ég hafi boðið þeim það nokkrum sinnum, en... Lestu meira "
Góðan daginn frá Ástralíu, það er svo gaman að sjá 157 athugasemdir þó að sumar séu utan við efnið, en að sama skapi er mjög gaman að sjá svona marga tjá sig. Um daginn var ég kallaður heimskur frá einum af þeim sem ég umgengst þar sem hann trúði á þrenninguna. Og það er satt sem Eiríkur sagði að við erum ekki hér að ræða þrenninguna, allt þetta efni snerist um bæn og tilbeiðslu. Og ég er mjög mjög ánægður með að efnið um alfa og ómega kom upp á þessum vettvangi, leyfðu mér að útskýra….. Pabbi minn... Lestu meira "
Til allra, vinsamlegast skilið að þessi athugasemdahluti er einmitt fyrir það: athugasemdir. Það er ekki umræðuvettvangur. Ef einhver vill rökræða, vinsamlegast notaðu http://www.discussthetruth.com. Þar er hægt að rökræða af hjartans lyst. Fyrir utan að skerpa rökhugsunarhæfileika þína er það hins vegar tímasóun. Trinitarians hafa margar aðferðir til að ýta undir þessa lygi og löng, hörð reynsla sýnir að þeir munu ekki láta smá hlut eins og skynsemi koma sér í veg fyrir. Þeir nota óljósa sönnunartexta eins og Jóhannes 1:1 og Jóhannes 20:28, en leyfa aðeins eina túlkun. Þeir munu búa til orð eins og nýlega „eingyðistrú“... Lestu meira "
Til allra, vinsamlegast skilið að þessi athugasemdahluti er einmitt fyrir það: athugasemdir. Það er ekki umræðuvettvangur. Ef einhver vill rökræða, vinsamlegast notaðu http://www.discussthetruth.com. Þar er hægt að rökræða af hjartans lyst. Fyrir utan að skerpa rökhugsunarhæfileika þína er það hins vegar tímasóun. Já, það er alveg rétt hjá þér, bróðir. Því miður. Og ég ætla að hætta að rökræða. 🙂 Á einhverjum tímapunkti verðum við að leyfa þeim að vera og halda áfram að kynna fagnaðarerindið, eða er 2. Jóhannesarbréf 7-11 eingöngu skrifað til að verjast gnostics? Mhhmmm, reyndar. Það er ætlað að verjast hverjum sem er... Lestu meira "
Gott að hafa þig hjá okkur, RajeshSony.
Ég er sammála.
Svona sé ég það. Allt annað er trú, bara snara og gauragangur.
1. (Jós 24:15)
2. (Jóh 7:53)
3ja. (Jóh 8:1)
4. (Jóh 8:2)
Sálmasöngvari
Frábær pæling gegn WTBTS eins og alltaf, guðfræðin hefur hins vegar ruglað mig. Fær afstaða þín ekki til þess að ritningin stangist á við sjálfa sig og hefur áhrif á óumbreytanleika Guðs? Ritningin hefur staðfest að við skulum ekki tilbiðja hið skapaða aðeins hið óskapaða, sem í meginatriðum er Yahovah, Yahovah hefur líka sagt að það séu engir aðrir guðir (óskapaðir guðir, eða sannir guðir) fyrir utan hann, (Rómverjabréfið 1:25, Jesaja 45:5, 6. Mós 13:14-23, 13. Mós 1:8). Auðvitað, ef þú meinar að Jesús sé ekki af skapandi stöðu þ.e. eilífur; og því hlýtur að vera sjálfgefið Yahovah, þá er ég með þér í því (Opb 1:17, Rev 18:XNUMX-XNUMX). Ef... Lestu meira "
Ég útskýri hvernig það er mögulegt fyrir Jesú að vera eilífur, á meðan hann er ekki Guð almáttugur í þessu myndbandi: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Hvað varðar fullyrðinguna um að það séu engar aðrar Guðir við hlið Yehowah, það vísar til þess að engir keppinautar séu til. Það samhengi sýnir að hann er ekki að gefa yfirlýsingu um tilveruna, heldur um samkeppni. Til að hjálpa þér að skilja hvernig hann getur sagt að það séu engir aðrir guðir nema hann sjálfur þegar hann sjálfur segir að það séu til aðrir guðir, eins og Satan og orðið, getum við skoðað þessi vers: „. . .Það er enginn annar Guð en ég; Réttlátur Guð... Lestu meira "
Við höfum átt þessa umræðu áður en Eric, ég veit ekki af hverju þú myndir sækja þetta sem rök (nema minnið þitt sé að bila eins og mitt). Augljóslega er enginn frelsari sálna annar en Yaveh, hins vegar eru margir frelsarar mannlífsins.
Geturðu útskýrt hvað þú átt við með getinn og í samhengi við hvaða ritningargrein?
Ég mun skoða myndbandið þitt aftur en þessi rök gætu einfaldlega verið útkljáð með einni spurningu. Er Jesús með skapgerð (skapaður) já eða nei?
Er Jesús sköpun Guðs? Nei... Jæja, það fer eftir því hvaða skilgreiningu á "búa" þú starfar undir. (1) Skapa - að búa til eitthvað nýtt, eða finna upp eitthvað (Cambridge Dictionary) Búa til - að búa til eða framleiða (eitthvað) (Merriam-Webster) (2) Búa til - að láta eitthvað vera til (Cambridge Dictionary) Skapa - að koma inn í tilvera (Merriam-Webster) ATHUGIÐ: skilgreining á að vera til – að vera, eða vera raunveruleg (Cambridge Dictionary) Ef þú starfar undir þeirri fyrstu er Jesús óskapaður. Ferlið við að búa til eitthvað nýtt felur í sér upphafspunkt (upphaf sköpunarferlisins) og endapunkt (þegar sköpunarferlinu er lokið, þ.e. þegar... Lestu meira "
Þetta er vandamálið sem ég sé, þú spyrð einfaldrar spurningar og þegar þú getur ekki svarað henni ferðu í örgreiningarham eða þoku. Hvernig skildu áhorfendur að Jesús er sá fyrsti og síðasti? Var einhver „tími“ þegar Jesús var ekki til og varð því til, það er ekki erfið spurning, ef hann var skapaður er hann í skapgerð? Það er ekki erfitt að skilja hvað skapað eða ekki skapað þýðir.
Ég hef fjallað um þá gátu í þessu myndbandi:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, þetta myndband fjallaði ekki um þrenninguna, þannig að spurningarnar þínar eru utan umræðuefnis og eru augljóslega ætlaðar til að vekja upp deilur. Ég hef ekki áhuga á að fylgjast með svona síðu. Ef þú vilt geturðu farið á discussthetruth.com þar sem þeir hvetja til slíkra rökræðna.
Biðst velvirðingar Eiríkur.
Þó að ég geri mér grein fyrir því að ég er utan við efnið, þá tengist það hvort við ættum að miðla (biðja) til einhverrar yfirnáttúrulegrar veru og ég er varla sá eini sem er utan við efnið í þeim efnum á þessum þræði.
Engu að síður veit ég að það hlýtur að taka talsverðan tíma fyrir þig að fylgjast með þessu bloggi. Ég skal reyna að halda mér við efnið.
Kærar þakkir fyrir tíma þinn.
Merkja
Þetta er vandamálið sem ég sé, þú spyrð einfaldrar spurningar og þegar þú getur ekki svarað henni ferðu í örgreiningarham eða þoku. Hvað?? Ég skil þig ekki, bróðir minn. Það er eins og þú viljir skýrt og skorið svar, sem aðeins er hægt að taka og skilja á einn veg, eins og hið óendanlega margbreytileika frumspeki ætti að umvefjast innan nokkurra orða fyrir herra Bamba. Ég gaf þér frábært svar, réttasta svarið sem þú munt nokkurn tíma fá. Var einhver „tími“ þegar Jesús var ekki til og varð því til, nei... það er... Lestu meira "
Hvernig skildu áhorfendur að Jesús er sá fyrsti og síðasti? Opinberunarbókin 1:17-18 „Þegar ég sá hann, féll ég til fóta hans eins og dauður væri. En hann lagði hægri hönd sína á mig og sagði: „Óttast þú ekki, ég er hinn fyrsti og hinn síðasti, 18 og hinn lifandi. Ég dó, og sjá, ég er lifandi að eilífu, og ég hef lykla dauðans og heljar." Þessi texti er án efa um Jesú. „Fyrsti og síðasti“ hér er, held ég, tilvísun í upprisu Jesú. Það er fullt af sönnunargögnum sem styðja það, vegna samhengisins í kringum... Lestu meira "
Hefur einhver eitthvað að segja um það sem ég skrifaði? Mér þætti gaman að heyra. 🙂 Uppbyggileg gagnrýni er alltaf ákjósanleg. 😀
Er þessi skýring aðeins of andstæðingur-klimaktísk fyrir þinn smekk? Það passar fullkomlega inn í samhengið, þó svolítið óánægjulegt miðað við að „fyrstur og síðastur“ sé vitnisburður um eilífð Jesú. En getur einhver sagt mér hvers vegna Útskýringin mín er röng, í sjálfu sér? Eða hvort það er a betri útskýring þarna úti (betur, eins og í, passar betur inn í samhengið. Ekki betur í huga þínum eða tilfinningum þínum)? Óánægja, hversu ósmekkleg sem hún er, er ekki gild ástæða fyrir því að rök séu röng.
Reyndar eru til aðrir guðir. Hebreska orðið „elohim“ er orðið sem er þýtt sem Guð eða guðir á ensku. Það sem þýðir er hvaða vera sem tilheyrir hinu andlega sviði; það er flokkatitill, mengi allra andlegra vera (eins og hvernig "mamma" er flokkatitill. Eitt orð yfir mengi allra kvenkyns manneskjur sem eiga börn. Hins vegar, þegar ég heyri "mamma", held ég ekki af hverri mömmu í heiminum. Ég hugsa um eina ákveðna mömmu; mamma MÍN... Svona er það sama með hugtakið „guð“). Og réttur undirflokkur „elohim“ er hinn eini sanni Guð... Lestu meira "
Ég held að þú hafir kannski misskilið mig, ég hef tilhneigingu til að vera sammála þér og ég trúi því að það sé einmitt sá greinarmunur sem Yahovah gerir. Þeir kunna að vera viðurkenndir sem guðir (elohim) af mönnum, en þeir eru ekki í eðli sínu Guð Gal 4:8.
🙂
He he. Broskall fékk tvær mislíkar. Það verður að segja þér eitthvað. Engin orð, engin rök, engar fullyrðingar, ekki einn stafur. Ekkert nema einfalt, vingjarnlegt broskall, og 3 manns líkaði ekki við það (mig man að það var með 1 atkvæði, þannig að til að það hafi 2 niðuratkvæði núna, hljóta 3 að hafa hafnað því). Einhverjum líkar það ekki. Ég velti því fyrir mér hverjir þeir eru? ;P ^_^
Fékk bókina hans „The Unseen Realm“
Góðan daginn allir, þetta er mjög áhugavert efni um bæn. Ég persónulega átti í erfiðleikum með að biðja til Jesú hvers vegna ég gat ekki gert greinarmun á föður og syni, ef allt sem ég þurfti var í bæn minni til Jesú, hvers vegna þarf ég þá föðurinn? Til dæmis ef samtök Votta Jehóva segjast túlka Biblíuna, hvers vegna þarf ég þá heilagan anda? Ég tala við Jesú á hverjum degi. Sumir gætu haldið að ég sé að biðja til hans en staðreyndin er sú að ég er ekki að biðja til hans. Til dæmis Jehóva... Lestu meira "
Til dæmis talaði Jehóva við Abraham og Móse þýðir það að hann hafi verið að biðja til þeirra eða var þetta bara samtalsform. Já, og þegar Abraham talaði við Guð, svaraði Guð þá ekki með rödd sem hann heyrði? Þegar við biðjum til Guðs, svarar hann okkur með rödd sem við getum heyrt? Sumir leggja samræður að jöfnu sem form bænar. Jæja, samtal í sjálfu sér er ekki bæn. Samtal við Guð/guð á himnum er, samkvæmt skilgreiningu, bæn. Það er allt sem bænin er í raun og veru. Leyfðu mér að orða þetta svona; öll bæn... Lestu meira "
Velti fyrir þér hvaða hugsanir þú hefur um hver er hinn alvaldi í Rev 1:8. Ég held að það séu sterk rök fyrir því að þetta sé Jesús.
Ritningin í Opinberunarbókinni 1: 8 held ég að sé í samhengi við Opinberunarbókina 4: 8 og tilheyrir Jehóva ... ég heilsa þér
Upphafið og endirinn (eilífi) er faðirinn hér, faðirinn kemur fljótt?
Samkvæmt biblíulegu samhengi tengist Opinberunarbókin 1:8 við Opinberunarbókin 1:4 (sem var, er og kemur) …… Opinberunarbókin 4:8 ….. Jesaja 6:3 ….. (ég heilagur, heilagur, heilagur) við hafa líka hugtakið (Pantocrator) …. Opinberunarbókin 11:17 ……. Opinberunarbókin 15:3 ….. Opinberunarbókin 16:3 …….. Opinberunarbókin 16:7 ……. Opinberunarbókin 19:6 …… Opinberunarbókin 19:15 …………. Ég óska þér heilsu
Allt í lagi, leyfðu mér að heyra það. Málið, ég meina. 🙂 Ég hef í rauninni ekki hugsað mikið um þá ritningu. En það er ekki eins og í hvert sinn sem í Opinberunarbókinni er einhver táknaður sem „Alfa og Ómega“ eða „Guð“ sem það er eða getur jafnvel verið Jesús. Opinberunarbókin 21:5-7 „Og sá sem sat í hásætinu sagði: „Sjá, ég gjöri alla hluti nýja. Og hann sagði: "Skrifaðu þetta niður, því að þessi orð eru áreiðanleg og sönn." 6 Og hann sagði við mig: "Það er búið! Ég er Alfa og Ómega, upphafið og endirinn. Til hinna þyrstu... Lestu meira "
Mislíkar? En allt sem ég gerði var að biðja um að fá að heyra þitt eigið mál ... afsakið að ég spurði.
Reyndu aftur að biðja til Jesú og spyrðu þig eftir smá stund, hvernig gengur sambandinu þínu við himneskan föður þinn Jehóva? Ég held að það þurfi ekki að vera svona svart og hvítt, er það ekki? Ég tala bæði við mömmu og systur mína. Að tala við systur mína oftar þýðir ekki að ég sé farin að elska mömmu minna en ég gerði áður. Að mínu mati er bæn meira en bara að biðja um hluti; miklu, MIKLU meira. Það eina sem ég hef beðið Jesú fyrir beiðni er að hann sé með mér þegar ég fer í gegnum... Lestu meira "
Má ég spyrja þig, bróðir minn? Er bæn aðeins biðja um hluti? Getur það ekki verið annað en gera beiðni? Mundu að bæn er bara leið til að eiga samskipti við Guð. Svo, er eina efnið sem þú vilt eiga samskipti við Guð sem þú vilt eitthvað? Svaraðu bara þessari spurningu, bróðir minn. Eigðu góðan dag! 🙂
Leyfðu mér að spyrja þig spurningar: Hvers vegna biður þú ekki til Jesú: Faðir vor á himnum, helgist nafn þitt ……. Samkvæmt Jesaja 9:6 er hann líka faðir okkar, heldurðu! .. Kannski Jesús í testamentinu að nýja er Gamla testamentið Jehóva? …. hvað finnst þér!
Huh?
hafa orðið bræður með 85% til Jehóva og 15% til Krists og trú mín hefur styrkst …….. Það var mjög fallegt … Biblían bannar okkur ekki fyrir slíkt … Við þurfum ekki Jehóva … við verðum að tilbiðja Krist, við biðjum til Krists, við helgum nafn Jesú, við erum vottar Jesú, Kristi er öll dýrðin, allt sem við gerum í þágu Krists, Jesús er Guð okkar, hann er skapari okkar, jafnvel Jehóva kemur út úr jöfnu, það er svo einfalt ,,,, eins og þú heldur bróðir! Höfum við ekki tapað... Lestu meira "
Ég er að smakka… kaldhæðni… Hmmm. Þú veist, það er frekar salt; Ég er dolfallinn.
Kannski gerði Kristur hluti til að fá alla dýrðina fyrir sjálfan sig og við skildum ekki bróðir!
Nei, meðan hann var á jörðinni, var allt sem hann gerði til dýrðar föðurnum. Það er nú samt. En með því að bera dýrð til föðurins, færði hann sjálfum sér dýrðina, því að Guð vegsemd sonurinn sem afleiðing af því að gera það.
Jehóva er enn faðir okkar. Í augnablikinu er Jesús það ekki. Við þurfum enn á Jehóva að halda; Hann er faðir okkar.
!
Jesaja 9:6; „Því að barn er oss fætt, sonur er oss gefinn, og ríkið mun hvíla á hans herðum, og nafn hans skal heita Undursamur, ráðgjafi, hinn voldugi Guð, eilífi faðir, friðarhöfðingi. Jæja, þetta er vissulega ekki ritning sem hjálpar neinum; ekki einu sinni þrenningarmenn. Trinitarians trúa því að bæði faðirinn og sonurinn séu Guð, en að faðirinn og sonurinn séu ekki hvort annað (ég veit, rökfræðilega ómögulegt, en við munum gefa þeim það). Þessi ritning segir að Jesús verði kallaður „Eilífur faðir“, svo það hjálpar ekki einu sinni... Lestu meira "
Í 17. Mósebók 5:9 er jafnvel Abraham kallaður faðir margra þjóða …. eigum við ekki líka að biðja til Abrahams ,,, hvað heldurðu, bróðir? Það er sama hugtak og Jesaja 6:90 …. Biblían segir okkur ekkert um bæn sem beint er til Abrahams ... Hvernig heldurðu að við biðjum til Jehóva 10% og föður Abrahams XNUMX% ... Ég held að það sé ekki vandamál!
Lastu ekki það sem ég skrifaði? Jesús er ekki föður okkar, en í nýja heiminum (nýjum himni og nýrri jörð) mun hann vera það.
Einnig er Abraham dáinn. Hann er í Helju, gröfinni, og bíður þess að verða reistur upp af Jesú sem hluta af fyrstu upprisunni. Hann er ekki á himnum. Einnig er aðeins hægt að beina bæn til Guðs/guðs. Jafnvel heiðingjar biðja, tæknilega séð. Þeir biðja til heiðna guða (guðirnir sjálfir, þ.e. eiginleikar þeirra og útlit, eru ekki raunverulegir, en á bak við ímyndaða veruna er raunverulegur djöfull(ir); djöflar eru alltaf tengdir spádómum, spíritisma og skurðgoðadýrkun. Og djöflar eru guðir). En þar sem bæn er tilbeiðsluform, sem kristnir menn, þá eru einu guðirnir sem við höfum leyfi til að biðja til.... Lestu meira "
Ég er samt með spurningu til þín. Hvað er bæn fyrir þig? Hvernig biður þú? Hvað lítur þú á bæn sem og hvaða afleiðingar hefur bænin fyrir þig? Þú heldur áfram að tala um bænina, þessa bæn, bæn er tilbeiðsluform osfrv., o.s.frv. En þú hefur ekki einu sinni sagt mér HVAÐ bæn er fyrir þig... eða hvernig hún lítur út fyrir þig. Og ekki gefa mér annað grískt orð vinsamlegast. Ég skil grískuna fullkomlega vel. Ég vil vita hvað þú, bróðir minn, skilur að bæn sé.
líttu á bæn sem tilbeiðslu og samskipti við skapara minn og allan alheiminn … og sem forréttindi að fá aðeins uppsprettu lífsins (Jehóva) vegna þess að hann á það skilið … ég tek við Jesú sem meðalgöngumann minn, kennarann, konunginn … jafnvel þótt ég tali við Jesú eða biðji hann um eitthvað þá bið ég aðeins um dýrð föður Jehóva. Ég hlýða Jesú (proskuneo) og þjóna honum (latreuo) en ég gef honum (sebo) ekki lífsmáta minn og né bæn (prosefho) …. Ég syng lof bæði föðurins og hans... Lestu meira "
líttu á bæn sem tilbeiðslu og samskipti við skapara minn og allan alheiminn. Allt í lagi, hvað gerirðu nákvæmlega í samskiptum þínum. Hingað til hefur þú útilokað að biðja, hringja og tala. Þú segir, við getum talað við Jesú og ákallað nafn hans (eins og Stefán gerði), og beðið til hans (eins og Páll gerði), og talað við hann (eins og þeir gerðu allir og eins og Jóhannes gerði), en enginn af þeim eru bænir, ekki satt? Það er það sem þú sagðir mér. Svo, hvað er þá eftir að gera? ef þú vilt vera í samræmi við rökfræði þína, ef þú kallar á Guð,... Lestu meira "
Kæri bróðir, ég segist ekki vera farvegur Jehóva eða að allir viti sannleikann, né kunnir þú grísku reiprennandi … en ég kann smá grísku og orðin sem eru notuð sem bæn eru það sem Grikkir gera daglega. grundvelli. … þegar ég tala við þá, tala við þá, öskra á þá, hringja í þá, ávarpa þá, vinur minn … þetta þýðir ekki að ég sé að spyrja þá … Ég áttaði mig á því að þú hefur enga þekkingu á grísku síðan rök þín voru sett fram …. Ég biðst afsökunar ef þér finnst þú móðgaður... Lestu meira "
Öll þessi orð sem gríska fólkið notar í lífi sínu sem samskipti flokkar þú sem bæn
Öll þessi orð sem gríska fólkið notar í lífi sínu sem samskipti sem þú flokkar sem bæn. Rangt, ég geri það ekki. Sjáðu, þú ert enn ekki að skilja mig. Þeir eru flokkaðir sem bæn þegar, og AÐEINS þegar, þeim er beint að guði. Ég útskýrði þetta fyrir þér þegar. Ein sögn getur haft margar merkingar eftir því í hvaða samhengi þú notar hana. Ég get „klifrað“ upp í rúmið mitt og ég get líka „klifrað“ Everestfjallið; sama sögnin, tvær gjörólíkar aðstæður. Geturðu skilið þetta, bróðir minn? Þetta er einföld rökfræði. Hvorugt ástandið er það sama að stærð/þýðingu, né heldur... Lestu meira "
Ég biðst afsökunar ef þér finnst þú móðgast samt
Nei ég er ekki móðgaður; alls ekki bróðir minn! 😀
Þú hefur enn ekki svarað spurningu minni;
ef þú vilt vera í samræmi við rökfræði þína, þá ef þú kallar á Guð, þá er það ekki bæn. Ef þú biður til Guðs, þá er það ekki bæn, ef þú talar jafnvel svo mikið sem við Guð, það er ekki bæn. Svo, hvað nákvæmlega ER eftir að gera í bæn?
Þú veist, ef einhver hefur einhver viðbrögð og gagnrýni yfirhöfuð varðandi skoðun mína, þá vil ég virkilega heyra það. Og hér eru fleiri ritningarstaðir sem þú þarft að samræma. Efesusbréfið 1:21 „... langt umfram allt vald og vald og vald og vald og yfir hverju nafni sem nefnt er, ekki aðeins á þessari öld heldur einnig í hinni komandi. (ESV) Daníel 7:13-14 „Ég sá í nætursýnum, og sjá, einn kom eins og Mannssonurinn með skýjum himinsins og kom til hins aldna, og þeir færðu hann til hans. Og þarna... Lestu meira "
Með Jóhannes 1:18 í huga hver heldurðu að hafi gengið í garðinum?
Jesús. Ég var búinn að nefna það. Eric er sammála því að það hafi líka verið Jesús.
Hvers vegna mislíkar svona mörgum? Getur enginn svarað mér og sagt mér af hverju?
Ekki Yahovah?
Nei, Jesús. Jehóva hefur óendanlegt vald; að vera settur inn í líkama sem er takmarkaður af takmörkunum rúms, tíma, efnis og orku, líkama sem getur ganga, á að minnka mjög í krafti, sem Guð getur ekki verið.
Þú veist, ef einhver hefur einhver viðbrögð og gagnrýni yfirhöfuð varðandi skoðun mína, þá vil ég virkilega heyra það. Og hér eru fleiri ritningarstaðir sem þú þarft að samræma. Efesusbréfið 1:21 „... langt umfram allt vald og vald og vald og vald og yfir hverju nafni sem nefnt er, ekki aðeins á þessari öld heldur einnig í hinni komandi. (ESV) Daníel 7:13-14 „Ég sá í nætursýnum, og sjá, einn kom eins og Mannssonurinn með skýjum himinsins og kom til hins aldna, og þeir færðu hann til hans. Og þarna... Lestu meira "
Hvernig komst þú að þeirri niðurstöðu að Jesús að vera „eilífi faðirinn“ hjálpi ekki þríeiningum?
Hefur þú ekki rannsakað þrenninguna? Hér er mynd.
Faðir, sonur og heilagur andi eru allir Guð, en enginn er hver annar. Sem er rökfræðilega ómögulegt. Þannig að ef faðirinn og sonurinn eru sömu verurnar, myndi það skaða þrenninguna. Þrenningin segir að Guð og sonurinn séu eins, en faðirinn og sonurinn eru það ekki. Það er allavega það sem myndin segir.
Er þetta ekki mynd af þrenningarkenningunni? ég skil ekki??
Ég held að þú hafir kannski hitt naglann beint á höfuðið, hvernig getur Jesús verið hinn eilífi faðir? Ég hef heyrt tvær útskýringar, eina frá einingaherbúðum Sabalian/módelista sem útskýrir að Guð breyti um ham, einn háttur er faðirinn, annar háttur er sonurinn, og loks háttur heilags anda, það eru ekki þrjár persónur heldur ein. manneskja sem setti á sig mismunandi grímur. Hins vegar virkar þetta ekki fyrir mig, þá held ég að þessi hugmynd geri Guð að villandi veru, þegar við lesum um skírn Jesú talar Guð faðir við soninn og heilagur andi kemur... Lestu meira "
Lykillinn er að finna í 1. Korintubréfi “. . .Svo er ritað: „Fyrsti maðurinn, Adam, varð lifandi manneskja.“ Síðasti Adam varð lífgefandi andi.“ (1. Korintubréf 15:45) Adam er faðir mannkynsins, en í Adam erum við öll að deyja. Jesús mun verða síðasti Adam fyrir alla sem trúa á hann undir ríki hans. Það þýðir að þeir munu flytjast yfir frá dauða til lífs með því að verða börn hins síðasta Adams og þannig mun hann verða þeirra eilífi faðir. Hins vegar, fyrir börn Guðs núna, sem Jesús kallar bræður sína, er það... Lestu meira "
„Adam er faðir mannkynsins, en í Adam erum við öll að deyja. Jesús mun verða síðasti Adam fyrir alla sem trúa á hann undir ríki hans. Það þýðir að þeir munu flytjast yfir frá dauðanum til lífs með því að verða börn hins síðasta Adams og þannig mun hann verða þeirra eilífi faðir. Hins vegar, fyrir börn Guðs núna, sem Jesús kallar bræður sína, er tækifæri til að koma ættleiðingarbörn föðurins, Guðs almáttugs.“ Vá! Hvernig datt þér það í hug, bróðir minn? Þetta er líklega miklu betri skýring en mín... Lestu meira "
Ég var ekki einu sinni með neinar fullyrðingar í þessari athugasemd! Allt sem ég gerði var að hrósa útskýringu Erics og halda áfram að spyrja a spurning...
[RS] „hvað heldurðu að muni verða um Jesú í nýja heiminum og hvernig samræmir þú 3 ritningarnar sem ég taldi upp við 1. Korintubréf 15:24-28? Ég hef líka velt því fyrir mér. Það er stór spurning. Varist: miklar vangaveltur hér. Ef þú leyfir mér það myndi ég segja að öll sagan um mannkynið væri nokkuð merkileg. Hér erum við á einni pínulítilli plánetu á braut um nokkuð venjulega stjörnu og snýst með um 100 milljörðum annarra stjarna innan mjög algengrar tegundar þyrilvetrarbrauta, sem er aðeins ein af um 100 milljörðum vetrarbrauta (og það er bara það sem við... Lestu meira "
myndi segja að öll sagan um mannkynið sé alveg merkileg. Hér erum við á einni lítilli plánetu á braut um nokkuð venjulega stjörnu og snýst með um 100 milljörðum annarra stjarna innan mjög algengrar tegundar þyrilvetrarbrauta, sem er aðeins ein af um 100 milljörðum vetrarbrauta (og það er bara það sem við sjáum) og skaparinn af þessu öllu sendir son sinn til að bjarga okkur?! Svo satt!!! Þakka þér fyrir. Erum við eina efnissköpunin sem er gerð í hans mynd í öllum alheiminum? Ég veit ekki. Ég býst við að þú þurfir að byrja einhvers staðar, en þá virðist það hrokafullt... Lestu meira "
Ég er nokkuð sammála þér, hins vegar, ef Jesús er Yahveh þá væri hann faðir Ísraels. Við erum vissulega að tala um persónu Messíasar gagnvart Ísrael og okkur sem Jesaja hefur í huga. Varðandi tungumálið „Eilífa föður“, gæti það ekki líka verið lýsandi líking sem bendir á persónu Krists. Hann er föðurlegur, föðurlegur í meðferð sinni á okkur.
Af hverju heldurðu að andinn sé manneskja? Við skulum hafa eitt á hreinu. Þegar við segjum „manneskja“ meinum við „sérstök meðvituð eining“. Guð er ekki manneskja eins og þú og ég, heldur er hann sérstakur meðvitaður eining. Svo, er heilagur andi sérstakt meðvituð eining (með hugsunum, tilfinningum, persónu/persónu eins og Guði og Jesú)? Ef svo er, hvaða sannanir hefur þú fyrir því að svo sé?
Höfundarnir ætla í Postulasögunni, á allan hátt sem tungumálið gæti lýst einstaklingi sem notar persónuleg fornöfn sem það er notað í sambandi við Heilagan anda, auk þess sem hann hefur nafn.
Hvað heitir það? Einnig virkar gríska ekki eins og ensk orð. Að nota persónufornöfn til að lýsa einhverju á grísku þýðir ekki að höfundurinn haldi að það sé manneskja.
Huggari.
Hefur þú einhvern tíma heyrt um persónugervingu? Persónugerving - eignun persónulegs eðlis eða mannlegra eiginleika til einhvers sem ekki er mannlegt, eða framsetning á óhlutbundnum eiginleikum í mannlegu formi. Persónugerð er mjög, mjög algeng í daglegu lífi. „Vindurinn hvessir“. Þýðir það að vindurinn sé lifandi vera sem getur grenjað? Hér eru fleiri dæmi. „Þetta er reiður sár sem þú ert með á fætinum. "Stjörnurnar dönsuðu á miðnæturhimninum." „Þessi kaka kallar á mig; það er að segja mér að borða það." „Veðrið lítur út fyrir að vera leiðinlegt í dag. „Dauðinn er eins og þjófur í... Lestu meira "
Hins vegar virkar þetta ekki fyrir mig, þessi hugmynd held ég að geri Guð að villandi veru, þegar við lesum um skírn Jesú talar Guð faðirinn við soninn og heilagur andi kemur niður, vissulega er ætlun höfunda að sýna að það er fleiri en einn aðili sem hér kemur að. Einmitt! Ég er feginn að þú ert sammála, bróðir minn. Hins vegar, ef Yahveh er þrípersónuleg (þrenning) vera; þetta myndi þýða að Jesús væri Jahve, og þó hann sé ekki faðirinn í sjálfu sér, þá hefði hann verið faðir Ísraels. Ísrael átti þó ekki föður. Guð var Adonai (Drottinn) þeirra. Guð er... Lestu meira "
Þú hefur ályktað um einpersónuleika Guðs út frá meginreglunni um einpersónuleika, síðan reynir þú, sem einingamaður, að sýna fram á með afleiddan hætti að kenningin um þrenninguna heldur því fram með ósamhengi að hinar þrjár guðlegu persónur guðdómsins séu aðskildar en gefur um leið í skyn að þær séu í raun og veru eins. manneskju. Þú virðist ekki geta ímyndað þér annars konar einstaklings persónulega veru (þ.e. einstaklings þrípersónulega veru) sem segir ekkert um hvort Guð sjálfur getur verið eða er þrípersónulegur. Það sem hægt er að vita um Guð verður að opinberast af honum á þann hátt sem er aðgengilegt hugum hans... Lestu meira "
Við the vegur, rökfræði er skapað af Guði, það er óefnislegt, alhliða og óbreytilegt lögmál sem getur ekki verið til án vitsmuna.
Við the vegur, rökfræði er skapað af Guði, það er óefnislegt, alhliða og óbreytilegt lögmál sem getur ekki verið til án vitsmuna. Rökfræði er lögmál? Það þarf greind til að vera til? Hmmm, það virðist sem þú hafir ekki kynnt þér rökfræði áður. Ég læt það renna. Einnig, bara svo það sé á hreinu, þá er ég ekki að segja að Guð geti ekki gert hið rökfræðilega ómögulega, því hann gæti það mjög vel. Ég er bara að segja að ef hann GÆTI gert hið rökfræðilega ómögulega, myndi það hafa alvarlegar afleiðingar (Guð gæti afnumið frjálsan vilja með öllu, án þess að afnema frjálsan vilja með öllu. Satan hefði aldrei verið til, né djöflarnir, né Adam myndi... Lestu meira "
áframhaldandi athugasemd mína frá því áður... ég var klippt af; En ef faðirinn og sonurinn eru nákvæmlega sömu verurnar, þá er enginn faðir og sonur til. Það er faðir einn, eða einkasonur. Þú getur ekki sagt að þeir séu jafnir og ekki jafnir á sama tíma. Það er að brjóta annað grundvallarlögmál rökfræðinnar; Fullyrðing A = B er sönn eða fullyrðing A ≠ B er sönn á hverju augnabliki, en báðar fullyrðingarnar eru aldrei sannar samtímis. Þess vegna er enginn faðir og sonur til. Ef það eru ekki til faðir og sonur, ja, þá er öll Biblían a... Lestu meira "
Hvernig væri að í stað þess að mislíka allt sem ég kommenta og gera nákvæmlega ekkert annað, svararðu og hafnar rökum mínum til að sýna HVERJU athugasemd mín á skilið mislíkun? Ef einhver hefði reynt að afsanna ástkæra kenningu mína myndi ég sannarlega ekki líka við það. Nú, hvort ég geti fært gild mótrök eða ekki er annað mál, finnst þér ekki? Það sem kemur niður á er að ef Guð er fær um að birtast í 3 einstaklingum samtímis, sem engin þeirra er eins og hver annar, þá er hann að gera hið rökfræðilega ómögulega; það er engin leið hjá þessu. Svo, að trúa á slíkt... Lestu meira "
Sæll bróðir, hvernig hefurðu það? Ég talaði kaldhæðnislega við bróður minn (Rajeshsony) og til að sjá hvert rökrétt rök hans leiða okkur …. hvort við ættum að biðja til Jesú …….. Hann veldur miklum ruglingi með því að segja að Páll og Stefán hafi báðu til Jesú …. þegar í raun og veru á þeim tíma Jesús birtist og átti samskipti við þessa postula...þeir voru yfirnáttúruleg birtingarmynd og þeir töluðu og hrópuðu til Krists … en þeir báðu ekki til hans … þessi orð sem notuð eru í þessum ritningum eru notuð af grísku fólki daglega. líf í samskiptum við hvert annað og... Lestu meira "
þessi orð sem notuð eru í þessum ritningum eru notuð af grísku fólki í daglegu lífi í samskiptum við hvert annað og ekkert þeirra hefur merkingu (bæn) ,,,, en ég legg til við bróður að fara á námskeið (gríska-enska) fyrir merkingu biblíuorðanna.
Ó, guð minn góður... Hversu oft... hversu oft... hversu oft... hversu oft... þarf ég að fara yfir þetta? Ég ætla ekki að fara yfir það aftur. Vinsamlegast lestu fyrri athugasemdir mínar.
Hvað varðar hugtakið (Abba) sem notað er um Abraham, Jesús, Jehóva …. Ég held að Abraham sé kallaður (Abba) allra trúaðra ..að trúa einn og vera aðskilinn frá ættingjum sínum og fjölskyldu fyrir tilbeðið Jehóva …… Jesús er kallaður (Abba) vegna þess að hann er síðasti Adam …. og Jehóva er kallaður (Abba) vegna þess að hann er uppspretta sköpunarinnar og skapari …….. Jrhovai skipar okkur ekki að biðja Jesú … heldur að hlýða honum og hlýða honum og þjóna honum … þar sem Jesús er persónulegur meðalgöngumaður okkar við föðurinn sem við erum. hafa komist í persónulegt samband við hann..því án Jesú... Lestu meira "
Jrhovai skipar okkur ekki að biðja Jesú. Þannig að nema Jehóva skipi okkur að gera eitthvað, getum við ekki gert það? Að fylgja rökfræði þinni; Jehóva býður okkur ekki að sofa í rúmi, þess vegna getum við ekki sofið í rúmi. Við skulum taka það einu skrefi lengra. Jehóva býður okkur ekki að misnota börn kynferðislega, þess vegna verðum við að misnota börn kynferðislega. Fín rökfræði, ekki satt? þú sendir bæn mína til Jehóva 85% og Jesús 15% ... yrði ekki samþykkt ... ... Allt í lagi þá. Sýndu mér ritninguna sem fordæmir að biðja til Jesú. Haltu áfram... Ef þú svarar ekki en líkar ekki við mína... Lestu meira "
Góðan daginn, til að svara spurningunni þinni er svarið nei, þú sérð að bróðir minn Jehóva og Jesús eru ekki þjónninn minn, þeir eru fjölskyldan mín, hugsaðu bara um fjölskylduaðstæður þínar, ef þú átt börn elska þau þig fyrir það sem þau geta fengið út úr þú? tala þeir bara við þig þegar þeir þurfa eitthvað? Móse gekk með hinum sanna Guði eins og hann sá hinn ósýnilega, geturðu ímyndað þér í huganum að þú haldir í hönd himnesks föður þíns og farir bara í göngutúr? Ég persónulega trúi því að þú og ég séum að koma að efninu... Lestu meira "
Til að svara spurningunni þinni er svarið nei, þú sérð að bróðir minn Jehóva og Jesús eru ekki þjónninn minn, þeir eru fjölskyldan mín, hugsaðu bara um fjölskylduaðstæður þínar, ef þú átt börn elska þau þig fyrir það sem þau geta fengið út úr þér? tala þeir bara við þig þegar þeir þurfa eitthvað? Einmitt! Þakka þér kærlega! 🙂 Þú ert frábær bróðir. 😀 Móse gekk með hinum sanna Guði eins og hann sá hinn ósýnilega, geturðu ímyndað þér í huga þínum að þú haldir í hönd himnesks föður þíns og farir bara í göngutúr? Ég get það reyndar.... Lestu meira "
"Til dæmis ef samtök Votta Jehóva segjast túlka Biblíuna, hvers vegna þarf ég þá heilagan anda?
Þvílíkur góður punktur!
Þakka þér fyrir að deila þessari röksemdafærslu með okkur, James. Ég er sammála.
Þannig að bæn er tilbeiðsluform sem tilheyrir aðeins Jehóva Guði eins og eingetinn sonur hans gerði ……. Jesús Kristur meðan hann lifði með fordæmi sínu … þakka þér
Ef að tala við/bæna er ekki bæn, hvað ER þá eiginlega bæn? Hvernig biður þú til Guðs, ef þú talar ekki við hann og gerir bænir til hans? Það var það sem Páll og Stefán gerðu við Jesú. Ertu að segja að þegar við tölum við Guð erum við ekki að biðja til hans? Þú segir að það sé „tilbiðja“, en hvernig nákvæmlega tilbýrðu Guð þegar þú biður til hans? Og hvað er munur á milli þess að gera það og tala/beiðna Jesú?
Síðustu orðin í allt Biblían, innblásið orð Guðs, er bæn til jesus, ekki Guði.
Opinberunarbókin 22:20-21;
„Sá sem ber vitni um þetta segir: „Sannlega kem ég fljótt“. Amen. Jafnvel svo, komdu, Drottinn Jesús! The Grace Drottins vors Jesú Krists be með ykkur öllum. Amen. "
Taktu eftir að það stendur ekki;
„Sá sem vitnar um þetta segir: „Sannlega kemur sonur minn fljótt“. Amen. Jafnvel svo, lát son þinn, Jesús Kristur, koma. Náð Guðs vors og föður sé með yður öllum. Í nafni sonar þíns, Jesú Krists, amen."
Takk fyrir athugasemdina bróðir…. Mér líkar það … þú hefur bent á nokkra dýrmæta punkta til að íhuga … hvað við skiljum þegar við biðjum … Opinberunarbókinni lýkur með loforði frá Jesú Kristi um að hann muni einnig koma bráðum með hugtakinu (amen) sem þýðir (svo sé það) … Með hugtakinu amen lýsum við trú og vissu um að það sem hefur verið sagt muni gerast … en þetta er ekki bæn … Við getum notað hugtakið amen jafnvel í daglegu lífi þegar við biðjum ekki … Þakka þér fyrir athyglina
Við getum notað hugtakið amen jafnvel í daglegu lífi þegar við biðjum ekki
Já, ég veit það. Ég nota hugtakið líka í daglegu lífi. En þó að það sé mögulegt þýðir það ekki að það hljóti að vera það sem er að gerast hér. Það er ljóst að Jóhannes er að tala VIÐ Jesú.
„Amen. Jafnvel svo, komdu, Drottinn Jesús!"
Hver er að tala? Jóhannes. Hvern á hann við? Jesús. Hvað segir hann til að klára hugsun sína? Amen... Þetta er bæn. Þetta er ekki „daglegt líf“ tal. Þetta er bæn.
í tilfelli bréfanna sem send voru til Hebrea er orðið tilbeiðsla (proskuneo) = að beygja sig, hlýða með undirgefni = tilbiðja …. Við þjónum Jesú líka heilaga þjónustu sem Páll postuli (latreuo) en bæn er tilbeiðsluform = (prosefho) sem tilheyrir aðeins Jehóva … Þú getur fundið ritningarstað í Grísku ritningunum þar sem þeir biðja (prosefho) Jesú..Ef þú munt staðfesta mig frá Ritningunni. Ég er sammála bróðir … en ég er sammála því að við eigum persónulegt samband við Jesú og höfum samskipti við hann en dýrðin verður að fara til föður okkar …... Lestu meira "
en ég er sammála því að við eigum persónulegt samband við Jesú og höfum samskipti við hann en dýrðin verður að koma til föður okkar
Ég gæti ekki verið meira sammála. Faðirinn hefur dýrð sem sonurinn hefur ekki; Hann hefur óendanlegan kraft. Ég veit það. Ég veit að Jesús er ekki jafn Guði í þeim efnum. En hvernig þarf að biðja til Jesú að trúa því að Jesús sé jafn Guði í dýrð? Það gerir það ekki. En það gleður mig að heyra þig eiga samskipti við Jesú.
Athyglisvert, en hvernig útskýrum við...Jóhannes 17:5 (NKJV)
Jóhannes 17:5 (NET)
Og nú, faðir, vegsamaðu mig við hlið þér með þeirri dýrð sem ég átti með þér áður en heimurinn var skapaður.
Er tilvísun í ritningunni sem segir að dýrð Jesú sé frábrugðin feðrunum eða er það bara tilgáta?
Ekki svona hratt. „Með“ þarf ekki að gefa til kynna að þú sért að deila einhverju með annarri manneskju. Með : notað sem fallorð til að gefa til kynna samsetningu, undirleik, viðveru eða viðbót (Merriam-Webster) „Ég fékk mér smoothie með kærustunni minni.“ Þarf slík yfirlýsing að ég og kærastan mín deilum einum smoothie? Alveg ekki; Reyndar, ef ég hefði viljað meina það, hefði ég bara getað sagt: "Ég deildi smoothie með kærustunni minni." En miðað við það sem ég sagði, þá er merking staðhæfingar minnar meira í ætt við: "Ég fékk mér smoothie við hlið kærustunnar minnar." Önnur yfirlýsing; „Ég var með mínum... Lestu meira "
Einnig gerir samhengi Jóhannesar 17 það ómögulegt að dýrð Jesú hafi verið dýrð Guðs. Jóhannesarguðspjall 17:20-23 „Ég bið ekki aðeins um þessa, heldur og þá sem trúa á mig fyrir orð þeirra, 21 til þess að þeir séu allir eitt, eins og þú, faðir, ert í mér og ég í þér. , til þess að þeir séu líka í oss, svo að heimurinn trúi, að þú hafir sent mig. 22 Dýrðina, sem þú hefur gefið mér, hef ég gefið þeim, til þess að þeir verði eitt eins og við erum eitt, 23... Lestu meira "
Samtal Jesú og Jóhannesar er óvenjulegt ástand, með sýnum þar sem Jesús talaði beint við hann … þetta eru samskipti þeirra á milli í óvenjulegum aðstæðum … við höfum ekki þessi forréttindi vegna þess að Jesús birtist ekki eins og á 1. öld
Samtal Jesú og Jóhannesar er óvenjulegt ástand, með sýnum þar sem Jesús talaði beint við hann … þetta eru samskipti þeirra á milli í óvenjulegum aðstæðum … við höfum ekki þessi forréttindi vegna þess að Jesús birtist ekki eins og á 1. öld
Ég er sammála. En hann var samt að biðja til Jesú. Jóhannes var ekki að tala beint við Jesú. Jesús birtist ekki Jóhannesi.
Opinberunarbókin 1:1 „Þetta er opinberun Jesú Krists, sem Guð gaf honum til að sýna þjónum sínum það sem bráðum mun gerast. Hann kunngjörði það með því að senda engil sinn til Jóhannesar þjóns síns, 2 sem vitnar um allt sem hann sá. Þetta er orð Guðs og vitnisburður Jesú Krists. “ (BSB) Frá hverjum er þetta opinberun? Jesú Krists, sem tók við því frá Guði. Hvernig lét Jesús það vita? Með því að senda engil SINN til þjóns SÍNS, Jóhannesar. Opinberunarbókin 22:6 „Þá sagði engillinn við mig: „Þessi orð eru trú og sönn. Drottinn, Guð... Lestu meira "
Biblían kennir mér samkvæmt Sálmi 65:2 að ég bið aðeins til Drottins Guðs … og samkvæmt Jóhannesi 14:13-14 að ég biðji Jesú um eitthvað eða ákalli hann ….. en ekki til hans … jafnvel þetta er að vegsamaðu föðurinn ... fyrir englana höfum við engar leiðbeiningar í Biblíunni um að biðja eða biðja um neitt ... þakka þér
Enn og aftur bað Jesús aðeins til Guðs meðan hann var á jörðinni vegna þess að hann var manneskja. Og enginn bað til Jesú líka vegna þess að hann var maður. Jesús hafði ekki það vald, vald, þekkingu, stöðu o.s.frv. sem hann hefur á þessari stundu. Hann fékk það ALLT þegar hann steig upp „yfir hæsta himin. Það var þegar fólk fór að biðja til hans, það er að kalla til hans og biðja til hans og hafa samskipti við hann á meðan hann var á himnum. Stefán gerði það, Páll gerði það, Jóhannes gerði það (enn og aftur. Jesús birtist ekki áður... Lestu meira "
Allt sem ég er að segja er að Jesús, þegar Guð notar hann til að vera bein fulltrúi hans, og Jesús er fullkominn fulltrúi Guðs, er í raun og veru Guð sjálfur. Þetta snýst um hugarfar okkar. Þegar Jesús, sem getur uppfyllt vilja Guðs fullkomlega og táknar hann fullkomlega (sjá Jóh 12:49, Jóhannes 6:38, Jóhannes 5:19 og Jóhannes 4:34), er fulltrúi Guðs, er algerlega sanngjarnt að KALLA. hann Guð. Þetta er það. Þegar Jóhannes 1 sagði að orðið væri Guð, var það ekki að segja að orðið væri jafnt Guði á öllum sviðum,... Lestu meira "
Vel orðað, Rajeshsony
Þú verður að átta þig á því, bróðir minn. Þegar Jesús var á jörðinni var hann ekki Guð. Hann var manneskja, gat verið svangur, drukkinn (hann gerði það aldrei. En hann drakk vín. Mig grunar að hann hafi drukkið vín vegna þess að það bragðaðist vel og gaf góða tilfinningu, sömu ástæðuna sem allir aðrir sem drekka vín, Hann hafði fullkomna sjálfsstjórn og varð aldrei fullur, en með mannslíkama, var hann svo sannarlega fær um það), freistast, kvíða og hræddur, þjáðist og fann til máttleysis og deyja. Guð getur ekki gert eða verið eða fundið fyrir neinu af þessu,... Lestu meira "
Hér er það sem HELP orðrannsóknir segja um „proseúxomai“. Þetta var aðalorðið fyrir bæn á grísku. „4336 proseúxomai (frá 4314 /prós, „í átt að, skiptast“ og 2172/euxomai, „að óska, biðja“) – réttilega, að skiptast á óskum; biðja - bókstaflega að hafa samskipti við Drottin með því að skipta um óskir manna (hugmyndir) fyrir óskir hans þegar hann gefur trú ("guðleg sannfæring"). Samkvæmt því er bæn (4336/proseuxomai) nátengd 4102 /pístis („trú“) í NT. Það er samsett orð. 4314 þýðir bókstaflega, "í átt, í átt, í tengslum við." Og 2172 þýðir bókstaflega „að óska eftir“. Svo, orðið þýðir, að óska eftir einhverju gagnvart einhverjum... Lestu meira "
Þessi athugasemd er fyrir alla kristna sem biðja til Jesú sérstaklega .... Í 2. Korintubréfi 12:8 bað Páll þrisvar sinnum til Jesú og það er gríska sögnin (parakals) = .. að hringja eða hringja … er orð sem er mikið notað í grísku hversdagslífi ….. Stefán bað til Jesú er gríska sögnin (epicalumenon) = að höfða eða kalla á Postulasöguna 3:7 … en í versi 59 höfum við sögnina (ekraksen) = að hrópa eða hrópa hátt …… það er athyglisvert að sögnin (epicalumenon) kemur einnig fyrir í 60. Korintubréfi 2:1 (epicalum) þar sem Páll kallar... Lestu meira "
Parakals, epicalumenon, ekraksen; þær eru allar tegundir af bænum. Bæn: ávarp (eins og bæn) til Guðs eða guð í orði eða hugsun (Merriam-Webster) Ávarpaði Stefán ekki Jesú upphátt? Gerði Páll ekki beiðni til Jesú (kannski bæði upphátt og í huga hans)? Ef það var ekki bæn, hvers vegna gerirðu þá ekki það sama við engla? Gerðu beiðni til þeirra. Af hverju ekki? Enda er bænin eitthvað sem tilheyrir bara Guði eins og þú sagðir. Og Jesús er ekki Guð. Svo, þar sem Páll og Stefán báðu ekki til Jesú, samkvæmt þér, þá... Lestu meira "
@rajeshsony
1Kor 15:45, ESV: „Svo er ritað: „Hinn fyrsti maður, Adam, varð lifandi vera“; hinn síðasti Adam varð lífgefandi andi.“
Jesús lífgefandi andi sem með dauða sínum og upprisu gefur okkur líf, með trú okkar á tilboð sitt.
Þegar bænum okkar er svarað segjum við: takk?!
Elska Maríu?
Nema auðvitað að skilgreiningin SÉ rétt. Bæn ER ávarp eða beiðni, hvers kyns ávarp eða beiðni, til Guðs. Eins og ég hef sagt áður er Jesús fullkominn fulltrúi Guðs. Allt sem við gerum Jesú, gerum við Guði Að hlýða Jesú þýðir að hlýða Guði. Guð hefur sett Jesú yfir allt. Bókstaflega allt. Hann mun sinna öllu því að dæma, alla fyrirgefninguna, alla upprisuna. Hann mun framkvæma hið heilaga Harmagedónstríð. Hann hefur allt vald yfir öllu sem til er, hefur stigið upp yfir hæsta himin og er við hægri hönd föðurins, það er... Lestu meira "
Hvernig útskýrir þú 2. Korintubréf 1:23 (epicalumeno) …. sem bæn?! …. Grikkir segja í daglegu lífi …. Hvað er klukkan vinsamlegast ………… .. (parakalo) ……… er orðatiltæki og þeir nota það í daglegu lífi vegna þess að ég hef þekkt grísku náið
Ég var ekki að tala um 2. Korintubréf 1:23. Ég var að tala um 2. Korintubréf 12:8. Og það snýst ekki um hvaða mismunandi leiðir ER hægt að nota sögn. Þetta snýst um HVERNIG sögnin er notuð í dæminu. Ég get sagt: "Ég klifraði ofan á rúmið mitt." Ég get líka notað sömu sögnina „klifra“ og sagt „ég klifraði Mount Everest“. Það er sama orðið. En þessar tvær aðstæður eru verulega ólíkar. Í 2. Korintubréfi 12:8 var Páll bókstaflega að tala við Jesú og bað hann. Það er það sem við gerum Guði, er það ekki! Ertu að segja... Lestu meira "
Kæri bróðir … ég hef aldrei þekkt engil á ævinni og hann hefur ekki birst mér en ef þú myndir birtast mér með ánægju myndi ég tala við hann..það væri eitthvað sérstakt
Ég myndi svo sannarlega líka. En ef engill birtist og við töluðum við hann, þá væri það ekki bæn. Það væri bara samskipti við engilinn. Ég veit að ég sagði að bæn væri bara form samskipta, en það sem ég meina í raun er að það er samskiptaform að ná til einhvers sem þú getur ekki séð eða heyrt, einhvern sem er á himnum (bæn getur alltaf verið til einhvers á himnum , vegna þess að GUÐ er alltaf á himnum. Þess vegna bað enginn til Jesú þegar hann var á jörðinni; þeir gátu bara talað beint við hann, í... Lestu meira "
Endirinn á fyrirlestrinum..Jesús er guð skapaður af Jehóva ….. Tilbeiðsluna sem við tilbiðjum hann gerum við vegna þess að faðirinn krefst okkar …. Jesús gerði allt í lífi sínu til dýrðar Guði Jehóva og tók sér nafnið eftir hverju nafni … Jehóva er uppspretta alls …. og í öllu sem við gerum í lífi okkar gerum við það Jehóva til dýrðar …. þess vegna er bæn (prosefho) = tilbeiðslubæn … er réttur sem tilheyrir honum einum …. Hvergi í Grísku ritningunum finnum við neinn sem gefur... Lestu meira "
Með því að nota orðið „bæn“ til hliðar langar mig að varpa fram spurningu: Er okkur heimilt að tala við Jesú? Eigum við að biðja Jesú um eitthvað?
Lestu þessi skrif um Krist og svaraðu mér ef við ættum að tala eða biðja Krist um eitthvað ….. (Opinberunarbókin 3:20 …… Jóhannes 6:37 ……. Jóhannesarguðspjall 10:27-29 ……. 1. Pétursbréf 3:18 …… .. Rómverjabréfið 5:1 …… Jóhannes 1:12 …… Jóhannes 14:6 ….. ..Kólossubréfið 1:13-14 ….. Postulasagan 10:43 ….. Efesusbréfið 1:7-8 ……. 1:4-9 … Jóhannes 10:5 …… 24. Jóhannesarbréf 1:5-11 …. Jóhannesarguðspjall 13:15-7) ………… En bænin er til Jehóva einn …. Filippíbréfið 11:4 -6 ….. Og allt sem okkur ber að gera, ber okkur að gera Drottni til dýrðar... Lestu meira "
Bróðir minn, enginn af þessum ritningum segir að við getum AÐEINS beðið til Guðs… og enginn þeirra segja að það sé rangt að biðja til Jesú.
Lestu þessi skrif um Krist og svaraðu mér ef við ættum að tala eða biðja Krist um eitthvað Sjáðu, þetta er fyrsta og fremsta vandamálið. Þú heldur að ég sé að færa rök fyrir þeirri tillögu að við ættum að biðja til Jesú. Ekki svo, alls ekki. Ég er að færa rök fyrir þeirri tillögu að við getum beðið til Jesú. Mikill munur. Stefán hefði getað beðið til föður síns þegar hann var að deyja, en hann kaus að biðja til Jesú, ekki satt? Ég er ekki að segja að þú eigir að biðja til Jesú, heldur að þú getir það ef þú vilt. Vinsamlegast, bróðir minn, skildu muninn.... Lestu meira "
Grikkir nota þetta sem lykilorð fyrir tilbeiðslubæn … en ég veit ekki hvort það eru önnur orð
Ok, hvaða sannanir hefurðu fyrir því að þetta sé svona?
Aleks, þú hefur ekki svarað spurningu minni. Ég get talað við þig og beðið þig um hluti. Ég get talað við Guð og beðið Guð um hluti. Af hverju get ég ekki talað við Jesú og beðið Jesú um hluti? Ég er ekki að tala um bæn heldur ræðu.
Jæja, þú ert að tala um bæn. Bæn er form af ræðu. Það sem þú meinar er að þú ert ekki að tala um "prosefho.” Það er það sem er samheiti við „bæn“ í huga bróður Krisiani.
trúðu því … við getum talað og átt persónulegt samband við Jesú en ekki beðið til hans
Guð minn góður. Ef þú talar við Jesú og biður til hans, þá er það bæn.
Við getum talað og beðið Jesú um eitthvað en ekki beðið til hans ….. Bæn er tilbeiðsluform sem tilheyrir aðeins Jehóva í þeim skilningi sem ég hef hingað til … en ég skipti um skoðun ef mér er gefin ritning … ..Jafnvel hvað mótsögnina varðar, þá trúi ég því að svarið verði þegar nýju skrollurnar verða opnaðar … takk fyrir
Við getum talað og beðið Jesú um eitthvað en ekki beðið til hans
Af hverju skilur enginn þetta… að tala og spyrja einhvern sem er á himnum ER bæn…
Bæn - ávarp (eins og beiðni) til Guðs eða guðs í orði eða hugsun
Það er skilgreiningin á bæn.
Bæn er tilbeiðsluform sem tilheyrir aðeins Jehóva í þeim skilningi sem ég hef gert hingað til
Allt í lagi, bentu mér þá á ritninguna sem segir þetta...
Tilbeiðsluna sem við tilbiðjum hann gerum við vegna þess að faðirinn krefst okkar 100%. Ég er algjörlega sammála. Jesús gerði allt í lífi sínu til dýrðar Guði Jehóva og tók nafnið á eftir hverju nafni nákvæmlega. Og að hlýða Jesú og biðja til hans vegsamar Guð. Jæja, ég veit að minnsta kosti að hlýða honum (Jesús) gerir það. Guð hefur boðið okkur að gera eitthvað, það er að hlýða syni sínum. Að gera það EKKI væri andstæða þess að vegsama hann, það væri hrein óhlýðni. Jehóva er uppspretta alls …. og í öllu sem við gerum í lífi okkar... Lestu meira "
Er það mögulegt fyrir mannkynið að tala, biðja, biðja um eitthvað af veru sem er ekki alls staðar?
Dásamleg athugasemd. Og má ég bæta við... vottarnir tilbiðja ekki Jehóva, föðurinn. Þeir dýrka nafnið og eru því sekir um skurðgoðadýrkun. Getur maður gerst sekur um skurðgoðadýrkun í slíku tilviki, það er að segja að tilbiðja hið raunverulega „nafn“ Guðs? Vissulega, já! Því að þegar maður skoðar sögulega þáttinn sem tengist langri arfleifð óbiblíulegra athafna JW og forystu þeirra ... eitthvað sem Guð myndi aldrei samþykkja, getum við ályktað að þeir séu að tilbiðja hið raunverulega nafn Guðs, en ekki Guð sjálfan ... sem og menn sem neyða þá til þess. „Nafn“ í Biblíunni... Lestu meira "
Vá hvað þetta er mikil vinna. Það er eitt sem ég þarf að lesa yfir hægt og rólega. Núna var ég að lesa biblíuna á kvöldin og rakst á þessa ritningu, hún hljóp frekar út af síðunni til mín.
18. Mósebók 22:XNUMX „Þegar spámaður talar í nafni Drottins, ef það fylgir ekki og gerist ekki, þá is það sem Drottinn hefur ekki talað, en spámaðurinn hefur talað það með offorsi, þú skalt ekki óttast hann."
King James Version (KJV)
en .. „þetta er rétt handan við hornið“
Takk Eric. Virkilega gagnlegt að sjá mismunandi orð sem eru notuð um tilbeiðslu (og helga þjónustu ef þú vilt). Ekki eitthvað sem ég hafði hugsað um, en það mun örugglega hjálpa mér við að finna út hvað er raunverulega fólgið í tilbeiðslu.
Kærar þakkir fyrir að vekja máls á þessu. Ég velti því fyrir mér hvað fékk þig til að hugsa um það? En ég er meira en ánægður með að þú gerðir það. Sannkölluð andleg fæða.
Mjög áhugaverð grein Eiríkur. Ég þakka virkilega fyrir þig að rannsaka orðið tilbeiðslu og allar mögulegar merkingar á grísku. Það ætti ekki að koma okkur á óvart þar sem það eru líka fjögur mismunandi grísk orð yfir ást. Eitthvað á sérstökum nótum sem ég hef hugleitt af og til er að ef upprunalegu foreldrar okkar hefðu ekki syndgað, hvernig myndum við tilbiðja í dag? Það virðist sem engar leiðbeiningar hafi verið um hvernig eigi að tilbiðja Guð í aldingarðinum Eden aðrar en þær sem Jehóva nefndi við þá um að láta dýrin sæta sig við... Lestu meira "
3 orð; „klæðast og halda“.
Skoðaðu þessa grein til að sjá hvað ég meina: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Einhver mislíkaði athugasemd mína. Má ég spyrja hvers vegna?
Fyrst af öllu vinsamlegast vitið að þetta var ekki ég. Hins vegar er ég að velta því fyrir mér hvort það gæti ekki haft eitthvað að gera með það sem þú virðist vera að gera of mikið ummæli. Svo langt af 21 ummælum hér eru 14 þín. Ekkert okkar er með allt á hreinu. Við erum enn að leita að ákveðnum hlutum til að fullkomna myndina. Því meira sem þú leyfir öðrum að leggja sitt af mörkum því meira munum við vaxa. Ég vona að ég hafi ekki móðgað þig. Það er ekki ætlun mín. Ég sé að þú ert andleg manneskja og ég elska það í þér. Bróðir þinn... Lestu meira "
Því meira sem þú leyfir öðrum að leggja sitt af mörkum því meira munum við vaxa
Þetta er það sem ég vil meira en allt annað! Er ég að koma í veg fyrir að einhver geri það? Ef svo er, vinsamlegast fyrirgefið mér.
Ég vona að ég hafi ekki móðgað þig. Það er ekki ætlun mín.
Alls ekki!
Farðu varlega, bróðir minn! ^_^ Eigðu yndislegan dag! :)))
Ok, við skulum hugsa þetta svona. Það eru tvær megingerðir af tilbeiðslu á Guði. (1) sú tegund sem kemur frá tilbeiðslu og lotningu fyrir einhverjum. Þetta er hjúpað með orðinu „Sebó“ á grísku. (2) sú tegund sem kemur frá algjörri undirgefni, það er fullri hlýðni. Þetta er hjúpað með orðinu „Latreuó“ á grísku. Eftirlíking (viðleitni til að líkja eftir eiginleikum annarrar manneskju) er tilbeiðsluform sem uppfyllir báðar tegundir tilbeiðslu. Hugsaðu um það... (A) Hvað fær þig til að bera tilbeiðslu og fullkomna virðingu fyrir einhverjum í huga þínum? Þetta er bara hver sem er almennt, jafnvel menn.... Lestu meira "
Þetta er djúpstæð innsýn, Yobec. Takk.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Lestu meira "
Vá! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent óviljandi Les autres parce que la racine du problème est leur propre blekking. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être ásamt mikilvægu encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Ummæli mín á ensku:
Vá! Alveg góður punktur, má ég segja. Mjög skynsamlegt. Reyndar er mjög auðvelt að blekkja okkur til að halda að orð okkar geti komið í staðinn fyrir orð Guðs. Það eru þeir sem viljandi blekkja aðra, og það eru þeir sem óviljandi blekkja aðra vegna þess að rót vandamálið er þeirra eigin sjálfsblekkingu. Eins og þú bentir á verðum við að vera á varðbergi gagnvart hvorri tegund manneskju. Kannski mikilvægara, við ættum að gæta þess að við verðum ekki eitt af þeim! Þakka þér fyrir þennan punkt, systir Fani. Eigðu góðan dag!
Eiríkur - beint á. Ég bið þess að einlægir bræður okkar og systur innan JW orgarinnar fái aðstoð við að sjá hvernig hin ótvíræða tryggð sem lítill hópur manna (GB) krefst er í raun tilbeiðslu og því fráhvarf frá sanna leiðtoga okkar Jesú og föður Jehóva.
Þakka þér, Mike.
er athyglisvert að samkvæmt biblíulegu samhengi gefur Páll postuli (latreuo) Jesú ……. Postulasagan 27:23-24: Í kvöld birtist mér engill Guðs sem ég tilheyri og veiti helga þjónustu
Já, svo sannarlega. Hér er það sem HELP orðrannsóknir segja um hugtakið „ággelos“; „32 ággelos – réttilega, sendiboði eða fulltrúi – annað hvort mannlegur eða himneskur (himneskur engill); einhver sendur (af Guði) til að boða boðskap hans." Í grundvallaratriðum er engill hver sem er sendur af Guði. Það er bara starfslýsing. Það er ekki tegund af andlegri veru, með ákveðið útlit og/eða krafta. Ef þú ert sendur beint af Guði ertu engill. Svo tæknilega séð er Jesús engill. Það sem ég á við með því er að Jesús getur tekið að sér það starf að vera boðberi Guðs. Hvort... Lestu meira "
Takk fyrir athugasemdina þína. Jafnvel í 48. Mósebók 16:XNUMX ... Patriarcha Jakob kallar Jehóva (engil) ... kannski er það táknrænt líka.. erum við að fara aðeins út fyrir efnið ... Getum við gefið Jesú latreuo fyrir utan proskuneo?
Jakob ættfaðir kallar Jehóva (engil) Já, það er engill Drottins, sem ég tel að sé Jesús áður en hann breyttist í mann. Engill Drottins hafði margoft verið kallaður Jehóva og Guð í hebresku biblíunni og virkaði jafnvel eins og Guð, ólíkt öllum öðrum englum (sem mjög fáir voru nefndir af, og þegar þeir voru það var það aldrei Jehóva). Jesús hefur verið aðalboðberi Guðs frá dögum Abrahams. Og í huga margra sem töluðu við engilinn VAR þessi engill Jehóva (þess vegna kölluðu þeir hann það). Sendiboði... Lestu meira "
Af öllu því sem þú hefur sagt hef ég aðeins líkað við ritningarnar í Opinberunarbókinni 22:1-5 og það er gildur punktur …… ég er algjörlega ósammála hinum staðreyndunum: 1-James ávarpar Jesú (engilinn) en ekki til Jehóva ….. Engillinn í Eden og í Hebresku ritningunum er alltaf Jesús þegar Biblían tilgreinir ekki ….. 2-Við verðum að biðja til Jesú ….. 3-Við getum ekki gefið (Sebo) til Jesú. … en aðeins til Jehóva eins og Jesús gaf föður sínum á lífsleiðinni ….. Skýringar þínar virðast mér og þínum of miklar... Lestu meira "
„James ávarpar Jesú (engilinn) en ekki til Jehóva“ Jakob? Hvað með James? Engillinn í Eden og í Hebresku ritningunum er alltaf Jesús þegar Biblían tilgreinir ekki. Ég er 100% sammála. Það er það sem ég sagði. Ég er bara að segja að þeir hafi líka kallað engilinn Guð. Þú gafst upp ritningarstað sem sagði að... 48. Mósebók 16:XNUMX. Þú sagðir bókstaflega að Jakob kallaði Guð/Jehóva engil, sem hann gerði svo sannarlega, ég er sammála. Þessi engill er Jesús, ég er alveg sammála. En þar sem hann er fullkominn fulltrúi Guðs er hann líka Guð á vissan hátt... Við verðum að biðja til Jesú sem ég sagði... Lestu meira "
Bróðir…. þetta er djúpt umræðuefni sem hefur ekkert með það að gera sem bróðir Eric gerði …. Ég vona að ég geti enn og aftur gefið viðeigandi ritningarstaði um þessi efni ….. Bróðir …… …… Jesús gaf Sebo með lífsháttum sínum föður, Latreuo, Proskuneo ….. þú baðst til föðurins …… á meðan þú segir að við biðjum til Jesús … við gefum Sebo með lífsháttum okkar, latreuo, proskuneo … en við gefum líka Jehóva, þá er Jesús líka faðir okkar …… En Biblían segir að Jehóva biður okkur að gefa Jesú proskuneo,... Lestu meira "
Svo, þá var Stefán að syndga þegar hann bað til Jesú? Mér finnst það eiginlega ekki. Bróðir minn, þú verður að skilja; sambandið sem við eigum að hafa við Guð er ekki það sama og við eigum að hafa við Jesú. Segðu til dæmis að þú hringir í mömmu þína á FaceTime. Myndir þú segja það, vegna þess að þú hringdir í mömmu þína á FaceTime, ef þú myndir hringja í systur þína á FaceTime líka, þá væru þau (mamma þín og systir) eins? Nei auðvitað ekki. Á sama hátt er bæn bara form samskipta. Við biðjum til Guðs sem föður okkar; við höfum samskipti... Lestu meira "
Ég er algjörlega ósammála öðrum staðreyndum
Ef þú ætlar að segja að þú sért algjörlega ósammála mér og farðu á undan og láttu athugasemdina mína mislíka, þá vona ég að þú hafir einhverjar gildar ástæður fyrir því. Má ég spyrjast fyrir um hvað þeir eru?
Mér hefur aðeins líkað við ritningarnar í Opinberunarbókinni 22: 1-5 og það er gildur punktur
Þakka þér kærlega bróðir minn! 🙂
Vissir þú nafnið "Ísrael" bókstaflega þýðir „sá sem glímir við Guð,“ eða „bardagamaður Guðs“. Þess vegna var nafni Jakobs breytt í Ísrael, vegna þess að hann „barðist við Guð“. (32. Mósebók 24:XNUMX) Auðvitað barðist hann við engil. En, nafnið hans ekki þýðir „sá sem glímir við engil“. Eins og þú sérð er Engill Drottins (Jesús) samheiti við Guð (Jehóva). Með því að glíma við engilinn (Jesús) glímdi Jakob í rauninni við Guð, þess vegna hvernig hann gat það með réttu breyta nafni sínu í Ísrael.
Ég er sammála þér um að Jesús er engill Drottins, hann er ekki englavera heldur Malakí, sérstaklega ef við tökum tillit til Jóh 1:18. Hann hefur alla eiginleika Yaveh.
Hann hefur alla eiginleika Yaveh.
Leiðrétting; hann hefur alla meðvitaða eiginleika Jahve.
Hvað meinar þú með því?
Guð hefur óendanlegan kraft; Jesús gerir það ekki. Jæja, ef þú samþykkir það grundvallaratriði að Guð hafi óendanlegan kraft (þ.e. ekki hægt að sæta neinu sem myndi á nokkurn hátt draga úr krafti hans), og veist að kraftur er í öfugu hlutfalli við minnkun (getan til að minnka í krafti), þá er afleiðing er að Guð verður að hafa engan stig af minnkunarhæfileika. Og ef það er raunin, getur hann ekki verið nákvæmlega sá sami og Jesús, sem minnkaði mikið, jafnvel til dauða. Þannig er Jesús minni fyrir Guði (sem hefur óendanlega mikið vald) hvað varðar kraft og sömuleiðis meiri... Lestu meira "
Opinberunarbókin 22:1-5 „Þá sýndi engillinn mér fljót lífsins vatns, tært sem kristal, sem rennur frá hásæti Guðs og lambsins 2 niður miðja stórgötu borgarinnar. Beggja vegna árinnar stóð lífsins tré og bar tólf uppskeru af ávöxtum og bar ávöxtinn í hverjum mánuði. Og lauf trésins eru til lækninga þjóðanna. 3 Engin bölvun mun lengur vera til. Hásæti Guðs og lambsins mun vera í borginni, og þjónar hans munu þjóna [latreuó] honum. 4 Þeir... Lestu meira "
Þar sem hann er drottinn okkar núna, herforingi okkar, væri erfitt að hlýða honum án þess að veita honum þjónustu. ?
VÁ! Frábær vinna við þetta myndband, bróðir minn. Þetta er eitt besta myndband sem ég hef séð í nokkurn tíma, ég meina það. Ég get sagt að þú lagðir mikla vinnu í þetta og trúðu mér þegar ég segi að það hafi borgað sig! Ótrúlegt starf bróðir Eric!
PS ég elska húmorinn þinn (og hvernig hann birtist í formi fyndinnar kaldhæðni)! 🙂
Takk, Rajeshsony.