Sadurunge taun kepungkur, aku lan Apolos ngrancang nggawe pirang-pirang artikel babagan sifat Yesus. Pandangan kita beda-beda ing wektu kasebut babagan sawetara unsur penting ing pangerten babagan sipat lan perane. (Dheweke isih nindakake, sanajan kurang.)
Kita ora ngerti kapan ana sajatine tugas sing wis kita tindakake - mula wektu tundha wulan wis digawe. Ambane, dawane, dhuwur, lan ambane Sang Kristus iku nomer loro mung rumit. Usaha paling apik kita mung bisa ngeruk permukaan. Isih, ora bisa ana tugas sing luwih apik tinimbang ngupayakake Gusti kanggo ngerti amarga awake dhewe bisa ngerti Gusti Allah.
Nalika wektu ngidini, Apolos uga bakal menehi panaliten sing dipikirake babagan subyek kasebut, aku yakin, bakal menehi lemah sing subur kanggo diskusi akeh.
Ora ana sing kudu mikir manawa kanthi upaya sing ora cocog iki, kita ngupayakake pikiran minangka piwulang. Iki dudu cara kita. Yen wis mbebasake awake dhewe saka selat agama agama ortodok Pharisa, kita ora duwe pikiran mbalek maneh, utawa ora ana tujuan kanggo meksa wong liya. Iki ora ujar manawa kita ora nampa manawa ana siji bebener lan siji bebener. Kanthi definisi, ora bisa ana loro utawa luwih bebener. Kita uga ora ngandhani manawa ngerteni kasunyatan ora pati penting. Yen kita kepéngin golek sih karo Rama kita, kita kudu nresnani kabeneran lan ngupayakake amarga Yéhuwah ngupaya wong-wong sing nyembah sing bener sing bakal nyembah marang roh lan bebener. (John 4: 23)
Katon manawa ana sifat kanggo awake dhewe sing nggoleki persetujuan wong tuwa, utamane, bapak siji. Kanggo bocah yatim nalika lair, kekarepane seumur hidup yaiku ngerti kepiye kaya wong tuwane. Kita kabeh bocah yatim nganti Allah nimbali kita lumantar Sang Kristus dadi anak-anake. Saiki, kita kepengin ngerti kabeh babagan Rama lan cara ngrampungake yaiku ngerti Putrane, amarga "wong sing ndeleng Aku [Yesus] wis ndeleng Sang Rama". - John 14: 9; Ibrani 1: 3
Ora kaya wong-wong Ibrani kuna, kita saka Kulon seneng nyedhaki perkara kanthi kronologis. Mula, ketoke manawa kita miwiti kanthi ndeleng asal-usule Gusti Yesus.[I]
Logos
Sadurunge mlebu, kudu ngerti siji perkara. Sanajan kita biasane nyebut Putrane Gusti Yesus minangka Yesus, dheweke mung duwe jeneng iki kanggo wektu sing cendhak. Yen perkiraan para ilmuwan bisa dipercaya, semesta kabeh umur 15 milyar umure. Putraning Allah diparingi asma Yesus 2,000 taun kepungkur - semu mata. Yen kita kudu akurat banjur ngrujuk dheweke saka mula asal usul, mula kita kudu nggunakake jeneng liya. Sampeyan pancen menarik yen mung nalika Injil wis rampung manungsa entuk jeneng iki. Rasul Yohanes diilhami kanggo ngrekam ing John 1: 1 lan Wahyu 19: 13.
"Wiwitane Sang Sabda, lan Sang Sabda iku nunggil karo Allah, lan Sang Sabda iku allah." (John 1: 1)
"Lan dheweke nganggo sandhangan njaba sing wernane getih, banjur diarani jeneng Sabda." (Re 19: 13)
Ing publikasi kita nyatakake lan ngrujuk kasebut minangka "jeneng (utawa, mbok menawa judhul) "Diwenehake marang Gusti Yesus.[sunting] Aja kita lakoni ing kene. Yohanes kanthi jelas nyatakake manawa asmane "ing awal". Mesthi wae, kita ora ngucapake basa Yunani lan terjemahan basa Inggris ninggalake kita kanthi tembung, "Sabda Jahwéh", utawa kaya John ngencengi ing John 1: 1, "Sabda". Kanggo pola pikir modhèrn Kulon iki isih luwih judhul tinimbang jeneng. Kanggo kita, jeneng minangka label lan judhul sing nduweni label kasebut. "Presiden Obama" ngandhani yen manungsa lunga dening moniker Obama yaiku Presiden. Kita bisa ngomong, "Obama ujar ...", nanging kita ora bakal ujar, "Presiden ngandika ..." Nanging, kita bakal ujar, "The Presiden ujar… ”. Cetha judhul. "Presiden" minangka "Obama" dadi. Dheweke saiki dadi Presiden, nanging sawijining dina dheweke ora bakal. Dheweke mesthi dadi "Obama". Sadurunge nganggep asmane Yesus, dheweke dadi "Sabda Jahwéh". Adhedhasar apa sing dikandhakake John, kita isih ana lan bakal terus nalika bali. Iku jeneng, lan ing pikiran Ibrani, jeneng nemtokake wong kasebut.
Aku rumangsa penting kanggo entuk iki; kanggo ngrampungake bias mental modern sing cocog karo ide yen tembung sing didhisiki dening artikel mesthi nalika ditrapake ing wong mung bisa dadi judhul utawa modifier. Kanggo nindakake iki, aku ngusulake tradhisi pamicara basa Inggris sing diajeni. Kita nyolong saka basa liyane. Ngapa ora? Sampeyan wis ngadeg kanthi apik sajrone pirang-pirang abad lan menehi kita kosa kata paling terkenal babagan basa ing bumi.
Ing basa Yunani, "tembung", yaiku ho logo. Ayo culake artikel sing pasti, nyelehake miring sing ngidentifikasi transliterasi basa manca, kapitalisasi kaya sing ana jeneng liya, lan waca mung kanthi jeneng "Logos". Secara gramatik, iki bakal ngidini kita ngrampungake ukara sing nggambarake asmane tanpa meksa kita supaya langkah-langkah mental sethithik saben wektu kanggo ngelingake awake dhewe dudu judhul. Kanthi alon-alon, kita bakal nyoba ngetrapake pola pikir ing basa Ibrani sing bakal ngidini kita padha karo asmane, kabeh, lan bakal dadi kita. (Kanggo analisa ngapa jeneng iki ora mung cocog nanging unik kanggo Yesus, waca topik kasebut, "Apa Tembung Miturut Yohanes?"[Iii]
Apa Logos Kasedhiya kanggo wong-wong Yahudi ing Pre-Christian Times?
Kitab Suci Kitab Suci ora ngomong babar pisan babagan Putraning Allah, Logos; nanging ana saran kanggo dheweke ing PS. 2: 7
". . .Mugi kula waca dekrate Pangeran Yehuwah; Dheweke kandha marang aku: “Kowé kuwi anakku; Aku, dina iki, aku dadi bapakmu. ”
Isih, sapa sing bisa ngira-ngira babagan nyata Logos saka siji wacana kasebut? Sampeyan bisa gampang dianggep manawa wangsit Mesias iki mung ditrapake kanggo manungsa sing dipilih khusus kanggo para putrane Adam. Bener, wong-wong Yahudi ngaku manawa Gusti Allah minangka Ramane. (John 8: 41) Uga kasunyatan manawa dheweke ngerti yen Adam iku Putraning Allah. Dheweke ngarep-arep supaya Mesias bakal teka lan mardika, nanging dheweke luwih nganggep dheweke minangka Nabi Musa utawa Nabi Elia. Kasunyatan Mesias nalika dheweke nyata banget ora bisa dibayangake sapa wae. Saengga asline sejatine mung dicethakake kanthi bertahap. Nyatane, sawetara kasunyatan sing paling nggumunake babagan dheweke mung dicethakake dening rasul Yokanan udakara 70 taun sawise wungune. Iki bisa dingerteni, amarga nalika Yesus nyoba menehi wong-wong Yahudi babagan asal usul sejatine, dheweke njupuk dheweke nyenyamah lan nyoba mateni dheweke.
Kawicaksanan Dipersonalisasi
Sawetara duwe saran supaya WULANG BEBASAN 8: 22-31 nggantosi Logos minangka personil kawicaksanan. Ana sawijining kasus sing bisa ditindakake amarga kawicaksanan wis ditetepake minangka aplikasi kawruh praktis.[iv] Iki kawruh sing ditrapake - kawruh sing ditindakake. Yéhuwah nduwèni pengetahuan. Dheweke nggunakake kanthi praktis lan alam semesta - spiritual lan materiale. Diwenehi, WULANG BEBASAN 8: 22-31 sanajan akal sanajan kita mung nganggep personifikasi kawicaksanan minangka karya master dadi kiasan. Ing sisih liya, yen Logos diwakili ing ayat-ayat kasebut minangka salah sawijining 'dening sapa lan liwat kabeh' digawe kabeh, digawe dheweke minangka Kawicaksanan Gusti Allah isih cocog. (Col. 1: 16Dheweke dadi kawicaksanan amarga dening Panjenengane mung kawruh Gusti Allah diterapake lan kabeh kedadeyan. Sing ora mesthi, ciptaan alam semesta kudu dianggep minangka aplikasi kawruh sing paling gedhe. Nanging, ora bisa dibuktekake manawa kabeh ana sing diarani ayat-ayat kasebut minangka Logos minangka Wisdom Personified.
Apa sing bisa uga, lan sanajan ana kesimpulan sing bisa kita lakoni, kudu diakoni manawa ora ana hamba Allah sing sadurunge-Kristen sing bisa nyisihake saka ayat kasebut babagan eksistensi lan sifat sing diterangake John. Logos isih durung dikenal karo panulis Masehi.
Kaseksén Daniel
Daniel ngandhani rong malaekat, Jibril lan Michael. Iki minangka siji-sijine jeneng angel sing dicethakake ing Kitab Suci. (Nyatane, para malaekat kayane rada ora bisa ngerteni jenenge. - Hakim 13: 18) Sawetara ngandhakake manawa Yesus sadurunge wis dikenal minangka Michael. Nanging, Daniel nyebut dheweke minangka "salah siji saka pangeran sing paling utama ”[v] dudu "ing pangeran utama ”. Adhedhasar panjelasan John babagan logo ing bab pisanan Injil - uga saka bukti liyane sing dituduhake dening panulis Kristen liyane - jelas manawa peran Logos unik. Logos nggambarake minangka siji tanpa peer. Sing ora mung padha karo dheweke minangka "salah sawijining" apa wae. Pancen, kepiye dheweke bisa dianggep minangka salah sawijining malaekat "yen dheweke dadi siji sing digawe kabeh malaekat? (John 1: 3)
Apa wae bantahan sing bisa ditindakake kanggo salah siji sisih, kudu diakoni manawa referensi Daniel marang Michael lan Gabriel ora bakal nuntun wong-wong Yahudi ing jamane kanggo nyuda kewujudan kaya dene Logos.
Manungsa Manungsa
Apa judhule, "Putrane Manungsa", sing digunakake Yesus kanggo ngrujuk dheweke ing pirang-pirang kesempatan? Daniel nyathet visi sing dheweke weruh "anak manungsa".
"Aku terus ndeleng ing wahyu ing wayah wengi, lan, ing kana! karo mega-mega swarga ora ana kaya anaking manungsa kedaden bakal teka; lan nganti Purba jaman kuna, dheweke entuk akses, banjur dheweke nyedhaki sadurunge dheweke. 14 Dheweke uga diwenehi pamrentah lan kamulyan lan karajan, manawa bangsa, grup lan basa kabeh kudu ngabdi marang dheweke. Pamrentahane minangka paprentahan sing tanpa wates nganti suwe ora bakal sirna, lan karajan sing ora bakal rusak. "(Da 7: 13, 14)
Kayane ora mokal yen kita bisa nyimpulake manawa Daniel lan para kontemporer bisa nyilikake saka visi sunnat siji sing ana lan alam Logos. Sawise kabeh, Gusti Allah nyebutake nabi kasebut minangka "anak manungsa" liwat 90 ing buku kasebut. Kabeh sing bisa disimpen kanthi aman saka account Daniel yaiku yen Mesias bakal dadi wong, utawa kaya wong, lan dheweke bakal dadi raja.
Apa Visi-prejanjen Pra-Kristen lan Ramalan-Gaji Dzat Nuduhake Anak Gusti?
Kajaba iku, ing wahyu swarga sing diwenehake para panulis Alkitab sadurunge Kristen, ora ana sing nggambarake sing bisa makili Yesus. Ing akun Ayub, Gusti Allah nyekel pengadilan, nanging rong wong sing jenenge Setan lan Yéhuwah. Yéhuwah wis dituduh ngatasi Iblis langsung.[vi] Ora ana panengah utawa juru pidhato. Kita bisa nganggep manawa Logos ana lan nganggep manawa dheweke iku sing bener-bener ngomong kanggo Gusti Allah. Juru bicara bakal kaya banget karo salah sawijining aspek yaiku Logos - "Sabda Jahwéh". Nanging, kita kudu ngati-ati lan ngerteni manawa iki asumsi. Kita mung ora bisa ngucapake manawa Musa ora inspirasi kanggo menehi pratandha yen Yéhuwah ora tumindak ujar kanggo awake dhewe.
Kepiye kedadeyan sing ditemoni Adam karo Gusti Allah sadurunge dosa asli?
Kita dikandhani manawa Gusti Allah ngomong karo dheweke "babagan dina sing seger". Kita ngerti manawa Yéhuwah ora ngatonake awake menyang Adam, amarga ora ana wong sing bisa ndeleng Gusti Allah lan urip. (Ex 33: 20) Crita kasebut ujar manawa "dheweke krungu swarane Pangeran Yehuwah lumampah ing kebon". Salajengipun ujar yen "ndhelikake saka ngarsane Gusti Allah". Apa Gusti biyen wis ngomong karo Adam minangka swara sing ora bosen? (3: 3) Nalika iku wis nate daklakoni sadurunge Sang Kristus wis ana. Mt. 3: 17; 17: 5; John 12: 28)
Pitunjuk ing Purwaning Dumadi kanggo "pasuryane Pangeran Yehuwah" bisa uga ana kiasan, utawa bisa uga nuduhake anane malaikat kayata wong sing ngunjungi Abraham.[vii] Mungkin Logos sing nemoni Adam. Iku kabeh konjektip ing titik kasebut.[viii]
Ing ringkesan
Ora ana bukti manawa Putrane Gusti Allah digunakake minangka juru bicara utawa perantara ing nemoni manungsa sadurunge karo Gusti Allah. Yen kasunyatan, Ibrani 2: 2, 3 ngandhani manawa Yéhuwah nggunakké malaikat kanggo komunikasi sing kaya ngono, dudu Putrané. Tandha lan pitunjuk babagan sipat sejati dicelehake ing saindenging Kitab Suci Ibrani, nanging mung bisa entuk makna nalika kurang sithik. Nyatane, satemene kasunyatane, ora bisa dicopot karo informasi sing kasedhiya ing wektu kasebut kanggo para abdi pra-Kristen. Mung bisa menehi retrospect, sing bisa ditulis karo Kitab Suci babagan pemahaman kita babagan logo.
Sabanjure
Logos mung dicethakake kanggo kita nalika buku-buku akhir Injil ditulis. Sifat sejatine didhelikake saka kita dening Gusti Allah sadurunge lair minangka manungsa, lan kanthi nyata dicethakake[ix] taun sawise wungune. Iki tujuane Gusti Allah. Iku kabeh bagean saka Rahasia Suci. (Tandhani 4: 11)
Ing artikel sabanjure babagan Logos, kita bakal mriksa apa sing diwartakake John, lan para panulis Kristen liyane babagan asal-usul lan alam.
___________________________________________________
[I] Kita bisa sinau akeh babagan Putrane Gusti Allah kanthi mung kanthi nuntut apa sing wis dingerteni ing Kitab Suci. Nanging, iku mung bakal ditindakake nganti saiki. Kanggo nglangkungi perkara kasebut, kita kudu melu sawetara pertimbangan alesan logis. Organisasi Saksi-Saksi Yéhuwah, kaya sing paling akeh sing diatur agama, ngarepake para pengikut kasebut supaya bisa dianggep kesimpulan karo Sabdane Gusti Allah. Ora kaya ngono. Kasunyatane, kita tampi sudut pandang alternatif, ngormati supaya bisa nambah pangerten babagan Kitab Suci.
[sunting] it-2 Yesus Kristus, p. 53, par. 3
[Iii] Artikel iki minangka salah sawijining sing paling dhisik, dadi sampeyan bakal weruh manawa aku uga padha karo antarane jeneng lan judhul. Iki minangka salah sawijining bukti cilik babagan cara nambahake wawasan spiritual saka pirang-pirang pikiran lan ati sing dituntun roh wis nulungi aku kanggo luwih ngerti Sabda sing diilhami saka Gusti Allah.
[iv] w84 5 / 15 p. 11 par. 4
[v] Daniel 10: 13
[vi] 1 proyek: 6,7
[vii] Kejadian 18: 17-33
[viii] Secara pribadi, aku luwih seneng mikirake swara sing disembodakake amarga rong sebab. 1) Ateges manawa Gusti wis nate nglakoni, dudu pihak katelu. Ana, kanggo kula, unsur impersonal sing ana ing dialog apa wae sing diwenehake dening pihak katelu sing tumindak minangka juru bicara. Iki bakal nyandhet ikatan bapak / anak ing pendapatku. 2) Kekuwatan input visual dadi kuwat lan pasuryan lan wujud juru bicara mesthi teka kanggo nggambarake wujud Gusti Allah sing ana ing pikiran manungsa. Khayalan bakal ditambani lan Adam enom sing bakal nemoni Gusti Allah sing ditetepake wujud sadurunge dheweke.
[ix] Aku ujar "kanthi nyata". Ing tembung liyane, kasampurnane Sang Kristus nganti kepengin ngumumake Gusti Allah marang manungsa mung digawe lengkap liwat John ing mburi tulisan sing diilhami. Apa maneh sing kudu diwedharake babagan Yéhuwah lan Logos, lan ana sing bisa kita ngarepake kanthi semangat.
[…] Sabda Jahwéh ”minangka judhul tinimbang jeneng kasebut. (Pd 19:13) [iii] NET Bible [iv] Saka komentar Anderestimme: "Mangkene kutipan saka nerusake bukune William Dembski" Dadi kaya […]
Aku ngira wong-wong wis kelangan maksud ing kene. Ora ana sing pengin nyekel filosofi manungsa - nanging iki sing dakkarepake. Apa pandangan sing dikepengini saiki babagan sipat Kristus persis - filosofi manungsa? Aku ora mung nganjurake Philo dadi guruku, nanging kepiye hibrida filsafat Yunani / Ibrani meh padha karo panemu sing dianakake mayoritas ing dewan iki? Apa ora sengaja utawa desain? Kita kanthi cepet nuduhake kegagalan wong-wong sing percaya marang Tritunggal, nanging apa kita ora sengaja bisa nggambarake... Waca liyane »
Iki kiriman pungkasan kanggo subjek uga yen Kitab Suci durung diterjemahkan kanthi akurat .Ingkang padha bisa uga ana tulisan liyane .Iku uga targums. .i yakin kerjane para dewa suci sing mulang wong bener. Tumindak 2 v17 john 14 v26
Lan mung ringkesane, Ya wis ana pangowahan ing NWT's ing Alkitab (lan ora diragukan malah luwih dhisik). Kepiye koma sing dilebokake ing papan sing salah bisa nggawe bedane karo durjana sing tilar donya bareng karo Yesus lan alkitab ing mbesuk doktrin. Malah vokal, Dewa utawa dewa "a". Dadi apa sejatine bebener. Mesthi dudu agama sing ngrusak pangandikaning Gusti supaya bisa ningkatake piwulang dhewe. Nanging pesenane Gusti Allah isih padha. Aku yakin tenan, sejatine mung - CINTA lan nampa kekayaan sing ditresnani... Waca liyane »
Ora mung guru sing wicaksana nanging dheweke uga menehi kawruh marang wong-wong .Nalika dheweke mikir lan nggoleki lan nyetel akeh paribasan .Puritase golek mung ukara sing bener lan apa sing ditulis yaiku jujur lan bener. Tembung-tembung wicaksana iku kaya tembung sing diklumpukake kaya kuku sing dipasang kanthi kenceng sing diwenehake dening siji pangon .Nanti ngelingake anakku supaya bisa uga ditambahake .Nalika nggawe buku akeh ora ana pungkasane lan akeh sinau nyenyet awak.
Aja ngerti, aku durung maca ide iki. Dadi pangarep-arep aku ora bisa dipengaruhi!
Nanging aku bakal njupuk tembung kanggo sampeyan!
Ora yakin manawa sampeyan njawab komentarku nanging sampeyan ujar "Kita kudu ati-ati supaya ora ngidini filsafat pagan dadi iman ing iman kita.
Aku setuju, babar blas.Apa sing dakkandhakake yaiku. Mung amarga wong sing dudu Kristen (ngidini wong-wong pagan) duwe ide, ora ateges salah .Kenapa ateges kita bisa nolak piwulang sing sejatine amarga mung kedadeyan padha karo ide-ide sawetara wong pagan .
Ora, dudu sampeyan, nanging ide manawa Philo lan filsuf Yunani liyane kudu dianggep bisa dipercaya nalika piwulang kasebut bertentangan karo pangandikan sing diilhami saka Gusti Allah.
2 Tim 3; 16 Kabeh tulisan suci inspirasi saka Gusti Allah. Saiki bisa uga ana sawetara tembung sing diganti ing kene lan pesen nanging tetep padha. Aku angel nampa yen Yehuwa bakal ngidini pangandikane diganti saka teks ASAL. Ana terjemahan anyar kalebu NWT kita (sing pancen akeh sing dikarepake) ing endi wacana "Dokter" kanggo nggawe doktrin dhewe. Nanging teks asli sing dakkarepake bakal ditulis kaya sing dipengini dening Yehuwa supaya kita maca.
Aku luwih seneng duwe injil minangka dhasarku tinimbang filsafat mans.
Hai imjustasking Aku ngormati kekarepan Meleti kanggo ngrembug topik iki ing forum liyane, nanging aku mung pengin menehi salah sawijining perkara yen bisa. Masalah mbandhingake ide-ide kafir karo doktrin Alkitab yaiku sampeyan bisa nganggep manawa ide sing dipromosekake dening filsuf Yunani padha karo doktrin sing dipromosekake dening greja utawa klompok Kristen, mesthine salah. Contone, JW percaya yen salib minangka simbol pagan. Bener, nanging ora ateges Yesus ora mati ing kayu salib. "Fellowship Restorasi" sing dipimpin dening Anthony Buzzard sing ningkatake tauhid... Waca liyane »
Ing kaca 185 Firman Prajanjian Anyar anggitane William Barclay, dheweke ujar: "Ana nalika wong-wong Yahudi lali karo basa Ibrani; basane dadi basa Aram. Terjemahan kasebut diarani Targum. Saiki ing kesederhanaan OT manungsa, tumindak, reaksi, pikirane dikatutake karo Gusti Allah. Para produsen Targum rumangsa yen iki kalebu manungsa banget; lan ing kasus kaya ngono, dheweke nggunakake kurungan kanggo asmane Gusti Allah. Dheweke ora ngucapake bab Gusti Allah, nanging uga Sabda, yaiku memra Allah. Iki minangka kedadeyan sing kedadeyan. Ing Ex. 19.17 para Targum ujar... Waca liyane »
Kev C - selaras karo saran Meleti, aku ora bakal ngrembug tulisan suci ing kene utawa liyane sing sampeyan sebut. Nanging dheweke duwe panjelasan sing gampang lan menehi nilai nominal kanthi bahaya dhewe. Nanging minangka pitunjuk - kapan Yesus seda minangka cempe? Coba pikirake, sampeyan ora kudu ngerti babagan Philo lan sampeyan bakal duwe paling ora pemahaman alternatif babagan John 17 vs 5. Sing liyane uga gampang banget kanggo nerangake. Titik liyane, sampeyan seneng utawa ora, yen kita pengin ngerti komentar Yesus ing... Waca liyane »
Nuwun sewu, sampeyan mung takon. Sampeyan pancen ujar saka ayat kasebut. Kanthi cara sing paling ora banget aku seneng utawa ora lan aku nyoba supaya ora duwe pendapat sing bias. Kenapa aku takon sampeyan pitakonan kanggo njaluk sudut pandang. .nalika nyoba nduwe pikiran sing mbukak ing kene .. kita ora kaya gelombang dawa sing padha ing kene. Kev
Banget rumit = manungsa John nggunakake istilah sing dingerteni nalika dheweke mung amarga Philo utawa Targum uga nggunakake kabeh tegese kabeh nggunakake istilah utawa jeneng sing kondhang (kanggo Meleti 😉 dingerteni dening akeh wong nalika semana. Apa NT nggawe lengkap panggunaan Targum nalika ngutip OT? Ora, aku ora percaya ... mulane Targum ora diidini ing NT. Apa NT nggunakake tulisan Philo? Ora, mula tulisane ora ditampa ing NT. Yen nalika Gusti Yesus rawuh, dheweke ujar: kenapa para muridku ora... Waca liyane »
Halo, aku kira-kira bisa maca utas iki diwiwiti kanthi presuposis yen Yesus ana sadurunge teka ing bumi. Nopo nopo Secara pribadi nalika maca luwih akeh, aku dadi ora yakin manawa Jahshua wis ana sadurunge, sing kayane dadi dhasar argumen sing diwenehake ing kene lan diwenehake, kanggo sing bakal maju. Aku duwe sawetara sebab kenapa aku curiga duwe pandangan babagan Yesus sing sadurunge wis wujud, diwenehi ing ngisor iki (nanging ora miturut urutan pentinge) Alesan 1 - Targum (kaya Peter sing wis kasebut sadurunge) Iki minangka tulisan ing basa Aram diwaca... Waca liyane »
Topik iki wis dibahas kanthi lengkap http://www.discussthetruth.com ing judhul: Wujud Pra-Manungsa Yesus. Sampeyan wis nambah sawetara pikirane anyar kanggo diskusi lan aku bakal menehi saran supaya sampeyan mbukak kiriman ing kana amarga luwih apik kanggo menehi diskusi jinis sing cocog kanggo topik iki.
Aku mung takon, Panganan kanggo dipikir ing kana, nalika ngelingi kutipan sampeyan; Logo sing diparingake Gusti Allah kanggo salawas-lawase amarga minangka wujud tumindak pikirane Gusti Allah (Wd. 1.7; Sacr. 65; Mos. 1.283), minangka agen sing nyawiji rong kekuwatan saka Gusti transenden. Yen aku ngerti sampeyan (lan tulung aku mbenerake aku ing kene) apa tegese Yesus ora ana pra-eksistensi minangka pribadi nanging mung minangka tambahan saka Gusti Allah, yaiku tembung "logo" saka Gusti Allah. Yen ngono, apa tegese tembung ora dadi aset sing ora nyata yaiku. ora nyoto; ora bisa dirasakake dening indra... Waca liyane »
Ora ngerti babagan philo lan kabeh sing dakcritakake, coba coba ndeleng bibleku lan nalika aku maca seneng karo john 17 v5 lan saiki bapakku ngluhurake aku kanthi kuwatir karo kamulyan sing wis daklakoni karo sampeyan sadurunge jagad wiwit. ora bisa ngapa kenapa yesus ora duwe pertunjukan manungsa sadurunge .jaluk john 1v1and 2 phillipians 2v6 and7 john 3 v31 john 3 v13 kev
Sampeyan ujar manawa Kristus duwe asal usul amarga dheweke lair, nanging aku percaya yen dheweke kalairake. Dheweke lair sanjabane wektu, mula dheweke duwe wiwitan nanging isih ana tanpa wiwitan nalika nyebutake wektu minangka "Alpha" bebarengan karo Sang Rama. Wiwitane, dheweke wis ana, lan wis nunggal karo Gusti Allah.
Futureman Kitab Suci duwe akeh babagan Gusti Yesus. Nanging, ora ana piwulang langsung ing tulisan sing mbuktekake manawa identitas Yesus yaiku Michael malaikat. Ing buku ngajar Alkitab, bab sing ana hubungane karo Gusti Yesus ora nate ngandhani manawa Yesus iku Michael. Mung disebutake ing lampiran.Mengapa? Amarga ide kasebut disimpulake saka tulisan, mung siji teori. "Tembung dadi daging" minangka pernyataan langsung saka kasunyatan, dhasar sing kuwat kanggo miwiti njelajah identitas Yesus. Yen Gusti Yesus iku Michael, mula bisa dadi prekara sing penting amarga ora ana... Waca liyane »
Tembung liyane kanggo "Pangeran gedhe" yaiku "Kepala Besar utawa Penguasa Agung" mula Michael bisa diarani dadi panguwasa Agung tumrap umate Gusti Allah. Tembung Pangeran, nuduhake Putrane Raja sing mrentah rakyat kanggo bapakne Sang Prabu. Aku percaya manawa Yesus iku Michael amarga referensi liyane ing buku Daniel 9:25 ing terjemahan Alkitab ing Yerusalem nuduhake "tekane Pangeran sing diurapi", sing mung bisa dadi Yesus saka pangerten bab-bab lan mula iki cocog karo kanthi tema Yesus dadi Mikhael sing diurapi... Waca liyane »
Aku bisa ndeleng sampeyan teka saka wong sing bakal teka .Nanging masalah sing ana ing njero pikirku yaiku kepiye carane nerangake bab hebrews 1 lan 2. Sapa malaekat sing didhawuhi kowe minangka anakku saiki daklakoni dadi bapakmu .Nalika ana malaekat apa sing diukum bumi sing bakal dipasrahake. Aku ora ujar sampeyan salah yen mung kepengin weruh komentar ing ayat kasebut. Thanks kev
Apik banget kanggo ndeleng akeh komentar sing ngakoni yen Kitab Suci ditulis nganggo tembung sing bisa dingerteni dening wong lanang lan wanita biasa. Nalika sinau karo Saksi-Saksi Yéhuwah, aku wis mulang manawa kita ora bisa ngerti Kitab Suci tanpa pitulung saka abdi sing setya. lagi ana ing dalan sing nyebabake aku. Sajrone sawetara taun kepungkur, aku wis maca Kitab Suci saka sudut pandang yen Gusti Allah kudu ditulis kanthi nggunakake basa sing akrab lan saben dinten, saengga kita bisa ngerteni dhasar dhasar kebeneran..Aku dudu ilmuwan. Mung wong dosa sing mratobat kanthi pakaryan rata-rata. Aku... Waca liyane »
Meleti, nalika maca referensi sampeyan, yaiku, "Aku luwih rinci babagan artikel kasebut, 'Apa Tembung Apa sing dikandhani John?'" Aku uga maca apa sing dikandhani siji komentar, Pauline Spearing ujar sing dakkira cukup penting: Babagan ... Misale yen salah sawijining masalah paling gedhe sing kita hadapi yaiku watesan basa Inggris, sing ana hubungane karo Ibrani / Yunani ... Kayata, "YHWH ..." ... wis akeh lapisan kasebut ... Yaiku tembung "Aksi ..." dudu mung jeneng ... "AKU ..." (... tanpa wiwitan utawa mburi ... ora bisa dirusak ... Potensi tanpa wates ... etc ...) Nyatane, Yéhuwah ora ono gunane ... Ora mungkin ...... Waca liyane »
Mesthi kita golek keseimbangan. Ora wajar mikirake yen Gusti Allah mbutuhake kita kabeh dadi sarjana Ibrani abad kaping-21 supaya bisa nyekel Sabdane. Dheweke dadi wong sing nggawe bingung basa ing Babel. Lan durung dheweke nulis buku kanggo kabeh manungsa. Bagéan saka precayaku pribadhi gumantung karo ide manawa Gusti Allah ora main game karo kita, nanging wis nulis Sabdanane kanthi cara supaya bisa diakses dening kabeh wong. Lan aku percaya yen Dan 12: 4 khusus kanggo wektu sing ana ing kawruh... Waca liyane »
Aku setuju.
Salah sawijining perkara sing paling angel kanggo wong Kristen sing kepengin ngerti Kitab Suci yaiku tetep gampang. Gusti Yesus ngajar para sakabate kanthi ringkes lan dheweke ngerti nanging sawise para siswa awal tiwas wong-wong sing padha teka sabanjure nemokake apik kanggo nulis volume kanggo saben tembung sing diomongake Kristus. Ora krasa yen kekristenan wis ana lumpur.
Daytona
Aku setuju karo Daytona, umume gambaran Yesus langsung maju jebule. Sampeyan ora mbutuhake pirang-pirang taun kanggo ngerteni makna. Ana wektu pasamuwan mung nggunakake basa Latin kanggo mulang tembung kasebut, menehi kesan ing Kitab Suci ora kanggo masarakat biasa. Dadi luwih becik ati-ati supaya ora luwih rumit babagan perkara sing diwaca ing Kitab Suci. Malah ing jemaat JW, aku kelingan akeh penerbit sing ora ngerti pirang-pirang penjelasan babagan ramalan sing diarani. Kanthi nampilake topik-topik Alkitab kanthi cara sing luwih ringkes.... Waca liyane »
Lan aku kira ora kudune ujar "kabeh" kalebu kabeh wong. Kanggo iki, aku uga setuju. Nanging kanggo wong-wong sing pengin nemtokake Logo kanthi cara ilmiah, struktur basa Ibrani kuno ora bisa diabaikan …… imho
Menrov, apa bisa mbayangake wong-wong Kristen sing dudu JW sing nindakake urip sing saleh, setya nyembah marang Gusti &, bisa uga Yesus, nuduhake katresnan sejati & tulus kanggo kabeh wong, peduli, lsp - sing ringkes, urip miturut rong prentah paling gedhe, yaiku tresna Gusti Allah .. .. & tangga teparo. Banjur, ing Dina Kiamat, awake dhewe dadi "buruh durhaka".
Apa mokal?
Gusti Allah sing welas asih lan welas asih, ora bakal ngarepake kita ngerti tulisan suci / tembunge, iya?
Mesthi wae, ora bakal nate sinau sabisa-bisa. Situs web iki, thanks kanggo Meleti, minangka salah sawijining cara sing apik.
Hai Lawrence, ora yakin kenapa sampeyan negesake amarga dheweke dudu JW mula dheweke ora bakal nampa urip langgeng. Kosok baline. Injil mulang manawa iman marang Sang Putra bakal nyebabake urip langgeng, dudu jeneng jeneng sampeyan. Nuwun sewu yen aku menehi kesan sing salah. Utawa bisa uga salah paham komentar sampeyan (aku mung manungsa :-)) Aku setuju, ora ana artine babar pisan yen mung JW sing bakal disimpen (mung karo wong sing ana label JW, dudu amarga urip sing salah kaya ana bisa uga akeh JW (kaya dudu JW) sing cocog karo kritéria sing bakal diwenehake... Waca liyane »
Menrov, sing dakkarepake yaiku manawa JW diajari manawa wong-wong Kristen "Kristen" ora Kristen sejatine & dheweke "buruh pelanggaran ukum" ing Matius bab 7. Mula, target kanggo karusakan ing Armageddon. Apa iki WTBTS mulang?
Aku setuju karo sampeyan 🙂
Menarik. Matur nuwun kanggo sampeyan lan Appollos kanggo wektu lan gaweyan. Nikmati komentar uga… matur nuwun. Aku kudu tuku wektu lan nikmati.
Dhasar sing paling apik kanggo subyek. Matur suwun kerjo Meleti. Aku mesthi arep nulis babagan topik sing paling penting iki. Sayange ora bakal bisa ngetutake format sampeyan babagan carane ngrampungake, amarga perspektifku rada beda lan pungkasane bakal saya ganggu yen nyoba menehi pikirane mbayangake klompok ide sampeyan. Sawise dipertimbangkan, aku ora bisa ndeleng apa-apa, nanging kanggo menehi tampilan sing luwih lengkap ing sawijining artikel. Yen ora, inter-splicing artikelku karo sampeyan bakal dadi salah lan bingung kanggo para sing maca. Iki... Waca liyane »
Ing kabeh kemungkinan, yen kita loro rawuh ing topik iki kanthi nggunakake rong cara sing beda, bakal mbuktekake luwih migunani kanggo kabeh. Aku mbatalake sawetara wektu babagan ngrembug babagan topik kasebut lan pungkasane diselehake, ora amarga iki mesthi dadi cara sing paling apik, nanging iki pancen katon kanggo aku.
Nalika Seksi nggunakake tulisan suci: "Sabda Jahwéh urip lan nambah kakuwatan" lan ditrapake ing Kitab Suci, aku rada ora krasa.
Kanggo kula, iki ngomong babagan Gusti Yesus sing ora mati, nanging urip, lan ana ing posisi lan kakuwatan.
Ing wektu sing padha, naskah minangka bukti visual utawa manifestasi banget marang awake dhewe .. Tembung.
Aku uga wis ngrampungake kesimpulan iki sawetara wektu kepungkur, lan wiwit saiki wis ngandhakake ide kasebut. Nanging umume aku duwe tatapan kosong. Yesus minangka wong sing "bisa ngerti pikiran lan kekarepan ati. Lan ora ana titah sing ora katon ing ngarsane, nanging kabeh prekara tanpa wuda lan terang-terangan katon ing mripate dheweke, sing bakal menehi pitakon. : 4; Yokanan 12,13:9; Kisah Para Rasul 4:5; Rm 22:12; 48 Kor 10:42; 2 Tim 16: 2; Pd 5:10; Pd 2:4). Identitas... Waca liyane »
Wah Alex. Sawise maca tulisan suci kasebut kaping pirang-pirang yuta tanpa maca kontene, aku ora nate ngerteni. Nanging amarga ayat 14 mbahas babagan peran Yesus minangka imam agung, kesimpulan sampeyan luwih migunani tinimbang referensi tulisan suci ing njaba lapangan.
Wah, kaya Anderestimme, aku ora tau nate kesimpulan kasebut, nanging nggawe pangerten, lan njlentrehake kanthi akeh. Thanks kanggo nuduhake.
Aku uga wis ngrampungake kesimpulan kasebut ing siji taun kepungkur sing ujar manawa ora ana titah sing ora diwujudake karo paningalan YESUS dhewe kayane duwe sesambungan karo facets para dewa tembung ing Kitab Suci. Pendapat pangerten umum sing siji. Kev
Wah, kaya Anderestimme, aku ora tau nate kesimpulan kasebut, nanging nggawe pangerten, lan njlentrehake kanthi akeh. Thanks kanggo nuduhake.
Alex lan Apollos bisa nambah siji wow !! Apik !!!
Mung kanggo nambah campuran liyane, iki minangka kutipan saka pambuka kanggo buku William Dembski "Being as Communion": "Buku iki ngluwihi karya sadurunge lan takon pitakon paling dhasar lan tantangan sing diadhepi ing abad kaping 21, yaiku yen masalah ora maneh dadi inti dhasar kasunyatan, apa bisa? Sanajan prekara kasebut minangka jawaban sing bisa diidini saka abad kepungkur kanggo pitakonan apa sing pungkasane nyata (asal usule perkara kasebut, kanthi misteri dhewe), Dembski nduduhake ora bakal ana masalah tanpa informasi, lan mesthi ora ana urip. Mula, dheweke nuduhake informasi kasebut... Waca liyane »
Pikiran sampeyan, aku ora nyaranake manawa nyebut Yesus minangka "Informasi" bakal cocog, kayane dheweke ora mung liya minangka ensiklopedia universal sing gedhe tenan. Uga, 'Sabda' ora kudu dadi terjemahan sing paling apik kanggo “logo” - mesthi dudu siji-sijine. Sumber sing paling dipercaya, Wikipedia, ujar:
"Tembung Yunani λόγος utawa logo minangka tembung kanthi macem-macem makna. Iki asring diterjemahake ing basa Inggris dadi "Tembung" nanging bisa uga tegese pamikiran, wicara, akun, makna, alesan, proporsi, prinsip, standar, utawa logika, lan liya-liyane. Iki nduweni macem-macem panggunaan ing bidang filsafat, psikologi analitik, retorika lan agama. ”
Ana liyane sing dadi pikiran sing kudu dakcritakake ing kene yaiku tembung sing ditemokake ing 2Cor. 4: 4,6 gambar ing tembung kasebut umume volume. Nalika ndeleng pasuryan Mesias kita bakal ndeleng kamulyane Gusti Allah. Perkara sing padha karo moses nalika mudhun saka gunung, pasuryane ngetokake sinar cahya saka raine ... sing mikir nggawe aku ngelingi teks sing ditemokake ing Ibrani 1: 3 mangkene = Dheweke nggambarake kamulyaning Allah lan gambar sing persis saka awake dhewe,…. saiki yen sampeyan tliti kanthi tliti tembunge... Waca liyane »
Matur nuwun kanggo nuduhake pikirane lan wawasan iki karo kita Peter. Dheweke bakal mbantu akeh nalika aku kerja ing bagean 2 saka seri iki. Kuwi berkah kanggo jemaah saindenging jagad iki.
Peter pikirane iki apik tenan !! Aku banget kepincut karo komentar sampeyan.
Yaiku perkara sing apik banget. Aku nganggep pangaturan sing kita tampa saka siji lan liyane kanggo ngerti sejatine minangka bukti tumrap Gusti Allah sing kita lakoni lan Roh sing digunakake kanggo mulang kita lan siji liyane.
Nalika aku maca bagean kapisan kiriman sampeyan babagan subyek iki ing WORD. mergo aku bakal nambah yaiku pratelan ing Yokanan 1: 3 sing ngelingake omongane Paulus ing 1 Kor. 8: 6 nalika maca tembung kasebut, eling karo tembung-tembung sing ditemokake ing Purwaning Dumadi bab 1 nalika maca sampeyan bakal nemokake pratelan sing dikandhani ”Lan Wangsulane Gusti Allah. bola-bali. apa sing dakpikirake nalika maca teks Ibrani, kayadene Jabur 33: 6, mangkene: “Kanthi pangandikaning Pangeran Yehuwah, langit digawe lan dening napas saka cangkemmu... Waca liyane »
"Petunjuk lan pitunjuk babagan asline sejatine disebar ing saindhenging Tulisan Ibrani, nanging mung bisa dimangerteni nalika dipikirake. Sifate sejatine, kasunyatane, eksistensine, ora bisa disimpulake karo informasi sing kasedhiya nalika semana kanggo para abdi sadurunge Gusti Allah. Mung yen dipikir-pikir maneh, Tulisan kasebut bisa ngrampungake pangerten babagan Logo. ” Bener. Nalika janin ana ing njero rahim, dheweke mung bakal ngerteni anget, nyenengake lan panganan sing diwenehake ibune ing lingkungan sing aman. Ora ngerti apa-apa bab bapake nganti awan, lan nalika wengi katon rahim langgeng... Waca liyane »
Nambahake kiriman ing ndhuwur:
Ketuhanan Putraning Allah dikandhakake minangka Logos ing swarga, ketuhanan Putraning Allah wis ditulis minangka Yesus Kristus ing bumi; Immanuel. Loro ing swarga lan ing bumi, Sang Putra ngucapake apa sing dingandikakake Bapike lan supaya nindakake Putrane yaiku Gusti Allah, wujud lan Sabda.
Daytona
Daytona,
"Yen nglakoni, Sang Putra iku Gusti Allah kanthi wujud lan tembung."
Iki minangka jinis pernyataan sing kudu dijlentrehake; Yen ora, para pamaca bakal mikir sampeyan promosi idea saka Trinitas utawa paling ora ana dualitas.
Putrané dicemplungaké ing Rama, mula dheweke dadi wujud Rama; kanggo ndeleng Putrane yaiku ndeleng Rama. Putrane yaiku (a) Gusti Allah nanging dheweke dudu Gusti Allah sing Maha Kuwasa.
Daytona
Thanks Daytona. Kayane kita siji pikiran babagan iki.
Halo, Daytona Aku kangen banget karo sampeyan lan pikirane ing situs iki. Meleti-Artikel meaty iki lan komentar meaty sabanjure narik banget! Gambar mesthi katon kanggo aku lan rumangsa pandhangane saya ganti. Aku bisa ngobrol babagan sifat logo sedina muput (komentar sampeyan babagan definisi artikel ora bisa dipikirake, mula aku ngarep-arep "sing" akurat 🙂) Aku ora sabar ngenteni luwih jero. Aku sabar ngenteni artikel Apolos kanggo mbantu aku menehi kesimpulan pribadi. Btw Aku ngerti manawa tampilan sampeyan wis rada suwe;) Kaya biasane aku kepengin menehi kekarepan... Waca liyane »
Iki minangka topik sing menarik
Maksudku, manawa tembung kasebut ana ing wiwitan (ngrujuk marang Yesus Yohanes 1; 14 tembung dadi daging) lan iki menarik, Tembung kasebut ana sadurunge dadi daging, apa peran sing bakal ditindakake sadurunge tembung kasebut sawise kabeh, durung ana manungsa utawa malaekat sing digawe. Kita uga ngerti manawa Yesus ing tulisan suci diarani tembunge Gusti Allah. Apa iki komisi "dadi tembung" sing bakal ditindakake Yesus ing wektu mengko. lan yen ngono kenapa?
Mung mikir!
Titik apik banget. Apa kabutuhane Sabda Jahwéh sadurunge ana sing diajak guneman nganggo Jeneng Gusti Allah? Yohanes 1: 1 kanthi sengaja nggawa kita bali menyang Purwaning Dumadi 1: 1, "Ing wiwitan…" mula Sabda ana ing ngarsane Gusti Allah nalika "wiwitan" tumitah nalika sampeyan kanthi cetha nuduhake manawa ana kebutuhan kanggo Logo, Sabda Jahwéh. Gusti Allah iku nitahake, Rama, Hakim, lan Paring Panguripan langgeng. Ora metu saka dununge akal, Putrane uga kudu duwe sawetara judhul, judhul sing nuduhake macem-macem kantor / papan pakurmatan.... Waca liyane »
Aku ora ndeleng kanthi judhul maneh, nanging jenenge, jeneng ngarep, lan bisa uga diarani jeneng sing paling utama. Ing kene kita salah dadi Seksi-Seksi Yehuwa. Kita mikir "Sabda" tegese Yesus diwenehi peran dadi juru wicoro Gusti Allah. "Logos" padha karo "Juru Bicara". Kita ngowahi iki dadi "Kepala Juru Bicara" amarga sing liyane diarani protokol ing Alkitab minangka juru wicoro Gusti Allah, nanging ora ana sing diarani Sabdane. Aku luwih rinci babagan artikel kasebut, "Apa Tembung Miturut Yokanan?", Nanging intine yaiku nggunakake "Sang Sabda" kanggo makili Yesus minangka juru bicara Gusti Allah banget sempit... Waca liyane »
Meleti: "Aku ora ndeleng maneh dadi judhul, nanging jenenge, jeneng ngarep, lan bisa uga jenenge sing paling utama." Ing jeneng Alkitab, ora mung jeneng asring banget, nanging sebutan warisan manungsa lan mula Abram dadi Abraham lsp. Jeneng Logos nggambarake papan sing dianakake Putraning Allah sadurunge kabeh tumitah. Apa ana posisi sing luwih dhuwur ing tumitah tinimbang dadi Sing jumeneng minangka Gambar saka Gusti Allah? Ora. Lan nalika Gambar kasebut Logos ngucapake apa sing diucapake dening Gusti Allah lan kanthi roh sing nyebabake kekarepane Gusti Allah... Waca liyane »
Setuju, babagan cara ndeleng jeneng ing jaman Alkitab lan ing Alkitab uga. Nanging, aku ora setuju manawa Rama minangka jeneng maneh, nanging jeneng Gusti Allah.
Meleti: "Nanging, aku ora setuju manawa Rama minangka jeneng maneh, nanging jeneng Gusti Allah." Uga ora ana tembung "Logos" amarga ing tulisan suci ditulis karo artikel tartamtu sadurunge sing ora ana jeneng "jeneng". 😉 Titik sampeyan babagan tembung "Bapak" wis dingerteni yaiku tembung benda umum dudu jeneng barang sing tepat. Nomina sing cocog iku unik mula kita ora nyebut "Yesus" utawa "Sang" Yehuwa, nanging kita nyebut "Log". Kita bisa uga ora seneng nanging iku sejatine. Logo dudu jeneng sing cocog. Kanggo yen ana... Waca liyane »
Kanthi hormat, aku mikir sampeyan wis ora ngerti maksudku. John ujar iku jeneng. Kanggo kita, ukara kaya "Sabda Jahwéh" ora bisa jeneng. Nanging, John kanthi inspirasi ujar manawa, mula kita kudu nampa lan sinau saka iku. Kaya sing dakkandhakake ing artikel iki lan liyane, jeneng ing basa Ibrani luwih akeh tinimbang sebutan utawa label. Iki kalebu watake wong kasebut. Yohanes milih milih ukara kaya "Sabda Jahwéh" kanggo Gusti Yésus lan nyebut jenengé "wiwitan" kanggo nggayuh teges sing luwih jero... Waca liyane »
Meleti: “Kanthi ngormati, aku mikir sampeyan wis ora ngerti maksudku. John ujar iku jeneng. Kanggo kita, ukara kaya "Sabda Jahwéh" ora bisa jeneng. Nanging, John kanthi inspirasi ujar manawa, mula kita kudu nampa lan sinau saka iku. ” Aku kira aku duwe perspektif sing beda. Kanggo kula Logos minangka sebutan, janjian, kantor. Kita bisa duwe "jeneng" minangka anggota klompok tartamtu kayata: "Nanging yen sampeyan duwe jeneng" Yahudi "lan gumantung marang angger-anggering Toret lan gumunggung ing Allah," (Rm 2:17); akeh wong Kristen ndeleng tembung kasebut... Waca liyane »
Aku ngerti maksud sampeyan, nanging ing pangertene ora kabeh jeneng mung sebutan. Yéhuwah ganti jeneng jeneng Abram amarga saiki bakal dadi bapak bangsa. Abraham minangka jeneng anyar dheweke utawa yen sampeyan seneng, sebutan anyar sing diparingi Pangeran Yehuwah. Mangkono uga Yakub didesain ulang Israel. Nanging, dheweke isih diarani Yakub sanajan wis pirang-pirang abad kepungkur. Saiki kita cedhak karo tahap debat babagan tembung. Kaya sing sampeyan jelasake, jeneng ing basa Ibrani bisa ditrapake kanggo pikiran modern sing umume ora ana gandhengane karo jeneng, kayata "King of Kings". Nanging ing kedadeyane... Waca liyane »
Sampeyan entuk akeh wangsulan kanggo topik iki Meliti lan aku pengin nyuarakake sentimen sing sampeyan wicaksana kanthi wicaksana ing wiwitan diskusi iki; Kutipan - Ora ana sing kudu mikir manawa nyoba-nyoba kasar kasebut, kita kepengin nggawe pikiran minangka doktrin. Iki dudu cara kita. Amarga wis mbebasake awake dhewe saka aliran agama ing orthodoksi Farisi, aku mesthi ora pengin bali menyang ekspresi "selat" kasebut, dadi aku muji sampeyan amarga wis menehi kesempatan liwat forum iki kanggo ngrembug babagan pikirane, mula iki pikiranku... Waca liyane »
Sampeyan nggawe sawetara poin sing menarik lan bener. Iki minangka faktor sing nambahake persamaan: Ana pirang-pirang yuta malaekat utawa milyaran, malaekat sing urip ing pepadhang, ora ana peteng dosa suwene suwene wektu. Pungkasane salah sawijining wong dosa. Yehuwa ora ngrancang minangka cara kanggo mulang babagan peteng, nanging ing lapangan kemungkinan bakal katon ora bisa dihindari. Sawise kabeh, yen ora bisa nggawe makhluk bebas nindakake dosa, mula ora bakal duwe pilihan bebas. Dosa Iblis nyimpang asil kanggo manungsa. Nalika pirang-pirang malaikat wis urip pirang-pirang yuta... Waca liyane »
Salah sawijining cara kanggo ndeleng iki yaiku, wiwit 'rencana' kanggo nggawe manungsa pisanan digawe 'digawe', kemungkinan dheweke bakal nggunakake kabebasan sing wis ana kanthi ora wicaksana wis dianggep lan direncanakake. Bisa uga sadurunge Adam digawe, Logos wis dijadwalake dadi wong sing bakal mudhun lan mbenerake perkara kasebut. Dadi aku ora precaya yen dosa pasangan pertama dadi kejutan tumrap Pangeran Yehuwah. Mung, 'oh, dheweke njupuk pilihan B; nyelehake rencana B banjur '.
Matur nuwun Meleti kanggo artikel sing apik iki. Ana akeh pikirane sing apik. Aku ngormati pendekatan non-dogmatik sampeyan.
Mung cathetan cepet. Wis meh 20 taun nggarap disertasi lan isih ana revisi. 🙂
Moral: Kurva sinau ora rampung sanajan sampeyan wis rampung.