これは、「アポロの優れた投稿に対するコメントとして始まりました。アダムは完璧でしたか？」しかし、長すぎるまで成長し続けました。 その上、写真を追加したかったので、ここにあります。
英語でも「完璧」という言葉が「完全」を意味するのは興味深いことです。 動詞の完了時制を参照して、完了したアクションを示します。
「私は聖書を勉強しました」[現在完了形]と比較して、「私は聖書を勉強しました」[現在形]。 XNUMXつ目は、進行中のアクションを示します。 XNUMXつ目は、完成したものです。
私はアポロスに同意します。常に「罪のない」と「完璧な」という用語を同一視することは、ヘブライ語の言葉の意味を見逃すことです。 そして、私たちが見たように、英語でも。 「タミム」は、ほとんどの場合と同様に、絶対的な意味と相対的な意味の両方でさまざまな意味を伝えるためにさまざまな方法で使用できる単語です。 私はまた、用語自体が相対的ではないというアポロに同意します。 これはバイナリ用語です。 何かが完全または不完全です。 ただし、この用語の適用は相対的です。 たとえば、神の目的が罪のない人を創造することであり、それ以上のものがない場合、アダムは彼の創造において完璧であると説明することができたでしょう。 実際、男性と女性は、イブが生まれるまで完璧ではありませんでした。
（創世記2：18） 18 エホバ神は続けてこう言われました。「人が自分で続けるのは良くない。 彼を補完するものとして、彼のためにヘルパーを作ります。」
「補数」は次のように定義されます：
a. 完成するもの、全体を構成するもの、または完成に至るもの。
b. 全体を構成するのに必要な数量または数。
c. 全体を完了するか、相互に完了させる2つの部分のいずれか。
XNUMX番目の定義は、最初の女性を男性に連れて行くことによって何が達成されたかを説明するのに最も適しているように思われます。 確かに、XNUMXつがXNUMXつの肉体になることによって達成された完全性または完全性は、議論されているものとは異なる種類ですが、この用語はその使用法または用途に基づいて相対的であるという点を説明するために使用します。
ヘブライ語の単語「タミム」それは、ジェームズ王のバージョンでレンダリングされています。
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
これらをスキャンすると、ほとんどの単語と同様に、文脈や使用法に応じて多くのことを意味する可能性があることが明らかになります。 たとえば、KJVはそれを44回「傷なし」でレンダリングします。 この文脈において、サタンになった天使に関してエゼキエル28:15という言葉が使われているように思われます。
「あなたは、あなたが創造された日から、あなたに不義が見つかるまで、あなたのやり方で完璧でした。」（エゼキエル28：15 KJV）
NWTはこれを「障害のない」ものにします。 明らかに、聖書は、試され、証明され、取り消せないという意味で完全なものとしてエデンの園を歩いた天使が持っている完璧さについて言及していませんでした。 アポロスが説明したように完全性または完全性をロックダウンできるメカニズムがない限り、一般的に言えば、完全なものは不完全なものにすることができます。 それにもかかわらず、それから私達は単語の別のタイプか適用について話しています。 本質的に、別のタイプの完全性。 繰り返しますが、ほとんどの単語と同様に、意味がオーバーロードされています。
ヨハネ1：1で明らかにされた神の言葉とエゼキエル28：12-19の油そそがれたケルビムは、ある時点ですべての点で完璧でした。 しかし、アポロが説明しているという意味で、それらは完全でも完全でもありませんでした。 私はそれに同意します。 したがって、サタンはエデンの園で彼の前に設定された新しい仕事に欠陥なく完璧でした。 しかし、彼が（明らかに彼自身の起源の）テストに直面したとき、彼は不完全になり、もはやその仕事に適さなくなった。
みことばはまた、彼が完全に適した新しい役割に割り当てられました。 彼は試練に直面し、苦しめられ、サタンとは異なり、勝利を収めました。 （ヘブライ5：8）それで、彼はさらに別の新しい仕事のために完璧または完全にされました。 彼が以前は不完全だったわけではありません。 みことばとしての彼の役割は、彼が完璧にそして完璧に演じた役割でした。 それにもかかわらず、彼がメシアの王と新しい契約の仲介者の役割を引き受けるためには、彼はもっと何かを必要としていました。 苦しんで、彼はこの新しい役割のために完全にされました。 したがって、彼は以前は持っていなかった何かを与えられました：不死とすべての天使の上の名前。 （1テモテ6:16;フィリピ2：9、10）
アポロスが語り、私たち全員が望む完璧さのタイプは、るつぼを通してしか達成できないように思えます。 罪のない生き物が悪いことも良いこともあると固く結びつくことができるのは、テストの時だけです。 ですから、油そそがれた完璧な天使と完璧な神の言葉がありました。 両方ともテストを受けました。1つは失敗しました。 合格しました。 不完全な状態であっても、罪人は死に際し不滅を与えられますが、油そそがれたクリスチャンにとっては、このハードワイヤリングが行われる可能性があるようです。
千年が過ぎた後の最終テストの唯一の理由は、この種の完璧さを達成することであるように思われます。 アポロの「ナットとボルト」の代わりのイラストを提供するとしたら、私はいつもそれを昔ながらの双投ナイフスイッチだと思っていました。 これが写真です。
示されているように、スイッチはニュートラル位置にあります。 スイッチのN極またはS極のいずれかに接触する可能性があります。 このスイッチは、私が想像しているように、一度スローされると、接点を流れる電流が接点を溶接して完全に閉じてしまうという点で独特です。 言い換えれば、それはハードワイヤードになります。 私は自由意志がこれを好きになると思います。 エホバは私たちのためにスイッチを閉めませんが、私たちが決断を下し、自分でスイッチを投げなければならないとき、テストの時を待つためにそれを私たちに渡します。善のためか悪のためか。 悪の場合、償還はありません。 良ければ、心変わりの心配はありません。 私たちは永久に配線されています—ダモクレスのことわざの剣はありません。
私はアポロに同意します。私たち全員が到達すべき完璧さは、罪のないがテストされていないアダムの完璧さではなく、試みられた真の復活したイエス・キリストの完璧さです。 イエスの千年の治世の間に地上に復活した人々は罪のない状態に置かれ、その時にイエスは王冠を父に引き渡して、神がすべての人にとってすべてのものとなることができるようにします。 （コリ一1:15）その後、サタンは解き放たれ、試練が始まります。 スイッチがスローされます。
こんにちはメレティ、
この件についてお考えいただきありがとうございます。 それは確かに、Apollosによって作成された優れた投稿でなされたさらなる説明を追加します。
私はあなたの考えから、サタンが持っていた「完全さ」は「完全」ではなく、したがって「スイッチ」は彼をエホバに敵対させる行動の前に投げられなかったという見解を集めますか？
十分に公平なことですが、彼らが一緒に釣りに行ったように、彼らがイエスとサタンが「腕の中で兄弟」であると必ずしも示唆していませんでした。 エホバとイエスが共同創造者であるということに関しては、私はそれをそのように考えていません。 たとえば、私には2人の息子と2つのワークショップがあり、長男にすべての道具や材料にアクセスして物を作ることを許可していますが、次男に同じ緯度を許可していません。 私は長男に何かを作るように頼むことができましたが、特定の側面は私の入力を必要とするかもしれません。 私たちは同じレベルで働いているXNUMX人のエンジニアではありません。 イエスはできませんでした... 続きを読む "
こんにちはクリスお返事ありがとうございます。 このスレッドであなたの質問に答えるのではなく、新しいものが開くまで待ちます。 私はすでにメレティに、ここで議論されていることをハイジャックしてサイドトラックしたくないと言いました。 しかし、ほんの少しの思考の糧。 もし私たち（私も含めて）がアダムが完璧であるかどうかのように何か間違ったことをする可能性があるなら、イエスの性質に関して理解するのがさらに難しい何かを再検討する必要があると思いませんか？ 私を信じてください、私たちは最も薄い証拠に仮定を立てて、すべてを本当に、本当に間違ってしまうことができます。 アポロが言ったように、これは... 続きを読む "
こんにちはクリス、私はこの会話を別の日に予約するつもりだったディスカッションに移す危険があります（このサイトのトピックを整理する目的でのみ）。 あなたが書いたものの文脈で、私は単にジョン17：5をミックスに投げ込みます。 「エホバとイエスとの間のギャップ」はどのように大きいのでしょうか。 確かにそれらは別個の実体ですが、私はこのギャップについて意見を異にする必要があります。 私の見解では、そして聖書の私の理解によれば、他のすべての被造物とキリストの存在の間に大きなギャップがあります。 Meletiの許可を得て私は... 続きを読む "
アポロ、あなたの返事と忍耐強い答えに感謝します。 私は猫をハトの中に置いたり、個人的な見方を促進したり、独断的に見られたりすることを求めていませんでした。 コメントで私が見つけた一つのことは、私が思考の線を明確にするのに時間がかかるということです、それで私はそれが投稿の長さにならないように物事をいくらか簡略化しようとします。 その結果、トピックから外れた思考の半ば焼けた展開になることがあります。 あなたは、これらのトピックがディスカッション形式により適していることは正しいです。 に応答して... 続きを読む "
ヨハネによる福音書第5章48節は、私の聖書のその章の最後の節であるため、まったく意味がありませんでした🙂
私はこれについてのあなたの見方に敬意を表して反対します。 「初めに言葉 ました「。 今後数週間以内にこのテーマに関する記事を書く予定なので、それについてもっと話しましょう。
ごめんなさい、マシュー5：48🙂
私はそれが時間に関するものだと思う-それは遠近法と距離に関するものだ。
「初めは言葉があった」は「初めは言葉があった」と読むこともできます
INは以前ではありません。
申し訳ありませんが、ここではイタリックの方法がわからないため、BOLDタイプのみを使用しています。
Microsoft Wordから貼り付けようとしましたが、通常のタイプで表示されます。
感謝のヒント
彼はある意味では完璧でしたが、アポロスが彼の投稿で言及した意味では完全でも完全でもありませんでした。
明確にするために…「彼」はイエスである..正しいメレティ？ 私の考えはあなたのクリスと一致しています。 しかし、私はアポロの推論の線を理解しています。 イエスが創造されたという事実のために、エホバとイエスの間には大きなギャップがあると私はいつも信じてきました。 エホバは計り知れません。 しかし、聖書を理解するために、人間は他のものとの関係で彼を「測定」しなければなりません。 この議論をとても楽しみにしています。
私の返事はImjustaskingによるコメントに対するものだったので、「彼」は罪を犯す前のサタンです。
昔ながらのダブルスローナイフスイッチで、サーカスでの日々を思い出させてくれます。 情報がうまく構築され、理にかなっている素晴らしい投稿。 エホバの創造物から生まれた最初の人から神の右手へのイエスの昇格を視野に入れるのに役立ちます。 初子がいなければならず、イエスがそれでした。 本質的に、イエスとサタンは兄弟であり、おそらくさまざまな役割を持つ大天使の核を形成しました。 私たちが聖書を正しく解釈しているなら、イエスの役割はエホバに代わって地球と人類の創造者としての役割であり、それは彼の「... 続きを読む "
（マシュー26：29）しかし、私はあなたに言います、私はあなたが私の父の王国であなたとそれを新たに飲むその日まで、決してこのブドウの木の製品を決して飲まないでしょう。」
これが文字通りに解釈されることを意図しているのかどうか、私はよく疑問に思いました。 結局のところ、比喩的な「ブドウの木の産物」は天国に何があるでしょうか？ It-2 269はそれが喜びを象徴すると言っていますが、誰が知っていますか。 たぶん、大祭司自身を含む王と司祭は、結局、地球上にここにいるか、少なくとも定期的に、彼らの領土を個人的に訪問するでしょう。
それは完全にもっともらしい、anderestimmeのようです。 そうでなければ、私たちは不在者投票をするでしょう。 それがどのように機能するかわかりません。 エホバはモーセと顔を合わせて話しました。 アブラハムは、具体化された形で到着し、彼と一緒に食事をした天使の訪問者から指示を受けました。 天使がXNUMX人のヘブライ人と共に火の燃える炉に現れました。 ダニエルには天使のような訪問者がいました。 ヘブライ語聖書では、天使たちがいつも行き来していたようです。
私はこのテーマについて別の考えがありました。 3人の男性がアブラハムを訪れ、2人がソドムでの状況を調査するために立ち去った。 今、都市上で低い偵察をしている天使がもっとできるようになったと思うでしょう。 では、なぜ実現し、旅をするのでしょうか？ なぜ食事をするのに時間を費やすのですか？ 当時の邪悪にもかかわらず肉の存在が当時求められていたなら、それが新しいシステムで物事がどのように機能するかということは理にかなっていないでしょうか？ ちょっとした考え。
また、クリス、霊の生き物のためのある種の「遺伝暗号」があるという考えは魅力的です。 それがDNAコードに翻訳できることは、人間としてのイエスの誕生から明らかです。 私たちは天使を単に「超自然的」と考えることに慣れていますが、他の人たちのように、まだ発見されていませんが、物理法則に従わなくても驚かないでしょう。 科学者ではないので、ここで帽子をかぶって話しているのですが、それは面白いと思いました。
クリス、どうしてイエスはエホバと宇宙の共同創造者でありながら、サタンになった天使と同等であることができるでしょうか？ 子孫と子孫のどちらが大きいですか？ 天使は他の天使を作りますか？ イエスとサタンが、ある種の「武装した兄弟」のような大天使であるという概念全体が取り上げられる時が来たと思います。 私にはそれは単に意味がありません。 固有の論理的誤謬とは別に、私がそのような見方に警戒しているもうXNUMXつの理由は、他の多くの人と同様に、これがおそらくペンテコステ派の過去からのもうXNUMXつの二日酔いであるということです。... 続きを読む "
不公平に
私はこれについてあなたと一緒です。 新しい記事で、またはある時点で一般的なディスカッションフォーラムを立ち上げた場合（これが私たちの意図です）、別のトピックとしてイエスの本質についての研究を発展させることができることを願っています。
アポロス
私はしばしば同じ線に沿って何かを考えました。 一部の天使は、女性と一緒にいたいという欲求を育て、地球にとどまり、子供をもうけることができるということは、私がより低い間、私たちにもいくつかの顕著な類似点がなければならないことを示しています。 天使のメッセンジャーは礼拝をそらし、彼らも私たちの兄弟であると述べ、地球上で私たちに何が起こっているかに強い関心を抱く必要がありました。 余談ですが、罪の罰は死であるが、それが人間が死ぬ理由であると推論することは論理的ではないようにも見えます。... 続きを読む "
うわー ！ とても面白い考えです！ あなたは確かに、私たちが天使よりも「少し低い」という聖書の文脈を拡大しました。 しかし、この記事の文脈では、あなたの考えは、天使が持っている「完璧」の意味に関する私の考えを拡大/明確にしました。 我慢してください…私は表現力豊かですが、最も明確ではありません。 創造主から完全性の意味を完全に理解することはできませんが、単に罪がないことは完全性と同義ではないと言っても過言ではありません。 おそらく彼ら（天使、イエス、サタン）は…完全に創造され、罪がない（サタンが描写されている）... 続きを読む "
アダムとイブを「完璧な人間」と表現するつもりはありませんでした🙂
罪深い人間を急に登らせるかどうかはわかりません。 エホバが罪深い人間を復活させ、不滅の命と天使よりも高い場所を彼に与えることができるという事実は、本当に私の心を悩ませます。 それは罪深い人間であり、エホバは彼らの罪深い状態にもかかわらず、彼らに朽ちることのないことを認めることができることをエホバが知っているところまで試されることができます。 忠実なクリスチャンが不滅の霊的生活に復活することができるという事実は、地上の希望に関する私たちの現在の教えの誤った性質を私に証明しています。 私たちは、クリスチャンが最大の苦難を経験するだろうと主張します... 続きを読む "
私のコメントがおもしろいと思ってくれてうれしいです。 正直なところ、質問の裏に頭に浮かんだものすべてをコメントにまとめるのは難しいでしょうが、やってみます！ これは明らかに私自身の考えであり、他のことを知らない限り、他の誰かが間違っていると言うのは間違いなく私の場所ではありません。 これらのことで、完全に確実にするのは難しいです。 私たちは皆、それを理解しようとしているだけだと思います。 ですから、最初に、霊の生き物が何らかの形で不完全であると示唆することは、私にとって信じられないほど思いがけないことです。... 続きを読む "
まあ！
こんにちはメレティ
それは主題に非常にうまく構築されています。 あなたの視点は、私がやろうとしていたポイントとうまく合致しています。 私が表現しようとしていたこととアイデアを拡張した方法との間に原則的な矛盾がないので、私の波長に同調しなかった読者があなたの記事を読み、物事がクリックされることを願っています。 あなたのイラストもとても気に入っています。
アポロス