Uno dei passaggi più avvincenti della Bibbia si trova in John 1: 14:
“Così il Verbo si fece carne e risiedette in mezzo a noi, e noi avevamo una visione della sua gloria, una gloria come quella di un figlio unigenito da parte di un padre; ed era pieno di favore divino e verità. "(John 1: 14)
"Il Verbo si è fatto carne". Una frase semplice, ma nel contesto dei versi precedenti, di profondo significato. L'unico dio generato attraverso il quale e da chi tutte le cose sono state create, assume la forma di uno schiavo per vivere con la sua creazione, poiché tutte le cose sono state fatte per lui. (Colossesi 1: 16)
Questo è un tema che Giovanni sottolinea ripetutamente nel suo vangelo.
"Nessuno è salito in paradiso tranne il Figlio dell'Uomo, che è disceso da lì." - John 3: 13 CEV[I]
“Non sono venuto dal cielo per fare quello che voglio! Sono venuto per fare ciò che il Padre vuole che io faccia. Mi ha mandato ", - John 6: 38 CEV
"E se dovessi vedere il Figlio dell'uomo salire in cielo da dove viene?" - John 6: 62 CEV
“Gesù rispose:“ Tu sei dal basso, ma io sono dall'alto. Tu appartieni a questo mondo, ma io no. ”- John 8: 23 CEV
“Gesù rispose: Se Dio fosse tuo Padre, mi ameresti, perché io venivo da Dio e solo da lui. Mi ha mandato. Non sono venuto da solo. ”- John 8: 42 CEV
"Gesù rispose: "Ti dico per certo che prima ancora che Abramo fosse, lo ero e lo sono". - John 8: 58 CEV
Che cosa dice di questo dio di nome Logos che esisteva prima di tutte le altre cose create - che era con il Padre celeste prima dell'esistenza del tempo stesso - che avrebbe dovuto condannare a vivere come un uomo? Paolo spiegò l'intera misura di questo sacrificio ai Filippesi
“Mantieni in te questo atteggiamento mentale che era anche in Cristo Gesù, 6 che, sebbene esistesse nella forma di Dio, non prese in considerazione un attacco, vale a dire che avrebbe dovuto essere uguale a Dio. 7 No ma si svuotò e prese la forma di uno schiavo e divenne umano. 8 Inoltre, quando venne come uomo, si umiliò e divenne obbediente fino alla morte, sì, morte su un palo di tortura. 9 Proprio per questo, Dio lo ha esaltato in una posizione superiore e gli ha gentilmente dato il nome che è sopra ogni altro nome, 10 così che nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi - di quelli in cielo e di quelli sulla terra e di quelli sottoterra - 11 e ogni lingua dovrebbe riconoscere apertamente che Gesù Cristo è il Signore della gloria di Dio Padre. ”(Php 2: 5-11 NWT[Ii])
Satana afferrò l'uguaglianza con Dio. Ha provato a prenderlo. Non così Gesù, che non prese in considerazione l'idea di essere uguale a Dio. Aveva la posizione più elevata nell'universo, eppure era determinato a tenerlo? Niente affatto, perché si è umiliato e ha preso la forma di uno schiavo. Era completamente umano. Ha sperimentato i limiti della forma umana, inclusi gli effetti dello stress. La prova dello stato del suo schiavo, della sua condizione umana, era il fatto che ad un certo punto aveva anche bisogno di incoraggiamento, che suo padre forniva sotto forma di un angelo angelico. (Luca 22: 43, 44)
Un dio divenne un uomo e poi si sottomise alla morte per salvarci. Lo fece quando non lo conoscevamo nemmeno e quando la maggior parte lo rifiutò e lo maltrattò. (Ro 5: 6-10; John 1: 10, 11) È impossibile per noi cogliere l'intera portata di quel sacrificio. Per fare ciò dovremmo capire l'estensione e la natura di ciò che Logos era e ciò che ha rinunciato. È tanto al di là dei nostri poteri mentali farlo quanto lo è per noi cogliere il concetto di infinito.
Ecco la domanda critica: Perché Geova e Gesù hanno fatto tutto questo? Cosa ha motivato Gesù ad abbandonare tutto?
"Perché Dio ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, in modo che chiunque eserciti fede in lui non possa essere distrutto ma avere la vita eterna." (John 3: 16 NWT)
“È il riflesso della [sua] gloria e l'esatta rappresentazione del suo stesso essere. . . " (Eb 1: 3 NM)
“Chi ha visto me ha visto il Padre. . . " (Giovanni 14: 9 NM)
È stato l'amore di Dio a indurlo a inviare il suo Figlio unigenito per salvarci. Fu l'amore di Gesù per suo Padre e per l'umanità che gli fece obbedire.
Nella storia dell'umanità c'è un'espressione d'amore più grande di questa?
Ciò che la natura di Dio rivela
Questa serie su Logos, alias "la Parola di Dio" o Jesus Christ, è iniziata come un'iniziativa tra Apollo e me stesso per spiegare qualcosa della natura di Gesù, che è l'esatta rappresentazione di Dio. Abbiamo ragionato che comprendere la natura di Gesù ci avrebbe aiutato a capire la natura di Dio.
Mi ci è voluto molto tempo prima che potessi anche tentare di scrivere su questo argomento, e confesso che il motivo principale era la consapevolezza di quanto mi sentissi male equipaggiato per intraprendere il compito. Seriamente, come può un misero essere umano comprendere la natura di Dio? Possiamo capire qualcosa della natura di Gesù, l'uomo, in una certa misura, perché siamo umani in carne e ossa come lui, anche se non godiamo di una natura senza peccato. Ma gli 33 ½ anni che trascorse come essere umano furono solo il più breve ritaglio di una vita che risaliva a prima della creazione. Come potrei, uno schiavo buono a nulla, comprendere la natura divina del dio unigenito che è Logos?
Non posso.
Così ho deciso di adottare la metodologia di un cieco a cui è stato chiesto di esporre sulla natura della luce. Ovviamente avrebbe bisogno di istruzioni da persone vedenti nelle quali ripone grande fiducia. In modo simile, io, pur essendo cieco alla natura divina del Logos, ho fatto affidamento sulla fonte più fidata, l'unica Parola di Dio. Ho cercato di seguire ciò che dice in modo chiaro e semplice e di non cercare di evocare significati nascosti più profondi. Ho provato, spero con successo, a leggerlo come farebbe un bambino.
Questo ci ha portato a questa quarta puntata di questa serie e mi ha portato a una conclusione: sono arrivato a vedere di essere stato sulla strada sbagliata. Mi sono concentrato sulla natura dell'essere di Logos - la sua forma, la sua fisicità. Alcuni obietteranno che qui uso termini umani, ma in realtà quali altre parole posso usare. Sia "forma" che "fisicità" sono termini che trattano della materia, e uno spirito non può essere definito con tali termini, ma posso usare solo gli strumenti che ho. Tuttavia, come meglio potevo, ho cercato di definire la natura di Gesù in questi termini. Adesso però mi rendo conto che non importa. Semplicemente non importa. La mia salvezza non è legata a un'accurata comprensione della natura di Gesù, se per “natura” mi riferisco alla sua forma, stato o origine fisica / spirituale / temporale o non temporale.
Questa è la natura che ci siamo sforzati di spiegare, ma non è quello che John ci stava rivelando. Se lo pensiamo, siamo fuori pista. La natura del Cristo o della Parola che Giovanni rivela negli ultimi libri biblici mai scritti è quella natura della sua persona. In una parola, il suo "personaggio". Non ha scritto le parole iniziali del suo racconto per dirci esattamente come e quando Gesù è nato, o se è stato creato da o da Dio, o addirittura creato affatto. Non spiega nemmeno esattamente cosa intendesse con il termine unigenito. Perché? Forse perché non siamo in grado di capirlo in termini umani? O forse perché semplicemente non importa.
Rileggere il suo vangelo e le sue epistole in questa luce rivela che il suo scopo era quello di rivelare aspetti della personalità di Cristo che erano stati finora nascosti. Rivelare la sua preesistenza pone la domanda: "Perché dovrebbe rinunciarci?" Questo a sua volta ci conduce alla natura di Cristo, che come immagine di Dio, è amore. Questa consapevolezza del suo amorevole sacrificio ci motiva a un amore più grande. C'è una ragione per cui Giovanni viene chiamato "l'apostolo dell'amore".
L'importanza dell'esistenza preumana di Gesù
A differenza degli scrittori sinottici del Vangelo, Giovanni rivela ripetutamente che Gesù esisteva prima di venire sulla terra. Perché è importante per noi saperlo? Se dubitiamo dell'esistenza preumana di Gesù come fanno alcuni, stiamo facendo del male? È solo una differenza di opinione che non interferisce con il nostro continuo scambio di amicizia?
Veniamo a questo dal lato opposto della questione in modo da poter vedere lo scopo dietro la rivelazione di Giovanni sulla natura (carattere) di Gesù.
Se Gesù è venuto all'esistenza solo quando Dio ha inseminato Maria, allora è meno di Adamo, perché Adamo è stato creato, mentre Gesù è stato procreato solo come il resto di noi, solo senza peccato ereditato. Inoltre, una credenza del genere non lascia nulla a Gesù perché non ha nulla a cui rinunciare. Non ha fatto sacrifici, perché la sua vita di umano era vantaggiosa per tutti. Se avesse avuto successo, avrebbe ottenuto un premio ancora più grande, e se avesse fallito, beh, sarebbe stato come tutti noi, ma almeno sarebbe vissuto per un po '. Meglio del nulla che aveva prima di nascere.
Il ragionamento di Giovanni secondo cui "Dio ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito" perde tutta la sua forza. (John 3: 16 NWT) Molti uomini hanno dato il loro unico figlio a morire sul campo di battaglia per il loro paese. In che modo la procreazione di Dio di un singolo essere umano - un altro su miliardi - è davvero così speciale?
Né l'amore di Gesù è così speciale in questo scenario. Aveva tutto da guadagnare e niente da perdere. Geova chiede a tutti i cristiani di essere disposti a morire piuttosto che compromettere la loro integrità. In che modo differirebbe dalla morte di Gesù, se fosse solo un altro umano come Adamo?
Un modo in cui possiamo bestemmiare Geova o Gesù è mettere in discussione il loro carattere. Negare che Gesù venne nella carne significa essere un anticristo. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) Può negare di non essersi svuotato, di umiliarsi, di sacrificare tutto ciò che doveva prendere la forma di uno schiavo, essere meno simile a un anticristo? Tale posizione nega la pienezza sia dell'amore di Geova che di quello del suo Figlio unigenito.
Dio è amore. È la sua caratteristica o qualità che lo definisce. Il suo amore richiederebbe di dare il massimo. Dire che non ci ha dato il suo primogenito, il suo unigenito, quello che esisteva prima di tutti gli altri, è come dire che ci ha dato il minimo che poteva cavarsela. Lo umilia e umilia Cristo e tratta il sacrificio fatto sia da Geova che da Gesù di scarso valore.
“Quanto più grande punizione pensi che una persona meriterà chi ha calpestato il Figlio di Dio e chi ha considerato di valore ordinario il sangue dell'alleanza con cui è stato santificato e chi ha oltraggiato lo spirito di immeritata gentilezza con disprezzo ? ”(Heb 10: 29 NWT)
In sintesi
Parlando da solo, questa serie in quattro parti sulla natura del Logos è stata molto illuminante e sono grato per l'opportunità in quanto mi ha costretto a esaminare le cose da una serie di nuove prospettive e l'intuizione acquisita dai numerosi commenti che hai tutto ciò che ha fatto lungo la strada ha arricchito non solo la mia comprensione, ma anche quella di molti altri.
Abbiamo appena graffiato la superficie della conoscenza di Dio e di Gesù. Questo è uno dei motivi per cui abbiamo la vita eterna davanti a noi, in modo che possiamo continuare a crescere in quella conoscenza.
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[I] Versione inglese contemporanea della Bibbia
[Ii] Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture
Vorrei solo ritrattare ciò che ho detto su Satana che non sapeva chi fosse Gesù quando lo tentava. (Ho cercato un pulsante di modifica nel mio ultimo post ma non sono sicuro che ce ne sia uno) Quello che volevo dire era ... Satana, ovviamente, avrebbe saputo che era il messia promesso, il predestinato, quello menzionato in Genesi 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Deuteronomio 18:18, Il trono di Davide, molti altri, e il fatto che molti altri sapessero dall'infanzia di Gesù in poi dimostrano che Satana avrebbe assolutamente saputo che Gesù era il messia promesso. Nessun dubbio... Per saperne di più »
Devo ammettere che quando ero Testimone credevo nella preesistenza di Gesù e ho continuato a crederci fino a circa un anno fa. Prendevo quelle scritture di Giovanni e Colossesi 1:16 e pensavo che fossero una schiacciata per la preesistenza di Gesù. Ho anche letto di recente altri supporti per la preesistenza di Gesù da questo forum di cui non avevo mai tenuto conto prima. Ascoltare artisti del calibro di Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) e il canale youtube "The Trinity delusion" (Kel) ha influenzato la mia fede nel cosiddetto... Per saperne di più »
Ti suggerisco di leggere Giovanni 1: 1-18. Giovanni 1: 1,2 In principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Era con Dio all'inizio. . Giovanni voleva che sapessimo che all'inizio la Parola Gesù Cristo era già lì con il Padre! Vedi versetto 2: Era con Dio all'inizio. Prima che qualcosa fosse creato, era già lì, in altre parole Gesù Cristo è eterno. Verso 3: Attraverso di lui sono state fatte tutte le cose; senza di lui non è stato fatto nulla che sia stato fatto. Se Gesù il... Per saperne di più »
Ok, ho letto molte volte Giovanni 1-18 e sono quasi convinto che il pronome lui e lui dovrebbe essere tradotto come "esso". Ti rendi conto che il rendering potrebbe andare in entrambi i modi? Tutte le traduzioni inglesi prima della KJV avevano "it" messo lì al posto di lui, o lui. Non so perché l'hanno cambiato nel pronome "lui" o "lui". Forse influenze trinitarie? Hmmm. Giovanni voleva che sapessimo che all'inizio “il Verbo” (non la persona Gesù) era già lì con il Padre ed era il padre, era Dio. Non Gesù. Nessuna menzione di... Per saperne di più »
Potete dimostrare che Giovanni 1: 1 dovrebbe essere "esso" anziché "lui"?
Ciao Eric, in primo luogo dimostrando che intendi mostrarti le Scritture o il greco? Se è il primo, controlla tutte le versioni della Bibbia in inglese prima del King James. Troverai "esso" inserito al posto di "lui". Se sta diventando più nel greco, allora dai un'occhiata alla seconda parte di Giovanni 6:60. Dove "Questo" e "esso" sono resi in greco. Posso inviarti un allegato con tutti i rendering "it" un po 'più tardi oggi prima del re james se hai problemi a trovarlo. Ti darò anche altri ragionamenti... Per saperne di più »
Ho appena fatto una scansione di tutte le versioni su Biblehub.com e nessuna usa "it". Inoltre, la parola greca houtos è usata come “questo; lui lei esso."
Non vedo la rilevanza di Giovanni 6:60. La parola Logo significa semplicemente "parola". Quindi sarebbe "esso" in quel caso, ma il contesto nel capitolo 1 di Giovanni indica che Giovanni non sta parlando di una particella del discorso.
Mi viene subito in mente la nuova Bibbia di Matteo. Il CEV non include "lui" o "lui", quindi questo può essere aggiunto all'elenco * Correzione dell'aggiornamento: il CEV ha "lui" nel verso 4 Dai un'occhiata a queste versioni inglesi prima della versione di King James http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Se non vuoi leggere le informazioni interessanti, salta i primi 8-9 paragrafi. Non sono sicuro di cosa intendi per Giovanni 6:60, ma ho la sensazione che potresti avere qualcosa. Come vedo è se "questo" è tradotto come houtos (in Giovanni 6:60) e "esso" è... Per saperne di più »
Alcuni lo rendono "questo" o "lo stesso". La Bibbia aramaica dice "questo stesso".
Ho un amico che è Christadelphian. Loro, come Buzzard, rifiutano l'idea della preesistenza. Ho intenzione di fare presto un'analisi approfondita di questo video, perché credo che questo sia un insegnamento dannoso che attira molti che lasciano l'organizzazione.
Non so come puoi vederlo come dannoso, soprattutto se è la verità. Non è questo quello che stiamo cercando tutti? Questo insegnamento non toglie in alcun modo la magnificenza di Gesù e come il padre si è espresso attraverso di lui e ciò che è ora. Hai avuto la possibilità di leggere alcune delle versioni della Bibbia in inglese prima del Re Giacomo. Cosa ne ricavo? Capisco come le nostre amate credenze come ex JW possano essere difficili da respingere. Sono stato solo per circa 7-9 anni (2 di questi erano quando mi sono battezzato nel 2016)... Per saperne di più »
A quale Bibbie scritte prima del re Giacomo ti riferisci? Non ne ho trovati. Per favore dammi link o riferimenti ad essi. Inoltre, non pensare che io creda nella preesistenza di Cristo perché ero un testimone di Geova. Lo credo perché questo è ciò che insegna la Bibbia. Quelli che credono nella non preesistenza sono una piccola minoranza. Il fatto che la maggioranza della cristianità creda nella preesistenza non è una prova, ovviamente. Ma è vero anche il contrario. Non puoi scartarlo perché la maggioranza ci crede. Devi seguire ciò che dice la Bibbia ed evitare... Per saperne di più »
Ti ho già lasciato l'URL di quelle versioni della Bibbia http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. Questo è positivo per il motivo per cui credi nella preesistenza di Cristo. Sì, posso essere la piccola minoranza, ma si potrebbe dire anche dei non trinitari. Sì, sono d'accordo con te quando dici che è vero anche il contrario e che devi seguire ciò che dice la Bibbia ed evitare l'interpretazione umana. Ciò significa guardare al contesto e al lato culturale delle cose e se qualcosa è discutibile o controverso, allora guarda altre scritture per avere una visione più ampia e migliore della questione. io... Per saperne di più »
Grazie. Ho perso questo. Ora la domanda diventa perché pensi che queste versioni abbiano più peso della KJV? A proposito, non sono un fan della KJV. Vedo che altre versioni di queste pagine sono state scritte un po 'prima del King James, ma soffrirebbero anche dello stesso problema che deve affrontare il comitato di traduzione KJ: un numero limitato di copie manoscritte originali. Negli ultimi duecento anni, i traduttori hanno avuto accesso a copie aggiuntive di antichi manoscritti, molti molto più antichi di quelli a disposizione del comitato KJ. Non dovremmo considerare anche quelli. Ulteriore,... Per saperne di più »
Meleti, perché hai scelto per Filippesi 2: 5-11 la Traduzione del Nuovo Mondo parziale e corrotta? Confrontiamo il versetto 6 con altre traduzioni. NWT: 6 che, sebbene esistesse nella forma di Dio, non ha preso in considerazione un sequestro, vale a dire che doveva essere uguale a Dio. NIV: 6 Chi, essendo per natura un Dio, non considerava l'uguaglianza con Dio qualcosa da usare a proprio vantaggio; Berean Study Bible: 6 Chi, esistendo nella forma di Dio, non considerava l'uguaglianza con Dio qualcosa da afferrare, ESV: 6 chi, sebbene fosse nella forma di Dio, non lo fece... Per saperne di più »
Per una risposta accademica alle tue domande, ti consiglio di leggere La verità in traduzione di Jason Beduhn
Ciao Meleti, grazie per il tuo suggerimento. Dopo aver fatto alcune ricerche mi sono imbattuto in questo libro: Una recensione di "Truth in Translation" di J BeDuhn del Dr. Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Penso che avere l'altro lato della medaglia dovrebbe essere utile. Si prega di rivedere le credenziali di Jason Beduhn nel capitolo 2. Tutte le prove indicano che il dottor Beduhn NON è uno studioso della Bibbia, un traduttore di testi biblici o un linguista.
Solo una rapida occhiata ai titoli dei capitoli porta al sospetto che questo libro sia più un attacco ad hominem piuttosto che un'analisi imparziale dei dati. L'autore sembra anche preoccupato per il sostegno che la società Watchtower dà alle scoperte di BeDuhn. La fonte delle informazioni non dovrebbe mai essere l'obiettivo principale. Ad esempio, diciamo che avevo scritto il libro di BeDuhn. Non sono uno studioso biblico accreditato né un linguista. Ma ciò che conta sarebbe se quello che scrivo è vero o no, non le mie credenziali, non credi?
Ciao Meleti, grazie per aver esaminato questo. Certo, sono d'accordo con te e voglio solo cercare la verità. Mi piacciono molto i tuoi video e sono d'accordo con te nella maggior parte delle tue analisi dalle Scritture. Ti lodo davvero per questo. Mi hai insegnato cosa significa esegesi! In 13 anni nell'organizzazione, non ho mai sentito parlare di quella parola. Capisco ora che quello che fa il GB è un sacco di eisegesi! Non affermi di essere uno studioso della Bibbia senza esserlo, quindi sei onesto e non affermi qualcosa che non sei. Ma ottenere... Per saperne di più »
Ciao Tito, non voglio entrare in un dibattito sui meriti e le carenze della Bibbia della TNM. Non mi interessa difendere nessuna versione, poiché tutte hanno i loro difetti. Ebrei 1:8 non prova né confuta la trinità. Abbiamo bisogno di trovare testi che siano univoci nel loro significato. In futuro farò un'analisi approfondita della dottrina della Trinità. Questo dibattito infuria da quando la dottrina della Trinità è stata concepita al tempo di Costantino e continuerà fino alla Venuta del Regno, letteralmente. ?
Sono assolutamente d'accordo nel non difendere nessuna traduzione specifica della Bibbia. La cosa importante dovrebbe essere capire il significato delle parole greche originali ispirate dallo Spirito Santo. Attendo con ansia i tuoi video sulla Trinità. Su un altro argomento, forse lo sai già, ma il recente articolo di studio del WT di luglio 2020 “Continua a camminare nella verità”, paragrafo 11, riprende con “Dobbiamo rifiutare gli insegnamenti apostati […]. I nostri nemici possono usare Internet o i social media per cercare di minare la nostra fiducia in Geova e il nostro amore per i nostri fratelli. Ricorda chi c'è dietro tale propaganda, e... Per saperne di più »
Grazie per tutto il tuo impegno e la tua ricerca! Oltre a questa serie, ho trovato una risposta soddisfacente nella ricerca di David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Mi sembra che questi articoli sui loghi stiano davvero arricchendo; Molto tempo fa ho letto un articolo sulla gratitudine di Geova a suo figlio. Tutto ciò che Cristo fece per Geova è così vasto e profondo che a Geova, come suo figlio, non dispiacque lasciare suo figlio all'autorità di ricevere adorazione. Infatti le scritture dicono che Cristo avrà una posizione superiore a Geova durante il millennio… la gratitudine non è solo la più grande delle virtù ma supera tutte le altre…. ciceron
Scusate. Ho dimenticato di menzionare altre poche scritture per la meditazione .. 1. Eb 1: 5. Ad esempio, a quale degli angeli Dio ha mai detto: “Tu sei mio figlio; oggi sono diventato tuo padre? Sembra indicare che nessuna creatura angelica è mai stata considerata come figlio di Dio. 2. Isaia 44:24 24 Questo è ciò che dice Geova, il tuo ricompratore, che ti ha formato da quando eri nel grembo materno: “Io sono Geova, che ha creato ogni cosa. Ho disteso i cieli da solo, e ho disteso la terra. Chi era con me? Questa scrittura indica due volte che Dio era solo e nessuno... Per saperne di più »
Tuttavia, Ebrei 1: 2 dice che fu tramite Gesù che Dio creò i sistemi di cose. Vs. 6 chiama Gesù il primogenito di Dio, indicando che ci sarebbero stati più figli. Ebr. 2:10 parla di Gesù come di colui "per il quale e per mezzo del quale esistono tutte le cose", il che non ha senso se non esisteva prima di venire sulla terra. Giobbe 38: 7 si riferisce agli angeli come figli di Dio. Anche Salmo 89: 6 si riferisce ai figli di Dio. Quindi ci sono prove che indicano che Gesù non era l'unico figlio di Dio. Pertanto, dobbiamo valutare ebr. 1: 5 in questo contesto. Deve... Per saperne di più »
Bene, ho un'opinione semplice. Senza plutonio o fulmini per alimentare il mio condensatore di flusso, in nessun modo posso generare i gigawatt 1.21 necessari per esaminare il continuum spazio / tempo e tanto meno immaginarlo!
Il fatto che Gesù abbia preesistito o meno non fa alcuna differenza per la nostra salvezza o comprende ciò che esiste per qualche analisi finale. Ciò che lo spirito rivela, lo spirito rivela e nessun bisogno umano lo spiega. (2 Corinthians 12: 2-7)
(Inoltre, non riesco a far superare alla mia DeLorean i 50 per non parlare di 88 mph)
🙂
Sono nella stessa barca di Godswordistruth .. Ho pensato per tutta la vita che Gesù preesistesse nei cieli. Ma ora dopo qualche esame sono indeciso. Alcune scritture sembrano chiaramente affermare che preesistesse. Alcuni sembrano affermare che non avrebbe potuto preesistere. Gli insegnamenti di JW ci fanno credere che Gesù preumano sia Michele Arcangelo, ma si sa poco sulla sua vita preumana nei cieli al di fuori di questo. Detto questo, credo che Satana sia responsabile di tutta la confusione. La grande apostasia che si è insediata nella congregazione cristiana nei primi secoli ha... Per saperne di più »
Come poscritto potrei aggiungere che se Geova potesse fare di Mosè, Dio al Faraone in Egitto (come affermato in Esodo 7: 1), non potrebbe fare di Gesù Dio per il resto del mondo? Non si tratta solo di chi ha il potere di dare? Perché comunque abbiamo sempre bisogno di una formula umanamente funzionale per spiegare Dio?
Avendo letto tutti i post con molto interesse, mi sembra che nessuno sappia con certezza quale sia la vera natura dei loghi. Per me il verso originale che ha dato inizio a tutto Joh 1: 1 ha ancora più mistero che risposta, la parola greca Theos traduceva Dio, ma tradotto "un dio" nella TNM non lo taglia, se Gesù è un dio, perché farlo non lo adoriamo? La traduzione è sbagliata o il concetto di Gesù è sbagliato, o entrambe le cose? Giovanni aveva una parola in greco per esprimere la natura divina, è theote in greco, è usata esattamente in Col 2: 9, ma Giovanni non l'ha usata in... Per saperne di più »
Scusate ma devo solo commentare anche se in modo così breve e semplice. Trinitario contro Unitario / Atanasio contro Ario. Entrambi hanno combattuto per essere politicamente corretti e il dogma romano ha vinto. I Trinitari hanno esagerato la divinità di Cristo mentre gli Unitari (come i JW) sottovalutano lo stesso. Il diavolo è quello con l'ultima risata fino al ritorno di Cristo.
sw.
Non ho commentato perché ora sono diviso a metà con questo. Ho alcune domande che possono riguardare questo argomento: gli ebrei dei giorni di Giovanni sarebbero stati naturalmente inclini a credere che il Messia profetizzato fosse preesistente come Figlio di Dio? Sembrava che si aspettassero un Messia o Salvatore umano. Forse pensavano che il "Messia" sarebbe stato un altro Mosè o Davide. Penso che gli ebrei non avrebbero avuto problemi a credere che Gesù fosse un profeta (stava guarendo le persone, ha risuscitato i morti, molti lo hanno visto salire in aria... Per saperne di più »
Ciao GWiT
Ho risposto al tuo commento su DTT dove l'hai pubblicato qui: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Speriamo di poter continuare la conversazione laggiù se c'è altro da aggiungere.
Apollo
Se la sua amichevole battuta non vi è alcun danno, e mi scuso se ho risposto in modo difensivo.
Alex, OK. Grazie. Scusa, ho frainteso entrambe le tue intenzioni.
Ben fatto alex, questo è il modo. Ciò significa più per me di tutti questi argomenti dottrinali .matthew 18 v4 kev c
Ecco un grido
Quindi, il piccolo dio chiamato la parola si è fatto carne, un uomo, e anche suo padre, il dio più grande, abitava nello stesso corpo! Sono sicuro che i cristiani di tutto il mondo saranno entusiasti e meno confusi con la Rivelazione di Meleti!
Segna ciò che ho concluso sui colossesi 2 v9 e su molti altri versi che, poiché lo spirito santo dimorava in Gesù., In particolare dopo il suo battesimo. Gesù potrebbe dire cose come il padre è in me .i e il padre è colui che mi ha visto ha visto il padre. Penso che quel punto di vista potrebbe essere una possibile interpretazione di ciò che intendeva dire. John 8 v29 colui che mi ha inviato è con me il padre non mi ha lasciato solo .kev
INFINE! Grazie per aver risposto alla mia domanda. Avevo il sospetto che prendessi il versetto alla lettera, per significare che Dio effettivamente dimorava in Cristo. Questa premessa non è corretta. Questo versetto parla del riflesso di Gesù sulle qualità di suo Padre. In quanto riflesso perfetto della gloria di Dio, Gesù, anche come uomo, era l'immagine di Dio. Stiamo parlando di qualità qui, non di fisicità. Il contesto rivela che nel verso successivo ci viene detto che noi cristiani siamo stati “riempiti da lui”. Quindi la tua idea che Dio dimorasse letteralmente nello stesso corpo di Gesù è sbagliata e... Per saperne di più »
Ti manca il punto.Il mondo conosce Dio attraverso Gesù l'uomo.I Cristiani lo vedono semplicemente così.Tutto ciò che Dio è in forma umana, ma con limitazioni umane.Il tuo articolo afferma che Gesù è un piccolo dio incarnato ma con pienezza di tutto ciò che è papà è in forma umana. Alex, con tutto il rispetto, è una risposta JW che usano per spiegare Gesù come Michele l'angelo e diminuire la sua divinità diretta. Sono proprio come due piselli in un baccello. Come sappiamo miliardi di cristiani vedono i colossesi 2: 9 come prova della divinità diretta di Cristo ... non una divinità condivisa. Ora noi... Per saperne di più »
Ti manca il punto.Il mondo conosce Dio attraverso Gesù l'uomo.I Cristiani lo vedono semplicemente così.Tutto ciò che Dio è in forma umana, ma con limitazioni umane.Il tuo articolo afferma che Gesù è un piccolo dio incarnato ma con pienezza di tutto ciò che è papà è in forma umana Sei tu a non aver ragione se credi che il mio articolo affermi che Gesù è un dio incarnato. Non ci credo. Come Parola, era un dio. Come Gesù era un uomo. Sembra che quando vieni messo in un angolo... Per saperne di più »
Mi dispiace mark, ho pensato di aiutare a sciogliere la tensione con il fumetto. Ho una fervida immaginazione e quando Meleti ha detto il road tour della commedia ...
Non volevo prenderti in giro e onestamente pensavo che anche tu avresti riso.
Ciao Meleti,
Dovremmo discuterne di nuovo alla luce delle nostre recenti discussioni riguardanti 'in' vs 'in union' e la dottrina del Cristo interiore
Meleti. Perché non vuoi rispondere alla domanda? Penso che sia semplice. In Gesù Cristo dimora la pienezza della divinità. Col 1: 9 conferma che Paolo sta assumendo la pienezza di Dio. Col 1:19 "Poiché Dio si compiaceva che tutta la sua pienezza dimorasse in lui" NIV Col 2: 9 "Poiché in Cristo tutta la pienezza della Divinità vive in forma corporea" NIV Non ho mai menzionato Dio. Ho usato il termine natura / essenza, ma divinità, Dio può essere usato anche per theotetos. Ecco alcuni esempi Perché in Cristo vive tutta la pienezza di Dio in un corpo umano NLT... Per saperne di più »
Questo è uno spasso. Ti ho chiesto di chiarire cosa intendi per "pienezza" e prima citi qualcosa sulla divinità che confonde la questione, quindi ti chiedo di nuovo di chiarire cosa intendi per "pienezza" e tu rispondi citando un mucchio di rendering, ma non definendo il termine come lo intendi tu, quindi per evitare di rispondere alla domanda, mi accusi di non rispondere alla domanda.
Dovremmo prendere questa routine sulla strada. Potremmo uccidere in una commedia.
Come hai suggerito, ho realizzato una striscia comica:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Grazie. Avevo bisogno di una bella risatina.
Mi dispiace, ma stai solo cercando di evitare di rispondere. Come se non lo sapessi, cosa significa pienezza. Pienezza = Riempito per capacità, completo, intero, tutto ciò che è. Dopo che tu e Alex Rover avete finito di fare uno spasso, forse potete entrambi rispondono!
Meleti / Apollo. Una domanda. Se Colossians 2: 9 dice "Perché in Cristo vive tutta la pienezza di Dio in un corpo umano". Significa che aveva anche la pienezza di Dio chiamata anche parola ?.
Poiché la "pienezza" a cui si riferisce Paolo deve essere acquisita anche dai cristiani in base al versetto successivo, immagino che prima ancora di tentare di rispondere a questa domanda dovresti spiegare cosa intendi per "pienezza" o "essere riempito" dei due versetti ?
Ho incollato questa citazione da biblehub- "Il greco (theotes) significa ESSENZA e NATURA della Divinità, non semplicemente le perfezioni divine e gli attributi della Divinità (greco," theiotes "). Egli, come uomo, non era semplicemente simile a Dio, ma nel senso più completo, Dio "Gesù possedeva due natura / essenze, la natura / essenza di Dio e la natura / essenza dell'altro dio chiamato" 'la parola "? Ho semplicemente letto i colossiani come dire che l'uomo Gesù aveva l'essenza della natura di Dio. Non che ha un dio minore preesistente che dimora nella forma di Io uomo, che aveva anche la pienezza di Dio in lui.... Per saperne di più »
Non sono ancora sicuro di cosa intendi rappresentare con "pienezza", ma dalla tua citazione, credo che tu accetti la dottrina della divinità. È così?
Non sono del tutto sicuro di aver capito correttamente la domanda, ma secondo il mio primo commento su questo articolo mi differenzia da Meleti in quanto non trovo posto per "un dio" in quanto completamente distinto dal "vero Dio" e quindi la domanda come l'hai posta è probabilmente una domanda errata dal mio punto di vista. Tuttavia potrei aver capito male, quindi forse chiariresti.
allora Meleti risponderà.
Va bene. E sì, ora vedo come hai ampliato la questione, posso vedere che non sarebbe direttamente applicabile alla mia struttura di credenze.
Il pulsante Rispondi non è presente sotto il post di Apollo, quindi lo metto qui. Quando dici cose come "è un mistero, non possiamo spiegarlo", potrebbe essere ok, non possiamo capire tutto, questo è ovviamente vero. Non prendo in giro nessuno che lo dica. Ma a volte dire che può essere anche una facile via d'uscita quando non si capisce completamente qualcosa, anche se quel qualcosa potrebbe essere comprensibile quando lo si studia di più o quando lo si guarda da un punto di vista diverso e nuovo a cui non si è pensato prima. Se vuoi provare il punto di vista unitario su questo argomento,... Per saperne di più »
Nightingale
Di certo ho provato il punto di vista Unitario - in realtà diversi tentativi - e non sono riuscito a conciliarlo.
Ti garantisco che le parole di Luca danno credito a ciò che dici. Ma non esclude nemmeno la preesistenza.
Cosa intendevi con la tua ultima frase? Rifiuto la posizione ariana, quindi forse c'è un malinteso lì.
Apollo
Hmm, avrei potuto usare un termine sbagliato lì - avrei dovuto dare un'occhiata più da vicino a cosa significa esattamente quel termine (non è il modo in cui i JW credono una forma di arianesimo?) Comunque, intendevo la teologia che insegna che Gesù era la prima cosa che Dio ha creato e attraverso il quale ha poi creato l'Universo. In altre parole, il modo in cui insegna il Wt.
Sì, sono d'accordo sul fatto che la teologia di JW sia basata sull'arianesimo e la rifiuto. Spero che questo lo chiarisca.
Apollo
Immagino che possiamo essere tutti d'accordo sul fatto che la nascita di Gesù sia stata un miracolo in quanto si presume (Luca 3:23) che Giuseppe non fosse il padre biologico. Gesù è speciale perché fino a Gesù, tutti i suoi antenati possono essere considerati figli di Dio (Luca 3: 23-38). In questi versetti, Adamo è ancora considerato figlio di Dio. Ma fu solo a Gesù che il Padre dichiarò espressamente che Gesù era Suo figlio e che tutti dovevano ascoltarlo. Giovanni ebbe varie osservazioni da cui si può concludere che Gesù aveva un ruolo in cielo prima di venire nella carne. Per... Per saperne di più »
menrov: "Giovanni aveva varie osservazioni da cui si può concludere che Gesù aveva un ruolo in cielo prima di venire nella carne".
Ti stai riferendo a John 1: 15, 30. Questi versetti hanno problemi di traduzione che causano incomprensioni. Questi versetti si riferiscono alla superiorità di Gesù e al suo ministero rispetto a Giovanni Battista, non al fatto che egli esistesse prima di Giovanni. John sta dicendo che quello che viene dopo di lui lo supera, come in Matthew 3: 11. Guarda questo video: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Il collegamento fornito afferma tre possibili interpretazioni della parola greca prótos, "capo", "primo" o "prima". Di quelli, che si adatta al contesto? La Bibbia della NIV dice: "'Colui che viene dopo di me mi ha superato perché era prima di me'". Quindi proviamolo con tutte e tre le possibilità. 1. 'Chi viene dopo di me mi ha superato perché era il capo di me.' ”2. 'Chi viene dopo di me mi ha superato perché era il primo di me.'” 3. 'Chi viene dopo di me ha superato io perché era prima di me '”. Giovanni nacque prima di Gesù, quindi se Gesù... Per saperne di più »
Meleti, Apollo, ci sono state molte risposte scritturali e ben ponderate alle domande che hai sollevato qui, eppure sembra che tu non abbia la capacità di capire qualsiasi cosa qualcuno dica, e continui a tornare con le stesse domande. Hai anche sottinteso accuse molto offensive e dannose, e poi quando ti viene chiesto perché, sembri negare ciò che hai effettivamente detto. Vi dico questo per amore, fratelli. Questo sito ha aiutato così tante persone che sono state così danneggiate dall'Organizzazione dei Testimoni di Geova: per favore, non lasciarlo tutto... Per saperne di più »
Jannai Ho rivisto il tuo passato di commenti. Mi dispiace molto dirlo senza mezzi termini, ma sembra che tu stia “mescolando il piatto” piuttosto che aggiungere qualcosa alla discussione. Questo non è lo scopo del forum e vorrei cortesemente chiederti di smettere di farlo. Gradirei qualsiasi nuovo pensiero o intuizione che potresti essere in grado di portare alla conversazione, ma finora non l'hai fatto. (Se qualcuno pensa che io sia in qualche modo ingiusto, li invito a scorrere i commenti in questo... Per saperne di più »
Concordo con Apollo.
Meleti, Apollo, grazie per il tuo commento. Vedo che l'argomento è stato sollevato nel forum di discussione; Spero che Stonedragon possa partecipare. Una volta che le persone hanno tutte le informazioni, possono decidere quale direzione scegliere.
Possa il nostro Padre celeste e nostro fratello, Gesù Cristo, continuare a guidare e benedire tutti noi mentre ci dirigiamo verso il Regno di Dio, dove ci incontreremo e serviremo tutti insieme.
Voglio solo modificare il mio primo paragrafo perché c'erano alcuni errori! "Pensavo che le discussioni di Meleti sul Logos fossero iniziate abbastanza bene. Mi sembrava abbastanza chiaro che Gesù esisteva già come Parola. Si trattava solo di definire chi o cosa significasse. Ora stiamo discutendo se fosse pre esistito o no. Conosco Buzzard e penso che porti alla luce molto del linguaggio simbolico usato nelle scritture che tradizionalmente le chiese hanno preso troppo alla lettera, ma dire che Gesù semplicemente non esisteva è inesatto o semplicemente sbagliato. Gesù aveva origini celesti come il... Per saperne di più »
Pensavo che le discussioni di Meleti sul Logos fossero iniziate abbastanza bene, sembrava abbastanza chiaro che Gesù preesisteva come Parola. Si trattava solo di definire chi o cosa significasse. Ora stiamo discutendo se fosse pre esistito o no. Conosco Buzzard e penso che porti alla luce molto del linguaggio simbolico usato nelle scritture che tradizionalmente le chiese hanno preso troppo alla lettera, ma dire che Gesù semplicemente non esisteva è impreciso nella migliore delle ipotesi, nel peggiore dei casi è semplicemente sbagliato. Gesù aveva origini celesti come la Parola. Come spieghiamo il suo sembra causare alcuni... Per saperne di più »
"Chiunque insinua persino che la nostra salvezza dipende dalla comprensione che Gesù preesisteva come un angelo o un dio è illuso" Immagino che con questa definizione Meleti sia illuso, e lo sono anch'io. Lo erano anche io e Giovanni. Oh, potremmo aggiungere Thomas al mix e probabilmente Peter. I punti che fai su ciò di cui puoi essere personalmente sicuro riguardo a Gesù sono certamente tutti veri e importanti. Ma non mi hai in alcun modo convinto che la persona del Figlio di Dio non ha preesistito. Tutto quello che hai fatto è mettere in dubbio... Per saperne di più »
Perché? Stai dicendo che tu e Meleti credete che la nostra salvezza dipende dal credere al vostro punto di vista? Che cosa hanno fatto Thomas e Peter?
Non sto cercando di convincerti che non esistesse. Non hai letto quello che ho detto ”. Ma dire che Gesù semplicemente non esisteva è, nella migliore delle ipotesi, impreciso”
Oops volevo dire "Ma dire che Gesù semplicemente non esisteva è inesatto o semplicemente sbagliato"
Ehi fratelli e sorelle, vorrei concludere i miei commenti dicendo che rispetto TUTTE le posizioni presentate qui. Ricordo come fosse ESTREMAMENTE difficile per me pensare o anche solo contemplare il Gesù che mi era stato insegnato, in modo diverso dal modello preesistente. Alla fine della giornata, siamo tutti sulla strada per l'apprendimento e tutti amiamo e rispettiamo Gesù - e questo è ciò che conta. Vi amo TUTTI - davvero !!!. Rispetto coloro che si sono presi il tempo di commentare e Meleti e Apollo per aver fornito un forum... Per saperne di più »
Stonedragon, Grazie per tutti i punti che hai sollevato e le informazioni che hai fornito. Ho fatto ricerche sul linguaggio della preesistenza ebraica ed è molto interessante. Da quando sono arrivato a capire la non preesistenza di Gesù, ha rimosso tutto il disordine di cui siamo così appesantiti quando proviamo a capire la Parola di Dio. È incredibile come tutto inizi a sistemarsi.
E questo è un buon consiglio: lascia che l'amore e la pace siano le nostre guide. Grazie.
Caro drago di pietra Pace anche a te
Grazie per i tuoi commenti, mi hanno ispirato ad esaminare alcuni dei tuoi post, in particolare la discussione su Philos, anche se sul valore nominale non sono d'accordo con molti dei suoi argomenti, ma almeno è stato un processo di apprendimento unico per me, anche se è un lettura difficile.
Persone: per favore, comprendi il linguaggio preesistente Ebraico. Geremia è un esempio calzante ... Ger 1: 4 E la parola di Geova cominciò a venirmi in mente, dicendo: Ger 1: 5 "Prima che ti formassi nel ventre TI SAPEVO, e prima che tu venissi fuori dal seno materno ti ho santificato. Profeta per le nazioni che ti ho creato ". I rabbini ebrei dicevano che queste cose esistevano PRIMA che la terra fosse creata: Adamo, Torah, Tenda di convegno, Giardino dell'Eden e Mosè Naturalmente non intendevano letteralmente in CIELO più di Geremia. Io uso... Per saperne di più »
Se stai chiedendo COSA è stato trasferito, la risposta sarebbe la persona. Non il potere, non il corpo, non i ricordi, ma quell'essenza unica e indefinibile che rappresenta la persona stessa. Poiché non possiamo capirlo, perché non possiamo comprenderlo, siamo tenuti a esercitare fede nel carattere di colui che ci dice queste cose e semplicemente a credere. Ad un certo punto, Dio ci richiede di fidarci di lui perché ci sono alcune cose che semplicemente non possiamo capire. Ci dice chiaramente che qualcosa è così, e crediamo che non ci fuorvierà. Se noi... Per saperne di più »
"Poiché non possiamo capirlo, perché non possiamo comprenderlo, siamo tenuti a esercitare fede nel carattere di colui che ci dice queste cose e semplicemente a credere".
Non è questo che amano dire i trinitari?
Ai Trinitari piace anche dire che Gesù è il nostro Re e Redentore. Questo significa che Gesù non è una di queste due cose? L'unica posizione alternativa a ciò che implica è che POSSIAMO comprendere appieno la natura di Dio e di Suo Figlio. Per definizione, Dio non sarebbe più trascendente a noi se ciò fosse vero. Spesso ci vuole umiltà per ammettere che non possiamo sapere qualcosa e che dobbiamo accettare le Scritture così come sono scritte. Non sta a noi conciliare ogni aspetto di Dio in termini umani. Dipende solo da noi... Per saperne di più »
Usignolo Potrebbe non piacerti, ma sospetto che il tuo approccio a questo argomento sia contaminato dal pensiero di JW. Quello che intendo con questo è che i TdG sono condizionati in un certo senso a deridere qualsiasi religione che non possa spiegare Dio in termini umani. Se c'è qualche elemento di "mistero" in Dio, il termine è usato in senso peggiorativo. Siamo stati addestrati a pensare che le altre religioni si sbagliavano se ammettevano alcuni aspetti di Dio come un "mistero". Ma in realtà dobbiamo accettare la trascendenza di Dio e questo è solo un altro modo di farlo... Per saperne di più »
Dobbiamo riporre fede in ciò che Gesù ci dice. Non abbiamo bisogno di capire come sia stato possibile per lui discendere dal cielo e farsi carne. È sufficiente che ci fidiamo di lui. I trinitari non ci chiedono di avere fede in ciò che Gesù afferma chiaramente, ma nella loro interpretazione delle sue parole. Quando non sono in grado di spiegarli, affermano che è un mistero e ci richiedono di credere. Se qualcuno viene da me e dice che Gesù non intendeva ciò che ha detto, è meglio che quella persona lo provi, perché quella persona non ha diritto... Per saperne di più »
Almeno è umile. Se c'è una cosa che ho imparato è che come JW siamo stati condizionati a voler spiegare "tutto" e capire "tutto", anche se ciò significa una semplificazione eccessiva o anche un semplice rifiuto del testo scritto.
Non c'è nulla di sbagliato nel dire che questo è ciò che rivela la Scrittura, ma come funziona non riesco a capire appieno.
Stonedragon
Possa una seconda richiesta di Meleti per riferimenti specifici su Philo. Non credo che le domande che sollevi a questo proposito siano irrilevanti, ma dopo alcune ricerche preliminari posso vedere come sarebbe possibile raggiungere conclusioni non valide sulla base del suo lavoro.
Tuttavia, dal momento che potrei non guardare gli scritti esatti a cui ti riferisci, sarebbe meglio se dovessi presentarli prima, poiché l'argomento è tuo, e quindi potremmo discuterne ulteriormente la validità.
Apollo
Caro Apollo, io passo.
Meleti,
Questo post è eccellente Bella sorpresa spirituale.
Gesù arriva completamente umano, è un altro bersaglio umano perfetto per Satana. Ma questa volta è una perdita di Satana, Gesù riesce ad essere il nostro Salvatore.
La sua forza vitale è ridimensionata al regno umano meno la potenza e il potere del Logos. Qual è l'unica costante indelebile che lo segue? Il "personaggio" del Padre.
Quello che manca ad Adam, i suoi servi, insieme agli angeli caduti.
QC
È vero, Apollo, come dici tu, se tu fossi buddista, non avrebbe alcuna relazione con ciò che la Parola di Dio dice al riguardo. Ma ti stai perdendo il punto, Apollo: se sapessimo se sei un anziano JW, ci aiuterebbe a capire il tuo atteggiamento. È quando ci comprendiamo a vicenda, allora possiamo fare delle tolleranze e mostrare gentilezza amorevole.
Cara Jannai, come definirebbero queste informazioni il mio "atteggiamento"? Ancora più importante, come cambierà la verità della Parola di Dio? Se riesci a convincermi che la mia religione, o il mio status all'interno di quella religione, ha qualcosa a che fare con l'argomento in questione, sei il benvenuto ad avere non solo la risposta immediata che cerchi, ma anche il mio indirizzo, il mio SSN e la mia gamba interna misurazione anche. Per quanto possa essere divertente, trovo che sia un po 'economico usare questa discussione per farmi questa domanda irrilevante come se significasse davvero qualcosa. Dici che lo farebbe... Per saperne di più »
Non dimentichiamo che ho bisogno della tua gamba e dell'occhio protesici anche Apollo. In quanto rappresentanti di Cristo, siamo i Guardiani della Galassia !!
Apollo, hai letto gli articoli 1, 2 e 3 di Meleti sul Logos - vedrai molte ragioni scritturali fornite per la non preesistenza di Gesù. Noterai anche come a volte i commentatori sono scoraggiati e viene detto loro di andare al forum di discussione!
Siamo chiari: chiamare i nomi non è per i cristiani; Penso che sia qualcosa che abbiamo imparato ormai.
Ciao Janna, ho cercato di capire la prospettiva che difendi ma non ho trovato alcun fondamento scritturale per essa. Ci ho provato davvero perché mi piace il lavoro di A. Buzzards e ho pensato che avesse una ragione per crederlo. Dire che è una possibilità perché la Bibbia potrebbe permetterlo con qualche contorsionismo interpretativo è la tua difesa. Ma cosa ne pensate della necessità di adorare Dio 'in spirito e verità?' Personalmente penso che il termine anti Cristo aiuti la discussione, ma credo che sia molto importante cercare di adorare Dio in verità. E io perSonali credo che la Scrittura sia abbondante... Per saperne di più »
Volevo dire "non aiuta la discussione". Scusa per lo sbaglio.
Meleti non ha direttamente accusato te o nessuno di essere un anticristo. Ha fatto una domanda importante. Se ti senti personalmente indirizzato da esso, allora dovresti rispondere nel tuo cuore e in preghiera. A volte è un atto d'amore parlare per la verità. Molte volte Paolo lanciò avvertimenti contro la falsa dottrina. Questo non distrae dall'amore, in realtà è motivato dall'amore. Queste discussioni sono e saranno sempre accese perché parla di ciò che ci sta più a cuore, il Cristo. Alcuni si offendono facilmente, e lo capisco, anch'io a volte mi offendo per certe cose dette. Ma... Per saperne di più »
Jannai Non dimentichiamo che Gesù chiamava il nome quando era richiesto. Matt 23 dovrebbe fornire un netto aggiornamento su questo argomento. Naturalmente non l'ha fatto come una cosa ovvia e nemmeno noi. Ma abbiamo ancora il dovere di sottolineare la falsità. Non ho idea di cosa intendi con i precedenti articoli di Meleti che danno ragioni scritturali per la "non preesistenza di Gesù". Dovresti fornire riferimenti. Altrimenti presumo che tu abbia frainteso o frainteso ciò che è stato scritto. Lo dico con sicurezza perché so che non l'ha mai fatto... Per saperne di più »
Mi riferivo alle ragioni scritturali fornite dai commentatori per la non preesistenza di Gesù.
Non ce ne sono. Questa è la realtà. Gesù è davvero chi le scritture dicono che È, ERA e sempre sarà. (Eb 13: 8) Per favore, non confondere la mia franchezza con il giudizio su di te o su chiunque altro scelga di non credere. Se hai letto le cose che ho scritto, scoprirai che desidero fermamente che tutti raggiungano la salvezza proprio come fa il nostro Padre celeste. Ciò include gli atei, i musulmani, coloro che negano la preesistenza, Adamo ed Eva, Caino e Giuda. Tuttavia ... tutti alla fine dovranno accettare la verità su Gesù per essere salvati. (Giovanni 8:24) C'è... Per saperne di più »
Apollo, non voglio mancare di rispetto, ma ho ragione nel pensare che sei un anziano dei Testimoni di Geova? Ci sono molti cristiani che non credono nella preesistenza di Gesù Cristo e molti che lo fanno. Tuttavia, la tua tendenza sbagliata a implicare l'anticristo nei confronti di coloro che non sono d'accordo con le tue convinzioni potrebbe essere meglio compresa se conoscessimo la tua identità religiosa. Sono sicuro che hai capito, fratello. Vogliamo solo aiutarci a vicenda e mostrare gentilezza amorevole, comprensione e pazienza.
Con rispetto in cambio potrei essere un buddista e ciò non avrebbe alcuna relazione con ciò che la Parola di Dio dice su questo argomento. Il vangelo di Giovanni è abbastanza chiaro, e questo è il problema qui, non la mia identità religiosa. Detto questo, se leggi i miei commenti, non scoprirai nemmeno che ho accusato nessuno di essere l'anticristo. Sono d'accordo nel mostrare gentilezza amorevole, comprensione e pazienza. Questi sono fondamentali per il cristianesimo, ovviamente. Ed è la “comprensione” in particolare che cerco da chi nega la preesistenza. Non è sufficiente dire che solo una parte di... Per saperne di più »
Perché la preesistenza è un problema così grande che se fosse vero dovrebbe essere in tutta la Bibbia, specialmente in tutti i Vangeli, non solo in uno di essi. I Vangeli dovrebbero essere riempiti con l'argomento, Gesù dovrebbe parlare della sua precedente posizione in molte occasioni. Perché i discepoli non fanno mai domande entusiaste sulla sua vita precedente? Separare il Mar Rosso non è quasi nulla in confronto a questo argomento, stiamo parlando della persona più importante dell'intera Bibbia qui. Inoltre, non sono affatto convinto che quel brano in Filippesi confermi affatto una preesistenza. tu... Per saperne di più »
Penso che spetti all'autore del libro dire quanta enfasi dovrebbe essere posta su qualsiasi argomento che sceglie di rivelare ai suoi lettori, o dobbiamo ora essere il redattore capo di Dio. Dobbiamo aspettare fino a uno degli ultimi libri della Bibbia per leggere le parole: "Dio è amore", ma c'è un fatto più importante di questo? Tutto ruota intorno all'amore di Dio. L'universo esiste perché Dio è amore. Perché Dio non ha fatto registrare quella frase a tutti gli scrittori? Aveva le sue ragioni e solo a scoprirle... Per saperne di più »
Apollo, rifiuto totalmente quello che hai detto. In primo luogo sia chiaro che in nessun punto dei Vangeli o della Bibbia che dice che è necessario credere in un Gesù preesistente. Indipendentemente dal fatto che tu ritenga che ci sia o meno una discussione, essere cristiano non è sinonimo di credere nella preesistenza di Gesù. Lascia che la Bibbia parli perché ci dice di cosa abbiamo bisogno per la salvezza Rom 10: 9 Poiché se dichiari pubblicamente quella 'parola nella tua propria bocca', che Gesù è il Signore, ed eserciti fede nel tuo cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti ,... Per saperne di più »
Sull'argomento di Filone vorrei sottolineare che ci sono testi più antichi della Bibbia con storie e miracoli simili. Usando il tuo argomento, potresti ignorare anche le Sacre Scritture. La mia prospettiva personale sul "venire nella carne". 1. Questa espressione "nella carne" è priva di significato se Cristo è nato come uomo senza preesistere come spirito. Ogni uomo che sia mai vissuto è venuto nella carne. Solo se fosse spirito, potrebbe scegliere di non venire nella carne. 2. Anche "venire" - da dove? Un bambino esce dal nulla. Dove... Per saperne di più »
Ciao Stonedragon, Avendo appena letto il tuo post mi sembra che i punti che stai sottolineando assomiglino in modo simile ai commenti fatti da qualcuno in un post precedente riguardo ai Logos. Soprattutto perché hai anche fatto riferimento al filosofo greco / ebraico Philos. Avevo già sentito parlare di Philos, ma devo ammettere che non avevo mai letto nessuna delle sue opere. Poiché hai sostenuto gli scritti di Philo con tanta forza, ho deciso che forse questo potrebbe rivelarsi interessante, quindi l'ho controllato. Ad essere onesto, di certo non mi metterò a discutere con te su questo semplicemente perché non lo sono... Per saperne di più »
Un bambino sono, e un bambino rimarrò… .. a Dio solo in Cristo.
sw
Sarebbe sciocco rimanere un bambino.1 cor 3; 2 Ti ho dato latte, non cibo solido, perché non eri ancora pronto per questo. Anzi, non sei ancora pronto.
In Mat 18 Gesù paragona i suoi seguaci ai bambini nell'esercizio dell'umiltà, essendo abbastanza umile da riconoscere che non possiamo fare affidamento sulla nostra saggezza ma affidarci a “Ogni parola di Geova” Gesù lo riconobbe ed era il grande insegnante. Molto più grande di Platone Aristotele o Filone. Quindi, con rispetto, preferirei seguire le scritture piuttosto che le filosofie artificiali
Mi è piaciuto quel Sw. Grazie!
Grazie Meleti per l'ottima serie di articoli. Siamo ancora lontani su alcune questioni, ma non così lontano. Personalmente non posso accettare che il concetto di "un dio" che è degno del nostro onore (se non di adorazione), diverso dall '"unico vero Dio", sia compatibile con le scritture ebraiche. È qui che seguiamo una linea diversa. Molti qui e sul DTT hanno espresso pensieri simili sul fatto che Gesù è davvero Dio ma non è il Padre. Capisco perfettamente perché questo sembra troppo trinitario per essere accettato da alcuni, eppure non credo che le scritture possano essere coerenti senza... Per saperne di più »
Bel ragionamento !!
Grazie per questo articolo, Meliti, è stato scritto con grande umiltà e sì, non capiremo mai appieno la profondità delle qualità di Geova e l'amore che suo figlio ha mostrato nel compiacere suo padre offrendo se stesso come un sacrificio per i nostri peccati. Giovanni 3; 16 - Perché Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito figlio - È abbastanza semplice, non capirò mai perché le persone devono complicare le cose analizzando, scrutando ogni singola parola della Scrittura per giungere a una conclusione questo complica solo di più le cose. Dio è amore; una qualità di cui abbiamo bisogno come esseri umani... Per saperne di più »
Ebbene, suppongo che se il nome di Gesù significa "Geova è salvezza", allora il suo nome È al di sopra di ogni nome (greco o altro) poiché non c'è salvezza in nessun altro. A parer mio
sw
Meleti hai detto
Il difetto di questo ragionamento è che si basa sul presupposto che Gesù fosse ancora un dio in qualche modo con tutti i suoi ricordi e le esperienze passate su cui ripiegare.
Ah ora ecco il problema. Se non sono stati i suoi ricordi a essere stati trasferiti, allora chiedo. Cosa è stato trasferito?
Mi stai chiedendo di spiegare un processo che nessun essere umano può spiegare. Personalmente - e per favore comprendi che questa è solo un'opinione - non sono nel campo di coloro che credono che tutto ciò che siamo sia un conglomerato di ricordi. Che un essere umano è semplicemente l'equivalente biologico di un robot; quella risurrezione è solo la costruzione di un nuovo biocorpo e il download di ricordi da qualche database celeste.
INOG Il segno di uguale indica i sacrifici. In questo articolo Meleti ha detto e cito ... “Inoltre, una tale convinzione non ha fatto rinunciare a Gesù perché non aveva nulla da rinunciare. Non ha fatto sacrifici, perché la sua vita da umano era vantaggiosa per tutti. " Pertanto è una premessa di Meleti che abbia rinunciato a qualcosa, che costituiva un sacrificio, di qualche tipo. Tuttavia Adam ha rinunciato a una SINGOLA perfetta vita UMANA. Pertanto un sacrificio CORRISPONDENTE sarebbe una SINGOLA perfetta vita UMANA. 1Ti 2: 5 Poiché c'è un solo Dio e un solo mediatore tra Dio e gli uomini, un uomo, Cristo Gesù, 1Ti... Per saperne di più »
Non perdiamoci in un dibattito sulle parole. Il mio uso del "sacrificio" in riferimento a ciò che Gesù stava rischiando venendo sulla terra non era un riferimento al sacrificio di riscatto. Stai imponendo un contesto alla mia argomentazione che semplicemente non c'è. Il sacrificio di riscatto era la perdita della sua vita umana perfetta che corrispondeva alla vita umana perfetta perduta di Adamo. (Di nuovo, per evitare argomenti verbali, con “perfetto” intendo “senza peccato”, non “perfezionato dalla prova”). Gesù rinunciò al suo diritto alla vita umana offrendo quel valore a suo Padre per la redenzione dell'umanità.... Per saperne di più »
purtroppo il greco non ha la parola “corrispondente”. La parola greca è “antilytron” qualcosa in cambio di qualcos'altro come riscatto, un prezzo. Nota come dice ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Così ha dato se stesso (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) in SCAMBIO, come PREZZO, RANSOM (antilytron) per chi? per tutti. Non solo per Adam. Lo scambio non era per Adam. Il suo sacrificio non CORRISPONDE a quello di Adamo. Ha dato la vita per tutti. Per favore, non svalutare lo scarifice di Gesù. Ricorda anche che Gesù era il capro espiatorio di Azazel. Ha caricato i peccati dell'INTERO POPOLO. Non i peccati di Adamo,... Per saperne di più »
Per favore dimmi quale scrittura dice che Gesù non era il secondo Adamo o dimmi quale scrittura dice che Gesù è PIÙ del secondo Adamo?
A proposito e intendo questo senza mancare di rispetto - leggi il greco biblico? In caso contrario, come puoi essere sicuro che i traduttori ti dicano la verità?
Inoltre non ho mai affermato che il sacrificio fosse per Adamo - nessuno lo crede. Veramente!!
1. Gesù non era il secondo Adamo, era l'ultimo Adamo. La parola greca usata in 1 Corinzi 15:45 è ἔσχατος. 2. Gesù è più grande di Adamo (penso che questo sia ciò che intendevi con "quale scrittura dice che Gesù è PIÙ del secondo Adamo?") - Ma il dono non è come la trasgressione. Infatti, se molti sono morti per la colpa di un solo uomo, quanto più la grazia di Dio e il dono che è venuto per grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, traboccarono sui molti! Romani 5:15 - La vita di Dio... Per saperne di più »
Grazie meleti. Mi è piaciuto il commento che ho provato a leggere la Bibbia da bambino e non cercare significati nascosti. Quando quei versetti che hai citato. Commenti come. … .. Sono venuto dal cielo e prima che fosse Abramo io sono. Vengo dai regni superiori. Mi sembrano affermazioni piuttosto semplici. Se Gesù non aveva un'esistenza pre umana, allora quei versetti della Bibbia sono molto fuorvianti. E non dimentichiamo che sono venuti da Gesù stesso. O forse sono solo uno stupido. 1 corinzi 1 v 26. 27. Kev.
"Proprio per questo motivo, Dio lo ha esaltato a una posizione superiore e gli ha gentilmente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome" ... NWT
È bello vederti citare da un'altra traduzione della Bibbia oltre alla NWT. Tuttavia, quando si cita dalla NWT, penso che sarebbe più accurato non includere parole aggiunte nella NWT che non sono in greco. In questo caso “altro”, indipendentemente da quali potrebbero essere le implicazioni teologiche. (Atti 4:12)
Per quanto riguarda questo versetto, sono d'accordo con te.
Articolo molto interessante Meleti. Penso che tu abbia mostrato grande umiltà quando hai riconosciuto che noi come esseri umani non saremo mai in grado di parlare in modo completamente intelligente delle qualità superiori del nostro grande Signore. Anche se è molto soddisfacente parlarne, teniamo sempre presente che stiamo guardando attraverso uno specchio nebuloso e presto saremo in grado di vedere completamente. Possiamo imparare dalla storia che il linguaggio della Bibbia è abbastanza vago da concludere alcune posizioni, ma non dovremmo lasciare che ci impedisca di essere uniti nel corpo di Cristo. Mi sono anche divertito... Per saperne di più »
Ma perché? La definizione di anticristo che ho citato deriva dalle Scritture.
Meleti, che tristezza.
Nessuno dei testi che citi da Giovanni, se preso nel contesto del resto della Bibbia, dimostra la preesistenza di Gesù Cristo.
Hai diritto alle tue convinzioni, e lo sono anche gli altri. Meleti, lascia il nome di "anticristo" al Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova.
Preferisco di no, Jannai40. Preferirei di gran lunga lasciare l'applicazione di quel nome alla Bibbia stessa.
Meleti, mi fa piacere sentirlo - significa che modificherai il tuo articolo?
Ti chiedo di lasciare affermazioni e commenti presuntivi senza fornire alcun sostegno scritturale al Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova. Su questo sono d'accordo con Meleti, penso che la natura divina di Cristo e la vera profondità del suo sacrificio per noi sia una verità importante che sta al centro dell'essere cristiani. Sento anche che la Bibbia non potrebbe essere più chiara nel riferirci questa verità. Giovanni 8 56 "Tuo padre Abramo si rallegrò nel vedere il mio giorno, e lo vide e ne fu contento". 57 Allora i Giudei gli dissero: "Tu... Per saperne di più »
Un altro punto rapido è questo:
La Bibbia insegna che la relazione tra Adamo e Gesù è così:
Adamo umano = Gesù umano
Ma dai tuoi commenti la relazione diventa
Adamo umano = Gesù umano + Cristo preesistente
Quest'ultima relazione ha senso? Penso di no.
L'unica relazione che funziona è la prima. Cioè, dove non c'è Cristo preesistente nella foto.
Il difetto di questo ragionamento è che si basa sul presupposto che Gesù fosse ancora un dio in qualche modo con tutti i suoi ricordi e le esperienze passate su cui ripiegare.
Concordo con il tuo ragionamento Meliti, Quote La mia salvezza non è legata alla conoscenza dell'esistenza preumana di Gesù. La nostra salvezza è legata all'emulazione e alla coltivazione di quei comandi più importanti per amare Dio e il nostro prossimo. Giovanni 3; 16 Poiché Dio ha tanto amato il mondo, ha dato il suo unigenito figlio. Ciò che spinse Gesù a subire quella morte orribile per noi: l'amore. Allora perché alcune persone hanno bisogno di analizzare ogni singola parola delle Scritture quando il messaggio è così semplice. Sì, la Bibbia dice abbastanza chiaramente che Gesù aveva un'esistenza preumana, perché combatterla. quando... Per saperne di più »
Stonedragon, temo che ti sbagli con i tuoi segni =.
Romani 5 insegna chiaramente che il dono gratuito era molto più dell'offesa.
Sicuramente Gesù era un tipo di Adamo, come era un tipo di Mosè, Salomone, Melchisedec, Davide, ... ma questo non significa che la sua vita valesse SOLO quanto quella di Adamo.
Dato che la tua premessa è sbagliata, anche le tue conclusioni devono essere respinte.
Hai detto che se Gesù è nato solo quando Dio ha inseminato Maria, allora è meno di Adamo, perché Adamo è stato creato, mentre Gesù è stato procreato solo come il resto di noi, solo senza peccato ereditato. Inoltre, una credenza del genere non lascia nulla a Gesù perché non ha nulla a cui rinunciare. Non ha fatto sacrifici, perché la sua vita di umano era vantaggiosa per tutti. Se avesse avuto successo, avrebbe ottenuto un premio ancora più grande, e se avesse fallito, beh, sarebbe stato come tutti noi, ma almeno sarebbe vissuto per un po '. Meglio del nulla che lui... Per saperne di più »
Grazie per aver numerato i tuoi punti in quanto rende più facile seguire una risposta. 1. Non mi riferivo al sacrificio della sua morte, ma che ha sacrificato (nel senso di liberamente offerto) il suo posto in paradiso. Se non fosse riuscito a mantenere la sua integrità, avrebbe perso molto più della sua vita umana. Avrebbe perso il suo posto accanto a Dio in paradiso. 2. Penso che sia ovvio e qualcosa che ho spiegato nell'articolo. 3. Perché dovrebbe essere necessario? Dio deve ora spiegare come fa le cose? 4. Perché quello... Per saperne di più »
Meliti concordo con quello che hai detto e sì, eri abbastanza umile da non entrare nelle cose oltre la nostra comprensione. Gesù ha avuto un'esistenza preumana? I loghi sono stati creati? Il logos è un'estensione di Dio? Tutte domande importanti, ma in realtà solo secondarie al messaggio più importante nel NT. Questo messaggio era amore. DIO È AMORE; Ciò che ha spinto il Logos a diventare carne e subire la morte più dolorosa; Amore. Qual è il comando più importante per noi umani. Amore. Il Nt è tutto basato su questa premessa dell'amore. Come hai detto ; Citazione... Per saperne di più »
scusa se c'è un po 'di confusione Ma ho scritto 2 post pensando che nessuno dei due fosse passato (ho dimenticato la password) Infine mi sono ricordato della password e sono passato come ilovejesus. Lo stesso commento è stato formulato in modo diverso