JW ג'מייקה ואחרים העלו כמה נקודות מעניינות מאוד לגבי הימים האחרונים ונבואת מתי 24: 4-31, המכונה בדרך כלל "נבואת הימים האחרונים". הועלו כל כך הרבה נקודות שחשבתי שעדיף להתייחס אליהן בפוסט.
קיים פיתוי אמיתי שהארגון שלנו נכנע לעיתים קרובות להסביר פערים גלויים בפירוש הנבואה על ידי השמת הגשמה כפולה. עוד בימיו של האח פרד פרנץ, עברנו הרבה מעבר לגישה הזו וה"הקבלה הנבואית "וה"טיפוס / אנטיטיפ" הדומה לפרשנות נבואית. אחת הדוגמאות המטופשות במיוחד לכך הייתה האמירה כי אליעזר תיאר את רוח הקודש, רבקה ייצגה את הקהילה הנוצרית, ועשרת הגמלים שהובאו אליה היו דומים למקרא. (w89 7/1 עמ '27 סעיף 16, 17)
עם כל זה בחשבון, בואו נסתכל על "הימים האחרונים" ומתיו 24: 4-31 תוך התמקדות באפשרות של הגשמה כפולה.
ימיו האחרונים
יש טיעון בימים האחרונים שיש בו מילוי קל וחשוב. זו העמדה הרשמית של ארגון עדי יהוה, וחלק מכך היא ההוראה שדבריו של ישו שנרשמו במתי 24: 4-31 מהווים את הסימן לכך שאנחנו בימים האחרונים. כל עד יתוודה בקלות כי הימים האחרונים החלו בשנת 1914 כאשר מילותיו של ישו על "מלחמות ודיווחים על מלחמות" התגשמו עם פרוץ מלחמת העולם הראשונה.
סביר להניח שזה יפתיע את רוב אחיי JW ללמוד כי ישוע מעולם לא השתמש בביטוי "הימים האחרונים", לא בהקשר של נבואה זו, ולא במקומות אחרים בארבעת הסיפורים של חייו ועבודת ההטפה שלו. אז כשאנחנו אומרים שמלחמות, מגפות, רעידות אדמה, רעב, עבודת ההטפה העולמית וכו 'הם סימן שאנחנו בימים האחרונים, אנחנו מניחים הנחה. כולנו יודעים מה יכול לקרות כשאתה "מבקש אותי" משהו, אז בואו ודא שההנחה שלנו תקפה במקרא לפני שנמשיך כאילו זו האמת.
ראשית, בואו נסתכל על דבריו המצוטטים של פול לעיתים קרובות לטימוטי, אולם בואו לא נעצור מול 5 כמנהגנו, אך בוא נקרא עד הסוף.
(2 טימותי 3: 1-7) . . .אבל יודע זאת, שבימים האחרונים יהיו כאן זמנים קריטיים שקשה להתמודד איתם. 2 כי גברים יהיו אוהבי עצמם, חובבי כסף, הנחה עצמית, מלאי רוח, חילול גנאי, לא צייתנים להורים, חסרי תודה, לא נאמני, 3 בלי שום חיבה טבעית, לא פתוחה לשום הסכם, הכפשות, בלי שליטה עצמית, עזות, בלי אהבת הטוב, 4 בוגדים, סוערים, עמוסים [בגאווה], אוהבי הנאות ולא אוהבי אלוהים, 5 יש צורה של מסירות אלוהית אך מוכיחה שקרית לכוחה; ומתוך אלה פונים. 6 שכן מאותם עולים אותם גברים העובדים בערמומיות את דרכם אל משקי הבית ומובילים כשבויים נשים חלשות העמוסות בחטאים, המובילות על ידי רצונות שונים, 7 תמיד לומד ובכל זאת אף פעם לא מסוגל להגיע לידיעה מדויקת של האמת.
"נשים חלשות ... לומדות תמיד ... אף פעם לא מסוגלות להגיע לידיעת אמת מדויקת"? הוא לא מדבר על העולם בכלל, אלא על הקהילה הנוצרית.
האם ניתן לומר בביטחון שהתנאים הללו היו קיימים בעשור השישי של המאה הראשונה, אך לא אחר כך? האם מאפיינים אלה נעדרו מהקהילה הנוצרית מה -2nd מאה למטה ל- 19th, רק חזרו להתבטא אחרי 1914? זה יהיה צריך להיות המקרה אם נקבל הגשמה כפולה? איזה תועלת יהיה סימן לתקופת זמן אם הסימן היה קיים גם מחוץ לתקופת הזמן?
עכשיו בואו נסתכל על המקומות האחרים שבהם משתמשים במונח "ימים אחרונים".
(Acts 2: 17-21) . . "" ובימים האחרונים, "אומר אלוהים," אשפוך מרוחי על כל סוג של בשר, ובניך ובנותיך יתנבאו וצעיריך יראו חזונות וזקניך יחלמו חלומות ; 18 ואפילו על העבדים שלי ועל עבדי הנשים אני אשפוך קצת מרוחי בימים ההם, והם יתנבאו. 19 ואני אתן פגמים בשמים מלמעלה וסימנים עלי אדמות למטה, דם ואש וערפל עשן; 20 השמש תהפוך לחושך והירח לדם לפני שיגיע יום הגדול והמפואר של יהוה. 21 וכל מי שקורא בשם יהוה יינצל. ". . .
פיטר, בהשראתו, מיישם את נבואתו של יואל בתקופתו. זה מעבר למחלוקת. בנוסף, הצעירים אכן ראו חזונות והזקנים חלמו חלומות. מעידים על כך במעשים ובמקומות אחרים בכתבי הקודש הנוצריים. עם זאת, אין עדויות כתבי הקודש לכך שאלוהים נתן "מראות בשמים למעלה וסימנים עלי אדמות למטה, דם ואש וערפל עשן; 20 השמש תהפוך לחושך והירח לדם. " אנו יכולים להניח שזה קרה, אך אין שום הוכחה לכך. ההוספה לטיעון נגד הגשמת חלק זה של דבריו של יואל במאה הראשונה היא שהמבטים הללו קשורים לבואו של "היום הגדול והמהולל של יהוה" או "יום ה '" (כדי לתרגם את מה שלוק כתב בפועל. ). יום האדון או יום יהוה הם שם נרדף או לכל הפחות במקביל, ויום האדון לא התרחש במאה הראשונה.[אני] לכן נבואתו של יואל לא התגשמה במאה הראשונה.
ג'יימס מתייחס ל"ימים האחרונים "שבהם הוא מייעץ לאנשים עשירים:
(ג'יימס 5: 1-3) . . .בוא, עכשיו, אתם עשירים [גברים], בכו, מייללים על סבלכם העולה עליכם. 2 העושר שלך נרקב, והבגדים החיצוניים שלך הפכו לאכילת עש. 3 הזהב והכסף שלך מחלידים, והחלודה שלהם תהיה כעד כנגדך ותאכל את החלקים הבשרניים שלך. משהו כמו אש זה מה שאחסנת בימים האחרונים.
האם ייעוץ זה חל רק על העשירים החיים במאה הראשונה ובתקופה שרואה את בואו של ארמגדון?
פיטר מתייחס שוב לימים האחרונים במכתבו השני.
(2 פיטר 3: 3, 4) . . . כי אתה יודע זאת תחילה, שבימים האחרונים יבואו ללעג עם הלעג שלהם, והמשיכו על פי רצונם שלהם 4 ואומר: "איפה הנוכחות המובטחת שלו? מדוע מיום שנרדמו אבותינו [במוות] כל הדברים ממשיכים בדיוק כמו מתחילת הבריאה. "
האם הלעג הזה הוגבל לשתי פרקי זמן בלבד, האחד שהוביל עד 66 לספירה והשני החל לאחר 1914? או שמא גברים מרימים את ההתגוננות הזו כלפי נוצרים נאמנים באלפיים השנים האחרונות?
זהו זה! זה סך כל מה שהיה לתנ"ך לספר לנו על "הימים האחרונים". אם נלך עם הגשמה כפולה, יש לנו את הבעיה שאין שום עדות לכך שהמחצית השנייה של דברי יואל התגשמה במאה הראשונה והראיות המוחלטות שיום יהוה לא התרחש אז. אז עלינו להסתפק בהגשמה חלקית. זה לא מתאים להגשמה כפולה אמיתית. ואז כשמגיעים להגשמה השנייה, עדיין יש לנו הגשמה חלקית בלבד, מכיוון שלא היו לנו עדויות במאה השנים האחרונות של חזונות וחלומות השראה. שתי הגשמות חלקיות אינן מהוות הגשמה כפולה. נוסף לכך הצורך להסביר איכשהו כיצד מתרחשים שלטים כביכול את השנים האחרונות של מערכת דברים זו בימים האחרונים מזה 100 שנה.
עם זאת, אם אנו פשוט מקבלים כי הימים האחרונים מתחילים לאחר שקם לתחייה את ישוע, אזי כל אי ההתאוששות נעלמת.
זה פשוט, זה כתבי קודש וזה מתאים. אז למה אנחנו מתנגדים לזה? אני חושב שזה בעיקר בגלל שכישורים של קיום כה קצר ושברירי, אנחנו פשוט לא יכולים להתמודד עם הרעיון של פרק זמן המכונה "ימים אחרונים" שהוא גדול מאורך חיינו. אבל האם זו לא הבעיה שלנו? אנחנו בכל זאת, אבל נשיפה. (תהילים 39: 5)
מלחמות ודוחות מלחמה
אך מה לגבי העובדה שמלחמת העולם הראשונה סימנה את תחילת הימים האחרונים? חכה רגע. בדיוק סרקנו כל קטע בכתבי הקודש שעוסק בימים האחרונים, ולא נאמר דבר על תחילתם בסימן מלחמה. כן, אבל ישוע לא אמר שהימים האחרונים יתחילו ב"מלחמות ודיווחים על מלחמות ". לא הוא לא. מה שהוא אמר היה:
(מארק 13: 7) יתר על כן, כשאתם שומעים על מלחמות ודיווחים על מלחמות, אל תפחדו; [הדברים האלה] חייבים להתרחש, אבל הסוף עדיין לא.
(לוק 21: 9) יתר על כן, כשאתה שומע על מלחמות והפרעות, אל תפחד. עבור דברים אלה חייבים להתרחש קודם, אבל הסוף לא מתרחש מייד".
אנו מנככים זאת באומרנו, "כל המשמעות היא שהמלחמות והשאר מסמנות את תחילת הימים האחרונים". אבל זה לא מה שישוע אומר. השלט המסמן את נוכחותו נרשם במתיאו 24: 29-31. השאר הם דברים שקורים זמן קצר לאחר מותו והלאה לאורך הדורות. הוא מזהיר את תלמידיו על מנת שהם יוכלו להיות מוכנים לקראת העתיד לבוא, והוא הזהיר אותם כדי שלא ייקלטו על ידי נביאי שקר הטוענים כי המשיח היה נוכח באופן בלתי נראה (מתי 24: 23-27) ולא יהיה נרתע מאסון וקטסטרליזם לחשוב שהוא עומד להגיע - "אל תפחד". אוי ואבוי, הם לא הקשיבו ואנחנו עדיין לא מקשיבים.
כשהמוות השחור פגע באירופה, לאחר מלחמת 100 השנים, אנשים חשבו שאחרית הימים הגיעה. באותה מידה כשפרצה המהפכה הצרפתית, אנשים חשבו שהנבואה מתגשמת והסוף קרוב. שוחחנו על כך בפירוט רב יותר בהודעה "מלחמות ודוחות של מלחמות - הרינג אדום?"וגם"החבורה הגדולה של השטן".
מילה אחרונה על מילוי כפול של מתיו 24.
האמור לעיל גרם לי להגיע למסקנה שאין שום מימוש כפול עבור מתי מתיא 24: 3-31. הזבוב היחיד במשחה שלי היה מילות הפתיחה של פסוק 29, "מיד לאחר צרת הימים ההם ..."
מארק מעניק זאת:
(מארק 13: 24) . . "אבל באותם ימים, אחרי הצרה ההיא, תחשיך השמש, והירח לא ייתן את אורו,
לוק לא מזכיר את זה.
ההנחה היא שהוא מתייחס לצרה של מתי 24: 15-22. עם זאת, זה התרחש לפני כמעט אלפיים שנה, אז איך יכול לחול "מיד אחרי"? זה הביא חלקם למסקנה (על ידי "חלקם" אני מתכוון לארגון שלנו) שיש מימוש כפול עם חורבן בבל הגדולה שהיא המקבילה העיקרית להרס ירושלים. אולי, אך אין הגשמה כפולה לשאר כפי שניסינו לגרום לזה לקרות בתאולוגיה שלנו. נראה כאילו אנחנו קוטפים דובדבנים.
אז הנה מחשבה נוספת - ואני פשוט מוציא את זה לדיון ... יכול להיות שישוע בכוונה השאיר משהו בחוץ? אמורה הייתה להיות צרה נוספת, אך הוא לא התייחס אליה באותה נקודת זמן. אנו יודעים מכתיבתו של יוחנן את ההתגלות שיש עוד צרה גדולה. עם זאת, אם ישוע היה מזכיר כי לאחר שדיבר על חורבן ירושלים, התלמידים היו יודעים שהדברים לא הולכים לקרות כפי שדמיינו - הכל בו זמנית. מעשי השליחים 1: 6 מצביעים על כך שהם האמינו והפסוק הבא מציין שהידע על דברים כאלה נשמר מהם בכוונה. ישוע היה מוציא את החתול הפתגם מהתיק בכך שהוא חושף יותר מדי, ולכן השאיר ריקים - ריקים עצומים - בנבואתו על הסימן. את החסר הזה מילא ישוע כעבור שבע כשחשף את הדברים הנוגעים לימיו - ימי האדון - בפני יוחנן; אך גם אז, מה שנחשף הושכן בסמליות ועדיין נסתר במידה מסוימת.
אם אנו משליכים את כבלי מתודולוגיית ההגשמה הכפולה, האם אנו יכולים רק לומר שישוע חשף כי לאחר חורבן ירושלים ואחרי שנראה שנביאי שקר מטעים את הנבחרים עם חזיונות כוזבים של נוכחות נסתרת ובלתי נראית של ישו, יהיה לא מוגדר (בזמן אותה נבואה לפחות) צרה שתסתיים, ואחריה יופיעו הסימנים בשמש, בירח, כוכבים ושמים?
מועמד טוב לאותה צרה גדולה הוא חורבן בבל הגדולה. אם זה מתברר כך הדבר נותר לראות.
אם נחלק את יום היצירה השביעי לשבעה ימים בני 7 שנה כל אחד, למעט האלף, היומיים האחרונים שקדמו למילניום יכולים להיות התייחסות ליומיים או לאלפיים השנים מרגע הבאה הראשונה. כך שכל מה שקרה במאה הראשונה יכול להיחשב חלים על "הימים האחרונים". עם זאת, לא לכל האירועים יש הגשמה כפולה. בפרט, הצרה הגדולה, שאמרה לאירוע ש"מעולם לא קרה ולא יקרה שוב ". אירוע זה הוא אירוע חד פעמי ייחודי. האירוע הזה היה לראות את... קרא עוד "
שלום TheExtremeBiblicist.
תודה על המאמץ שלך, אך כאן איננו מקבלים כרונולוגיה של ספק מקרא. אנו הולכים רק עם מה שניתן לקבוע מהכתובים. על פי המקרא 6,000 שנות קיום אנושי הסתיימו בסביבות 1325, כך שחילוק הדברים לשבע תקופות - ספיישל פרדי פרנץ - פשוט לא עובד. עדיף להרחיק מכל הכרונולוגיה הנבואית המורכבת הזו אם אנו רוצים להימנע מחזרה על חטאי העבר.
יש לי שאלה וזו אולי נשמעת דלילה, אבל היא לא: מדוע נבואה חשובה בכלל? מה היא הנקודה. מעולם לא הבנתי את הדגש על להבין תאריכים ומשמעויות. האם לא מספיק להאמין ולהאמין? האם זה באמת צריך להיות כל כך קשה? אם אחד מאמין ופועל בהתאם, אז לא משנה מה יקרה ומתי, הכל צריך להיות בסדר, נכון? אני אהיה כנה ואומר שהפרשנויות המשתנות והדגש על ניסיון לחזות את העתיד הם שמאוד מרגיזים אותי (מדכאים) אותי בארגון. 🙁 בעיקר קראתי וכנראה לא אפרסם... קרא עוד "
זה בכלל לא מנופף. אתה מעלה נקודה תקפה. האמת, הנבואה חיונית ממספר סיבות. התנ"ך מכיל נבואות רבות ואם יהוה ראה לנכון להניח אותן שם, עלינו להחשיב אותן כחשובות. שאלתך עוסקת יותר בעיתוי ובכרונולוגיה של הנבואה, כמו גם בצורך שלנו כארגון להיחשב כמפרשים מסוגלים למילה הנבואית של אלוהים. אתה די צודק. גרמנו הרבה יותר נזק מתועלת עם הפרשנויות השגויות התכופות והמביכות שלנו, כמו גם הצורך שלנו לאתר הכל כרונולוגית, לפעמים למטה... קרא עוד "
מאושר הוא הקורא בקול, ושומעים את דברי הנבואה הזו ושומרי הדברים הכתובים בה, כי הזמן הקרוב קרוב. " (Rev 1: 3) בהתאם להערתך נראה שהמפתח כאן הוא שאנחנו "מתבוננים בדברים הכתובים בו". העובדה שפעמים רבות במהלך ההיסטוריה גברים ניסו להבין את הכרונולוגיה והחילו אותה על התקופה שלהם ותמיד היו בטעות, מדגימה בבירור כי התבוננות בדברים הכתובים בה קשורה הרבה יותר לאופן שבו המילים של... קרא עוד "
מלטי, 🙂 אמרת: “חשבתי שאתה שואל כי אין לך מושג בנושא, אבל נראה שיש לך. עם זאת, לא ברור לי מה זה. אתה מציע שהוא לא יקום לתחייה את בני הדור הרשע? " בכלל לא. John יוחנן 1:2 אמר: "אז עכשיו, ילדים קטנים, הישארו באיחוד איתו, שכאשר הוא מתבטא נוכל להיות חופשיים של דיבור ולא להתבייש ממנו לנוכחותו [parousia]." (תרגום העולם החדש), אני מאמין שהשליח מדבר כאן על מאמינים במאה הראשונה. אז ה... קרא עוד "
אני חושב שהתשובה הנכונה לשאלתך היא: נצטרך לחכות ולראות.
שאלות או מחשבות אלו מופנות לכל מי שרוצה להגיב. אבל, שום עבירה לא נועדה. תודה. במרקוס 8:38 אנו קוראים: "כי מי שמתבייש בי ובדברי בדור הנואף והחוטא הזה, גם בן האדם יתבייש בו כאשר יגיע בתפארת אביו עם המלאכים הקדושים." (תרגום העולם החדש) היינו יכולים לשאול בנקודה זו: לאיזה "דור נואף" ו"דור חוטא "במיוחד, התייחס ישוע, אשר" התבייש "בו באופן אישי, וב"דבריו"? האם יהיו אלה אנשים שחיו 2,000 שנה מ... קרא עוד "
הי מלטי, אפולוס ועמיתים נכבדים, שלום! 🙂 להלן כמה פסוקים שלא הצלחתי לקבל תשובה עליהם, מצד חברת המגדל או האחים באולמי הממלכה עד כה. רק תהיתי אם אחד מכם או שניכם, או אולי מישהו כאן, יוכלו לשפוך מעט אור על הפסוקים שצוטטו בפוסט שלמעלה ומתחת, כלומר מרקוס 8:38 ויוחנן א '1:2. בהתבסס על ההבנה הנוכחית שלנו של הדברים, חברת מגדל השמירה מבינה שפסוקים אלה חלים על העתיד, כאשר ישוע חוזר לתפארת בימינו המודרניים.... קרא עוד "
העיקרון נראה מובן מאליו. אם אנו רוצים שישוע ייתן לנו את השכר, זה של להיות איתו בנוכחותו, אסור לנו להתבייש בו, או להתרחק ממנו, אלא להישאר מאוחדים. דורו הרשע של ימיו התביישו בו ודחו אותו, ולכן כאשר הוא יבוא לידי ביטוי בנוכחותו, לא יהיה להם שום חלק במלכות עימו מהשמיים, כי הוא יתבייש בהם כמו שהם היו בו.
זה בכל זאת התייחסותי לכך.
שלום מלטי, 🙂 תודה שהגבת. אוקי, מרקוס 8:38 אומר שוב: "כי מי שמתבייש בי ובדבריי בדור הנואף והחוטא הזה, גם בן האדם יתבייש בו כשהוא מגיע לתפארת אביו עם המלאכים הקדושים. ” (תרגום העולם החדש) לאחר שקראתם זאת, לא יכולתם לראות כיצד מישהו שאינו בעל יכולת התנ"ך של חברת המגדל ועדי יהוה מתבלבל בקלות וחושב בטעות שישוע מתייחס לבני דורו של זמנו, "הנואף והחוטא. דור "שלא הקשיב למסר הקדוש שלו, אני... קרא עוד "
חשבתי שאתה שואל כי אין לך מושג בנושא, אבל נראה שכן. עם זאת, לא ברור לי מה זה. האם אתה מציע שהוא לא יקום לתחייה את בני הדור הרשע?
JJW למרות שאני רואה את קו ההיגיון שלך, עולה על דעתי שאלה שבסופו של דבר חייבים להיות רחבים יותר בהשוואה לבני דורם שנכתבו באותה עת. זה למעשה קשור לנקודה המעניינת והמעניינת של מליטי לשים לב למיקומם של הנוצרים בתוך ירושלים ומחוצה לה. למרות שהוא העלה נקודה לגבי תפיסות הזמן, הנקודה גם נכנסת להקשר של מה שאתה אומר. בעוד בבשורה של מרקוס ישוע אולי כיוון את הערותיו ליהודים שהיו בירושלים, יוחנן כותב... קרא עוד "
היי אחי,
אני יודע שעברה דקה אבל אתה יכול ליצור איתי קשר
יש לי שאלות נוספות על דרך הפרדיגמה שבה אתה מסתכל על הנבואה?
אוהב,
GWIT
סליחה על JW ג'מייקני
הטקסט היום הזכיר לי את הפוסט הזה. איך הכתוב הזה אפילו מתייחס מרחוק לכל דבר בהערות המגדל הוא מעבר לי ... .. יום שני, 6 בינואר [הוא] הלך בדרכו ועשה עסקים איתם והשיג עוד חמש. - מט. 25:16. למרות שהמשחים נראו במשך עשרות שנים בשנת 1914 כשנה בולטת, הם לא הבינו בבירור מה יקרה. מאוחר יותר אח אחד נזכר, "כמה מאיתנו חשבו שאנחנו הולכים לגן עדן בשבוע הראשון של אותו אוקטובר [1914]." רק תחשוב כמה מייאש היה יכול לצפות לסוף ובשביל זה לא... קרא עוד "
[...] תרומתי, משהו עלה בדעתי שקושר עם ההודעה האחרונה שלי ב"ימים האחרונים ". זה בא מהפסקה הראשונה של [...]
מלטי תודה על המאמר, אבל התגעגעת למשהו. יש עוד מופע של המונח 'ימים אחרונים', שאין ל- NWT, בעוד שלכל המקרא האחרים יש אותם והוא נמצא בעב '1: 6 הפסוק האמור ב עב 1: 6, NWT קורא: בסוף הימים הללו דיבר אלינו באמצעות בן, שאותו מינה ליורש הכל, ובאמצעותו הכין את מערכות הדברים. אותו פסוק ב- YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV כולם מתרגמים את 'סוף הימים האלה' (כפי שמשמשים את NWT) בתור ...…. 'הימים האחרונים' האם זה... קרא עוד "
תודה שהבנת את תשומת ליבנו. אגב, התכוונת לכתוב עברית 1: 2, ולא 1: 6, אני בטוח. באמצעות הרעיון ב biblehub.com אני רואה שאתה צודק. במבט אל אשאתו מצאתי התייחסות ל"פעמים אחרונות "כפטרוס א '1:1. כשאתה תוהה אם זה יהיה מתיחה לשייך את הפסוק הזה לאלה שמכילים "ימים אחרונים", מצאתי את יהודה 20 שאומר בגרסתנו, "איך נהגו לומר לך:" בפעם האחרונה יהיו לעגים, ממשיכים לפי הרצונות שלהם לדברים לא-טובים ", המקביל למחשבה... קרא עוד "
אני מאמין שהתכוונת ל Heb 1: 3. עב 1: 6 הוא הפסוק השנוי במחלוקת בנוגע לפולחן ישוע. זה אירוני כיצד אפליקציית ספריית JW הייתה הסיוט הגרוע ביותר של GB. חיפשתי את ה- KIV באמזון וקראתי עליו ביקורות. זה היה מצחיק שכמה מבקרים עודדו אחרים לרכוש אותו במטרה להשתמש בו כדי להוכיח שגיאות JW ו- NWT טועות. ה- KIV באמת מראה את חוסר העקביות שלנו בתרגום NWT במיוחד בעברית 1. בואו לא נתחיל בפסוקים בעברית 1 העוסקים במלאכים הסוגדים לישו.
סליחה Heb 1: 2.
סליחה שהתכוונתי לעברית 1: 2.
כיצד נדע שישוע לא התכוון להגשים את הנבואה בזמננו? אם אנו קוראים את מתיא 24: 3 בתרגומים אחרים, למשל גרסת המלך ג'יימס, אנו רואים שתלמידיו שאלו על "סוף העולם". (רק בתרגום שלנו יש "מערכת דברים".) זה לא מפתיע בהתחשב בכך שהיהודים ציפו שהסוף יסתיים בסופו של דבר. מרת מאשרת זאת כאשר היא אומרת לישו בנוגע ללעזר, "אדוני, אני יודע שהוא יקום ביום האחרון. האם יתכן שישוע כולל את חורבן ירושלים לא כהגשמה... קרא עוד "
סרגון, אני מאמין שהתלמידים חשבו שהסוף היהודי של המערכת הוא סוף העולם. הם גם חשבו שזה יהיה סימן לנוכחותו או חזרתו של ישו. לכן הם שאלו על שיקום ישראל. אבל זה לא היה. אנחנו (נוצרים) עדיין כאן. אנו יודעים שציפיותיהם ממראה המשיח ומטרתו היו רחוקות. הם שאלו את שלוש השאלות שהזכרת, אך ישוע ענה להם בידיעה שהם לא קשורים וידעו שיש הרבה דברים שהם לא יכולים לשאת כרגע. אני מאמין שישוע ענה לשאלתם... קרא עוד "
אני איתך. אני לא מאמין שפסוקים 35-51 עדיין לא התגשמו. מכיוון שג'ון כתב את הבשורה שלו לאחר חורבן ירושלים, האם אתה חושב שזו הסיבה שהוא השמיט את הנבואה הזו? כמו כן אני אוהב לחשוב על התגלות כעל בשורה 5, מכיוון שהיא מכילה את דברי אדוננו. ספר זה שכתב ג'ון מתייחס שוב ושוב לנוכחות עתידית.
אני אוהב את הצליל של הבשורה החמישית :) מעולם לא חשבתי על הנקודה הזו שהעלית לגבי ג'ון. זו יכולה להיות הסיבה! מרקוס, לוק ומתיו כתבו על נבואה זו של ישוע. מרקוס 5: 13-1 קורא בצורה דומה מאוד למתיא 31: 24-4. פסוק 34 של מרקוס דומה מאוד לפסוק 32 של מתיו ... ישוע פשוט שינה את הנושא. אני לא חושב שהשליחים הבינו שהוא עשה בגלל מה שהתמקדו בהם. אולי הם חשבו שהוא מדבר על נוכחותו הקשורה להרס המערכת היהודית בפסוקים 34-35 כי זה מה שהם ביקשו. אבל הוא... קרא עוד "
תשלילים כפולים מבלבלים אותי, אז הרשו לי לשנות את המשפט שלכם כפי שאני מבין אותו, ולתקן אותי אם טעיתי.
לומר "אני לא מאמין שפסוקים 35-51 עדיין לא התגשמו" מקביל לאמירה, "אני מאמין שפסוקים 35-51 כבר התגשמו." זה מה שאתה אומר?
התכוונתי לומר ... " אני לא מאמין שפסוקים 35-51 טרם התגשמו. "
תודה. אני מרגיש כל כך טוב יותר עכשיו. 🙂
לצחוק בקול רם! אני שמח לעזור! 🙂
ראשית, אם אתה אומר "הגשמה ראשונית", מכאן שאתה מחשיב שיש מימוש משני. אני לא מאמין שהעובדות מתאימות לכך. מַחצֶלֶת. 24: 15-22 התגשם במאה הראשונה. פסוקים 4-14 אינם חלק מהסימן לכלום, אלא הם אזהרות לדברים הבאים וייעוץ לנוצרים. פסוקים 23-28 הוגשמו משנת 70 לספירה ואילך, ופסוקים 29-31 מהווים את סימן נוכחותו וסוף העולם. זהו סיכום תמונות ממוזערות של דעתי.
יש משהו מאוד מעניין - למעשה אירוני מאוד - בנוגע לפטרוס 2: 3 ותורת הארגון לפיה נוכחותו של ישו החלה בשנת 3,4. פיטר כותב כי רגליים שחיו בימים האחרונים ישאלו היכן הנוכחות המובטחת. הארגון מלמד כי הימים האחרונים החלו עם תחילת נוכחותו של ישו. לכן הארגון מרמז כי פיטר אומר כי רגליים שחיו במהלך נוכחותו של ישו ישאלו היכן נוכחותו. עכשיו זו לא אירוניה נהדרת! מה שמצחיק באירוניה הזו הוא שנראה שפיטר מתעלם ממנו לחלוטין. הוא לא... קרא עוד "
עכשיו זה נטייה מעניינת ותקפה במיוחד על דבריו של פיטר. אני חייב לזכור את קו ההיגיון הזה בפעם הבאה שאני נכנס לדיון בשנת 1914. תודה, ג'וד.
"יכול להיות שישוע השאיר במכוון משהו בחוץ? הייתה צריכה להיות עוד צרה, אך הוא לא התייחס לכך בנקודת הזמן ההיא. אנו יודעים מהכתיבה של ג'ון על ההתגלות שיש עוד צרה גדולה. " התשובה הקצרה שלי לשאלה הזו היא שאני לא מאמין שהוא השאיר דבר. הוא רק ענה לשאלה שנשאלה מכיוון שהיא קשורה למערכת הדברים היהודית. עם זאת בג'ון 1: 1 כתוב "התגלות * מאת ישוע המשיח, אשר אלוהים נתן לו." ישוע חשף בפני ג'ון על הצרה שתתרחש... קרא עוד "
הבעיה שאני רואה בהבנה זו היא שהוא נשאל בנוכחותו שאינה קשורה למערכת העניינים היהודית, אף שהתלמידים לא היו מודעים להבחנה זו כשמסגרו את שאלתם. אז התשובה שלו התייחסה גם לחלק הזה של השאלה. אם תשובתו קשורה למערכת הדברים היהודית באופן בלעדי, עלינו לחפש את ביטוי נוכחותו במאה הראשונה. עלינו למצוא הגשמה של האות של בן האדם המופיע בשמים, שבטי... קרא עוד "
ייתכן שיהיה צורך להתאים את דעות הכנות על הכתוב הזה, אולם אני מסכים עם אמירתך "פיטר, בהשראתו, מיישם את נבואתו של יואל על זמנו. זה מעבר למחלוקת. "אם פיטר מיישם זאת בזמנו, מדוע אנו אומרים שכתוב זה לא הוגשם? אני מאמין שעלינו להגיע למסקנה כי ישוע השתמש בשפה סמלית כדי להתנבא על אירוע זה שהתרחש בסיום מערכת הדברים היהודית, או שהוא אכן התרחש בתקופתם כפי שניבאו יואל וישוע. או אולי זה התמלא בצורה אחרת שאנחנו לא... קרא עוד "
זה אמור לקרוא "יתכן שיהיה צורך להתאים את דעותיי על הכתוב הזה" במכשיר נייד ... ..
היי GWIT,
אני מעריך את המחשבות שלך על זה.
יש לי שאלה, עם זאת: אתה אומר, "אם פיטר מיישם זאת על זמנו, מדוע אנו אומרים שכתוב זה לא התגשם?"
כשאתה אומר "אנחנו" למי אתה מתייחס?
אממ ה"אנחנו "הוא אף אחד 🙂 אני מצטער מלטי אני לא בטוח מאיפה בעולם קיבלתי את זה. במקור הצהרתי כי אין מילוי כפול למתי 24: 4-34. בחילופי עם אפולוס על הפוסט שהניע את המאמר הזה. אפולוס התמודד עם לעומת 30,31. אני לא יודע מאיפה הגעתי לעומת 29 .... בסדר, כך שאני מבין ... בן האדם מופיע בשמיים ועולה על ענן גדול הוא לעומת 30. אתה אומר במאמר שאין הגשמה כפולה לעומת 3-31. אני לא מבין ... הם... קרא עוד "
>> "אני לא מבין ... אתה אומר שנגד 30 התגשם אז ויהיה להם הגשמה גדולה יותר בימינו או שלא התמלא אז אבל יתמלא בימינו?"
לא, GWIT. מה שאני אומר זה שפסוק 30 עדיין לא התגשם. זה לא התגשם במאה הראשונה וטרם התגשם. אני מקווה שזה יתגשם בקרוב, אבל זה רק שאני קצת אנוכי ורוצה שהסוף יבוא.
ברוח דומה, אני לא רואה ראיות לכך שאנחנו צריכים להסתמך על הוראה של גברים לשרוד את הצרה הגדולה כפי שטוענת ה- GB. במיוחד מידע שנראה 'לא הגיוני מבחינה אסטרטגית או אנושית'. ישוע הראה בכל נבואותיו בבשורות ובהתגלות שהוא יעשה את ההצלה. לא נצטרך להסתמך על גברים לא מושלמים. זה מפריע לי כאשר מלמדים אותנו להביט לעבר גברים לישועה במקום המשיח.
תודה לך מלתי על שפרסמת את המאמר הזה. אני שמח שהתרגשת לכתוב אותו כי יהוה יודע שהדיון על השרשור האחר עבר לי בראש כל היום! אני בהחלט מברך על הדרך המרעננת הזו (יחד עם JW ג'מייקני) לבחון נבואה. קריאת נבואות היא החלק החביב עלי בתנ"ך, אבל כמו שאמרתי לפני שהגשמה הכפולה שלי "עייפות" היא מחסום דרכים ענק. אני מצפה למאמרים בעתיד הדנים בנבואה. מאמר זה בהחלט מניח את היסוד לסוגי דיונים אלה
ברכות "GodsWordIsTruth"! 🙂
תודה, אני תמיד שמחה כשאני יכולה לסייע לאחים שלי.
BTW, אם אתה אוהב נבואה, אז זה ממש בסמטה שלי. 🙂
אז כשתגיע לרגע, למה שלא תפיל לי שורה. אני אשמח לשמוע ממך.
אני ב: JamaicanJW@gmail.com
תשמרו על עצמך,
JJW
מצפה לזה!
כתבה מצוינת כרגיל. ממחקר שלי לא ראיתי שום דבר שקושר את בבל הגדולה לצרה הגדולה. ההתגלות אפילו לא מקשרת בין שני האירועים. אני גם מאמין בהתבסס על הבשורה של מרקוס והתגלות כי הצרה תהיה תקופה של מבחן אינטנסיבי עבור חסידי ישוע. מכאן שכל מי ששורד את זה יינצל.