[Riepilogo Torre di Guardia per w14 01 / 15 p. 7]
Par. 8 - "Dio ... incaricò Noè di essere" un predicatore di giustizia ". Non ci sono prove che Noè sia stato incaricato da Dio per questo ruolo. Tutto quello che possiamo affermare con certezza era che Noè predicava la giustizia. Facciamo questo in un incarico speciale da parte di Dio, il che implica che il mondo di quel tempo aveva il dovuto avvertimento su ciò che doveva venire. Dato che il mondo di quel tempo contava probabilmente centinaia di milioni, è pressoché impossibile trovare uno scenario in cui Noè avrebbe potuto predicare efficacemente a tutti loro, anche se non avesse il compito aggiuntivo di costruire l'arca. .
Ci piace fare di più di questo passo scritturale di quanto ci sia come un modo per dare credito alla nostra opera di predicazione. La logica dice che, come Noè, anche noi abbiamo l'incarico di predicare un avvertimento al mondo prima che Geova lo distrugga.
Par. 16 - “In tal modo ha dato alcuni ai suoi fedeli discepoli la prospettiva di unirsi a lui come re nel Regno di Dio ". Se rimuovi le parole "alcuni di" avresti un'affermazione scritturalmente accurata, poiché non stiamo parlando della ricompensa finale, ma solo della prospettiva che è aperta a tutti i discepoli di Gesù. Tuttavia, ciò non coincide con la nostra politica dichiarata, quindi dobbiamo introdurre un po 'di lievito per corrompere il semplice insegnamento delle Scritture.
Par. 17 - "Tuttavia, Gesù avrebbe dovuto aspettare per assumere il pieno potere regale sulla terra come la" progenie "promessa. Geova disse a suo Figlio: "Siedi alla mia destra finché io ponga i tuoi nemici a sgabello per i tuoi piedi" ".
Questo paragrafo stabilisce l'argomento per la prossima settimana, il che riafferma il nostro insegnamento che il 1914 è l'inizio del pieno potere regale di Cristo. Facciamo un piccolo set up per conto nostro. Chiediti ora se ci sono prove negli ultimi 100 anni che i nemici di Gesù siano stati posti come sgabello per i suoi piedi? Vorremmo che il mondo credesse che dal 1914 ci sia stato un "nuovo ragazzo in città". Dov'è la prova?
Sto solo chiedendo:
Dato che stiamo parlando di questioni che riguardano il periodo dalla risurrezione di Gesù fino al suo ritorno, ho pubblicato del materiale sui link sottostanti che potrebbe interessarti:
Gli ultimi giorni:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
La conclusione del sistema di cose:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Questo è decisamente spettrale. Negli ultimi mesi mi sono anche interessato al termine 'Last Days'. Ho menzionato in un altro post come le cose che stavo pensando sarebbero venute fuori spesso in questo forum, anche se non ne avevo discusso con nessun altro. L'argomento di quei collegamenti è un esempio di cosa intendevo esattamente !! Alcune delle cose che hai indicato, anch'io le avevo notate (ad es. Con Ebrei, Gioele, Atti ecc.) Ed ero giunto alla conclusione che gli scrittori del NT pensavano di vivere negli Ultimi Giorni. Inoltre anche io... Per saperne di più »
Va bene, questo sta diventando ancora più inquietante.
Dopo aver pubblicato il mio commento, ho scorrere verso l'alto per vedere il corpo del post principale.
E lì davanti a me c'erano dei grafici, che delineavano il numero di guerre negli ultimi cento anni.
Non ti dico bugie, avevo fatto esattamente la stessa ricerca e condividevo le informazioni con l'altra metà significativa.
È come una specie di fusione mentale vulcaniana in corso !!
ImJustAsking: Immagina cosa saremmo in grado di ricercare insieme !! Questo è precisamente ciò che minaccia i gruppi ad alto controllo e perché il "divide et impera" funziona. Ma sì, non vedo l'ora che arrivi quel giorno. Per inciso, quando ho una migliore comprensione di parole come "presenza" (o parusia, il periodo che inizia con la venuta / arrivo di Gesù), "ultimi giorni" (il periodo dalla prima apparizione di Gesù fino al suo ritorno), "conclusione di il sistema "(sostanzialmente equivalente alla grande tribolazione), quando Gesù iniziò il suo governo (29 o 33, a seconda che tu contasse il suo dominio dalla sua unzione o esaltazione - confronta Giovanni 18:37 dove Gesù ammette tacitamente di... Per saperne di più »
Accetto, e talvolta crea dipendenza questo sito. Finalmente ottenere chiarezza ed essere in grado di condividere e vedere pensieri simili o anche più approfonditi sui versi della Bibbia. Andiamo avanti!
Meleti, con la tua benedizione vorrei dedicare un po 'più tempo e sforzi a sviluppare il problema che hai sollevato sul fatto che la Scrittura insegni due diversi destini agli umani, che sono d'accordo è uno studio piuttosto importante da intraprendere, con vantaggi pratici da ottenere per noi, e quindi propongo di iniziare una discussione al riguardo nel forum di discussione e forse di importare alcuni post da questo pertinenti, se per te va bene. A proposito, gli altri tre punti che vuoi che chiarisca potrebbero essere trattati meglio sotto... Per saperne di più »
Sono d'accordo. Il forum di discussione è il posto migliore per questo tipo di dialogo. Ci vediamo lì. 🙂
In effetti c'erano più livelli di speranzosi risorti risalenti ai primi tempi. Ebrei 11:35 riassume questo dicendo: “Le donne hanno ricevuto i loro morti mediante risurrezione; ma altri [uomini] furono torturati perché non avrebbero accettato la liberazione con qualche riscatto, in modo che potessero ottenere una risurrezione migliore ". Paolo chiarisce ulteriormente questo in Filippesi 3: 12-16 (Common English Bible): "Non è che io abbia già raggiunto questo obiettivo o sia già stato perfezionato, ma lo perseguo, in modo da poterlo afferrare perché Cristo lo ha afferrato di me solo per questo scopo. 13 Fratelli e sorelle, I... Per saperne di più »
Oh, ho dimenticato di occuparmi della prospettiva degli israeliti, che ovviamente credevano che Dio li avrebbe riportati dalla tomba per essere riportati alla loro precedente esistenza e fortuna qui sulla terra, perché l'intera Scrittura ebraica è piena di immagini che ritraggono la vita in paradiso qui sulla terra sotto il dominio del promesso Messia, sono sicuro che saresti d'accordo con questa valutazione. Il problema con la teologia del WT sta proprio nel fatto che la maggior parte di esso è scritturalmente accurata, perché in quale altro modo potrebbe servire come esca convincente per fuorviare se possibile anche... Per saperne di più »
Solo quando mi resi conto della testimonianza degli spiriti che fui unto, potei iniziare a vedere la verità.
Ho letto solo materiale di JW e sono giunto alle mie conclusioni dalla Bibbia.
Stavo cercando di essere unto accettato e ci sono riuscito.
Ma poi lo spirito mi ha insegnato che la mia "buona notizia" era di un altro tipo ... e non mi piace compromettere la mia fede.
Sembri un buon calvinista Ross 😉 Matteo 22:14 molti sono chiamati, pochi sono scelti. Chiamato ἐκλεκτός, selezionato. L'ambiente è chiaramente paradisiaco. Sono invitati e dovrebbero avere i loro abiti da sposa pronti. Leggi Matteo 22 nel suo insieme. Le persone si sono rifiutate di venire. C'era una scelta. Attualmente sto conducendo uno studio biblico con 2 Calvinisti che discutono come te sugli unti, ma posso lanciare una sfilza di versi là fuori per dimostrare che non è affatto biblico. “Quindi, per dire che anche tutti i seguaci di Cristo sono automaticamente... Per saperne di più »
[...] per la spiegazione vedi "Guerre e rapporti di guerre: un'aringa rossa?" [4] Daniele 10:13 [5] Vedere i commenti 1 e 2 [6] Vedere una serie di articoli sotto l'argomento "Identificazione dello schiavo". [7] Matteo [...]
Meleti, grazie per esserti preso la briga di dare le tue ragioni per opporti a quello che ho scritto, perché ora posso effettivamente vedere da dove vieni, e ammetto che hai un punto valido e piuttosto interessante lì, in quello, se guardato da una prospettiva di non testimonianza, le persone sono molto probabilmente abituate al concetto di andare in paradiso piuttosto che continuare la loro vita qui sulla terra. Ma poiché i primi cristiani sapevano chiaramente che sarebbero diventati re e sacerdoti sulla `` terra abitata a venire '', anche se sono d'accordo con te che questo sarebbe improbabile... Per saperne di più »
Non ho obiezioni a ciò che hai detto qui. Perfavore continua.
ImJustAsking: (Questa è una risposta da un tuo post sopra. Ci sono stati così tanti post da quando non ero sicuro che avresti mai visto la mia risposta. Questo è in relazione ai tuoi commenti che il tuo post è terminato e copiato qui solo per aiutare a continuare il pensiero. Per chiunque altro legga, è in connessione con apparenti "bei tempi" quando si suppone che ci sia "guai per la terra" dalla cacciata di Satana in Apoc 12). >> In breve la gente potrebbe sostenere che il il mondo è un posto migliore di quello che si diceva anche 100 anni fa, molto meno duemila... Per saperne di più »
Bobcat, ti ho appena parlato. Intendo davvero che 🙂
Non c'è niente di meglio dell'incontro di spiriti affini e menti.
Anch'io ho fatto quelle connessioni con Daniel e Revelation e sto creando un Mindmap per vedere come tutto si adatta.
Alcune delle mie interpretazioni differiscono, ma a grandi linee siamo diretti nella stessa direzione.
Grazie per ulteriori approfondimenti. Condividerò i tuoi pensieri con il mio amico.
Pensi che dovremmo iniziare questa discussione sul forum?
Pensi che dovremmo iniziare questa discussione sul forum? IJA
Per favore fallo. Sarebbe grandioso. Cerca però di separare problemi distinti in argomenti separati. Non è sempre facile decidere in merito, quindi usa il tuo miglior giudizio.
Apollo
Non vedo l'ora di affrontare questi argomenti 🙂 Amo la profezia!
ImJustAsking: Grazie per i tuoi commenti. E non ho affatto obiezioni su un thread su queste cose. Negli anni avevo acquisito molta familiarità con le opinioni del WT su Rivelazione, Daniele, Mt 24-25, ecc. Ma negli ultimi anni ho esplorato le ramificazioni di diversi problemi di rendering del testo NWT (ad esempio Rev 1:10 come sopra e Mt 24:36 per citarne alcuni), il mio rifiuto del 1914 come fasullo, vari significati delle parole detenuti al WT, ma che ora sento siano errate (ad esempio "rimanente" di Ap 12:17 = "residuo"), varie associazioni insegnate come verità (ad esempio... Per saperne di più »
Ho imparato così tanto negli ultimi mesi qui sul posto. L'altro giorno io e mio marito abbiamo fatto una visita pastorale e abbiamo fatto domande ai fratelli su vari argomenti. (Non entrerò nei dettagli esatti qui) I fratelli erano molto evidentemente a disagio con le nostre domande e il fatto che usavamo diverse versioni della Bibbia. Abbiamo anche usato un vecchio Gedeone che abbiamo trovato per ricercare alcune Scritture. Ci piace studiare le "cose profonde" di Dio. Sfortunatamente, quando andiamo alle riunioni, tutto suona come tante "tecniche di riunione di vendita"... Per saperne di più »
Ciao Silvertop, grazie per averlo condiviso. E come te, questo forum è abbastanza illuminante. La tua domanda sul perché andare alle riunioni. Faccio fatica con lo stesso. Immagino che possiamo dare vari motivi per cui andiamo ancora. So di andare ancora per questi vari motivi. Tuttavia, recentemente mi sono venute in mente le parole di Gesù in cui dice che chi ha più amore suo padre, sua madre, sua figlia più di quanto mi ami, non è degno di me (Mat. 10:37). Capisco che potrebbe non applicarsi letteralmente, ma in qualche modo sento che se rimango a causa del... Per saperne di più »
So esattamente come ti senti. Mi rendo conto che non esiste un gruppo perfetto di adoratori e nessuno ha il monopolio della verità o addirittura pratica la loro fede sempre molto genuina. Di regola trovo che molti miei fratelli e sorelle siano sinceri nella loro fede. Se non fosse per l'accordo di disassociazione e la mentalità FDS WAY O THE HIGHWAY, potrei vedere la mia adorazione lì fino a quando non verrà il giorno di Geova. Questi due motivi mi rendono più difficile, perché mi sento inibito nell'aiutare gli altri. In questo momento io e mia moglie partecipiamo ancora e infatti... Per saperne di più »
Ciao Silvertop, benvenuto alla discussione. Abbiamo fatto tutti dei lunghi viaggi qui, ma vedo il raduno di persone qui come una prova che siamo stati "chiamati fuori da lei". Se non fisicamente, almeno emotivamente e mentalmente. Con il passare del tempo vedo l'organizzazione WT evolversi sempre di più in una setta. Dicevo NO, non seguiamo nessun leader umano, non conosco nemmeno i nomi dell'organo di governo. Ora l'autopromozione è una costante in ogni riunione. Non riesco a ricordare un incontro recente in cui non ci è stato chiesto di essere grati o obbedienti... Per saperne di più »
Ciao "Imjustasking", grazie per avermi accompagnato nelle mie domande, quindi sì, per dirne una, la risposta è ovviamente gli ebrei, che erano il suo pubblico di riferimento, ma chiederei insieme a Paul: "È lui il [Messia] di solo gli ebrei? Non è anche del popolo delle nazioni? Per quanto riguarda il punto due, qui è dove avevo bisogno della tua visione in dettaglio, perché non sarei mai giunto alla tua conclusione semplicemente leggendo le Scritture, quindi grazie per l'elaborazione, poiché l'idea di due nascite spirituali consecutive è completamente nuova per me, dal momento che nel verso sei Gesù chiaramente contrasta... Per saperne di più »
Ross, hai un PM nel forum di discussione. In parte volevo solo testare la funzione. Spero non ti dispiaccia se lo provo con te. Apollo
Meleti, 1) CITA ME: "così che se dovessero fallire, perderebbero anche l'eternità terrena che avevano originariamente, e andrebbero dritti al lago di fuoco." Ragionando su Eb 6: 4-8 e le sue implicazioni: coloro che sono stati illuminati una volta per tutte, chi sono, e dove erano prima di essere illuminati? Saresti d'accordo che si tratta di parlare degli unti, con una speranza di vita celeste, con la quale erano illuminati, il che significa che prima di essere così illuminati, non avevano quella speranza, e se non avevano la speranza celeste ,... Per saperne di più »
>> in modo che se dovessero fallire, perderebbero anche l'eternità terrena che avevano originariamente, e andrebbero dritti al lago di fuoco. Questo presuppone un fatto non evidente. Stai presumendo che abbiano avuto un'eternità terrena per cominciare e accettando la chiamata celeste e fallendo, si perdono entrambi. Questo è ciò che insegnano i JW. Che siamo battezzati come membri della classe terrena, ma per alcuni, a un certo punto della scelta di Dio, ricevono una chiamata celeste. Se non riescono a essere all'altezza della chiamata celeste, non c'è... Per saperne di più »
Ciao Bobcat, hai ragione a proposito delle parabole del regno, quindi in quel senso il regno iniziò nel 33 EV come strumento [dragnet ecc.] Attraverso il quale gli unti dovevano essere raccolti negli ultimi 2000 anni, ma quello non è il regno millenario di Cristo che inizierà con la Sua venuta e la sua successiva presenza, come significa la parola parousia, e che durerà per mille anni. Quindi forse dovremmo sviluppare il linguaggio e i termini per esprimere con precisione la realtà secondo cui il regno dei cieli ha due fasi, una delle... Per saperne di più »
Ross: Potresti voler controllare il mio post qui (che è un po 'sopra su questo thread): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jeprus-the-king-of -eternity / # comment-9767 Include una citazione dal commentario NICNT su Matteo che fornisce una comprensione leggermente diversa della parola "regno". Questo potrebbe darti un'idea di come penso su questi argomenti .. Così com'è, non credo (in realtà, non più) in qualche "regno" separato sui discepoli di Cristo (Col 1:13), con un nuovo regno globale istituito nel 1914 (secondo la teologia WT). Piuttosto, credo che "il regno di Dio / cielo", come parlato nei vangeli sinottici, rappresenti un... Per saperne di più »
"Sostituisce il governo di Dio dell'Antica Alleanza, con uno che si estende sul mondo dei Gentili".
Ora, Bobcat, è un modo particolarmente interessante di vederlo.
Meleti, ho fornito, e sto per dare ulteriori, Scritture e la loro applicazione alle cose che ho scritto, quindi per te sottintendere che io dichiaro le mie opinioni senza il supporto scritturale è semplicemente falso, quindi per te respingere o ignorare il mio ragionamento scritturale perché non ti si addice, senza dare la tua versione della storia e quella che ritieni essere l'interpretazione corretta non è utile per favorire la discussione e la comprensione che potrebbero derivarne. Non faccio queste domande per metterti sul posto o perché sto cercando di ingannare o... Per saperne di più »
Sei proprio un ragazzo, Ross. Le lunghezze che fai per evitare di rispondere ad alcune domande sono impressionanti. Quest'ultimo commento ammonta a quasi 600 parole. Seriamente, sarebbe stato molto più semplice pubblicare le Scritture su cui si basavano le tue argomentazioni e ci ha risparmiato tutto il tempo. Tuttavia, dal momento che non sei disposto a rispondere alle mie domande senza prima avere una risposta da parte mia, facciamo un affare. Risponderò alle tue domande, ma poi dovrai rispondere alle mie. Niente più ritardi, ok? Ross: Il Padre per natura è immortale? Meleti: Sì (Sal 90: 2)... Per saperne di più »
GWIS, IMHO, non ci si deve fidare della NWT. Ma per essere onesti, tutte le Bibbie sono tradotte con pregiudizi dei traduttori. Ecco perché è meglio controllare altre traduzioni. Hai visto il nuovo "Annuario"? Nell'attaccante si dice: All'inizio di quest'anno di servizio, all'adunanza annuale della Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, il Comitato per la traduzione della Bibbia del Nuovo Mondo ha pubblicato l'edizione inglese, recentemente rivista, della migliore traduzione della Bibbia disponibile per l'umanità . Geova si servì dei suoi figli generati dallo spirito per fornire l'originale Traduzione del Nuovo Mondo (Rom. 8: 15,16)... Per saperne di più »
Geova ha ispirato la TNM? Lo sto leggendo correttamente? Questo gruppo (GB) non afferma mai di essere "ispirato" o "infallibile" ma sembra che abbiano ricevuto ispirazione da Geova stesso per la RNWT. Questa è una dichiarazione sorprendente. Non capisco i giochi di parole… sei ispirato o no? Se rivendicassero l'ispirazione, non credo che sarebbe necessariamente offensivo per i JW. Siamo comunque ubriachi del kool aid. Ho incontrato un cattolico in servizio che mi ha illuminato sulla successione apostolica e l'ispirazione divina (o canale di comunicazione diretto come... Per saperne di più »
Ho riletto l'affermazione ... immagino che non stiano implicando che i "figli generati dallo spirito" di Dio l'hanno tradotta o scritta ... l'hanno semplicemente fornita. Non sono sicuro che questo faccia una grande differenza nella mia convinzione che promuovano il loro status non ispirato ma ispirato.
GWIT, non è una grande sorpresa. A titolo di confronto, il Biblegateway sulla nuova traduzione inglese dice quanto segue: - La BIBBIA RETE è una traduzione completamente nuova della Bibbia! È stato completato da più di 25 studiosi - esperti nelle lingue bibliche originali - che hanno lavorato direttamente dai migliori testi ebraici, aramaici e greci attualmente disponibili. E - L'obiettivo principale del team di traduzione di 25 persone di NET Bible era quello di creare una versione della Bibbia che fosse più liberamente accessibile rispetto ad altre traduzioni della Bibbia in quel momento. A tal fine, il loro processo di traduzione... Per saperne di più »
In realtà la NWT (versione anni '80) è una traduzione abbastanza buona. La maggior parte delle critiche contro di essa provengono da altri "studiosi" cristiani che vogliono solo attaccare quelli che ce l'hanno fatta. Anche se non ho studiato abbastanza greco per essere uno studioso, ho studiato greco per circa 6 anni al liceo e ho una laurea in lingue e culture orientali. Molte delle critiche contro la NWT sono semplicemente di parte oltre le parole 😉 Ci sono buone argomentazioni per le scelte fatte dalla NWT. Potrebbero essere di parte, proprio come lo sono le altre traduzioni, ma la traduzione sì... Per saperne di più »
Penso che la maggior parte delle traduzioni siano "inquinate" da dottrine e opinioni religiose. A mio avviso, NWT non è diverso da questo punto di vista. Sono d'accordo che alcuni elementa siano tradotti meglio di altre traduzioni, ma allo stesso tempo la TNM ha aggiunto parole o virgole per sostenere una visione religiosa. Il fatto che il nome divino sia stato aggiunto al testo greco dove fino ad oggi non è stato trovato un vecchio manoscritto che abbia il nome divino mostra che i traduttori avevano le loro opinioni inserite nella TNM.
Vero 😉
Volevo solo metterlo là fuori, perché le persone vogliono sempre oscillare da un estremo all'altro. All'improvviso tutto ciò che crediamo sia sbagliato, la bibbia che abbiamo è completamente sbagliata, ecc. 😉
È impossibile tradurre la Bibbia senza BIAS.
Quando sono possibili due opzioni, quella scelta sarà distorta.
ImJustAsking: re: Revelation dice esplicitamente che Giovanni è stato accolto nel giorno del Signore (Ap 1:10). Non ho menzionato Apocalisse 1:10 in nessuno dei miei post sopra. Ecco perché: La resa di Apocalisse 1:10 nella NWT è sospetta e, per quanto ne so, è resa in questo modo nella NWT per ragioni teologiche importanti per la Società, piuttosto che semplicemente come una traduzione letterale. (Apocalisse 1:10 NWT). . Per ispirazione sono venuto ad essere nel giorno del Signore. . . Nel testo greco il verbo "divenne" ricorre prima di "in spirito" (egenomen en pnuemati, letteralmente... Per saperne di più »
Ok, molte cose a cui pensare qui. Grazie.
Immagino che potrebbero passare settimane o mesi prima che io possa rispondere ai tuoi commenti, d'accordo o con una confutazione.
Ancora una volta grazie per averlo condiviso, ci vorrà molta ricerca e riformulazione di alcune opinioni che ho formulato riguardo alla bestia ecc. Se hai ragione 🙂 -: 0
ImJustAsking: prenditi il tuo tempo. Non saltare a conclusioni affrettate, né prendere nulla per valore nominale. In ogni cosa c'è sempre un aspetto (i) che ognuno di noi non ha ancora visto o considerato. L'apprendimento è un grande viaggio. Apprezzo molto la tua sincerità. E, per quanto riguarda Apocalisse 1:10, la versione del versetto da parte della Società costituisce il fulcro di gran parte della loro spiegazione dell'Apocalisse. Quindi, cambia Rev 1:10, e poi devi necessariamente rivedere gran parte della propria comprensione basata sul WT di altre parti dell'Apocalisse. Posso dirlo perché "ci sono stato, l'ho fatto". Vorrei anche cautela sul... Per saperne di più »
ImJustAsking: Ho dimenticato di commentare la tua prima domanda: 1. Chi era responsabile del caos e del caos PRIMA che Satana fosse cacciato dal cielo, se ciò che vediamo è il risultato delle sue azioni negli ultimi 2000 anni? In risposta a questo, si potrebbe prima menzionare che anche se Satana fosse stato abbattuto nel 20 ° secolo (secondo il WT), ci si potrebbe porre la stessa domanda: chi era responsabile del caos in precedenza? Tuttavia, se si mantiene la cacciata di Satana nel I secolo (corrispondente a un'intronizzazione di Gesù nel I secolo)... Per saperne di più »
In risposta alla tua domanda (in risposta alla mia), riguardo ai guai dell'umanità (passato e presente), Satana è stato ed è tuttora il colpevole. Nessuno può dimenticare che ha offerto a Gesù i Regni del Mondo. Pertanto l'avvertimento che l'Apocalisse dà alla terra è piuttosto zoppo. Bisogna chiedersi se gli ultimi duemila anni sono stati peggiori dei precedenti duemila anni, indipendentemente dal fatto che sia stato sfrattato dal cielo o no? Quindi, anche se la tua comprensione del greco è corretta, qualcosa sembra fuori posto. È l'atteggiamento spensierato... Per saperne di più »
Grazie per averlo fatto notare. Ho appena eseguito una ricerca su Rev. 1:10 su biblehub.com e ho visto che praticamente ogni traduzione la rende come spieghi. Se accetto la versione NWT, rimango a grattarti la testa perché in quel contesto - in effetti, nella stessa frase - Gesù si rivolge alle sette congregazioni dei giorni di Giovanni. Se la versione NWT è corretta, significa che Giovanni è stato trasportato al giorno del Signore (il nostro giorno, dalla teologia di JW) quindi nella stessa frase, riportato al primo secolo. Immaginare questo lascerebbe il povero vecchio John con la sua testa... Per saperne di più »
Sono completamente d'accordo. Oltre al biblehub, utilizzo la nuova traduzione inglese con ampie note. Tutte le note confermano quanto sopra riguardo a The Lords Day. Anche Kingdom Interlinear è corretto. È strano però. La nuova app JW Library che ha l'edizione rivista 2013 e in parallelo consente di vedere 3 altre traduzioni come Kindom Interlinear. Lì puoi facilmente vedere le differenze tra RNWT e le altre traduzioni (tutte coerenti). Ci si chiederà quanto tempo ci vorrà prima che queste incoerenze / aggiunte o errori vengano notate e, si spera, contestate.
Devo dire che ci sono altri, oltre alla Compagnia, che postulano l'idea che Giovanni sia stato trasportato nel futuro. Ma come ho sottolineato, non è così che si legge il testo greco e, come ha sottolineato Meleti, gran parte del contesto dell'Apocalisse vede Giovanni che abita ancora nel I secolo: le congregazioni del I secolo dei capitoli 1 e 1, per esempio, e il la sesta potenza mondiale ancora esistente (ovvero "2 sono caduti, 3 è, l'altra deve ancora arrivare" di Ap 6: 5, 1). Su un aspetto un po 'diverso, con Gesù che riceve il rotolo da aprire in Apocalisse... Per saperne di più »
Grazie a tutti per le vostre risposte. Mi hai dato molto a cui pensare. Come ho affermato in precedenza, non ho pensato molto a quando / come / dove / cosa Gesù ha iniziato a governare. Sono arrivato a credere per molti anni che il 1914 fosse falso. È solo dopo aver scoperto questo sito che ho iniziato a considerare questa dottrina importante. Ho affermato prima che pensavo che non fosse un grosso problema che fosse falso. Sempre più sto iniziando a rendermi conto di quanto quella dottrina abbia plasmato il mio sistema di credenze riguardo ad altre cose. È come la cancrena! Apparentemente non ho tagliato questa dottrina dal mio... Per saperne di più »
Inoltre, ho sempre usato altre Bibbie. Tuttavia la discussione riguardante la resa di alcune scritture mi ha un po 'nervoso.
Direi che probabilmente il 90% della mia "conoscenza" della Bibbia è basata sulla TNM. Difendevo vigorosamente questa Bibbia quando altri ci accusavano di avere la nostra Bibbia. Apparentemente è così.
È vero che l'impatto è piuttosto significativo. Quindi, diamo uno sguardo più da vicino. In Apocalisse 5: 9 si legge (NET): 9 Stavano cantando un nuovo inno: "Sei degno di prendere il rotolo e di aprire i suoi sigilli perché sei stato ucciso, ea costo del tuo stesso sangue hai acquistato per Dio persone da ogni tribù, lingua, popolo e nazione. Il verso 12 più o meno lo ripete. Ovviamente si tratta di Gesù. Non credo che ci vogliano 1914 anni per riconoscere che Gesù fosse degno a causa delle ragioni menzionate. Questo era già chiaramente noto... Per saperne di più »
Bobcat, quando dici "molti commentari riconoscono un senso del Regno 'ora e ancora dopo' come insegnò Gesù", questo concorderebbe meglio con il pensiero e la cultura ebraica. E poiché la lingua ebraica è molto più semplice nelle sue interpretazioni più dinamiche, l'idea che il Regno sia meglio inteso come spirituale, qualcosa che "invade le vite personali all'inizio, e tuttavia, nel tempo, invade l'intera sfera dell'umanità (come la seconda metà di Dan 2:44 descrive). " Chiarisce anche le parole di Gesù in Luca 17:21 quando disse: "il Regno di Dio è in mezzo a voi (o 'dentro di voi' come reso... Per saperne di più »
SmolderWick1: Ecco un po 'della discussione nel commentario NICNT-Matthew (New International Commentary on the New Testament, RT France, p.102): L'importanza e il significato del "regno di Dio / cielo" [che la Francia sostiene " Dio "e" paradiso "nella frase per essere funzionalmente equivalenti] come elemento centrale nell'insegnamento di Gesù secondo i vangeli sinottici è stato discusso voluminosamente, e io ho contribuito a quella discussione. Sebbene nessuna affermazione richieda l'assenso universale, vi è un accordo generale sul fatto che, piuttosto che denotare un tempo, un luogo o una situazione specifici chiamati "il regno", un'abbreviazione fuorviante che è altrettanto evidente... Per saperne di più »
Bobcat, grazie. E non per criticare, ma per una certezza devo ancora vedere un collaboratore così prolifico da fare riferimenti incrociati così tante volte su un sito. La tua mente deve possedere un indice completo con bibliografia e indice esaustivo! 🙂 Per quanto riguarda il mio riferimento alla lingua ebraica più dinamica, ci sono ovviamente livelli di ebraico: il più antico in stile fenicio, pittograficamente concreto che porta al successivo, neo-babilonese / aramaico considerato dai puristi ebraici contaminato e successivamente influenzato da un greco molto più conglomerato astratto. Ma [per essere funzionalmente equivalenti] avremmo probabilmente bisogno... Per saperne di più »
>> La tua mente deve possedere un sommario completo di bibliografia e indice esaustivo! L'opinione di mia moglie sulla mia memoria è un po 'meno entusiasta quando mi chiede di ricordarmi di prendere qualcosa dal negozio! 🙂 Ma tenere traccia di dove ho inserito alcuni elementi di ricerca evita di dover riscrivere. Ma non ho ancora capito come incorporare i collegamenti (ad esempio, rendere cliccabile la parola "qui"). Oppure usa il grassetto e il corsivo. Sarebbe utile. Io uso Chrome, comunque. Non so se questo sia un problema con l'editor dei post.... Per saperne di più »
Caro Bobcat,
Non sono uno studioso di ebraico biblico ma ho passato molto tempo a fare ricerche in un altro sito chiamato Ancient Hebrew.org. Non è perfetto ma riempie molto di ciò che è stato perso nella traduzione.
E riguardo a quel piccolo problema con la moglie? Si chiama udito selettivo. Mia moglie l'ha scoperto quando mi ha portato da uno specialista dell'udito e ho ottenuto un punteggio migliore di lei. Quando ha chiesto perché non ho mai sentito la metà delle cose che ha detto, quella è stata la risposta che ha dato lo specialista. Fortunatamente ha ancora il senso dell'umorismo 🙂
Consentitemi di ricercare quel problema sulla formattazione del testo. Posso come moderatore / amministratore del sito, ma se riesco a trovare un modo tramite WordPress per esporre tali controlli agli utenti registrati, lo farò.
IJA Non riesco a pensare a Gesù che governa le congregazioni come Re. Da dove viene questa idea? È re solo dei cristiani / TdG? Questo è certamente il modo in cui i fratelli e le sorelle stavano commentando oggi. Il direttore della torre di guardia ha dichiarato che Gesù governa come ora come Re (anche se il canto conclusivo ha salutato Geova come re? "Si rallegrino i cieli, sia gioiosa la terra, poiché Geova è diventato Re!") Con poco più di 7 milioni di sudditi ( circa # di membri di JW in tutto il mondo) a quanto pare i GB e altri dei 144,000 ora sono re? Sono più incline a credere in base al... Per saperne di più »
Ciao GWIS, non credo che stia governando sulla terra in questo momento. Ha il potere di farlo, ma c'è troppo di sbagliato nel mondo per credere che stia controllando le cose. Il suo inizio a governare le NAZIONI non sarà una faccenda tranquilla. Entra con il botto !! Considera questi versetti, specialmente il versetto 15 Isa 52:13 Guarda! Il mio servo agirà con perspicacia. Sarà in una posizione alta e sarà certamente elevato ed esaltato molto. Isa 52:14 Nella misura in cui molti lo hanno guardato con stupore, così tanto... Per saperne di più »
È a capo della sua chiesa unta con l'autorità di un ebreo impegnato. Questo era un legame ufficiale che richiedeva la rottura di un certificato di divorzio. Il matrimonio è in futuro sì, ma già esercita la direzione. Questa nave è iniziata in 33 a Pentecoste.
Regnerà sulla terra e questo inizierà nel millennio.
Penso che il problema legato all'idea che Gesù stesse governando dalla sua morte sia dovuto alle ragioni dichiarate da Ross. Sembra esserci una dicotomia. Il buon Re Gesù governa, ma tutto nella cristianità è apparentemente un disastro. Ciò include il ramo a cui noi (in questo consiglio) apparteniamo nominalmente. Allora come facciamo a 'quadrare il cerchio'? Penso che la risposta possa risiedere nel fatto che dimentichiamo importanti lezioni che Gesù e altri ci hanno detto sul Regno. Ha detto molte, molte volte che quando sarebbe arrivato sarebbe stato in uno stato difficile. Mth... Per saperne di più »
GodsWordIsTruth: re "A meno che il governo del regno promesso da Gesù non abbia effettivamente presieduto negli ultimi 2000 anni di massacri e caos", considerate come l'idea che Gesù abbia iniziato il suo regno dal I secolo avrebbe avuto un impatto su questi passaggi: Ap 1: 6-1 (i 7 cavalieri) presenta Gesù come incoronato, uscendo per conquistare e completare la sua conquista, seguito nella visione dalla guerra, dalla carestia, dalle piaghe, ecc. - o come hai citato, "gli ultimi 4 anni di massacri e caos". Apocalisse 2000 avrebbe seguito lo stesso modello: Gesù, il seme della donna, rapito al trono di Dio (cioè la sua ascensione... Per saperne di più »
Bobcat, non sono sicuro del tuo ragionamento qui. 1. Chi era responsabile del caos e del caos PRIMA che Satana venisse cacciato dal cielo, se ciò che vediamo è il risultato delle sue azioni negli ultimi 2000 anni? 2. L'Apocalisse dice esplicitamente che Giovanni è stato accolto nel giorno del Signore (Ap 1:10). Se il giorno del Signore e l'inizio del governo di Gesù sono sinonimi (come sembri suggerire dal tuo ragionamento) e che Gesù iniziò a governare dalla sua morte, allora logicamente Giovanni era GIÀ AI GIORNI del Signore. Pertanto, non ci sarebbe bisogno di lui... Per saperne di più »
Inoltre, non tutto ciò che riguarda l'Apocalisse è avvenuto ai giorni del Signore. Il racconto delle sette congregazioni, ad esempio.
Buon ragionamento, BobCat e in linea con alcune delle mie discussioni private con Apollo. Hai introdotto anche alcuni nuovi pensieri sull'argomento. Il tempismo è ottimo poiché sto preparando un post sul prossimo studio WT che tratterà alcuni di questi punti.
Grazie,
Meleti
imjustasking: Grazie mille per l'accoglienza. Ross: La mia intenzione nei post sopra era di presentare un'indagine / analisi scritturale dei versetti che influenzano l'affermazione WT secondo cui Gesù iniziò il suo governo nel 1914 (par. 17, p. 11 dello studio WT del 1/15/2014). Naturalmente avrebbe avuto un impatto anche sul prossimo articolo (rif. "100 anni di governo del Regno"). Puoi stare certo che non ho intenzione di riavviare il dominio del Vaticano sul mondo. Per quanto riguarda il Regno operante dalla prima parte del I secolo, si consideri le parabole del capitolo 13 di Matteo (specialmente Il seminatore, il grano / zizzania,... Per saperne di più »
Meleti,
l'ultima volta che mi è stato detto 'siamo quelli che chiedono il
domande qui ", è stato alla mia riunione giudiziaria, che
mi fa sentire a casa qui, lol
Possiamo discutere delle Scritture, ma non senza
scambio di opinioni condotto in buona fede.
Ross, ci sono state molte espressioni di apprezzamento per la libertà di espressione offerta da questo sito. Fornisce uno sbocco a molti sinceri cercatori della verità che hanno resistito per anni seduti alle adunanze e sono stati costretti ad ascoltare e leggere dichiarazioni arbitrarie e sostenute su ciò che la Bibbia presumibilmente dice; per tutto il tempo gli viene negato il diritto di contestare anche una sola parola di ciò che viene insegnato. Tutti qui hanno il diritto di esprimersi con rispetto e, come dici tu, "in buona fede". Come mostra il collegamento precedente, "La buona fede è un termine astratto e completo che racchiude una convinzione sincera o... Per saperne di più »
Ehi Ross, se scorri verso l'alto alcuni commenti 40ish (indovinando), potresti notare che Meleti ha suddiviso uno dei tuoi post in commenti separati e ti ha chiesto di rispondere a ogni punto individualmente. Puoi farlo facendo clic su Rispondi sotto ogni rispettivo post. Non lo vedo sfidarti, chiedendo solo di sostenere ogni punto del reclamo. Apprezzo che tu abbia già un "quadro più completo" ma per convincere chiunque su questo sito dobbiamo indagare su ogni possibile obiezione. Altrimenti possiamo semplicemente leggere le torri di guardia. Presentano anche un'immagine armoniosa, finché non iniziamo a fare domande.... Per saperne di più »
Punti molto buoni Meleti e Alex.
Ci sono così tanti mattoni nei muri della nostra fede che i WTS non sono stati allineati, lasciati fuori o messi nel posto sbagliato, che può essere difficile ricostruirli senza interrompere alcune connessioni.
Se proviamo a ricostruire più muri contemporaneamente, rischiamo di diventare confusi e demoralizzati.
Sapere che i mattoni sono dove dovrebbero essere e che sono tenuti in posizione con un buon mortaio scritturale è qualcosa che tutti noi desideriamo.
1 pet 3: 15
Ciao Bobcat e Apollo, l'idea che il regno di Dio iniziò a regnare nel 33 EV risale al terzo secolo, quando la Chiesa cristiana iniziò a mettere in atto il suo dominio sul mondo nel Nome di Cristo come suoi rappresentanti terreni, bruciando tutti coloro che non erano d'accordo con la loro interpretazione della Scrittura secondo cui a Cristo fu data l'autorità di governare sulle nazioni sulla sua ascensione al cielo, ma non so perché dovremmo sostenere questa eresia della Chiesa cattolica, in particolare con il senno di poi di 2000 anni di presunto fallimento del dominio cristiano sul mondo... Per saperne di più »
Bobcat fa ottimi punti. JW giamaicano ha espresso punti scritturali simili. "A meno che il governo del regno promesso da Gesù non abbia effettivamente presieduto negli ultimi 2000 anni di massacri e caos", il mio pensiero è simile a quello di Ross. Tuttavia, non posso discutere con le Scritture. è sul trono ... Probabilmente conosco la risposta a questa domanda ma può governare un Re e tuttavia non tutti sono completamente sottomessi a lui sul trono? Quando ci sarà il culmine di questo regno? Forse il regno di 1000 anni promesso è il Suo futuro regno sulla terra? Quindi durante la Sua venuta, ritorno o avvento ... sta distruggendo... Per saperne di più »
Ross,
Posso rispondere brevemente alla domanda 4.
Se i non gentili non sono "rinati" come possiamo diventare figli di Dio?
Penso che potresti averlo toccato nella tua risposta, ma ecco qui:
un. Giovanni 6:26 - 64
b. Luca 22: 14-29
c. Romani 6
🙂
Bobcat
Benvenuti nel forum di discussione.
Che contributo impressionante !!!
Grazie per i tuoi pensieri 🙂
Ross, non volevo che tu indovinassi nulla, pensavo solo che come persona pensante avresti preferito ragionare sulla questione da solo. In ogni caso, te lo spiegherò. 1. Chi era il "voi" a cui si riferiva Gesù quando parlò a Nicodemo? Solo gli ebrei o gli ebrei e i gentili Solo gli ebrei, non i gentili presenti o futuri. Gv 3: 3 In risposta, Gesù gli disse: "In verità, in verità ti dico: Se uno non è nato di nuovo, non può vedere il regno di Dio". Quella parola chiunque nel verso 3 sembrerebbe... Per saperne di più »
Ciao Umberto, Piacere di conoscerti, e bello sentire il tuo punto, anche se, in realtà, tutti gli angeli sono dei, proprio come Gesù era prima di diventare carne mentre esisteva ancora nella forma di Dio come essere spirituale, ma sono tutti mortali, uguali come sono gli umani. 2 Cor 4: 4; Sal 82: 6,7 Che tutte le cose sono nate attraverso Gesù, o che alcuni angeli si sono rivoltati contro Dio, non hanno modificato il loro essere della stessa forma di spiriti mortali, fatto a immagine di Dio. Quindi, sebbene Gesù fosse l'unico Unigenito del Padre attraverso il quale tutte le cose erano... Per saperne di più »
apollos0falexandria ha detto: I periodi cruciali sono la risurrezione (secondo i tuoi riferimenti) e poi (si spera presto) quando la regalità di Gesù viene esercitata in modo tangibile su ogni essere vivente arrivando e poi "sedendosi sul suo glorioso trono" durante il millennio regno Sì, confrontalo con le parole di Paolo come Atti 17:30, 31: È vero, Dio ha trascurato i tempi di tale ignoranza, ma ora sta dicendo all'umanità che dovrebbero tutti pentirsi ovunque. 31 Perché ha stabilito un giorno in cui si propone di giudicare la terra abitata con giustizia da un uomo che ha designato, ed egli... Per saperne di più »
apollos0falexandria:
Grazie per i vostri commenti.
Heb 1: 5 citazioni da Salmo 2: 7 e 2 Sam 7:14 - (Ebrei 1: 5 NMT). . Ad esempio, a quale degli angeli ha mai detto: “Tu sei mio figlio; Io, oggi, sono diventato tuo padre ”? [Sal 2: 7] E ancora: "Io stesso diventerò suo padre, ed egli stesso diventerà mio figlio"? [2 Sam 7:14] L'implicazione della domanda in Ebrei 1: 5 ("a quale degli angeli ha mai detto ...") è che Dio ha già detto quelle cose a Gesù (al tempo del scrittura di ebrei). Entrambi Salmo... Per saperne di più »
Ecco un elenco completo di tutte le Scritture che si riferiscono alla "presenza" di Gesù (parusia, Strong's # 3952). Il WT sostiene che la "presenza" di Gesù inizia con la sua incoronazione come re. Quindi la domanda implicita qui è: il contesto di questi versetti che si riferiscono alla "presenza" di Gesù fornisce qualche indicazione che è collegata a quando Gesù diventa re? Mt 24: 3 Domanda dei discepoli che porta al discorso di Olivet. Notate che nella mente dei discepoli la parusia era collegata alla distruzione del tempio e al “termine del sistema di cose” (o “età”). Mt 24:27 La parusia sarebbe qualcosa di universalmente riconosciuto. Mt... Per saperne di più »
Una discussione interessante nel commentario NICNT-Matthew (RT France, p.103-04) riguardante la frase "il regno dei cieli si è avvicinato". (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Citazione iniziale] Ma Giovanni (e Gesù) non fanno semplicemente eco a questa speranza [prevalente ebraica] che il dominio di Dio venga presto. È già arrivato; letteralmente, "si è avvicinato". C'è stato un ampio dibattito sul significato della scelta del verbo engizo [Strong's # 1448, “neared”], e specialmente del suo tempo perfetto. Il tempo presente, engizei, avrebbe trasmesso la speranza eschatalogica standard, "si sta avvicinando", ma il perfetto [tempo] engiken [trovato... Per saperne di più »
Riguardo al paragrafo 17 e alla domanda: "Quando Gesù avrebbe cominciato a governare come Re del Regno di Dio?" Ebrei 10:12, 13 applica Salmo 110: 1 a Gesù e lo ha già seduto alla destra di Dio dopo la sua risurrezione, in attesa che Dio metta i suoi nemici ai suoi piedi. Eb 2: 5-9 descrive Gesù già "coronato di gloria e onore", sebbene ancora in attesa che Dio sottometta tutti i suoi nemici. 1 Cor 15: 24-28 allude anche al Salmo 110: 1. La cosa più interessante è come contraddice il paragrafo 17 su quando Gesù inizia a governare. Nella sua allusione al Salmo 110: 1, Paolo sostituisce “siediti... Per saperne di più »
lince rossa,
Sono completamente d'accordo. Grazie per l'elenco completo di riferimenti per eseguire il backup. I periodi cardine sono la risurrezione (secondo i vostri riferimenti) e poi (si spera presto) quando il regno di Gesù viene esercitato in modo tangibile per ogni essere vivente arrivando e poi "sedendosi sul suo glorioso trono" durante il regno millenario (Matt 25:31). Non sembra esserci bisogno di nessun'altra inaugurazione per armonizzarsi con tutte le scritture.
Apollo
Giovanni 1: 1 afferma abbastanza chiaramente (sia con la G maiuscola che con la g minuscola, che Gesù era un dio, non un angelo. Sembra da quello che ho letto nella Bibbia che questo metterebbe Gesù su un piano molto più alto di quello di un angelo. Gesù Cristo ha assistito nella creazione del nostro universo come lo conosciamo. Perché in ... Giovanni 1: 2 ... "Questo era all'inizio ..." Questa affermazione sembra esultare Gesù Cristo al di sopra degli altri esseri angelici. non è vero?
Meleti,
per rendere le cose un po 'più facili, quindi so dove sei
stand, potresti rispondere alle seguenti domande:
Il Padre è per natura immortale?
Gesù condivideva la natura di Dio, o la sua forma, prima di venire sulla terra?
Gli angeli sono mortali come gli umani?
Gesù era uguale nella mortalità agli angeli prima di diventare carne?
Per favore, mostraci le Scritture con le quali sostieni ognuna
posizione, poiché questo mi aiuterà a focalizzare meglio le mie risposte alle tue
domande, che sto affrontando, grazie.
Non importa dove mi trovo in questo caso, poiché ti sto solo chiedendo di fornire supporto scritturale per i punti che hai già fatto. Una delle condizioni per la partecipazione al nostro forum è che poster e commentatori supportino le loro idee e teorie con le Scritture. Non vogliamo diventare come gli editori della nostra letteratura JW e fare affermazioni infondate e non supportate dalle scritture, vero?
Ciao "Imjustasking",
piuttosto che farmi indovinare ciò in cui credi, perché non lo fai
dicci solo come vedi rinascere gli ebrei, usando solo
Parole di Gesù o fonti OT?
A proposito, le mie risposte hanno affrontato tutti i punti che hai sollevato;
potresti volerle leggere di nuovo e pensare a cosa implicano.
"Imjustasking", sono praticamente inoffensivo e mi piace anche la gente appassionata delle proprie convinzioni; quindi sei in buona compagnia qui. È vero che gli ebrei dovevano diventare morti per la legge mosaica prima di poter diventare cristiani, e alcune persone ne traggono la conclusione che i gentili, non essendo stati sotto la legge, non hanno bisogno di morire ad essa, e quindi non hanno bisogno di essere nato di nuovo nello Spirito, ma tale ragionamento è facilmente confutabile se guardiamo la lettera di Paolo ai Gentili Romani, dove nel capitolo 6 egli sostiene che essi... Per saperne di più »
Ross, hai detto: È vero che gli ebrei dovevano morire alla legge mosaica prima di poter diventare cristiani, e alcune persone ne deducono che i gentili, non essendo stati sotto la legge, non hanno bisogno di morire per essa, e quindi non hai bisogno di nascere di nuovo nello Spirito. Nel punto precedente e altrove sembra che tu stia collegando la morte spirituale in modo specifico con la "rinascita". Perché? Non riesco a ricordare che Gesù abbia fatto quel collegamento con l'essere "nato di nuovo". Le due questioni sono separate. Hai detto che anche Gesù ha rivelato che i Gentili avrebbero avuto bisogno di nascere... Per saperne di più »
Ross ha detto: "E, sì, Gesù ha fatto 'riferimento al dover sperimentare la morte per rinascere' con le seguenti parole:" In verità, in verità vi dico, a meno che un chicco di grano non cada in terra e muoia, rimane solo un chicco; ma se muore, allora porta molto frutto ". Giovanni 12:24 "Separando questo commento dal corpo della tua argomentazione, non vedo come la scrittura che hai citato sopra abbia una rilevanza diretta. L'intero contesto dei versetti circostanti si riferisce a Gesù che parla della sua morte imminente e del frutto di essa... Per saperne di più »
Meleti, ho dimenticato di dare un riferimento a coloro che una volta per tutte sono stati illuminati con lo Spirito Santo nel loro ungere con esso, ma che sono caduti, per finire in Geenna, che può essere visto in Ebrei 10 versetto 28: “ Qualsiasi uomo che abbia ignorato la legge di Mosè muore senza compassione, a causa della testimonianza di due o tre. Di quanto pensi che una punizione molto più severa, sarà considerato degno l'uomo che ha calpestato il Figlio di Dio e che ha stimato come valore ordinario il sangue dell'alleanza... Per saperne di più »
Ross, immagino che tu abbia risposto ad alcune delle mie domande nel commento sopra, ma ho difficoltà a conoscerlo con certezza.
Ricollocherò le mie domande precedenti, suddividendole in commenti separati. Si prega di fornire risposte solo per la domanda posta in ogni commento. Questo renderà molto più facile per il resto di noi capire il tuo punto.
>> così che se dovessero fallire, perderebbero anche l'eternità terrena che avevano originariamente, e andrebbero dritti al lago di fuoco.
Ciò implica che quelli con una speranza celeste hanno iniziato con una speranza terrena. Ad un certo punto ne ottengono uno celeste. Ciò implica due classi di cristiani. La classe scelta per andare in paradiso o farcela o morire per sempre. Dalla Scrittura non hai stabilito alcuna delle premesse su cui poggia la tua dichiarazione finale.
>> Gesù una volta era solo uno spirito mortale, un messaggero o un angelo che trasmetteva e personificava la Parola di Dio,
Quali prove ci sono che "Gesù una volta era solo ... un messaggero, o angelo"?
>> Quindi, gli unti possono essere visti come 'uguali' in natura a Dio e Gesù, ma certamente mai in rango,
proprio come Gesù una volta condivideva ugualmente la natura degli angeli, sebbene avesse un rango superiore come primogenito.
Condividere qualcosa non ti rende uguale. Posso lavorare in Microsoft e quindi "condividere la ricchezza" di Bill Gates, ma questo non mi rende uguale. Nessuno potrà mai essere "uguale" per natura a Dio. Possono essere come lui, l'immagine di lui, ma questo non implica l'uguaglianza.
>> C'è solo una posizione nell'universo più alta di quella dell'Arcangelo, che è quella dell'Onnipotente.
Per favore, prova questo.
Ho cercato la spiegazione in Insight into the Scriptures riguardo a Michael. Si legge anche: "L'evidenza scritturale indica che il nome che Michele aveva applicato al Figlio di Dio prima di lasciare il cielo per diventare Gesù Cristo e anche dopo il suo ritorno". Come ci si può aspettare, non sono fornite prove scritturali. Ma diamo uno sguardo da vicino a questa affermazione. ... e anche dopo il suo ritorno. Se questo è vero, perché il capitolo 1 di Apocalisse identifica la persona che sta dando la rivelazione a Giovanni dal Cielo è GESÙ CRISTO? Poi, quando Maria è rimasta incinta, le è stato detto di chiamare suo figlio... Per saperne di più »
Inoltre, quando nella Bibbia una persona ottiene un nuovo nome o ha più di un nome con il quale quella persona è conosciuta, allora la Bibbia spiega che, come con Abramo (Abramo), Pietro (Simone), Paolo (Saulo) ma molti altri esempi. Se Michele fosse diventato Gesù e poi di nuovo Michele, la Bibbia lo avrebbe reso esplicito, come con tutti gli altri cambiamenti.
Fai alcuni punti eccellenti in entrambi questi commenti, menrov. (A proposito, lo pseudonimo è l'abbreviazione di "uomini che vagano" da Daniele 12: 4?) Penso che il motivo per cui sosteniamo l'idea "Michele è Gesù" è che il nostro insegnamento errato che Gesù prese il potere regale nel 1914 lo richiede. L'unica “prova empirica” - e uso la frase con grandi riserve - che possiamo avanzare per la presunta intronizzazione di Gesù nel 1914 è che in quell'anno scoppiò la prima guerra mondiale. Per collegare i punti, dobbiamo insegnare che la ragione della guerra fu la cacciata di Satana in quel periodo. ("Circa 1914 d.C. -... Per saperne di più »
Haha, no, MENROV contiene le lettere del mio cognome. So che posso identificarmi con questo (ho usato MENROV per molte cose) ma non mi dispiace. Capisco i "rischi" come essere un JW ma allo stesso tempo, se le cose sono sbagliate, errate ecc., Sento di dover essere in grado di discuterne. Saluti !!!
È interessante notare che la parola "evidentemente" è usata quasi 5,000 volte nella Biblioteca WT con poche prove a sostegno di tale conclusione.
sw
Ross, lasciami scusare per aver suggerito di essere confuso riguardo ai termini rinati.
Mi sono appena reso conto che la mia formulazione di quella frase può sembrare un po 'condiscendente, il che non era la mia intenzione.
Quindi, ti prego, perdonami per qualsiasi offesa causata. Nessuno era previsto 🙂
Ross, in questo momento smetterò di commentare i tuoi commenti, per il motivo che ho affermato prima. Quindi per favore perdonami. Lo dirò comunque. Sembra che tu sia confuso con il termine nato di nuovo. A parte gli ebrei che erano sotto il patto, i non ebrei non sono nati di nuovo. Ti do alcuni indizi: 1. Chi era il "voi" a cui Gesù si riferiva quando parlò a Nicodemo? Solo gli ebrei o gli ebrei e i gentili 2. Quando dove sono nati gli ebrei la prima volta? 3. Gesù ha fatto riferimento al dovere?... Per saperne di più »
Ciao Meleti e "GodsWordIsTruth", mi dispiace di averti dato conclusioni senza molto supporto scritturale e spiegazioni su come sono arrivato a loro; quindi grazie per avermi tirato su. L'uguaglianza della natura tra Dio, Gesù e gli unti glorificati si può vedere in 2. Pietro 1 versetto 6, dove si dice che i santi diventino "partecipi della Divina Natura", e Giovanni 5 versetto 26 afferma che, proprio come il Il padre ha la vita in se stesso, quindi ha concesso anche al figlio di avere la vita in se stesso, il che dimostra che a Cristo è stata data una qualità di vita... Per saperne di più »
Ciao Ross, se potessi cogliere l'occasione per suggerire qualcosa che ci aiuterà a comprendere più facilmente i tuoi punti, vorrei toccare l'argomento delle frasi di scarto. È solo un esempio di una frase di esecuzione del commento sopra. (Ho rimosso le interruzioni confuse del paragrafo per maggiore chiarezza). L'uguaglianza della natura tra Dio, Gesù e gli unti glorificati può essere vista in 2. Pietro 1 versetto 6, dove si dice che i santi diventino 'partecipi della Natura Divina , "e Giovanni 5 versetto 26 afferma che, proprio come ha fatto il Padre... Per saperne di più »
Grazie per la lezione di grammatica Meleti. Molto informativo. Il punto sulla capitalizzazione mi è sfuggito fino a quando non l'hai appena sottolineato.
Ciao Ross, grazie per la tua risposta. Come sapete, mi chiedevo se i JW dei "144,000" o degli "unti" credono che diventeranno uguali a Cristo. Ho deciso di fare un piccolo sondaggio per conto mio e ho chiesto a 4 persone. Tutti coloro che professano di essere cristiani "grande folla". Usando il ragionamento dei “fratelli” di Cristo, pensavano che gli unti sarebbero stati uguali a Cristo. Sono scioccato. È così che il GB viene visto da noi? Re designa ed è uguale a Cristo? Il tuo ragionamento sembra andare anche oltre per dire che i "144,000" sono unti... Per saperne di più »
Credo che la nuova creazione unta sarà uguale a Gesù come una moglie è uguale a un uomo. Sicuramente è soprattutto animale, ha la natura di un essere umano, ma è comunque subordinata al marito.
Ciao Melleti,
bella domanda, beh, mi perdo facilmente in un grosso nodulo
di testo e pensato che gli altri potrebbero avere lo stesso
limitazione, da qui la rottura in grossi pezzi, che
le distanze, devo ammettere, a volte si verificano
nel posto sbagliato, mi dispiace così tanto; io spero
puoi farcela tutti.
Inoltre, ho scoperto che quando ho provato a fare leggermente
frasi più lunghe hanno finito per essere ritagliate
dalla formattazione qui, quindi li limito di proposito
lunghezza nelle mie bozze;
Sono sicuro che ci sono modi migliori per aggirare tale
problemi, ma sono un po 'sfidato dal cyber-sfida, quindi
per favore perdona.
Ciao Ross,
Forse questo aiuterà. Lo scopo di un paragrafo è di raggruppare i pensieri correlati. Graficamente, aiuta la mente del lettore a capire come i tuoi pensieri espressi nelle singole frasi si raggruppano e si relazionano tra loro. Un nuovo paragrafo indica un nuovo pensiero o un'espansione del pensiero corrente.
Dividere una frase nel mezzo per formare un altro paragrafo in realtà rende difficile per il lettore seguire il tuo ragionamento.
Ciao Menrov, Gesù potrebbe essere definito principe in Daniele e Giuda perché allora non era ancora re. Il suo essere "uno dei" principi più importanti, si adatterebbe bene al suo profilo, poiché non ha mai cercato di promuovere se stesso, ma ha rinunciato anche alla sua legittima posizione di "grande principe" in cielo, per diventare inferiore agli angeli. Inoltre, poiché il nome Michele appare solo in riferimento a Gesù prima del suo incarnarsi, possiamo presumere che abbia ricevuto un cambiamento di nome allora, proprio come ha ricevuto di nuovo un nuovo nome al suo ritorno al... Per saperne di più »
Michael era "uno dei principi più importanti". Ciò significa che c'erano altri di pari rango. Questo non è coerente con lo status unico che Giovanni dà a Gesù nel primo capitolo del suo vangelo. Gesù era senza eguali in base alla descrizione di Giovanni. Solo questo verso in Daniele squalifica Michele come Gesù preumano.
>> Inoltre, poiché il nome Michael appare solo come riferimento
a Gesù prima che diventasse carne
Una parola di cautela qui. Questa affermazione non è provata e non è comprovata. Presuppone fatti non in evidenza. Il nome di Michele non appare in riferimento a Gesù.
Salve “GodsWordIsTruth”, Gesù divenne una nuova creazione al suo battesimo e unzione con lo Spirito Santo da parte del Padre, perché prima era solo un essere umano in carne e ossa, con una vita terrena senza fine in vista, proprio come Adamo era stato prima di peccare . Quindi, proprio come Gesù, quando gli unti ricevono la loro nascita spirituale nella vita spirituale per mezzo di Cristo che dimora nei loro cuori, hanno rinunciato alle loro eterne prospettive di vita terrena in cambio di andare a casa dal Padre, in modo che se fallissero, avrebbero anche perso l'eternità terrena loro... Per saperne di più »
Ciao Ross
“Quindi, gli unti possono essere considerati 'uguali' per natura
a Dio e Gesù, ma certamente mai in rango ",
Rispettosamente non sono d'accordo con gran parte della tua ultima dichiarazione, ma questa affermazione mi ha colpito. Geova e Gesù sono i Creatori dell'intero universo e l'unzione di cui parli viene da loro. Credi che Dio ci unga con il suo spirito in modo che possiamo diventare uguali per natura a lui? Non riesco a pensare a questo. Soooo… .siamo diventati .. Dei? uguale per natura all'Onnipotente?
Ross, >> Gesù divenne una nuova creazione al Suo battesimo e unzione con lo Spirito Santo da parte del Padre Puoi fornire qualche prova scritturale per questa affermazione? >> così che se dovessero fallire, perderebbero anche l'eternità terrena che avevano originariamente, e andrebbero dritti al lago di fuoco. Potete fornire qualche prova scritturale per questa dichiarazione? >> Gesù una volta era solo uno spirito mortale, un messaggero o un angelo che trasmetteva e personificava la Parola di Dio. Potete fornire una prova scritturale per questa affermazione? >> Quindi, gli unti possono essere visti come "uguali" per natura a... Per saperne di più »
Ciao "Imjustasking", grazie per aver ampliato le tue opinioni sull'arrivo di Cristo, oltre alla semplice "presenza invisibile" che può essere percepita solo dagli "occhi della fede" di quelle lungimiranti aquile WT nelle loro "camere interne. ' In Matteo 24, Gesù ci dice che IN PRIMO LUOGO, tutte le tribù della terra Lo vedranno arrivare sulle nuvole del Cielo, dopodiché invierà i Suoi angeli con un grande suono di tromba, che Paolo elabora come procedendo da "il Signore SE STESSO ", Mentre discende con una chiamata imponente, con una voce di Arcangeli e con la tromba di Dio, che... Per saperne di più »
Ross, devo chiederti questo - e non intendo offendere - perché i tuoi commenti sono suddivisi in stanze? Rompere spesso a metà di una frase? Solo curioso.
Mi piace leggere i commenti di Ross. È come un viaggiatore del tempo dal passato. 🙂
Immagino che abbia letto molti libri più vecchi.
E su quella nota, Meleti e Apollo… mi piacciono molto le tue capacità di scrittura. Mi hai ispirato a migliorare le mie capacità in futuro. I tuoi post sono sempre molto fluidi e chiari. Una gioia da leggere di sicuro.
(Tranne quando invio un post da un dispositivo mobile .. Ah!)
Grazie Alex. Una chiave per realizzare ciò è rileggere e poi rileggere e infine rileggere ciò che si è scritto. 🙂 Dopo tutto ciò, lascialo per un giorno e poi torna indietro e rileggilo di nuovo.
Quindi, dopo tutta quella rilettura (con la relativa modifica), si dovrebbe dare il documento a un critico fidato per qualche modifica esterna. (Uso mia moglie per fare questo per la maggior parte.) Anche quando penso di aver colto tutti gli errori, ne troverà altri.
Ecco perché tutti i bravi scrittori impiegano anni a pubblicare il loro primo romanzo. Il mio è ancora in fase di modifica dopo più di dieci anni. Come mi disse una volta un romanziere: scrivere è per il 10% di ispirazione e per il 90% di sudore… ..il sangue, il sudore e le lacrime sono il montaggio! 🙂
Credo che una volta Hemingway abbia detto: “Scrivere è facile. Tutto quello che devi fare è sederti davanti a una macchina da scrivere e sanguinare. "
>> Arcangelo responsabile di tutti i suoi angeli al seguito, che
la voce risuonerà con il suono della tromba di Dio.
Fornire prova per questa affermazione.
>> Esiste una sola posizione nell'universo superiore a quella di
Arcangelo, che è quello dell'Onnipotente.
Fornisci prova di questa affermazione.
Ciao ross, questa è solo una domanda, ma pensi che 1 i saloniciani 4 v 16 e la rivelazione 14 v 14 a 16 potrebbero parlare dello stesso evento che un angelo ha effettivamente dato a Gesù un comando quando è uscito dal tempio probabilmente alla richiesta di dio stesso. Kev c
Ciao Alex, grazie per aver sollevato questo coinvolgente "off-topic"; e concordo sul fatto che, poiché le probabilità persino per gli organismi a cellula singola che nascono spontaneamente sono qualcosa di simile al potere di così tanti zeri da essere considerati statisticamente al di là di ogni possibilità, le probabilità "scientifiche" contro l'esistenza di Dio sono persino maggiori, cosicché l'argomento secondo cui nulla viene dal nulla può essere mostrato in modo simile in contrasto con l'esistenza impercettibile di Dio, alla quale possiamo solo rispondere che Egli è l'ECCEZIONE e l'eccezione a TUTTO, motivo per cui lo chiamiamo... Per saperne di più »
Sono d'accordo Ross e Alex. Non sono sicuro di dove stiano andando. Il fatto che rappresentino tutti noi è sbalorditivo. A differenza di altre confessioni cristiane, non possiamo fornire un disclaimer personale sul fatto che non siamo necessariamente d'accordo con le loro opinioni senza paura di essere disassociati o di apparire critici nei confronti dei fratelli. Non sono convinto che abbiano una comprensione di teorie sull'evoluzione abbastanza da confutarlo (nonostante ciò che il WTBS ritiene che ci siano molte teorie sull'evoluzione, non solo una), ho evitato di collocare il libro sull'evoluzione in passato e io... Per saperne di più »
Puoi perdere un dibattito, anche se hai la posizione migliore, se non riesci a discutere bene. Un criminale può andarsene libero perché un avvocato esperto cammina per tutta l'accusa. In quell'articolo usano una logica seriamente imperfetta. Mi irrita quando le persone usano gli errori per dimostrare un punto. Con questo uso perverso della logica stanno effettivamente confutando l'esistenza di Geova. Sono sicuro che non l'hanno capito quando l'hanno scritto, ma vorrei che lo scrittore avesse più saggezza. Gli insegnamenti di Gesù erano semplici, ma non dicevano mai sciocchezze. Sono e sarò sempre stupito... Per saperne di più »
Pienamente d'accordo ... lo stile di argomentare è per me a volte più fastidioso. Come se non fossimo più in grado di pensare e le persone a cui predichiamo sono considerate più stupide
Sì, Gesù sarà cose diverse per persone diverse; per coloro che rimarranno qui sulla terra diventerà il 'Padre Eterno', ma per i santi Egli è ora loro fratello, e diventerà uno Spirito con loro al Suo ritorno, per riceverli a casa da Sé come Sua Sposa. Il Salmo sembra dire che gli antenati di Cristo saranno sostituiti dai Suoi figli adottivi terreni, che Egli nominerà principi in tutta la terra, ma poiché è improbabile che questo sia il significato, ne consegue che i Suoi antenati diventeranno effettivamente Suoi figli adottivi durante i 1000 anni;... Per saperne di più »
Forse sono super in ritardo o lento a riconoscerlo ... Dopo aver letto alcuni commenti ... Insegniamo o sottintendiamo che essendo fratelli di Cristo siamo uguali a Cristo? Insegniamo che in qualche modo i 144,000 non condividono solo il suo regno, ma sono re come Cristo e quindi in qualche modo è anche il regno dei 144,000? È questa linea di ragionamento che ci permette di vedere Gesù solo come un angelo di alto rango? Devo essere sincero e dire che non ho mai creduto di essere "unto" o uno dei... Per saperne di più »
GWIT, è la mia sincera opinione che il GB sta rendendo Gesù come un semplice angelo, potrebbe essere più apeciale degli altri angeli ma ancora un angelo. Indicando che il GB è l'unico canale che Geova utilizza, si rendono almeno un minimo uguale a Gesù ma, essendo a loro avviso l'unico canale, bypassano Gesù. Poiché tutti gli eletti o gli unti sono consacrati fratelli da Jeaus godranno di privilegi speciali, tuttavia non avranno la stessa autorità di Gesù. Gli apostoli non avevano la stessa autorità di Jeaus quando non era sulla terra né... Per saperne di più »
Rimossi i refusi: GWIT, sono sinceramente convinto che il GB stia rendendo Gesù come un semplice angelo, potrebbe essere più speciale degli altri angeli ma ancora un angelo. Indicando che il GB è l'unico canale che Geova utilizza, si rendono almeno uguale a Gesù ma, essendo a loro avviso l'unico canale, bypassano Gesù. Poiché tutti gli eletti o gli unti sono considerati fratelli da Gesù, godranno di privilegi speciali, tuttavia non avranno la stessa autorità di Gesù. Gli apostoli non avevano la stessa autorità di Gesù quando lui... Per saperne di più »
"Gli unti sono re completamente incoronati, non principi, come si può vedere in Salmo 45:16:" Al posto dei tuoi antenati [di Gesù] verranno i tuoi figli [non fratelli], che nominerai principi in tutti la terra." Questo ci dice che Gesù e la Sua Sposa celeste adotteranno i Suoi antenati come figli e li nomineranno a posizioni di supervisione qui sulla terra durante i 1000 anni. I fratelli glorificati di Gesù sono altri re con lui in cielo, non figli principeschi qui sulla terra, come descritto nei Salmi ". Sono confuso dal tuo punto nella scrittura che hai citato... Per saperne di più »
Ross-
“Per quanto riguarda la nostra adozione come figli, dobbiamo essere chiari che lo siamo
NON adottato da Gesù, ma dal Padre tramite Lui;
diventiamo figli di Dio, NON figli di Cristo.
È il nostro sommo sacerdote e mediatore, NON nostro padre ".
Lui è nostro padre
Isa 9: 6
Le Scritture parlano di lui in entrambi i ruoli.
Ciao "Imjustasking", il rendering alternativo "reso molto migliore degli angeli" non altera il senso che Gesù non era "molto meglio" PRIMA di essere "creato" dal Padre, e penso che il contesto si riferisca al fatto che Gesù, nonostante fosse l'agente attraverso il quale il Padre fece tutte le cose in quel momento era mortale, proprio come tutti gli altri angeli e varie creature spirituali erano, e continuano ad essere. Le cose iniziarono davvero ad accadere per Gesù quando fu adottato nello Spirito mentre era un umano qui sulla terra, che gli diede... Per saperne di più »
Ciao Ross, grazie per i tuoi pensieri. Per il momento lascio questa conversazione, perché c'è ancora molto da formulare nella mia mente alle vostre osservazioni, prima di dare una risposta concreta. Tuttavia, penso che tu abbia fatto molte ipotesi speculative riguardo al ruolo e alla relazione di Gesù con gli angeli prima di venire sulla terra, il che non si adatta al modello del normale utilizzo e significato di 'primogenito' quando usato nel resto delle scritture certamente riferendosi agli esseri umani). Un altro punto di speculazione è che Gesù era Michele il... Per saperne di più »
IJA- Ancora una volta sono d'accordo con il tuo ragionamento riguardo a Michael.1Tessalonicesi 4:16 è la scrittura a cui credo che tu e Ross vi stiate riferendo. Non capisco come leggiamo che questa è la stessa voce di Gesù. Quando leggo quella scrittura ho la sensazione che Gesù sia accompagnato dagli angeli, incluso l'arcangelo. Ho meditato sul pensiero che Gesù sia una "nuova creazione". Ammetto che la discussione che tu e Alex avete avuto mi passa davvero per la testa. Non riesco a capire quello che stai dicendo… .. Se sto capendo correttamente…. Siamo d'accordo che dopo la risurrezione che Gesù... Per saperne di più »
Temo di non essere d'accordo, poiché in Daniele il Michele è riferito a uno dei principi principali e al grande principe, il che significa che se anche questo fosse Gesù, sarebbe considerato. Principe, ma Gesù è re. Anche 1 Tessaglia. 4:16 legge con la voce di un arcangelo. È solo un confronto. Gesù ha molti titoli o riferimenti ma il suo nome è Gesù, non Michele. Il capitolo 1 identifica chiaramente per nome chi sta dando la rivelazione dal cielo: Gesù Cristo. Non ha senso cambiare improvvisamente questo in Michael. Inoltre, Geova lo disse... Per saperne di più »
Sono d'accordo che Menrov “uno dei capi principali” implica anche che ci siano altri capi principali che sono uguali a Gesù. Non può essere vero. “Mentre gli angeli, sebbene più grandi in potenza e potenza, non pronunciano un giudizio blasfemo contro di loro davanti al Signore”. (2 Pietro 2:11) Michele non osava rimproverare Satana per calunnia ... Lo lasciò al Signore. "Ma anche l'arcangelo Michele, quando stava discutendo con il diavolo sul corpo di Mosè, non osava condannarlo per calunnia, ma disse:" Il Signore ti rimprovera! "(Giuda 9) Gesù rimproverò ripetutamente Satana come bugiardo... Per saperne di più »
Nuovo qui, dopo aver letto i post su questo sito per molto tempo ho finalmente trovato il coraggio di unirmi. Vorrei ringraziare Meleti e Apollo per questa insolita libertà di discutere di ciò che è vicino al mio cuore. Ciao a tutti.
Ciao e benvenuto nel sito. Non vediamo l'ora di ascoltare i tuoi pensieri.
Ciao Umberto e benvenuto.
Benvenuti!
Ciao e benvenuto 🙂
Fuori tema: questo è stato appena pubblicato sul sito di JW: “La fede in Dio è del tutto ragionevole. È conforme al fatto provato che la vita non può nascere da sola. Non esistono prove a sostegno dell'idea che la vita possa venire spontaneamente dalla materia non vivente ". Certamente credo nella creazione, ma Dio NON è certamente servito scrivendo sciocchezze del genere! Il fatto che non esista alcuna prova a sostegno di un'idea NON PROVA che l'idea che l'idea stessa sia impossibile. INFATTI… con gli stessi metodi scientifici l'esistenza di Dio non può essere provata, quindi lo sono in realtà... Per saperne di più »
Ross hai scritto: Ciao "Imjustasking", poiché Gesù "è diventato migliore degli angeli", ne consegue che a un certo punto era semplicemente uguale a loro, come un compagno angelo - proprio come punto di logica. Ciao Ross, grazie per l'osservazione. Mi ha fatto scavare un po 'di più. È interessante notare che la parola tradotta 'diventare' è GINOMAI (G1096) Il lessico di Thayer ha questo sulla parola: 1) diventare, cioè venire all'esistenza, cominciare ad essere, ricevere essere 2) diventare, cioè venire a passare, accade 2a ) di eventi 3) a sorgere, apparire nella storia, venire sul... Per saperne di più »
Ciao Ross Va bene, risponderò alla mia domanda qui, perché mi è appena tornato in mente qualcosa, un pensiero su cui medito da alcune settimane. Se Gesù aveva una preesistenza ed è stato usato per creare i cieli e persino gli angeli, allora ne consegue che era SEMPRE migliore di loro. Il vasaio non è forse più grande dell'argilla? (Rom 9:21) Pertanto, se Gesù è il creatore degli angeli, allora come potrebbe essere uguale a loro e come potrebbe ora diventare migliore di loro? Sicuramente come loro creatore era sempre migliore... Per saperne di più »
Stiamo discutendo della natura di Cristo. La sua essenza. WTBS insegna che la sua essenza era quella di un angelo primogenito. Ho bisogno di cercare una prova per questo. I miei figli fisici sarebbero della stessa essenza dei miei, ma immagina che vada in paradiso come una nuova creazione, divento di una nuova essenza tutti insieme. Anche se ora abbiamo la stessa essenza, io sono più grande di lui, perché gli ho dato la vita. Anche se crescerà, sarò sempre suo padre. Quindi Gesù è stato tre tipi di essenze ... angelo, uomo... Per saperne di più »
Ciao AR, Il WT insegna che Dio è uno spirito e gli angeli sono spiriti. Ergo Gesù è uno spirito. Inoltre insegnano che Gesù era un angelo. Non solo avere la stessa natura / essenza dell'angelo, ma un vero angelo. Parliamo di altri esseri umani come aventi l'essenza dell'umanità? No. Nemmeno parlano di angeli in relazione a Gesù. Per quanto li riguarda era ed è completamente un angelo. Ci sono due molti riferimenti da citare dalla libreria WT che dimostrano questo punto, quindi ti lascio a cercarlo da solo Ma... Per saperne di più »
IJA- Sono d'accordo con il tuo ragionamento qui. Soprattutto per quanto riguarda Michael l'Arcangelo. Ebrei 1: 5, 6 Poiché a quale degli angeli Egli disse mai: "TU SEI MIO FIGLIO, OGGI TI HO INIZIATO"? E ancora, "IO SARO 'UN PADRE PER LUI E LUI SARÀ UN FIGLIO PER ME"? 6E quando introduce di nuovo il primogenito nel mondo, dice: “E CHE TUTTI GLI ANGELI DI DIO LO ADORINO. "Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -did-not-exist / Credo che gli articoli di cui sopra scritti da Apollo (e ampi commenti) abbiano definitivamente modellato e perfezionato la mia visione riguardo la natura del... Per saperne di più »
A proposito, ho copiato e incollato quella scrittura ... Non ho scritto in maiuscolo quelle parole ...
Non vedo l'ora che arrivi quella puntata perché ho molto da condividere con il gruppo che mi sembrava non fosse stato indirizzato nelle puntate precedenti.