Eric: Halo, jenengku Eric Wilson. Video sing bakal sampeyan lakoni wis direkam pirang-pirang minggu kepungkur, nanging amarga lara, aku nganti saiki durung bisa ngrampungake. Iki bakal dadi video pertama sing nganalisa doktrin Trinitas.
Aku nindakake video kasebut karo Dr. James Penton sing dadi profesor sejarah, panulis terkenal saka sawetara ilmuwan, sarjana Alkitab lan ahli ilmu agama. Kita ngrasakake wis waktune nggabungake sumber daya lan mriksa doktrin sing kanggo mayoritas minangka ciri khas Kristen. Apa sampeyan ngrasakake kaya ngono? Apa wong kudu nampa Tritunggal kanggo dietung dening Gusti Allah dadi wong Kristen? Wong iki mesthi duwe panemu kasebut.
[Tampilake video]
Kapan kapercayan marang Tritunggal dadi landasan agama Kristen? Gusti Yesus ujar manawa wong bakal ngakoni kekristenan sejati kanthi katresnan sing bakal dituduhake wong Kristen. Apa wong Trinitari duwe sejarah nuduhake rasa tresna marang wong-wong sing ora setuju karo dheweke? Kita bakal ngidini sejarah mangsuli pitakon kasebut.
Saiki wong liya bakal ujar manawa ora precaya apa sing dipercaya. Sampeyan bisa pracaya karo apa sing pengin dipercaya, lan aku uga bisa precaya apa sing pengin dakkarepake. Gusti Yesus tresna marang kita kabeh anggere kita tresna marang dheweke lan saben liyane.
Yen ngono, apa sebabe dheweke ngandhani wanita kasebut ing sumur kasebut, "wis ana jam, lan saiki wis ana, manawa wong-wong sing nyembah sing bener bakal nyembah Rama ing Roh lan kayekten. Ya, Rama kepengin supaya wong-wong kasebut nyembah marang dheweke. Gusti Allah iku roh, lan sing nyembah marang Gusti Allah kudu nyembah ing Roh lan kayektèn. " (Yokanan 4:23, 24 Kitab Suci standar Kristen)
Gusti Allah nggoleki wong sing nyembah kanthi roh lan kayekten. Dadi, kasunyatan iku penting banget.
Nanging ora ana sing duwe kabeneran kabeh. Kabeh kita bisa salah.
Leres, nanging roh apa sing nuntun kita? Apa sing menehi motivasi supaya terus nggoleki kabeneran lan ora bakal wareg karo teori apa wae sing nyenengake saiki?
Paulus ngandhani wong-wong Tesalonika babagan wong-wong sing bakal ilang kawilujengan: "Dheweke mati amarga ora gelem nresnani kayekten lan supaya disimpen." (2 Tesalonika 2:10)
Katresnan, khusus, tresna kasunyatan, kudu menehi motivasi yen kita kepengin oleh Gusti Allah.
Mesthine, yen dijaluk, kabeh wong ngaku seneng karo bebener. Nanging ayo jujur ing kene. Pinten tenan sing nresnani? Yen sampeyan wis tuwa, apa sampeyan tresna karo anak? Aku yakin sampeyan ngerti. Apa sampeyan bakal mati kanggo anak-anake? Aku ngira umume wong tuwa pancen bakal menehi nyawane dhewe kanggo nylametake anake.
Saiki, dakkandhani: Apa sampeyan tresna bener? Ya. Punapa panjenengan pejah? Apa sampeyan gelem nyawane urip tinimbang katimbang ngurbanake bebener?
Gusti Yesus iya. Akeh wong Kristen sing nindakake perkara kasebut. Nanging, pirang-pirang wong sing ngarani dheweke Kristen saiki bakal mati amarga kasunyatane?
Jim lan aku asale saka sistem kapercayan sing nggambarake awake dhewe minangka "Bebener". Sawijining Seksi Yehuwa rutin bakal takon marang JW liyane sing nembe ditemokake, "Suwene sampeyan ing Bebener?", Utawa, "Kapan sampeyan ngerti sejatine?" Sing sejatine ditakoni yaiku suwene wong kasebut dadi anggota organisasi Seksi-Seksi Yehuwa.
Dheweke mbingungake kesetiaan karo organisasi kanthi seneng karo bebener. Nanging coba tresnane marang kayekten lan, ing pengalamanku sing cukup jembar, kasunyatane ilang. Ngomong sejatine karo dheweke lan sampeyan bakal dadi fitnah, penghinaan lan pengaburan. Cekakipun, buron.
Nganiaya wong-wong sing ujar sejatine pancen ora khas kanggo Seksi-Seksi Yehuwa. Kasunyatane, nganiaya sapa wae amarga ora setuju karo kapercayan sampeyan iku gendera abang sing amba, ya? Maksudku, yen sampeyan duwe kasunyatan, yen sampeyan salah, apa ora bisa ngomong dhewe? Ora usah nyerang wong sing ora setuju. Ora prelu diobong ing saham.
Saiki ana macem-macem versi piwulang Trinitas lan kita bakal ndelok kabeh ing seri video iki, nanging kita bakal luwih akeh perhatian ing salah sawijining sing ditampa sacara umum ing saindenging jemaat Kristen sing aktif saiki.
Kanggo maju, Jim lan aku ora nampa Tritunggal, sanajan kita nampa manawa Yesus gaib. Tegese, ing bagean, kita nampa Yesus minangka Gusti Allah adhedhasar pangerten kita babagan macem-macem Kitab Suci sing bakal ditindakake. Wong-wong bakal nyoba ngrungokake kita, ngilangi kita kanthi ala amarga wong Aram utawa Unitarians utawa uga lemari Saksi-Saksi Yehuwa - ora ana, nanging tetep ora ana sing akurat.
Aku wis ngerti saka pengalaman yen wong-wong Trinitans duwe cara cilik kanggo ngilangi serangan marang kapercayane. Iki minangka "klinis sing bisa dipikirake". Kayane kaya mangkene: "Oh, sampeyan nganggep Rama lan Sang Putra minangka Dewa sing kapisah? Apa ora musyrik iku? ”
Wiwit polytheism minangka bentuk ibadah sing ana gandhengane karo paganism, dheweke nyoba mungkasi kabeh diskusi kanthi nyelehake sapa wae sing ora nate nampani piwulang kasebut babagan pertahanan.
Nanging sampeyan bisa uga mbantah manawa wong Trinitari uga politeistik karo versi Gusti Allah sing telu? Bener, ora. Dheweke ngaku manawa monotheis, kaya wong-wong Yahudi. Sampeyan ndeleng, dheweke mung percaya marang Gusti Allah siji. Telu wong sing béda lan kapisah, nanging mung siji Gusti Allah.
Dheweke nggunakake grafis iki kanggo nerangake piwulang: [Triangle saka https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
Iki mung menehi siji makhluk, nanging makhluk kasebut dudu pribadi, nanging ana telu wong. Kepiye supaya siji dadi telung wong? Kepiye carane sampeyan mbungkus pikirane babagan paradoks kaya ngono. Dheweke luwih ngerti yen pikirane manungsa bisa ngerti, nanging nerangake minangka misteri gaib.
Saiki kanggo kita sing precaya marang Gusti Allah, kita ora duwe masalah karo misteri sing ora bisa dingerteni anggere kasebut kanthi cetha ing Kitab Suci. Kita ora sombong amarga menehi saran yen ora ngerti apa-apa, mula ora bener. Yen Gusti Allah ujar yen ana prekara, mula mula.
Nanging, apa doktrin Tritunggal jelas ditulis ing Kitab Suci kanthi cara, sanajan aku ora ngerti, aku kudu nampa sing sejatine? Aku wis krungu wong Trinitas ngeyel iki. Anehe, dheweke ora ngetutake kanthi referensi sing jelas babagan deklarasi tulisan suci kasebut. Nanging, ing ngisor iki minangka sebab alesan deduksi manungsa. Ora ateges dheweke salah nyuda, nanging pratelan sing jelas ing Kitab Suci iku beda, dene penafsiran manungsa minangka liyane.
Nanging, kanggo wong Trinitari ana mung loro kemungkinan, politeisme lan monotheisme kanthi mantan dadi pagan lan Kristen sing terakhir.
Nanging, iku umume generalisasi sing cepet-cepet. Sampeyan ngerti, kita ora bisa nemtokake syarat ibadah. Gusti Allah iya. Gusti Allah nyritakake kepiye cara nyembah, banjur kudu golek tembung kanggo netepake apa sing diucapake. Ternyata, "monoteisme" utawa "musyrik" ora cukup nggambarake nyembah marang YEHUAH utawa YEHWEH kaya sing katulis ing Kitab Suci. Aku bakal ngrampungake diskusi sing dakdiskusi karo Jim babagan topik iki. Aku bakal takon karo takon pitakon marang Jim:
"Jim, sampeyan bisa ngomong apa ana sing duwe tembung sing luwih tepat nggambarake hubungan antarane Rama lan Sang Putra lan ibadah kita?
Jim: Ya aku bisa.
Ana istilah anyar sing digawe ing taun 1860, ing taun sadurunge Perang Sipil Amerika bubar dening wong sing jenenge Max Muller. Saiki apa sing dikepengini yaiku istilah "henotheistic". Saiki, apa tegese? Heno, mung siji Gusti Allah, nanging ide kasebut yaiku: Ana siji lan ana salah sawijining pangareping, Gusti sing paling luhur, Gusti Allah sing ngatasi kabeh, lan manawa Gusti Allah biasane diarani Yéhuwah utawa wujud sing lawas, yaiku Yéhuwah. Nanging kajaba karo Yéhuwah utawa Yéhuwah, ana uga makhluk liya sing dikenal dewa, elohim. Saiki tembung kanggo Gusti Allah ing basa Ibrani yaiku elohim, nanging umume, nalika ndeleng dhisik, bakal ngucapake hey, yaiku Tuhan sing jamak. Tegese, tegese luwih saka siji Gusti Allah. Nanging yen diwenehake karo tembung kriya tunggal, tegese siji Gusti Allah, lan iki minangka kasus sistem sing diarani jamak Majesty. Kaya Ratu Victoria biyen, "kita ora seneng-seneng". Dheweke pancen siji nanging amarga dheweke dadi panguwasa, dheweke nggunakake jamak kanggo awake dhewe; lan ing Kitab Suci, Yahwa utawa Yehuwa biasane diarani Elohim, Gusti Allah ing jamak, nanging kanthi tembung kerja sing ana ing tunggal.
Saiki, nalika tembung Elohim digunakake karo kriyo jamak, tegese Dewa, lan liya-liyane, kita bakal ngerteni iki apa ana ing Prajanjian Lawas lan Prajanjian Anyar.
Eric: Matur suwun. Dadi, pluralitas kasebut ora ditemtokake dening tembung, nanging kanthi kata kerja tegang.
Jim: Sing bener.
Eric: Oke, dadi aku pancen nemokake conto kasebut. Kanggo luwih mbuktekake titik kasebut, aku bakal nuduhake saiki.
Ana rong perkara sing kudu dipikirake babagan Elohim ing basa Ibrani. Pisanan yaiku apa sing dikandhakake Jim bener - yaiku konstruksi gramatikal, ora nuduhake jamak, nanging minangka kualitas kayata kaunggulan utawa Kamulyan; lan kanggo nemtokake manawa kita kudu golek liya ing Injil supaya bisa nemokake bukti sing pancen ora bisa nuntut, lan muga-muga bisa ditemokake ing 1 Raja 11:33. Yen mbukak 1 Raja 11:33, kita bakal nemokake ing BibleHub, sing minangka sumber sing apik banget kanggo nggoleki Injil ing pirang-pirang versi. Deleng ing 1 Raja-raja 11:33 ing Kitab Suci NIV, kita duwe: "Aku bakal nindakake iki amarga dheweke nilar aku lan nyembah Ashtoreth, dewi [tunggal] wong Sidon, Chemosh dewa [tunggal] wong Moab, lan dewa Molek [tunggal] bani Amon… ”
Oke, ayo goleki carane nomina tunggal sing diterjemahake menyang Inggris dilebokake ing asli, lan ing interlinear kita nemokake manawa saben dewa utawa dewi kasebut nyebutake Elohim - 430 [e]. Maneh, "dewi" 430, ELOHIM, lan ing kene, "allah", Elohim 430. Cukup kanggo negesake — konkordansi Kuat — lan kita bisa nemokake Elohim iki tembung sing digunakake ing telung papan kasebut. Dadi, kayane jelas yen kita lagi ngatasi tata basa. Nanging, ironi kabeh yaiku yen ana wong sing precaya karo Tritunggal nyoba nyengkuyung gagasan yen Ketuhanan utawa pluralitas Yahya - wong telu ing siji - wis dingerteni, utawa paling ora diwenehi tandha ing Tulisan Ibrani kanthi nggunakake Elohim, dheweke sejatine menehi henotheist, kayata Jim lan aku, dhasar sing apik banget kanggo jabatan kita, amarga triniterisme adhedhasar kabeh premis yen mung ana siji Gusti Allah. Iki tauhid; siji Gusti Allah, telu dadi siji ing Gusti Allah. Dadi, yen Pangeran Yehuwah nyebut minangka Elohim, Pangéran Elohim, Yéhuwah, utawa Gusti Allah sing ngomong babagan pirang-pirang dewa, iki ngetutake babagan henotheism, amarga aku lan Jim lan uga akeh sing padha karo aku, yen Yéhuwah utawa YHWH minangka titah, Allah sing Maha Kuwasa lan ing sangarepe mung siji putrine lanang uga minangka Gusti Allah. "Tembung iku Gusti Allah" lan sapiturute Elohim bisa digunakake kanthi apik banget kanggo ndhukung pamikiran henotheist, mula, mbesuk yen ana wong sing arep negesake perkara kasebut, dakkira tinimbang nggawe argumen gramatikal, aku mung bakal ujar, “Ya, pancen apik banget. Aku nampa, lan iki mbuktekake maksud kita - henotheism. " Oalah, mung seneng-seneng ing kono.
Sadurunge terus, sampeyan ngunggahake prekara sing bakal dipikirake para pamirsa. Sampeyan ujar manawa Yahweh minangka wujud sing luwih anyar lan Yehuwa minangka terjemahan saka YHWH sing lawas. Apa ngono? Apa Yahweh wujud anyar?
Jim: Ya, iku… lan iku sawijining bentuk sing dibantah, nanging umume ditampa dening komunitas akademik minangka nggambarake jeneng kasebut. Nanging ora ana sing ngerti, nyatane. Iku mung siji tebakan sing apik.
Eric: Bener Aku ngerti ana akeh debat babagan Yehuwa. Ana akeh wong sing nganggep jeneng kasebut palsu, nanging bisa uga durung cedhak karo lafal asline saiki kaya nalika diwiwiti ing abad kaping 12. Utawa ing abad kaping 13? 1260, dakkira. Aku bakal kelingan. Sampeyan bakal ngerti luwih apik tinimbang aku. Nanging "J" nalika semana duwe nggih swara kaya.
Jim: Ya, kaya dene basa Jerman lan Skandinavia, lan bisa uga Walanda nganti saiki. "J" nduweni swara "Y". Lan mesthine bakal mlebu sejarah panggunaan "J" sing ora bakal kita lakoni ing kene.
Eric: Bener Apik banget. Matur nuwun Mung pengin nutupi babagan kasebut. Aku ngerti manawa kita bakal menehi komentar ing garis kasebut, yen saiki ora bisa dirampungake.
Dadi, apa ana sing pengin ditambahake, aku rumangsa ana bab Jabur 82 sing wis dingandikakake marang aku sadurunge sing ana gandhengane.
Jim: Ya, aku seneng yen sampeyan ngunggahake amarga iku conto henotheism sing sampurna kaya sing bakal dijlentrehake Max Muller. Iki, ”ujarku yen sampeyan dewa, lan kabeh padha dadi putrane Kang Mahaluhur.” Sing sejatine dudu Jabur 82 ayat 1, nanging terus tekan 6 lan 7. Iki nyritakake babagan Gusti Allah sing lenggah ing jemaat Allah. Dheweke menehi hakim ing antarane para dewa - "Aku kandha, yen iku allah lan kabeh padha putrane Sang Mahaluhur."
Dadi, iki Gusti Allah lenggah ing pakumpulan para dewa; lan ana sawetara kasus iki ing Jabur. Aku ora bakal repot ngrinci ing kene, nanging iki nuduhake gambaran lan kadhang kala, mesthi wae, dewa bisa uga dewa palsu utawa malaekat sing bener. Ternyata, istilah kasebut ditrapake kanggo malaekat, lan ing sawetara kasus ditrapake kanggo dewa-dewa kafir utawa dewi kafir - ana siji kasus yaiku ing Prajanjian Lawas - banjur ditrapake kanggo para malaikat, lan uga kanggo pria sing ana kahanan tartamtu.
Eric: Apik banget Matur nuwun Sejatine, ana dhaptar Kitab Suci sing disusun. Luwih saka sing bisa dibahas ing kene. Dadi, aku wis nyelehake ing dokumen lan sapa wae sing kepengin ndeleng kabeh dhaptar… Aku bakal menehi link ing katrangan video iki supaya bisa ndownload dokumen kasebut lan ditinjau nalika dikatutake.
Jim: Sing bakal apik.
Eric: Matur suwun. Apa sampeyan mung ngucapake, apa ana pratandha ing Kitab Suci pra-Kristen, utawa apa sing diarani masarakat Prajanjian Lawas, yaiku Gusti Yesus minangka Gusti Allah ing susunan henotheistic?
Jim: Dadi, luwih dhisik dakkandhani, yen wiwit ing Purwaning Dumadi, ana rong kesempatan ing endi prinsip henotheism iki jelas banget. Salah sijine yaiku ing riwayat sadurunge Nuh, sing ana tulisan ing Kitab Suci babagan putra-putrane Gusti Allah sing mudhun lan omah-omah karo anak-anake manungsa. Yaiku salah sawijining kasus, para putrane Gusti Allah. Mula, dheweke dadi dewa ing awake dhewe utawa dipadhakake minangka dewa. Iki mesthi malaekat sing tiba miturut katrangan ing buku apokrip Enok, lan ing 2 Ptr. Lan supaya sampeyan duwe, nanging sing liyane penting banget yaiku ing buku Wulang Bebasan babagan topik kawicaksanan. Saiki akeh sarjana mung bakal ujar, 'Ya, iki… kalebu ciri-ciri Pangeran Yehuwah lan ora bisa nuduhake wong utawa hypostasis ”. Nanging nalika kasunyatan, nalika saya suwe, lan utamane ing wilayah Prajanjian Anyar, wiwitane, lan bisa uga dakkandhakake sadurunge, sampeyan bakal sinau babagan sakabehing kawicaksanan dadi pribadi, lan iki minangka ing buku kawicaksanan, lan uga karya-karya yahudi saka Alexandria, Philo, sing dadi kontemporer karo Yesus Kristus lan dheweke ngrampungake istilah kasebut logo, sing bakal nuduhake prekara sing padha karo kawicaksanan ing buku Wulang Bebasan lan ing buku kawicaksanan. Saiki, kenapa babagan iki, utawa kepiye babagan iki? Kasunyatane kasunyatane yaiku tembung logo utawa logo, gumantung saka apa sampeyan pengin ngucapake kanthi cekak utawa dawa O - wong-wong Yahudi utawa Yunani ing jaman Kristus nyampur kekarone mau kabeh, mula dak kira Aku liberal ... kanthi kebebasan kanggo… nindakake perkara sing padha — lan ing kahanan apa wae, istilah kasebut ana ing tembung Inggris "logika", "logis" saka logo utawa logo, lan konsep kasebut uga duwe konsep rasional lan mulane mirip banget karo kawicaksanan, lan Philo ing Alexandria, Mesir, ndeleng kawicaksanan lan logo sing padha, lan minangka kepribadian.
Akeh wong sing nuduhake kasunyatan manawa kawicaksanan ing Wulang Bebasan minangka jinis kelamin wanita, nanging babar pisan ora ngganggu Philo. Dheweke ujar, "Ya bener, nanging bisa dingerteni uga lanang. Utawa paling ora amarga logo iku maskulin; saengga kawicaksanan bisa nuduhake wong lanang utawa hypostasis.
Eric: Tengen.
Jim: Saiki, akeh perkara kasebut ditrapake kanthi jelas ing tulisan saka sarjana Kristen awal sing misuwur, lan dheweke ngrampungake kanthi dawa. Dadi, apa sing sampeyan lakoni ing kene yaiku ana sing khusus ana ing jaman Yesus, lan sanajan wong-wong Farisi nyalahake Yesus nindakake pitenah amarga ujar yen dheweke putraning Allah, dheweke ngutip langsung saka Jabur lan negesake manawa dewa diucapake saka, akeh dewa, lan akibate, dheweke ujar, 'Wis ana. Wis ditulis. Sampeyan ora bisa sangsi. Aku ora nyenyamah babar pisan. Dadi, ide kasebut wis ana ing jaman Kristus.
Eric: Bener Matur nuwun Sejatine, aku mesthi mikir yen cocog kanggo nggawe pribadi Kristus lan Yesus sadurunge utawa Kristen sadurunge ana logo amarga, minangka kearifan, tegese, amarga aku ngerti, kawicaksanan bisa ditegesi minangka aplikasi ilmu sing praktis. . Sampeyan ngerti, aku bisa uga ngerti apa-apa, nanging yen ora nindakake apa-apa karo ilmu kasebut, aku ora wicaksana; yen ngetrapake ilmu, mula aku wicaksana. Lan nggawe jagad raya lumantar Yesus, dening Yesus, lan kanggo Yesus, minangka wujud paling gedhe saka penerapan praktis sing sejatine durung tau ana. Dadi, kawicaksanan sing dipersonalisasi cocog banget karo kalungguhane minangka pakaryan utama Gusti Allah, yen sampeyan pengin, nggunakake istilah sing asale saka iman lawas kita.
Nanging ana liya sing pengin ditambahake babagan ... sing dijupuk saka Filipi 2: 5-8? Sampeyan wis ujar manawa ing aku sadurunge gegayutan prasexistensi Kristus; Amarga ana wong-wong sing ragu preexistence, sing mikir dheweke mung wujud manungsa, lan sadurunge durung ana.
Jim: Nggih Posisi kasebut ditindakake dening macem-macem klompok, klompok non-Tritunggal, lan ana sawetara, lan argumen kasebut yaiku manawa Kristus durung ana sadurunge manungsa. Dheweke ora ana ing swarga, nanging teks ing Filipi bab kapindho ngandhakake kanthi khusus - lan Paul menehi conto rasa andhap asor ing kana nalika nulis babagan iki - lan dheweke ujar manawa dheweke ora nyoba-nyoba — Aku ngramal ing kene tinimbang ngutip — dheweke ora nyoba ngrebut jabatane Rama nanging ngasorake awake dhewe lan wujud manungsa, sanajan dheweke ana ing Gusti Allah; Wujudipun Gusti Allah, awujud bapak. Dheweke ora nyoba ngrebut jabatane Gusti Allah kaya sing dikatutake Iblis, nanging luwih becik nampa rencana Gusti Allah lan nyerahake sipat spiritual lan mudhun menyang bumi kanthi wujud manungsa. Iki jelas banget. Yen ana wong sing pengin maca bab kapindho Filipi. Dadi, iki jelas-jelas nuduhake sadurunge, lan aku ora angel banget ngrampungake.
Lan mesthine, ana liyane, akeh tulisan suci liyane sing bisa dingerteni. Aku duwe buku sing diterbitake dening pirang-pirang pria sing kalebu ing Greja Gusti Allah, Iman saka Abraham, lan masing-masing nyoba ngilangi ide sadurunge urip, kanthi ujar, 'Ya iki… iki ora cocog karo pamikiran Yahudi , lan aku rumangsa salah banget nalika sampeyan ngomong babagan pamikiran Yahudi utawa pamikiran Yunani utawa pamikiran wong liya, amarga ana macem-macem sudut pandang ing komunitas apa wae lan ora ana ide yen wong Ibrani sing nate prehxistensi pancen omong kosong. Mesthi wae, Philo ing Mesir nindakake, lan dheweke dadi kontemporer karo Yesus Kristus.
Eric: Tengen.
Jim: Lan dheweke mung seneng ujar, 'Ya, iki minangka ramalane Gusti Allah sing bakal kelakon ing mbesuk'. Lan dheweke malah ora gelut karo perangan kasebut sing nuduhake sadurunge.
Eric: Yo wis Dheweke pancen angel banget kanggo ngrampungake, mula dheweke ora nggatekake. Aku kepengin weruh, apa sing kita tingali ing komunitas sing ndhukung prasevelistensi padha karo apa sing kita tingali ing Seksi-Seksi Yehuwa, sing nyoba banget kanggo minggat saka Tritunggal, mula dheweke entuk ekstrim liyane. Para saksi nggawe Yesus dadi malaekat, sanajan malaikat agung, lan klompok liya kasebut nggawe dheweke dadi manungsa, ora nate prehxist. kalorone perlu… uga, ora prelu ... nanging kalorone minangka reaksi tumrap doktrin Tritunggal, nanging overreacting; adoh banget cara liyane.
Jim: Pancen bener, lan Seksi-Seksi wis nindakake tumindak sajrone sawetara wektu. Saiki, nalika aku isih enom ing Seksi-Seksi Yéhuwah. Ora ana sangsi manawa ana rasa hormat banget marang Kristus lan suwe-suwe, para saksi bakal ndedonga marang Kristus lan matur nuwun marang Kristus; lan ing pungkasan taun, mesthine dheweke wis ngrampungake, lan ujar manawa sampeyan ora kudu ndedonga marang Kristus, sampeyan ora kudu nyembah marang Kristus. Sampeyan mung kudu nyembah Rama; lan dheweke wis njupuk posisi Yahudi sing ekstrim. Saiki aku nyebutake wong Farisi lan wong-wong Yahudi sing nentang Kristus kanggo njupuk posisi kasebut, amarga ana akeh bagean ing Prajanjian Anyar sing nuduhake, utamane ing wong Ibrani, yen wong-wong Kristen wiwitan nyembah Kristus minangka putrane Rama. Dadi, dheweke wis pindhah adoh banget menyang arah liyane, lan rumangsaku dheweke lagi ... dheweke pancen ora cocog karo Prajanjian Anyar.
Eric: Dheweke wis tekan adoh kaya minggu kepungkur Menara Pengawal Sinau, ana pernyataan manawa kita ora kudu tresna marang Kristus sithik lan kita aja tresna banget marang dheweke. Apa pernyataan sing pancen bodho; nanging iki nuduhake kepiye dheweke nggawe Christ dadi jinis model panutan tinimbang jabatane sing sejatine. Lan sampeyan lan aku wis ngerti manawa dheweke gaib. Dadi, ide manawa dheweke dudu ilahi utawa dudu dewa-dewa, dudu apa sing kita tolak, nanging ana bedane antara gaib lan dadi Dewa dhewe, lan muga-muga saiki kita entuk Tulisan sing lengket ing Yohanes 1: 1. Dadi sampeyan pengin ngatasi masalah kasebut karo kita?
Jim: Ya, aku arep. Iki minangka tulisan utama Trinitas lan uga tulisan non-Trinitas. Lan yen sampeyan ndeleng terjemahan ing Kitab Suci, ana akeh sing nyebutake Gusti Yesus minangka Gusti Allah lan liyane sing ... sing nyebut dheweke minangka Gusti Allah, lan Kitab Suci tartamtu yaiku ing basa Yunani yaiku: Kanggo ngambah Logos lan Logos kanggo Logon Theon Kai lan Logos. Lan aku bisa menehi sampeyan terjemahan dhewe, lan aku mikir: "Wiwitane Logos - tembung, yaiku amarga Logos ateges ana macem-macem prekara liyane - lan Logos ngadhepi karo Gusti Allah lan Gusti Allah utawa dewa iku tembung ”.
Napa aku nerjemahake iki amarga Logos ngadhepi Gusti? Ya, tinimbang Logos karo Gusti Allah? Ya, mung amarga preposisi ing kasus iki, Pros, ing Koine Yunani ora butuh persis apa sing diarani "nganggo" ing basa Inggris, ing endi sampeyan entuk ide "along with" utawa "asosiasi". Nanging istilah kasebut tegese ana sing kurang saka iku, utawa bisa uga luwih saka iku.
Lan Helen Barrett Montgomery ing terjemahane John 1 nganti 3, lan aku maca sawetara, yaiku dheweke nulis: "Wiwitane tembung kasebut lan tembung kasebut adhep-adhepan karo Gusti Allah lan Sabda yaiku Gusti Allah."
Saiki sing dadi penasaran. Pros tegese kaya adhep-adhepan utawa adoh saka Gusti Allah lan nuduhake kasunyatan manawa ana 2 wong ing kana lan ora padha karo bahane lan mengko dakkirim.
Sing narik kawigaten, iki minangka publikasi, utawa dadi publikasi saka American Baptist publication Society, mula dheweke dadi Tritunggal. Semono uga Charles B. Williams, lan dheweke duwe tembung utawa Logos sing ujar langsung karo Gusti Allah lan kaya dheweke, dheweke pancen bisa dibuktekake, dheweke pancen pancen Trinitas. Terjemahan pribadi ing basa wong-wong ing taun 1949 ditugasake ing Moody Bible Institute kanggo diterbitake, lan mesthine wong-wong kasebut kalebu lan wong Trinitarians. Dadi, kita duwe macem-macem terjemahan ing basa Inggris lan ing basa liyane, utamane basa Jerman, yaiku… sing ujar, "Sabda yaiku Gusti Allah", lan kaya sing dikandhani, "lan tembung kasebut minangka Dewa", utawa "tembung iki gaib".
Akeh sarjana sing gugup lan sebab iki yaiku yen ing basa Yunani nalika tembung njupuk artikel sing mesthi, lan artikel sing pasti ing basa Inggris yaiku "the", mula kita ujar "dewa", nanging ing basa Yunani, ana ora ana "dewa" kanthi teges harfiah. Lan cara ngatasi iki ...
Eric: Ora ana artikel sing ora ditemtokake.
Jim: Bener, lan cara nangani iki yaiku ora ana tembung kanggo artikel sing ora ditemtokake kayata "a" utawa "an" ing basa Inggris lan asring banget, yen sampeyan ndeleng jeneng tanpa artikel, tanpa artikel sing pasti, sampeyan nganggep yen ing terjemahan basa Inggris, mesthine ora mesthi tinimbang sing mesthi. Dadi, nalika nulis "Logos" ing Kitab Suci kanthi artikel sing mesthi, nanging terus dikandhani manawa Logos iku Gusti Allah, mula ora ana artikel sing mesthi ana ing ngarep istilah kasebut, "dewa", lan sampeyan uga bisa nganggep yen kasunyatane, sampeyan kudu nerjemahake wacana iki minangka "Gusti Allah" tinimbang "Gusti Allah". Lan ana akeh terjemahan sing nindakake, nanging kudu ati-ati. Siji kudu ngati-ati. Sampeyan ora bisa ujar kanthi dogmatis amarga grammarian wis nuduhake manawa ana akeh kedadean sing tembung tanpa artikel sing mesthi isih mesthi. Lan bantahan iki terus iklan absurdum. Lan yen sampeyan dadi Tritunggal, sampeyan bakal nggulung meja lan ujar, "Ya, iku kasunyatan manawa nalika Logos diarani Dewa, tegese dheweke minangka salah siji saka telung wong Tritunggal, mula Panjenengane iku Gusti Allah. ” Ana wong liya sing ujar, "Ora babar pisan".
Ya, yen sampeyan ndeleng tulisan Asal-Usul, sing dadi salah sawijining ilmuwan Kristen wiwitan sing paling hebat, dheweke bakal bisa jejeran karo wong-wong sing ujar, "dewa" bener, lan dheweke bakal dadi pendukung Tarjamahan saka Seksi Yehuwa sing dikandhani yen "tembung kasebut yaiku Gusti Allah".
Eric: Tengen.
Jim: lan… nanging kita ora bisa dogmatis babagan iki. Ora bisa dadi dogmatis babagan iki, lan yen sampeyan ndeleng Unitarians ing sisih liyane lan wong Trinitari ing sisih liyane, dheweke bakal gelut babagan iki lan menehi kabeh macem-macem bantahan, lan bantahan kasebut terus iklan absurdum. Lan sampeyan kepengin weruh babagan macem-macem sisi: Yen postmodernis bener nalika dheweke ujar, "Ya, apa sing maca njupuk saka dokumen tinulis tinimbang sing dimaksudake wong sing nulis dokumen". Ya, kita ora bisa lunga adoh.
Nanging, dakkarepake manawa mbantah babagan grammatical teks iki menyang Yokanan 1: 1-3, luwih becik nggunakake cara liya kanggo sinau babagan kabeh perkara iki, lan miturut aku amarga aku nemoni perkara-perkara kasebut ing dhasar pelatihan akademikku dhewe. Aku sejarawan sejatine; PhDku ana ing sejarah. Sanajan aku isih cilik ing pasinaon agama lan wis ngenteni wektu sing akeh kanggo sinau ora siji agama, nanging akeh agama, lan sejatine Kitab Suci; nanging aku ujar manawa cara nyedhak iki sejarah.
Eric: Tengen.
Jim: Sing nggawe Kitab Suci kasebut, wacana iki ing konteks apa sing kedadeyan ing abad kaping 1, nalika Yesus Kristus isih urip lan ora suwe sawise tiwas; lan kasunyatane yaiku, yen piwulang Trinitas ora ana, mula kebak utawa ora ditiup, ing pirang-pirang abad sawise Sang Kristus tiwas, lan umume sarjana ngerti saiki. Lan sawetara acak saka sawetara Katulik apik, sarjana Katulik luar biasa wis ngerti iki.
Eric: Dadi ...
Jim: Aku paling apik banget.
Eric: Dadi, sadurunge nggawe masalah kasebut - amarga pancen fokus utama video iki, sejarah - mung kanggo njlentrehake kanggo kabeh wong sing ora seneng karo diskusi John 1: 1, aku mikir minangka prinsip sing ditampa umum ing antarane para sing sinau Alkitab kanthi eksegetis yen ana wacana sing ora jelas, sing bisa ditindakake kanthi cara liya utawa liya, wacana kasebut ora bisa dadi bukti, nanging mung bisa dadi dhukungan, yen sampeyan wis nggawe bukti tenan ing papan liya.
Dadi, Yohanes 1: 1 bakal ndhukung doktrin Tritunggal, yen sampeyan bisa mbuktekake Tritunggal ing papan liya. Iki bakal ndhukung pemahaman henotheistik, yen bisa mbuktekake ing papan liya. Sing bakal kita lakoni… uga, kita bakal nggunakake telung cara. Iki minangka bagean 1. Kita bisa duwe paling ora 2 video liyane. Siji bakal mriksa teks-teks bukti sing digunakake Trinitas; liyane bakal mriksa teks bukti sing digunakake dening Aryans, nanging saiki aku mikir sejarah minangka cara sing penting banget kanggo madegake dhasar utawa ora duwe doktrin Trinitas. Dadi, aku bakal ninggalake lantai mbukak kanggo sampeyan.
Jim: Ayo apik banget. Aku rumangsa jelas banget yen ora ana doktrin Tritunggal ing pirang-pirang abad kepungkur, paling ora kaya wujud saiki. Trinitaryisme malah ora teka ing Dewan Nicaea ing taun 325 M amarga akeh wong Trinitaria sing gelem. Bener, sing ana ing Nicaea yaiku panampa doktrin ...
Eric: Dualitas.
Jim: Ya, 2 wong luwih saka 3. Lan alasane yaiku amarga dheweke kuwatir utamane babagan hubungane bapak lan putra. Roh Suci ora kasebut ing wektu iki, mula sampeyan duwe doktrin binataria sing dikembangake ing kana, dudu Tritunggal, lan dheweke teka kanthi nggunakake istilah tartamtu, "hamaucious", sing tegese padha bahan, lan dheweke ujar manawa bapak lan putra padha karo zat sing padha.
Saiki iki dikenalake dening Kaisar Constantine, lan dheweke mung Kristen sebagean, yen sampeyan ujar kaya ngono. Dheweke durung dibaptis nganti meh seda. Lan dheweke nindakake akeh tindak pidana serius, nanging dheweke dadi wong sing positif tumrap agama Kristen, nanging dheweke kepengin supaya tertib, mula dheweke mutusake dheweke kudu mungkasi argumen sing ana. Lan dheweke ngenalake tembung iki lan iki kepuasan partai Trinitary utawa partai binataria kaya sadurunge, amarga dheweke pengin ngumumake Arius, yaiku wong sing ora gelem nampa ide iki, minangka bidah. Lan iki mung siji-sijine cara kanggo nyatakake dheweke bid'ah. Dadi, dheweke ngenalake istilah iki sing dadi bagean saka teologi Katulik wiwit paling ora saka sudut siji partai.
Dadi, Tritunggal telat banget. Mengko mengko nalika dheweke ngumumake Roh Suci dadi wong kaping telu saka Tritunggal. Lan umuré 3.
Eric: Lan Kaisar liyane melu lan ora, apa ora?
Jim: Bener. Theodosius Agung.
Eric: Dadi, dheweke ora mung nglarang paganisme nanging Arianisme sampeyan sing nglarang utawa sing dudu Trinitas ... mula, saiki nglanggar hukum manawa percaya yen Gusti Allah dudu Tritunggal.
Jim: Bener, bener. Dadi ilegal dadi salah sawijining wong kafir utawa Kristen Arian lan kabeh jabatan kasebut dilarang lan dianiaya, sanajan Arianisme tetep ora ana ing alas suku Jerman amarga wong Aria sing ngutus para misionaris metu lan ngonversi sebagian besar suku Jerman sing nelukake Eropa sisih kulon lan bagean kulon Kekaisaran Romawi.
Eric: Dadi, muga-muga aku terus terang, sampeyan duwe ide sing ora kasebut kanthi cetha ing Kitab Suci lan saka tulisan sejarah sing sejatine ora dingerteni ing agama Kristen abad kaping pisanan lan kaloro; ana ing pasulayan ing pasamuwan; dipimpin dening kaisar kafir sing durung dibaptis nalika semana; lan banjur sampeyan duwe wong Kristen sing ora precaya, dheweke nganiaya; lan kita kudu percaya manawa Gusti Allah ora nggunakake Yesus Kristus utawa para rasul kanggo nyampekano, nanging luwih becik nggunakake kaisar kafir sing banjur bakal nganiaya wong-wong sing ora setuju.
Jim: Bener, sanajan mengko dheweke bali, dheweke noleh lan entuk pengaruh saka Uskup Arian lan dheweke pungkasane dibaptis dening wong-wong Arab tinimbang karo wong-wong Trinitarians.
Eric: Oke tenan. Ironi iki netes.
Jim: Ya, nalika mlebu luwih adoh, sampeyan bakal nemokake manawa kabeh keputusan sing dijupuk ing dewan teologi digawe kanthi dhukungan saka pejabat sekuler, kaisar Roma, lan pungkasane salah sawijining keputusan sing ditemtokake dening salah sawijine paus, lan sing ngrampungake masalah Kristus sing dadi manungsa, sing bakal katon lan disembah minangka Gusti lan kabeh manungsa.
Dadi, tekad piwulang kasebut ora ditindakake para gereja kesatuan kabeh. Iki ditindakake kanthi dadi pasamuwan bersatu utawa gereja sing meh nyawiji ing sangisoring pakaryan sekuler.
Eric: Leres, matur nuwun. Dadi, mung kanggo ngrampungake diskusi kita dina iki, aku nonton video Trinitas sing nerangake doktrin kasebut, lan dheweke ngakoni yen angel banget dingerteni, nanging dheweke ujar "ora masalah aku ora ngerti iku Wis ditulis kanthi cetha ing Alkitab, mula aku kudu nampa kanthi precaya apa sing wis katulis. ”
Nanging saka apa sing sampeyan critakake marang aku, ora ana bukti ing Kitab Suci, uga sejarah sejarah Israel sadurunge Kristus, utawa komunitas Kristen nganti abad kaping 3, ana indikasi sing jelas babagan Tritunggal.
Jim: Bener, bener; lan ora ana dhukungan sing jelas kanggo dewan dewan gereja nganti taun 381. Cukup kasep. Lumayan kasep. Lan ing Abad Pertengahan, mesthine gereja-gereja Wétan lan greja Romawi Kulon pamisah, amarga ana masalah sing nglibatake Tritunggal. Dadi, ora nate ana posisi sing nyawiji babagan akeh perkara. Kita duwe klompok kaya Kristen Koptik ing Mesir lan Nestorian lan liya-liyane sing ana ing saindenging Abad Pertengahan sing ora nampa sawetara ide saka dewan pungkasan sing mbahas sifat Kristus.
Eric: Bener Ana sawetara wong sing bakal ujar, “Ya, ora preduli apa sampeyan yakin Tritune ora. Kita sadaya pitados ing Sang Kristus. Kabeh apik. ”
Aku bisa ndeleng sudut pandang, nanging ing sisih liya, aku mikir babagan Yohanes 17: 3 sing ujar manawa sejatine tujuan urip, urip langgeng, yaiku ngerti Gusti Allah lan ngerti putrane Gusti Yesus, Yesus Kristus, lan yen kita miwiti lelungan ilmu kanthi premis sing salah, ing landasan kerajinan sing ringkih lan luput, kita ora bakal entuk apa sing dikarepake. Luwih becik diwiwiti saka sing bener lan banjur dawa.
Dadi, diskusi iki, aku penting amarga ngerti Yéhuwah utawa Yéhuwah utawa YHWH, kaya sampeyan pengin nelpon, lan ngerti putrane, Yeshua utawa Yesus, dadi tujuan utama kanggo dadi siji karo Gusti Allah kanthi tujuan lan ing atine lan ing ati lan dadi anak saka Gusti Allah.
Jim: Ayo dakkandhakake kanthi nutup, Eric: Nalika sampeyan mandheg lan mikir babagan pirang-pirang wong sing wis dipateni pirang-pirang abad kepungkur, wong-wong Katolik, Katolik Roma, ortodok Yunani, Kristen Calvinis, para pengikut gerakan John reformis sing reformasi, para Lutheran lan wong-wong Anglikan, pirang-pirang taun suwene pirang-pirang wong tiwas amarga ora gelem nampa ajaran Tritunggal. Kaget tenan! Mesthi, kasus sing paling misuwur yaiku kobongan Servetus ing abad kaping 16, amarga dheweke nolak Tritunggal; lan sanajan John Calvin ora pengin dheweke dibakar, dheweke pengin dikepengini, lan Dewan utawa klompok sekuler sing duwe kontrol ing Jenewa sing mutusake dheweke kudu dibakar. Lan ana akeh wong liya sing… wong-wong Yahudi sing dipeksa dadi Katolik ing Spanyol banjur kambuh maneh lan bali menyang agama Yahudi - sawetara sing sejatine nindakake Yahudi lan rabi Yahudi - nanging kanggo njaga awake dhewe, dheweke dadi imam Katulik. sing pancen aneh banget, lan akeh wong kasebut, yen kejiret, diukum mati. Iku bab sing elek banget. Unitarians manawa ana - ana macem-macem jinis - nanging sing nolak Tritunggal, dheweke dituntut ing Inggris lan dilarang nganti abad kaping 19; lan sawetara sarjana sing luar biasa yaiku anti-Trinitarians: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, lan mengko ing abad kaping 19, wong sing nemokake oksigen-omah lan perpustakaan dirusak dening wong akeh lan dheweke kudu ngungsi menyang Amerika Serikat ing ngendi dheweke dijupuk dening Thomas Jefferson.
Dadi, apa sing sampeyan duweni minangka doktrin sing ditakokake kabeh jinis wong lan tumindak Trinitas sing ora dikasihi banget. Saiki, ora ateges sawetara Unitarians tumindak kurang saka agama Kristen, kaya sing wis dingerteni. Nanging kasunyatane, iki minangka doktrin sing asring dibela dening saham, sing diobong ing saham. Lan iki minangka perkara sing nggegirisi amarga kasunyatane nalika sampeyan ndeleng para greja modern. Umume wong sing mlebu greja, yaiku wong Katulik, Anglikan, pamilih gereja ... akeh, akeh liyane ... ora ngerti, masarakat ora paham karo piwulang kasebut lan aku duwe sawetara ulama ngandhani yen ing dina Minggu Trinity, sing kalebu bagean saka tanggalan gereja, dheweke ora ngerti apa sing kudu ditindakake amarga dheweke uga ora paham.
Doktrin sing angel banget lan angel banget supaya bisa ngubengi sirah.
Eric: Dadi, aku bisa ngrungokake sejatine, mula ora ana tembunge Gusti Yesus ing Mateus 7 sing dikandhani, "Kanthi pakaryan sampeyan, sampeyan bakal ngerti wong-wong iki." Dheweke bisa ngobrol kanthi apik, nanging pakaryan kasebut nuduhake semangat sejatine. Apa roh Allah nuntun dheweke supaya tresna utawa roh Sétan nuntun dheweke benci? Iki bisa dadi faktor sing paling gedhe kanggo sapa wae sing golek ilmu lan kawicaksanan babagan iki.
Jim: Ya, sejarah piwulang tartamtu iki pancen apik banget.
Eric: Ya, dadi wis.
Jim: Pancen wis.
Eric: Ya, matur suwun Jim ngerteni wektu lan matur nuwun kabeh wong sing nonton. Kita bakal bali maneh ing bagean 2 saka seri iki sanalika bisa nyelehake kabeh riset kasebut. Dadi, aku bakal ngucapake pamit kanggo saiki.
Jim: Lan sore apik
Halo Nuwun sewu kanggo basane, nanging aku kudu nggunakake penerjemah. Aku matur nuwun amarga wis mbahas topik alkitabiah sing penting banget babagan apa Gusti Allah iku Tritunggal. Aku wis sinau babagan Tritunggal luwih saka 30 taun. Aku ngerti kanthi cepet manawa iki minangka piwulang sing ora alkitabiah. Udakara 7 taun kepungkur, kanthi wong sing padha, padha miwiti blog https://blog.antytrynitaryie.pl/, ing endi kita nyoba mbantu wong ngerti siji-sijine Gusti Allah, YHWH lan Putrane, kaya sampeyan. Ing luwih saka 100 entri, kita ngrembug babagan pirang-pirang ayat Alkitab sing mbantah karo piwulang... Waca liyane »
Komentar Jack paling anyar apik banget. Aku pengin ndhukung komentar iki kanthi pitung kuku dadi peti mati teori Trinity. YESUS Duwe GUSTI. JEHOVAH IKI ALLAH YESUS KRISTUS. Terjemahan KJV: "Gusti Yesus nate ngandika marang wong mau:" Ana tulisan maneh: Aja nyoba-nyoba marang Pangeran, Allahmu. " (Mat 4: 7) ”Nalika udakara jam sanga, Gusti Yesus nguwuh kanthi swara banter:“ Eli, Eli, lama sabachthani? tegese: Dhuh Allah kawula, Gusti Allah kawula, punapaa Paduka nilar kawula? " (Mat 27:46) "Gusti Yesus nuli ngandika:" Napa sampeyan ngarani Aku apik? ora ana sing apik kajaba siji, yaiku,... Waca liyane »
Hai Frankie (maneh), Ana akeh pratelan ing tulisan suci sing nyritakake babagan kamanungsan Yesus, lan ana akeh tulisan suci sing nyebutake babagan Dewa-Nya, kita kudu takon apa sebabe? Apa sampeyan yakin nèk Jahshua iku sing pertama lan sing pungkasan sing dadi kenengan kanggo kekal? Sing maca teks iki ora bakal melu relativitas wektu utawa metafisika kanggo nerangake. Dheweke bakal ngerti pratelan iki tegese Yesus langgeng amarga Dheweke iku Gusti Allah, dheweke ora duwe wiwitan lan ora ana pungkasan, iki tegese Yesus ora nate digawe, yen kepiye carane nerangake... Waca liyane »
Apa Yesus mulang babagan nyembah awake dhewe? Ora
Gusti Yésus nyembah Gusti Allah sing Bapaké.
Kasus ditutup.
Cantik!
Dhukungan kanggo DOKTRIN TRINITY adhedhasar HEADING ing ngisor iki? ………. Disalin saka platform liyane. Nalika seri iki terus maju, bisa dipilih kanggo ngrampungake piwulang iki # 1 JUMLAH ALLAH. Jelas manawa kanthi tertib, Gusti Allah minangka siji-sijine makhluk sing bisa "Pertama lan Pungkasan / Wiwitan lan Ending / Alpha lan Omega" kanthi bebarengan amarga dheweke ana sadurunge kabeh makhluk sing digawe lan mung siji sing bakal tetep nalika mutusake mungkasi kabeh eksistensi. "Pisanan lan Pungkasan" Simultan minangka nomer sing ora bisa digawe. 2 HAKIM marang Gusti Allah Kita ngerti manawa YAHWEH,... Waca liyane »
Ayo dirampungake siji-siji: # 1 NOMOR ALLAH Ora ana barang sing luwih dhisik, kajaba ana sing nomer loro. Kudu ana urutan wektu supaya ana sing pertama lan sing pungkasan. Dadi Gusti Allah sing pertama Apa? Dudu barang sing digawe dhisik. Lha terus piye? Gusti Allah ana ing njaba wektu. Gusti Yesus minangka wong sing nggawe, kanggo sapa, lan nggawe kabeh perkara digawe, kalebu wektu. Dadi, Yesus (apa dewa utawa tunggal dewa sing beda-beda, beda karo Gusti Allah Rama) uga ana ing sanjabane wektu lan sadurunge sadurunge. Aku... Waca liyane »
Kita ngerti saka ilmu manawa wektu bisa diganti. Kita ngerti manawa kacepetan prosese tundhuk karo kacepetan obah nalika nyedhaki kacepetan cahya. Saka iki, bakal katon manawa wektu lan papan minangka bagean saka tumitah. Kita ngerti manawa Gusti Allah ora tundhuk marang samubarang sing kalebu wektu.
Yaiku kesimpulan adhedhasar bukti sadurunge aku. Sampeyan bisa duwe sing beda-beda lan sampeyan seneng banget, mesthi wae.
Ya Eric, sampeyan bener. Alam semesta kalebu ruang-ruang - ruang 4 dimensi Minkowski: x1, x2, x3, lan c (kanggo wektu). Contone, wektu ing antarane rong kedadeyan ora konstan ing antarane pengamat, nanging gumantung saka kecepatan relatif antarane pigura referensi (Transformasi Lorentz - papat persamaan sing digunakake kanggo ngetung maneh koordinat ruang lan wektu ing transisi antarane sistem koordinat inersia). Kajaba iku, ana sawetara wektu (suwe). Miturut teori relativitas, pelebaran wektu minangka properti wektu, mula kanthi paningkatan kacepetan ora mung jam sing alon... Waca liyane »
Iki minangka bukti yen wektu bisa diganti: https://www.s Scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stationary% 20one. & Teks = Sawetara% 20 ilmuwan% 20doubt% 20dene% 20Einstein% 20 wis% 20 bener. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Mengklaporake manawa lumaku wektu ora "ketoke" beda-beda adhedhasar kacepetan, nanging sejatine beda-beda, lan sesuai karo nilai-nilai sing diprediksi dening teori Einstein . Uga, ide manawa Gusti Allah ora bisa ngapusi, ditegesi kanggo ngalahake. Ngapusi bakal tundhuk marang dheweke. Nalika ngapusi, kita bakal dosa lan dadi babu dosa. Gusti Allah ora kena tundhuk marang apa-apa, utawa dadi batur tukon apa-apa, nanging kabeh prekara tundhuk marang dheweke. ". . .Kanggo Gusti Allah "ngasorake kabeh perkara ing sikile." Nanging nalika dheweke... Waca liyane »
Aku menehi sampeyan loro referensi babagan eksperimen ilmiah sing ndhukung salah sawijining intine, nanging sampeyan ora nggatekake, lan ngaku apa sing dakkandhakake ora bener. Luwih, sampeyan nuduh aku miwiti agama. Sampeyan kayane nggarap premis sing amarga sampeyan ora bisa mbayangno apa-apa sing ana sadurunge nggawe jaman, mula ora bakal ana apa-apa. Nanging sampeyan nggambarake aku sing dadi dogmatis. Aku cukup gelem ngrembug macem-macem sudut pandang, nanging yen sampeyan bakal nggawe pribadi lan nyalahke, mula bakal ora nyenengake.
Eric Napa mbuwang-mbuwang wektu karo debat kaustik Just Asking, mesthine wis cukup disambut menehi komentar ing kene amarga Dheweke duwe pola dawa kanggo ngundang sampeyan metu ing forum iki. (sampeyan luwih sabar tinimbang sing paling akeh) Aku yakin dheweke ora bisa nulungi awake dhewe amarga bisa uga duwe agenda dhewe, uga ora dingerteni. Aku menehi saran supaya dheweke ngganti avatar dadi Just Arguing, amarga yen dheweke pancen rumangsa nindakake perkara sing dituduhake, kenapa dheweke bakal tetep rutin ing kene? Aku yakin manawa wis pirang-pirang taun kepungkur ngunjungi forum iki lan ora setuju banget... Waca liyane »
Gusti Yesus ngomong karo kabeh kalebu para kritikus.
Menara Pengawal sing ora liya.
Aku ngapresiasi upaya Eric sing tetep supaya garis komunikasi mbukak karo wong-wong sing ora setuju.
Matur suwun kalih. Aku bisa ndeleng loro-lorone diskusi. Paulus marang Timotius: Sepisan maneh, aja melu-melu bantah sing ora ana gandhengane lan ora ngerti sing mung wiwit gelut. A abdi saka Gusti ora kudu regejegan nanging kudu grapyak karo kabeh wong, bisa mulang, lan sabar karo wong sing angel. Prentah kanthi alon-alon marang wong-wong sing nentang bebener. Mbokmenawi Gusti Allah bakal ngganti atiné wong-wong mau, lan dheweke bakal sinau kasunyatane. Banjur dheweke bakal sadar lan uwal saka jebakan setan. Amarga dheweke wis dicekel kanggo nindakake apa sing dikarepake. (2 Timotius... Waca liyane »
Masalah iki ora bisa dilalekake. Eric nampa pratelan saka contraires. Masalah iki bisa digunakake kanggo TON de JA. Sabanjure, ora ana gunané, otomatis lan pakurmatan. Ditambah maneh tuduhan kasebut uga FAUSSES. Situs kasebut, lan Eric Eric, sing kalebu agama liya. Yen sampeyan wis ngerti apa sing kudu dakkarepake yaiku pilihan. Nous sommes des chrétiens, kondusisi nous en chrétiens kanggo alat tambahan saka amour lan de sollicitude. Iki minangka pandhuan kanggo menehi pilihan kanggo alat tambahan ing Colossiens 4: 6 [6] Parol kaping pisanan... Waca liyane »
Aku ora precaya nolak sapa wae, Yesus ora percaya.
Kepiye aku bisa ngerti apa sing ditindakake dening Gusti Allah ing sajroning ati manungsa? Utawa kepiye pikirane lan kapercayan wong liya bisa ngasah aku?
Kanthi cara iki, aku uga njaga ati supaya ora ngapusi aku mikir aku bisa ngadili wong lanang. Aku ora bisa.
Kita kudu nggambar garis kasebut ing endi wae, nanging saben wong kudu nemtokake endi sing kudu ditarik. 2 Yohanes 6-11 negesake manawa ana kekarepan kanggo ngrungokake sapa wae. Malah, Yesus uga nesu kadang-kadang karo wong sing wangkot. "Mula, dheweke banjur matur marang dheweke:" Sampeyan iku sapa? " Yésus kandha, ”Napa sebabé aku malah ngomong karo kowé? Aku duwe akeh prekara sing kudu dakkandhakake babagan KAMU lan kudu diadili. Sejatine, sing ngutus aku iku bener, lan apa sing dakkarepake saka dheweke, aku sejatine... Waca liyane »
(Yokanan 8: 25-30) 25 Mula, wong-wong banjur padha mangsuli, "Kowé sapa?" Yésus kandha, ”Napa sebabé aku malah ngomong karo kowé? 26 Aku duwe akeh prekara sing kudu dakkandhakake babagan KAMU lan kudu diadili. Sejatine, sapa sing ngutus Aku iku bener, lan apa sing dakkandhakake saka dheweke, dakkandhakake ing jagad. ” 27 Wong-wong mau ora ngerti nèk Gusti Yésus ngomong bab Bapak babar pisan. 28 Mula, Yésus kandha, ”Yen Kowé wis ngangkat Putraning Manungsa, mula kowé bakal ngerti nèk Aku iki, lan aku... Waca liyane »
Bener, nanging aku nggunakake kutipan kasebut kanggo nuduhake rasa jengkel. Kanggo ngetutake logika sing sampeyan ucapake, kita bisa nerusake dialog karo wong sing ora kuwat lan ora akal kanggo kabecikan wong liya sing ngrungokake lan bisa ndeleng loro-lorone diskusi. Nanging, kepiye uga kita manut pituture Paulus supaya ora mbantah bantahan sing ora ana gandhengane? Apa sing sampeyan pikirake babagan iki?
"Nanging sampeyan ora kena diarani 'Rabi,' amarga sampeyan duwe siji Guru, lan sampeyan kabeh padha sedulur. ” NIV
Aku ora ngerti maksudmu.
Mung Kristus sing dadi Guruku.
Aku ngerti, nanging apa gandhengane karo topik sing lagi dirembug? Kita wis ngrembug babagan carane ngrampungake komentar sing bisa uga ora cocog karo apa sing diarani Paulus "pitakon sing bodho lan bodho".
Amarga yen Kristus ora mulang, aku ora nuruti.
Apa iki dudu piwulangé Kristus?
Kabeh sing salah karo agama Kristen gegandhengan karo ajaran Kristus sing ditinggal.
Katresnan marang tangga teparo, katresnan karo sedulur, ora nyebabake ora mangan bareng wong lanang kasebut. Ana prekara sing ora ditindakake Yesus.
Gusti Yésus lungguh ing méja karo mungsuhé.
Ayo padha ngetutake Putraning Allah!
Apa aku bener ngerti manawa sampeyan ujar manawa sampeyan ora nampa tembunge Paulus, amarga ora langsung saka Yesus?
Nalika Paulus mbantah Kristus, aku nuli ndherek Kristus.
Aku ora ngerti sampeyan ora nampa kabeh tulisan suci. Ana ngendi Paulus mbantah Kristus?
Kristus ora mulang manawa kita ora mangan bareng sedulur sing dosa.
"Nanging saiki, aku nulis marang kowe: Aja srawung karo sapa wae sing ngaku sadulur utawa sadulur, nanging laku jina utawa srakah, nyembah brahala utawa pitenah, tukang mabuk utawa tukang licik. Aja mangan bareng karo wong sing kaya ngono. ” NIV
Gusti Yesus mangan bareng karo wong dosa.
Kristus saiki isih ayu.
Ayo ora ngilangi.
Kita tetep integritas nanging ora ngilangi kanca liya.
Supaya dheweke bisa ndeleng Kristus lan marani dheweke ..
Sejatine, aku mung nembak video babagan subyek iki. Aku bakal ngrampungake diskusi iki nganti rampung lan sampeyan bisa ngerti apa sampeyan setuju utawa ora. Nanging, aku ora setuju nolak bagean saka Alkitab. Paulus ditugasake Yesus kaya Yokanan. Tembung-tembung Yesus sing sampeyan tresnani ora ditulis dening Gusti Yesus, nanging karo papat wong, salah sawijine John, lan John uga entuk wangsit saka Gusti Yesus, lan Yohanes ngandhani supaya ora ana hubungane karo wong sing nggawa ajaran liya. 2 Yohanes 7-11, mula kita mesthi ora ngucapake.... Waca liyane »
Aku ngormati pandangan lan pendapat sampeyan.
Jack
Lan aku sampeyan, mesthine.
Kula mangertos.
Muga-muga kabeh sing sampeyan ngarep-arep ing Sang Kristus bakal nyata.
Jack
Pakani wong sing mlarat, nulungi wong sing ora duwe omah, nyengkuyung wong sing ilang lan pundung, menehi pitulung kanggo wong sing mlarat lan wong miskin.
Iki minangka kewajiban Kristen ing saliyane nyebar Injil.
Mesthi minangka bagean, nanging kewajiban kita kudu manut marang Gusti Allah, sanajan bisa dianggep tumindak sing ora cocog. Apa sampeyan ora setuju?
Pancen bener!
Apa ana papan ing kene kanggo wong sing nuruti Kristus dhewe?
Aja pengin nggawa perselisihan.
Hei Jack, sampeyan duwe sawetara poin sing apik, nanging aku ora nyaranake supaya JA ora dipotong. Gusti Yesus ngerti kapan wayahe "meneng" Mat.26: 63 lan tujuwanku marang Eric, dheweke kudune ora krasa kudu nanggapi tantangan lan akuisisi JA sing terus-terusan, amarga kita uga Yesus wis entuk wates karo para Farisi! Saliyane, JA kudu ngetrapake 1 Pétrus 3:15 nalika ditakoni babagan kapercayan sing ditanggapi "kanthi sabar lan hormat banget" Minangka mbandhingake mbandhingake Menara Pengawal, ora ana, amarga kita kabeh ngerti jinis terbuka iki pacelathon bakal... Waca liyane »
Ana fenomena sing dikenal kanthi jeneng Internet Troll. Sejatine, sawetara wong nggunakake anonimitas Internet minangka wuta amarga ujar apa sing ora bisa dikandhakake ing papan sing kurang anonim. Sing paling ala, iki bisa ngganggu banget lan malah nyebabake wong sing nesu nesu. Nalika pisanan dikirim ing kene, ana wong sing milih awake dhewe kanggo "mbenerake" kabeh sing dakkandhakake. Aku ora nate mangsuli, sing dadi solusi trolling paling apik. Minangka kanggo sapa sing troll, iku luwih akeh pertanyaan sing mbukak. Sawise troll manungsa bisa uga dadi pahlawane wong liya. Iku soko kita... Waca liyane »
Hai Eric. Aku mikir manawa konsep wektu utawa ora ana wektu angel banget kanggo dimangerteni wong. Aku perjuangan, lan pancen ora entuk. Bisa uga saka ngendi JA asale. Nalika eksperimen wis ditindakake kanggo mbuktekake, aku nganggep iki mung konsep sing angel banget, kaya ngerteni mbesuk uga minangka ide, sing dak kira ora mungkin. Mesthine, yen sampeyan bisa lelungan luwih cepet tinimbang kacepetan cahya, sampeyan bisa uga nindakake eksperimen kanggo mbuktekake aku salah, nanging aku bakal... Waca liyane »
Hai Eric, do sampeyan mikir manawa kita pancen hyperbolising, kaya sing dakdeleng yaiku sing pertama lan sing pungkasan tegese langgeng, Gusti Allah langgeng, ora ana sadurunge "pisanan" lan ora ana sing suwene pungkasan. Aja lali yen Yesus duwe judhul sing padha. Pd 1:17
Aku setuju manawa Rama lan Putra iku langgeng. Kita ora kudu ngerti kepiye carane bisa sukses, nanging kanggo panggunaan sing salah (salah), mesthi seneng nyoba.
Sampeyan koyone ora kejawab titik penting; wektu lan papan kalebu dununge materi. Kita, sing dadi dununge dhewe, kaiket karo dunyo, kanthi kemampuan kanggo mengaruhi pangowahan lan supaya bisa mahami. Kedadeyan sadurunge wayahe Gusti Allah nitahake Universe materi ora bisa diukur karo standar Universe material. mlebu nalar yen ana kedadeyan sadurunge, nanging kedadeyan kasebut ana ing njaba dununge lan sejatine ora ana sing bisa dingerteni. Para ilmuwan sing nyinaoni kosmologi ngaku bisa nglacak kedadeyan nganti saiki... Waca liyane »
Sing dakkirim wiwitane dudu apa-apa saka aku nanging disalin. Materi kasebut adoh banget tinimbang sing dakkopi lan dikirim ing kene. Kayane aku bakal nyoba lan njaluk menyang dokumen lan dikirim menyang sampeyan email.
Maksudku kanggo ngirim materi yaiku kanggo ndeleng manawa apa sing ana ing materi kasebut bakal dibahas nalika seri kasebut terus maju. Aku yakin pitakon sing bakal dikatutake uga sajrone seri iki bakal ditemokake ing materi kasebut.
Wektu lan Spasi kalebu Realme Material. Kita ngerti wektu minangka interval antarane rong prastawa. Bisa dadi kedadeyan nalika rusak atom cesium, sing dadi dhasar akeh jam atom, utawa ngetung awan awan ing lokasi tartamtu, kaya sing digunakake sajrone sejarah manungsa. Salah siji pangukuran sing cocog karo standar fisik. Kabeh prekara, lan uga kabeh papan kosong ing antarane prakara, minangka pangukuran saka wilayah fisik. Ngluwihi wilayah fisik, kita duwe meh kabeh informasi. Ora ana cara kanggo ngluwihi watesan rasa, amarga iki... Waca liyane »
(Purwaning Dumadi 1: 1). . Ing wiwitan mula Gusti Allah nitahake langit lan bumi. (Purwaning Dumadi 1: 5). . .Sarine wis sore lan esuk dadi dina, dina pisanan. . . (Purwaning Dumadi 1:14). . .Lajengipun Gusti Allah nuli ngendika: "Ayo ana cahya sing ana ing jagad langit kanggo mbedakake awan lan wengi; lan dheweke kudu dadi pratandha lan mangsane lan pirang-pirang dina lan taun Wektu dhewe dudu entitas sing ana dhewe. Iki minangka langkah antarane kedadeyan lan acara liyane ing penciptaan fisik. Mung kene... Waca liyane »
Uga nyatakake.
Matur nuwun Jack
Raisonnement sing gampang, pustaka lan surtout biblique.
Ora ana sing bisa ilang lan ora ana spekulasi ing Dieu sing ora bisa digunakake. Iki minangka ilmu sing paling apik. Eling a parfois changé de conclusive suite to de nouvelles découvertes.
Ora, ora ana tulisan suci, nanging wektu lan ruang kalebu dununge materi, lan Gusti Allah ana ing alam roh. Dadi Pangripta lan wiwitan saka dununge material, Dheweke kanthi definisi, dudu bagean saka alam material.
Pancen, Chet.
Lan Gusti Allah ora mandhiri wektu amarga Dheweke nggawe wektu minangka bagean saka Semesta:
"Kabeh iku digawe dening dheweke; lan ora ana apa-apa kang katitah tanpa titah. ” (Yokanan 1: 3). Kabeh prekara - uga kabeh materi, kalebu wektu.
Wektu, prekara, ruang lan energi ana gandheng cenenge (Teori Relativitas Einstein). Teori iki wis kabukten banget (uga komentar Eric). Tanpa teori iki, ora bakal bisa mbukak probe ruang angkasa kaya Voyager utawa liya-liyane kanggo lintasan planet. Mula, muga-muga bisa ditemokake ayat iki - Yokanan 1: 3.
Mung takon,
Apa sampeyan yakin yen Gusti Allah ngenggoni papan kaya kita nggunakake ruang? Ruang fisik? Utawa papan roh?
Yen papan roh aku bakal setuju. Yen mangkono, kepiye sampeyan nemtokake ruang roh iki? Apa winates? Apa ngisi kabeh tanpa wates?
Apa wis mesthi? Apa swarga?
Minangka babagan ekspresi tartamtu ing KJV ing ngisor iki - aku seneng maca KJV kanthi periodik, lan yakin manawa ditulis kanthi apik ing sawetara perkara. Nanging ana sawetara faktor sing kudu dipikirake nalika sinau karo lensa eksegetik. Kaping pisanan, yen sinau versi lawas, JVV kuno, ora gampang dingerteni. Mesthine, versi sing luwih modern wis nambah kemampuan kanggo ngerti teks kasebut. Nanging yen maca versi lawas, tembung kaya (tanpa kuotasi): palmerworm, quarternion, emerods, chalkstones, assupim mung sawetara ewu fenomena kuno... Waca liyane »
JEHOVAH ARMIA? Siji Wong Band utawa Bagean Trio Injil?
Perusahaan Pangéran Host ngandika: Mung ing Neraka, kita bakal ngerti. Lukas 16:17
Hades, sawetara dewa Yunani wiwit mbiyen, ora bisa menehi pertandingan ing Neraka.
Miturut Murid sing ditresnani Yesus Kristus. Lukas 16: 23-26
“Ati-ati karo sing diwaca
Undhang-undhang kasebut sah karo mung siji Deed. "
Berkah kanggo kabeh wong ing jaman saiki warta palsu lan kasunyatan sing nyamar. Mangga dirungokake mung Siji Shepard Yesus Kristus sing Sejati.
Psalmbee
OK, aku ngaso kasusku saka komentar 3 dina kepungkur
"Ora nate ana subyek sing nyebabake persatuan Kristen dadi Tritunggal!
Akeh sing wis ngenteni pirang-pirang jam nyoba kanggo gawe uwong yakin marang pihak liya manawa ana pihak utawa pihak liyane bener wiwit abad kaping telu. ”
Apa ana sing yakin saiki bakal ngowahi kapercayane babagan Tritunggal? tulung angkat tanganmu!
Eric artikel sing apik, ora sabar ngenteni cicilan nomer loro, wis siyap brondong!
☺️✌️ ♥ ️
Buttered, Mugi. Yum
Lol Eric Dakkira ana sing ora seneng popcorn mentega, sampeyan entuk minus
Yen sampeyan ora kejawab komentarku marang Leonardo Eric, apa sampeyan bisa njlentrehake apa sing sampeyan maksud kanthi nyebut Yesus minangka Gusti Allah? Ninggalake sing terakhir yen sampeyan duwe niat ing presentasi mengko. Iku mung kasunyatan manawa bisa uga ana gandhengane kanggo wong sing beda-beda latar lan paparan materi panliten sing beda-beda.
Katresnan kanggo kabeh saka Alithia.
Akeh kuotasi menarik saka Apollos. Kanggo wong sing ora duwe kawruh kaya aku, apa kita bisa njlentrehake manawa basa sing digunakake ing macem-macem kutipan ngidini "Dewa" tinimbang mung "Gusti Allah"? Apa Gusti Allah kudu dadi Kuwasa sing kuwoso? Iki misale jek dadi akar kebingungan. Yesus dhewe ngutip Jabur 82; 6 "sampeyan kabeh dewa". Yen aku ngrujuk marang Gusti Allah, sampeyan lan aku ngerti aku tegese sing nitahake, utawa Yehuwa. Apa bisa uga argumen iki babagan salah paham kalorone sing ditulis ing Kitab Suci lan apa sing dadi kekarepan wong-wong Kristen wiwitan... Waca liyane »
Aku menehi komentar marang sampeyan, Leo bisa Eric njlentrehake apa tegese nalika nyebut Yesus minangka Gusti Allah ???
Kita ngerti manawa para malaekat ngunjungi Abraham amarga wong Ibrani, ing bab wiwitan, nerangake manawa pancen kedadeyan kasebut. Nanging nalika maca crita kasebut, salah sawijining malaekat (utawa salah sawijine manungsa) diarani Yehuwa, kaya-kaya Pangeran Yehuwah jumeneng ing ngarepe Rama Abraham. Nanging ora ana wong sing weruh Gusti Allah. Dadi aku ngerti, yaiku malaekat sing dadi juru bicara saka Gusti Allah. Ing budaya kita bisa uga ora nate menehi referensi utawa inferensi kaya ngono, nanging kanggo wong Ibrani nalika semana sing bisa ditampa kanthi sampurna. Yen aku ngomong karo sampeyan liwat telpon lan dakkandhani... Waca liyane »
Yen sampeyan tegese 'wakil saka Gusti Allah' lan ngadeg ing panggonane Gusti Allah, aku bakal setuju karo sampeyan lan iki. Gagasan perwakilan iki dingerteni ing komunikasi Ibrani kanthi lisan lan lisan. Ana conto sing bakal katon kanggo kita pimpinan militer sing njaluk Yesus teka lan nambani abdi lan akun sing sejajar karo para pinituwa Yahudi sing teka lan njaluk Yesus lunga menyang abdi sing lara lan nambani dheweke. Ora ana kontradiksi ing kene nalika para pinituwa marani Yesus minangka 'wakil' saka Gusti Yesus... Waca liyane »
Eric, aku dibesarkan dadi katolik Roma, lan trinitas mesthi ditampilake minangka misteri. Ora ana artine. Nalika Gusti Yesus dudu Gusti Allah liyane, malaekat padha karo Yehuwa, kaya sing wis sampeyan sebutake, aku ora masalah karo ayat-ayat ing NT sing nggunakake judhul, Gusti. Kayane aku ngrasa, yen para panulis ngakoni Yesus minangka putrane Gusti Allah, mula dheweke mung nuduhake pakurmatan kanthi nyebutake apa sing ditindakake saka Gusti Allah. Iku mung kaya sing dakkandhakake. Nanging ora mandheg anggone Yesus diarani a... Waca liyane »
Sing nggawe akeh pangertèn. "Nalika Yesus ora ana liyane Gusti Allah, malaekat padha karo Pangeran Yehuwah, kaya sing wis sampeyan sebutake, aku ora masalah karo ayat-ayat ing NT sing nggunakake judhul, Gusti. Kayane aku, yen para panulis ngakoni Yesus minangka putrane Gusti Allah, mula dheweke mung nuduhake pakurmatan kanthi nyebutake apa sing ditindakake dening Gusti Yesus. " Sacara harfiah kabeh ana sing ana amarga Gusti Allah sing Kuwasa. Yen aku ngombe banyu, malah prekara sing paling ringkes iku hadiah saka Gusti Allah, yen kita bali menyang sumber pungkasan. Dening... Waca liyane »
Mesthi wae Leonardo, lan matur nuwun kanggo conto sing apik banget. Dheweke bakal ngawula karo aku kanthi apik nalika njawab komentar pro-Trinity sing dakkirim ing saluran YouTube.
Setuju, lan iku titik sing digawe Penton ing video kasebut. Yokanan 1: 1 bisa diwaca kanthi gramatikal kaya "tembung iku dewa" utawa "tembung kasebut dewa". Sapa wae wong sing duwe ilmu tata bahasa Yunani kudu ngakoni manawa ambigu kasebut, mula ayat kasebut ora bisa digunakake kanggo mbuktekake, Arian utawa Trinitary.
Kristus ngutip Yesaya 44: 6 kaping pirang-pirang ing Wahyu ... "Aku Sing Wiwitan lan Sing Pungkasan ..."… lan ing tulisan suci ing Yesaya, yaiku YEHU sing ngomong ...
YEHUU iku sing pertama lan sing pungkasan, lan Gusti Yesus sing wiwitan lan sing pungkasan. Cukup adil, nanging sing pertama lan sing terakhir kepiye?
Yaiku inti saka masalah kasebut. Kita ora duwe informasi cekap kanggo ngliwati apa sing wis ditulis. Ing diskusi tartamtu, aku wis misuwur ngucapake "37", kanthi cepet. Banjur aku nerangake, 37 yaiku jumlah malaekat sing bisa nari ing pucuk pin. Umure 37, lan aku ngerti minangka kasunyatan sing mutlak. Intiku yaiku diskusi bisa dadi minutiae sing ora ana artine. Ana mesthi "ya, nanging" sing bisa ditambahake lan bolongan terwelu liyane sing bisa ditemokake nganti jero, nanging apa sing ditindakake? Nyatane,... Waca liyane »
Kanggoku, bebaya karo doktrin Tritunggal yaiku ngowahi kita babagan bapak. Kabeh yaiku mulihake hubungan kulawarga sing wis ilang nalika Adam nindakake dosa. Setan pengin iki gagal. Apa wae sing ngrusak hubungan kita karo bapak duwe potensi kanggo ngrusak keslametan kita. Kanggo mayuta-yuta wong Kristen sing ngaku Tritunggal minangka doktrin identifikasi - lan aja nganti ana gegayuhan, dheweke percaya iki minangka salah sawijining doktrin sing ngidentifikasi wong Kristen sejati - dheweke percaya yen Yesus iku Gusti Allah. Nanging Gusti Yesus ngandhani cara kanggo... Waca liyane »
Uga nyatakake.
Basa Tritunggal nganggo jubah jargon sing ora cocog karo pengalaman nyata. Akeh sing nyebabake aku ngomong kaping pindho.
Ooo… Aku seneng debat ...! Sing paling aku kangen ...! Lan apa ora kepenak yen bebas debat, para sadulur .... ?! Dadi… iki dakwenehake kabeh shebang ... (apa sejatine kasunyatane ... methinks dudu kanggo sapa wae sing milih aku ... amarga pengalaman lan interaksi pribadi karo Gusti sing nggawe imanku ... nanging iki kalebu pribadi ... lan kala-kala, ora bisa dienggo…) Aku wiwit maca Wahyu nalika mbiyen ... nanging aku bingung banget, aku kudu mandheg ... (bisa uga amarga aku berjuang kanggo nyingkirake eisegesisku ...) nanging ndeleng... Waca liyane »
Nanging, tulisan suci sing diilhami ora nggunakake tembung sing maha kuwasa, omnipresent utawa maha ngerti. Iki minangka kabeh sing dicritakake wong bab Gusti Allah, sing Nggawe, dudu perkara sing dingerteni dening Gusti Allah sing nitahake sing cocog kanggo awake dhewe. Paulus ngucapake kanthi bener ing 1 Korinta 4: 6: "Kabeh perkara iki daklakoni kanggo aku lan Apollo, kanggo kepentinganmu, para sadulur, supaya kowe padha sinau kanthi aku supaya ora nglangkungi apa sing katulis, supaya ora ana siji-sijine sing bisa ngegung "Kanggo taun kepungkur, aku kudu mikir babagan transplantasi jaringan, minangka bagean saka prosedur medis.... Waca liyane »
Chet kandha,
"Nanging, tulisan suci sing diilhami ora nggunakake tembung sing maha kuwasa, omnipresent utawa maha ngerti. Iki minangka kabeh sing dicritakake wong bab Gusti Allah, sing Nggawe, dudu perkara sing dipahami dening Gusti Allah sing Nggawe sing cocog kanggo awake dhewe. "
Hai Chet,
Ing versi Alkitab sing Resmi ing Pd 19: 6 JAV mesthine nggunakake tembung "omnipotent".
Lan umume terjemahan liyane ora. Apa buktine manawa King James duwe wewenang kanthi cara terjemahan liyane ora? Persiapan terjemahan Inggris sing paling gedhe ora nggunakake istilah kasebut lan nggunakake Kuwasa.
Bukti sing diwenehake marang aku ana ing Kitab Suci dhewe. Sampeyan ujar: ” Persiapan terjemahan Inggris sing paling gedhe ora nggunakake istilah kasebut lan nggunakake Kuwasa. "
Bener kanggo kabeh versi sing ora sah. Kanggo perkara kasebut, saben wong kudu napsirake Alkitab nganggo tembung dhewe. Sampeyan ujar manawa ora bakal dadi korban cengkraman manungsa. Nanging apa sejatine sampeyan ora nindakake nalika nggunakake pirang-pirang terjemahan saka wong lanang lan ora ninggalake terjemahan sing Resmi.
Apa sebabe Sétan iku sejatine? Amarga ora ngajeni Panguwasa.
Psalmbee, Rom 13: 1
Psalmbee, apa dhasar sampeyan kanggo ngakoni KJV yaiku "sing Kuoso", dene liyane ora?
Hai Meleti, Siji-sijine sing dakkarepake yaiku Roh Suci Sang Kristus, Banyu sing nylametake lan Getihé kanggo tebusan ing kayu Salib. (1 Yoh. 5: 8 NWT) Kandhani, apa sampeyan mikir aku Lair kanthi tandha ala kanthi rembulan biru ing mripatku, utawa apa ana Alkitab Suci sing nganggo bias? Nyoba lan sejatine wis dadi pengalaman karo KJV. Resmi dening Mahkota Inggris lan durung dikurangi. (participle kepungkur) Liyane saka sawetara winebibber sing mabuk karo anggur sundel, aku ora weruh sapa wae utawa Daulat malah nyoba njupuk... Waca liyane »
Dadi otorisasi King James saka Inggris ngungkuli kabeh wong? Apa sampeyan ora ngerteni kerjane roh suci utawa roh Kristus dadi sampeyan bisa ngomong terjemahan Alkitab sing sah lan sing sejatine ora?
Mesthi wae sampeyan setuju.
Aku mung bakal ninggalake saiki.
Meleti, (WB 14:12 NWT)
Aku percaya karo Alkitab, amarga wis ana ramalan sing kayektenan. Aku uga percaya amarga prekara-prekara sing katulis ing Injil, ewonan taun kepungkur wis suwe saya suwe. Yen Kitab Suci diilhami dening Gusti Allah, sing dakkandhani, mula bakal dingerteni manawa Dheweke bakal nglestarekake pangandikane. Nalika macem-macem terjemahan ora setuju karo saben ayat, fungsi agregat bisa mbantu ngerteni makna asline. Kanthi alat kaya Bible Hub, gampang banget kanggo riset lan mbandhingake terjemahan. Mbok menawi iki minangka panentu saka sing Nggawe. Siji bab sing mesthi, ing Pendhaftaran... Waca liyane »
Resmi dening sapa? Kajaba yen diidini dening YEHUWA utawa Gusti Yesus, iku bakal dadi opini saka sawetara individu utawa klompok individu. Yen ngono, aku ora kesengsem.
Topik sing menarik, nanging IMO materi kasebut mbesuk nggawe wong jerami sing padha digunakake dening JWs kanggo nyoba lan negesake manawa tampilan biniter dikembangake pirang-pirang abad sawise Kristus lan para rasul. Umume iku pancen ora bener. Saliyane kesaksian sing kuat sing diwenehake dening Yohanes lan panulis Alkitab liyane, ana akeh bukti naskah sejarah kanggo Christologi inggil gereja awal. Kanthi kredit https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ ing ngisor iki sawetara conto utama: Polycarp (AD 69-155) minangka uskup ing greja ing Smyrna lan murid Yohanes Rasul. Ing Surat kanggo Filipi, dheweke nulis, Saiki... Waca liyane »
Sampeyan wrote:
"Topik sing menarik, nanging IMO materi kasebut mbesuk nggawe wong jerami sing padha digunakake dening JW kanggo nyoba lan negesake manawa pandangan biniter dikembangake pirang-pirang abad sawise Kristus lan para rasul."
Aku ora ngerti apa argumen Strawman kasebut. Apa sampeyan bisa luwih spesifik?
Dewan Nikene ora dumadakan muncul. Ora ana ing vakum. Mesthi ana salah paham lan kapercayan sing salah, tekanan politik lan alasan liyane supaya dewan iki kudu diadani. Salah sawijining elemen penting sing ora disenengi akeh yaiku kontrol lan administrasi Kitab Suci digayuh adoh saka wong-wong Kristen sing percaya karo wong-wong Yahudi sing duwe sudut pandang sing bener, lan sabanjure dikelola dening wong-wong liya sing wis sinau filsafat Yunani. Bisa uga dadi sebab kenapa akeh sanajan dheweke urip cedhak karo jaman... Waca liyane »
Pancen! Aku wis ndeleng dhisik apa sing bisa ditindakake manungsa kanggo ngrusak piwulang Alkitab. Mung amarga ana wong sing entuk gelar buatan manungsa, apa aku ora ngerti manawa wong iki duwe wewenang sing luwih gedhe tinimbang wong liya. Kayane aku ngerti manawa Organisasi JW ngalami penurunan, nalika nulis iki. Aku welas asih banget kanggo wong sing ana ing kahanan sing mbingungake, nanging aku ora nuwun sewu kanggo wong-wong sing ana ing posisi kepemimpinan sing nggawe kapercayan lan kemurahan para setya. Nanging kahanan iki meh ora unik; kayane akeh greja utama... Waca liyane »
Ngarep-arep bagean saka pacelathon kasebut ing mbesuk. Istilah henotheistic iku anyar kanggo aku, lan dakkira kabeh bisa ngrungokake nalika ngrembug babagan Tritunggal. Aku ngerteni komentar Alithia babagan "pratelan sing jelas ing Kitab Suci iku beda, dene interpretasi manungsa minangka liyane" subyektif. Aku setuju. Pancen, aku setuju karo wong liya sing wis ujar manawa ana panjaluk ing tulisan suci minangka panjaluk interpretasi saka tulisan suci. Lan iki bisa, kanthi ora sengaja, nggawe awake dhewe dadi panguwasa sing luwih dhuwur tinimbang tulisan suci. (Yen aku mung ngirim nalika aku setuju, sing dak kirimake... Waca liyane »
Nalika Gusti Allah wis ngangkat nabi-nabi, panyengkuyunge dituduhake paling penting dening ramalan sing kayektenan. Nanging ing sawetara kasus, nalika wektu dadi faktor, Dheweke menehi pratandha sing nuduhake manawa nabi-nabi kasebut duwe dukungan supranatural. Dadi, nalika Musa diwenehi tugas mbebasake keturunan Israel saka Mesir, wong Israel ngerti Sepuluh Wabah, lan ngerti yen dheweke bisa ngandel karo Musa. Nalika dikepung karo Tentara Mesir sing ditutup, dheweke nggawe mukjizat sing kuat banget kanggo nggampangake uwal. Dheweke dudu badut sing nuduhake patter sing menarik lan... Waca liyane »
Aku setuju karo Chet babagan iki. Kita kudu eling yen tembung greja digunakake kanggo nerjemahake tembung Yunani ekklésia sing tegese "jemaat, majelis" lan secara harfiah nuduhake wong-wong sing "dipanggil". Iki ora nate dimaksudake kanggo nuduhake badan sing diatur kayata Greja Katulik, greja Mormon, utawa Greja Inggris. Awak Kristus nuduhake wong sing diarani (ekklésia) saka jagad iki dadi putraning Allah. Nanging, saiki nalika sampeyan ngucapake "greja" sampeyan kanthi implisit nuduhake apa wae kepemimpinan utawa hirarki gereja sing ngatur entitas agama tartamtu. Nalika... Waca liyane »
Meleti lan Chet, aku seneng karo komentar sampeyan lan setuju karo apa sing sampeyan ucapake. Aku setuju kanthi tulus manawa Roh Suci bisa digunakake ing sanjabane greja Katulik. Lan aku percaya manawa wong-wong Kristen sing dudu Katulik kudu mulang babagan rata-rata wong Katolik babagan sinau tulisan suci lan nggawe hubungan karo Gusti Allah. Aku gampang ngakoni manawa greja kasebut wis nyalahake kekuwatane (urip lan mati) nganti pirang-pirang abad. Joan of Arc minangka conto sing misuwur, lan saiki dheweke dadi wong suci. Dadi, nalika ngomong babagan panguwasa, aku ndeleng prabédan gedhe ing antarane Roh Suci... Waca liyane »
Yesus ngandhani bab Rama lan Rama kita sing saka Swarga wis rada akeh ing Alkitab. Dheweke ujar "yen sampeyan wis ndeleng Aku, sampeyan wis ndeleng Sang Rama", "yen sampeyan ngerti aku, kepiye sampeyan bisa ngomong yen sampeyan ora wanuh karo Sang Rama"? Kitab Suci nyritakake sapa sejatine Rama Yesus ing Swarga. Matt 1:18 mbandhingake cathetan Dhokter ing Lukas 1:35. Malaikat Pangeran utawa Malaikat Pangeran ing Mat 1:20 durung nate diterjemahake, ora ana sing padha karo basa Inggris. Dadi, sampeyan pengin nggunakake Y utawa J utawa H utawa W utawa V kasebut... Waca liyane »
Nalika ngadhepi Tritunggal, sawetara masalah kudu ditangani. Yokanan 1: 1, miturut aku, kalebu minoritas. Pitakon utamane yaiku: Apa Yesus kudu disembah? Matt 4:10 (ESV): "Gusti Yesus banjur ngandika:" Ayo, Iblis! Amarga wis katulis, '' Kowé kudu nyembah marang Pangéran, Allahmu, lan mung siji-sijia sing kudu disembah. '” Unitarians ujar: "Ngendi wae. Sampeyan ora bisa nyembah utawa ngabdi marang Gusti Yesus. ” Nanging apa tulisan suci setuju? Kepiye Daniel 7: 13,14? "Aku weruh ing wahyu wengi, lan ing kana ana mega mega... Waca liyane »
Tembung bapak ateges angkat. Dadi, Gusti Yesus diarani bapak langgeng ora aneh maneh kaya 1 Cor. 15:45 nyatakake:
Mangkene ditulis, "Manungsa pertama Adam dadi makhluk urip"; Adam sing pungkasan dadi semangat sing bisa urip. AIR SIFAT Urip.
Yesus uga dadi King-mediator utawa Highpriest kita. Pariwara paling dhuwur ing antarane loro pihak, manungsa sing ndedonga lan ALLAH sing didonga liwat Gusti Yesus.
love
Maria ?
Siji pangerten ing endi Yesus dadi penyahe urip yaiku kasunyatan manawa Ransom maringi manungsa marang apa sing ditindakake Adam ora dikepengini. Adam dadi bapak kadagingan kabeh manungsa, nanging urip tanpa sempurno kanthi pati. Gusti Yesus nglampahi kesempatan kanggo njaluk maneh apa sing ditindakake dening Adam. Ing pangertosan kasebut, dheweke mesthi bisa diarani Rama Abadi. Malah yen restorasi wis rampung, Yesus bakal dadi pangareping urip kanggo umat manungsa.
@Dewahoya
Sampeyan ngerti, apa sing arep dakkandhakake. Yesus minangka bapak kekal kita, nanging dudu ABBA kita. Aku pracaya marang Gusti Allah kita lan Yesus, Putraning Allah.
Gusti Yesus ujar manawa dheweke ora bisa nindakake apa-apa tanpa dideleng saka Bapake.
Sadurunge seda, dheweke ndedonga nangis karo Bapake lan dadi panglipur dening malaekat.
Yosua matur marang wong Israel: padha rungokna, Allahira iku siji.
Wong kafir percaya marang trinitas, kaya dene para hindu.
Maria ?
Hai Chet. Komentar apik. Ayo kula negesake kuwalitas penting Yesus. Yesus (Sabda) pancen bapak langgeng. Minangka Putraning Allah, dheweke entuk kualitas unik Bapake - Dheweke duwe urip dhewe! Lan mulane Panjenengane iku langgeng, mula mulane bisa urip: "Satemen-temene dakkandhakake, bakal tumeka ing wekdal, lan saiki bakal tumeka, nalika wong-wong sing wis padha mati bakal ngrungokake swarane Putraning Allah lan para wong sing ngrungokake bakal urip. Amarga kayadene Sang Rama duwe urip ana ing awake dhewe, mula Putraning uga wis nglairake urip supaya urip... Waca liyane »
Aku ngrasakake perasaan sampeyan babagan masalah iki. Nanging, kita bakal tetep milih pilihan.
Matur nuwun, ninggalake_quietly. Aku mriksa telung ayat kasebut sing uga nyebutake Yesus uga. (Gal 1: 1; Ef 6:23; Flp 2:11) Pikiranku sing apik mula dadi konsekuensine. Napa Paulus lan para panulis Kitab Suci liyane ora ujar manawa "Gusti Allah Sang Putra", utawa "allah kita, Yesus Kristus" tinimbang Gusti Yesus Kristus, Gusti kita? Maksudku, kepiye cara paling apik kanggo medharake kayekten yen Yesus sing dianggep padha karo Gusti Allah padha karo Gusti, kenapa ora mung ngandhani? Dheweke ora ndhelikake bebener, nanging uga nggawa cahya.
Ya, Eric, aku wis mikir bab sing padha. Siji iki bisa uga ana imajinasi, yen tansah ngrungokake bagean "Gusti Allah Rama" saka Tritunggal. Wong Yunani secara harfiah maca God Father (Theos Patros) tanpa artikel sing mesthi. Aku ora ngerti tata bahasa Yunani kanthi apik, nanging miturutku, sampeyan kudu Theou ho Patros utawa bisa uga Theou Patros, nanging ora ana ing endi wae. Bisa gampang diterjemahake "Rama, Gusti Allah" utawa Rama mung Rama. Mungkin, kaya sing dakkandhakake, aku ora ngerti basa Yunani, kabeh bab kasebut bakal cukup. Aku uga... Waca liyane »
Aku ngira iki minangka titik sing apik banget. Ana buku kanthi irah-irahan Nalika Yesus Dadi Gusti Allah, sing nyritakake sejarah macem-macem dewan gereja sing bolak-balik ngrampungake perkara kasebut. Ora ana sing ngethok lan garing babar pisan lan ana pamisahan ing antarane Greja Wétan lan Kulon babagan perkara kasebut. Doktrin Tritunggal, sing wiwit diadopsi, minangka masalah politik. Wong dikucilake dening siji faksi, banjur disambut dening fraksi liyane lan diajak melu komuni. Iki politik ing level Greja, lan politik ing pamrentah... Waca liyane »
Prekara iki wis dienggo kanggo Trinité lan uga ana bédané kanggo YHWH lan fils putra. Iki kalebu vapprais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puisi kanggo Thomas: Avance sing kudu digunakake, lan bakal dianggep utama; avance aussi ta main, lan mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur lan mon Dieu! ”Thomas appelle Christ” mon Dieu ”Apa sing ditrapake kanggo Trinitas saiki… saiki wis entuk kualifikasi lan Kristus sing Duwe Mati. Si quelqu'un a un... Waca liyane »
Hai Nicole. Aku bakal nyoba njlentrehake adegan iki karo Thomas lan Yesus kaya sing dakrasakake. Thomas ———- Tom mamang banget. Nganti sejatine dheweke ora ngandel karo para rasul, sing dheweke mlaku bareng Yesus sajrone 3.5 taun! Nanging dheweke uga ora precaya marang Yesus, dheweke nganggep wungune ora bisa ditindakake (Yokanan 20:25). Nanging, Yesus pancen manungsa. Lan saiki dheweke wis seda. Lan dumadakan, Gusti Yesus jumeneng ing ngarsane kanthi lara. Tomat tenan kaget, sing percaya tenan ora mungkin. Dheweke ngerti yen Yesus ora bisa... Waca liyane »
Yaiku.
"Gusti lan Yesus" minangka istilah kolektif sing dakrungu dening wong-wong sing lungguh ing pager, dheweke bakal nampa quinella nanging dudu trifecta. Kekuwatan Aktif saka Gusti Allah, kanthi cara apa ana sing ngelingi manawa NWT nulis minangka Pasukan Aktif saka Pangeran ing endi wae ing Bukune? Aku durung nate ndeleng tulisan kaya ngono. Mesthi ana sawetara masalah hukum kenapa dheweke ora bakal nggunakake istilah kasebut kanggo awake dhewe yen ora wis suwe sadurunge. 1 lan 1 gawe 1 = 3. Kanggo tampilan alternatif, umpamane kita duwe loro Dewa sing kuwasa... Waca liyane »
Ayo kula miwiti kanthi matur nuwun kanggo Eric lan James kanggo nerbitake informasi kasebut. Iki minangka prekara sing wis mbutuhake penjelasan kanggo sawetara wektu, lan aku rumangsa manawa sampeyan wis nglakoni tugas sing apik kanggo menehi katrangan kaya ngono. Aku uga pengin ngucapake matur nuwun manawa sampeyan kabeh dadi conto wong sing wis ngalami sawetara JW sing paling ala sing bisa diatasi, lan metu karo Iman Kristen sampeyan ora utuh. Nalika aku wis ngerti manawa ora bisa maneh melu kegiatan JW, luwih suwe ora suwe... Waca liyane »
Matur suwun, Chet. Aku seneng banget maca komentar sampeyan.
Mung maca ing kene, aku kudu ngakoni yen aku wis ngguyu kaping pirang-pirang maca komentar lan uga artikel kasebut. Mangkene akeh wong JW lan mantan JW sing wis kaku nglawan Tritunggal, saiki apa sing sampeyan pikirake bakal dadi asil saka topik iki? Saka sing dakdeleng, 99.9% sampeyan mantan JW isih nggunakake NWT. Fenomena liyane sing ngguyu yen aku mbandhingake padha karo nggunakake katalog Sears lan Roebuck (sing ora ana gandhengane lan ora ana regane kajaba sampeyan ora duwe kertas jamban) kanggo blanja ing Wal-Mart. Salamombee,... Waca liyane »
Ora nate ana subyek sing ngrusak persatuan Kristen dadi Tritunggal! Akeh sing ngenteni pirang-pirang jam kanggo nyoba kanggo gawe uwong yakin marang pihak liya manawa ana pihak utawa pihak liyane bener wiwit abad kaping telu. Umume wis dadi "pemecah kesepakatan", lan dipercaya (sanajan ora bisa nerangake saka tulisan suci) dening mayoritas umat Kristen saiki. Ana sing kudu takon sapa sing pengin kahanan kasebut ana, sapa sing entuk manfaat saka Yehuwa utawa Iblis? Aku prasaja, ora bakal melu debat maneh, utamane ing pelayanan, babagan Tritunggal. Nanging aku nemokake subyek kasebut... Waca liyane »
Eric Aku nemokake sesambungan sing ditindakake Jim karo Wulang Bebasan bab 8 babagan kawicaksanan lan Yesus ora wenang yen ora mbingungake lan ora jelas. Yen Wulang Bebasan bab 8 dudu personifikasi kualitas kawicaksanan lan kasunyatane kepribadian, mula kepiye carane ngrampungake apa sing diandharake paribasan babagan kawicaksanan sing manggon kanthi wicaksana utawa waspada ing sawijining kamar ing Wulang Bebasan bab 8:12. Utawa kepiye; wong mursid, wong males, bodho, wong sombong, utawa wong bodho lan liya-liyane. Apa kita kudu nyimpulake yen iki uga dudu personifikasi kualitas, luwih becik... Waca liyane »
Pangerten babagan Wulang Bebasan yaiku interpretasi lan kanthi mangkono aku ngakoni bisa uga salah. Nanging, kasunyatan manawa Alkitab liyane ora nerjemahake Filipi 2: 5-8 kaya terjemahan saka Donya Anyar uga ora kabukten. Elinga, kabeh terjemahan kasebut ditulis dening wong Trinitarians. Wacana kasebut pancen nyusahake teologi lan minangka conto utama bias Tritunggal. Ana analisis sing apik banget saka wacana kasebut dening Jason David DeBuhn ing Bebener lan Terjemahan. Yen sampeyan pengin mlebu grammar, sampeyan bakal bisa ngerti yen nalar kasebut pancen cocog. Wong Yunani... Waca liyane »
Nganalisa tulisan kasebut bisa dadi menarik lan pendhidhikan. Ing wektu sing padha, aku ora percaya yen bakal ngrampungake masalah agama lan uga ora duwe pengaruh ing pangarep-arep sampeyan kanggo urip langgeng. Sajake aku ngerteni, ora ana para Rasul sing nyinaoni tulisan kasebut kanthi tujuan dheweke dadi ahli Toret utawa guru hukum. Ora ana tulisan sing kasedhiya kanggo masarakat umum. Lan tulisan sing ana, sing bisa ngerti apa pancen bener? Kabeh ilmu sing wis dirungu ing candhi utawa sing diwarisake dening wong liya. Kriminal sing terus sabanjure... Waca liyane »
Akhire kejelasan…!
Aku setuju banget karo Eric lan Pak Penton amarga aku percaya yen Yesus iku gaib - nanging luwih cetha manawa ana ing antarane para rasul sing uga precaya. Ora bisa diragukan manawa Yesus iku dewa. Perlu dewa kanggo ngunggahake wong sing wis mati, ngobati wong sing lara, nambani wong sing lara lsp. Lan kanthi mriksa kanthi tliti, kanthi eksegetis, kudu disimpulake yen Yesus gaib (ora dimaksudake kanggo muni dogmatis). Bisa uga ana sing mbantah manawa dheweke minangka allah kita kanggo sementara, nganti wektu iku dheweke masrahake pamrentah... Waca liyane »
Ana kalane para rasul ora bisa nindakake mukjijat tartamtu lan nyebut Yesus. Nanging ora ana rasul sing nggawa judhul kaya sing diandharake ing Yesaya 9 ... mung Yesus! Kalebu "Gusti Allah Kuwasa." Yesus ngrujuk Jabur 82 nalika dituduh. Dadi "dewa" relatif beda-beda. Kekuwatan kanggo nindakake mukjizat TIDAK nggawe para rasul ilahi! Gusti Yesus iku gaib, sanajan dudu sing kuwoso. Dadi, argumen sampeyan, kanggo nanggepi jabatanku ora jelas. Minangka gegayutan karo pitakon pungkasan, sing masalah (nalika sampeyan negesake manawa tulisan suci ora bisu),... Waca liyane »
Siji pikir pungkasan. Aku ora njaluk manawa sampeyan setuju karo pertimbangananku, lan ora percaya yen wong liya kudu nyana. Iki mung bisa dadi debat / diskusi sing ramah kanggo mbenerake awake dhewe sajrone mbenerake kebeneran tulisan. Pungkasane, kita percaya banget karo piwulang dhasar sing dhasar lan dhasar sing padha. Ora ana sing dakkandhakake, sing ora setuju ing saben pikirane, lan ora ana sing salah siji sing bakal duwe kabeh subyek teks sing bener, mula kita ora ngetrapake pakurmatan kanggo awake dhewe tinimbang sing saka Rama. Sing ngandika, bisa uga... Waca liyane »
Aku duwe sawetara masalah karo kerangka diskusi sabanjure; Aku nganggep subyek sing ditampilake bermasalah amarga alasan ing ngisor iki: 1. Sampeyan ujar; 'pratelan sing jelas ing Kitab Suci iku beda, dene interpretasi manungsa iku beda liyane'. Iki minangka komentar subyektif banget kanggo ndhukung kasus sing pengin sampeyan bela. Maca Alkitab minangka latihan 'interpretasi' dening kabeh sing maca injil. Apa sing katon minangka 'pratelan sing jelas' kanggo siji wong bisa uga regejegan karo wong liya. Dadi, kita kudu ngenteni sawise 'bledug rampung' banjur kabeh kudu milih dhewe... Waca liyane »
Halo, pandhanganku yaiku Yesus ora ana sadurunge manungsa. Dheweke dudu 'tembung' sing dibahas ing Yokanan 1: 1, Filipi, Wulang Bebasan, Kolosian lan sawetara tulisan liyane sing bisa diatasi ora nggawe ciri khas Yesus minangka makhluk sadurunge manungsa. Lan ngelingi tulisan suci basa ditulis ing (Yunani) lan nuansa Ibrani sing umum nalika masalah kasebut ora ana amarga kudu nyebutake ketuhanan marang Yesus. Mbela Yesus minangka makhluk gaib minangka lunyu menyang Tritunggal. Aku mikir minangka dikotomi palsu kanggo mikir babagan Tritunggal utawa gagasan manawa Gusti Allah lan Yesus... Waca liyane »
@ Alithia Uga sampeyan kudu maca: Yohanes 17: 1–11 (ESV): 17 Nalika Gusti Yesus wis ucapake, banjur nuli melengake swarga, banjur ujar: "Dhuh Rama, wekdal sampun pareng; Kowe ngluhurna Putranamu, supaya Sang Putra bakal ngluhurake sampeyan, 2 amarga sampeyan wis menehi panguwasa marang sakabehing manungsa, supaya urip langgeng marang kabeh wong sing wis diwenehake. 3 Lan iki minangka urip langgeng, supaya padha ngerti sampeyan, siji-sijine Gusti Allah sing sejati, lan Gusti Yesus Kristus sing dikirim. 4 Ingsun wis ngluhurake kowe ing bumi, sawise ngrampungake pagawean sing diparingake marang aku. EMAS:... Waca liyane »
Sedulurku Maria sing dikepengini, aku pengin narik kawigaten menyang Yohanes 17 sing sampeyan waca lan delengen ing ayat 3, apa nyebutake yen Yesus minangka 'sing dikirim'. Ora nemtokake manawa Yesus asale saka swarga, mung yen dheweke 'dikirim swarga' utawa ngirim saka sumber swarga. Iki minangka prabédan gedhe, lan kita ora kudu maca luwih akeh tinimbang sing diandharake ing kene. Ing babagan iki, aku pengin sampeyan nimbang Markus bab 11:13 ing ngendi Yesus debat karo para pimpinan agama lan dheweke takon marang dheweke pitakonan sing angel;... Waca liyane »
Matur suwun.
Maria ?
Alithia, aku kudu maca pertahanan jabatan sampeyan miturut Yohanes 17: 5 kaping pindho kanggo ndeleng alesan sampeyan. Mesthi wae ora gampang dipahami. Sanajan sawise rong maca, aku alangan ndeleng logika. Aku luwih seneng milih apa sing wis kasebut kanthi nyata yen njaga harmoni ing Kitab Suci, sing dingerteni dening Yohanes 17: 5. Contone, cocog karo Filipi 2: 5-9. Ana akeh banget tulisan suci sing nyengkuyung yakin manawa Yesus mudhun saka swarga kanggo ora nggatekake piwulang kaya ngono amarga ora prasyarat. Aku yakin... Waca liyane »
Pendapat 'Unitarian' yaiku yen Yesus pancen rawuh ing daging. Nanging dheweke mung teka minangka manungsa. Ora bakal ana pandangan sing luwih negesake manawa Yesus rawuh ing daging tinimbang ing kene?
Aku rumangsa kudu dakkirim ing kana, nanging saiki bisa musatake fokus ing Trinitas lan dhasar manawa ana sing nyengkuyung piwulang iki. Aku ngarepake mbubarake.
Thanks kanggo nanggepi.
Katresnan kanggo kabeh saka Alithia
Nalika bocah wis lair, kita ora ujar manawa bocah kasebut teka ing daging. Iku ungkapan ora ana artine. Kanggo teka tegese teka saka panggonan liya. Tanpa prekara sadurunge, ukara iki ora ana artine.
Halo Alithia, panjelasan sing apik saka Yohanes 17: 5.
Aku kudu ngomong akeh babagan topik iki lan bakal dakkirim nalika bisa. Saiki aku mung pengin nuduhake dhukungan. 🙂 Sanadyan aku nentang sapa wae lan ora bakal ngurmati panemu liyane, nanging iki uga pandanganku.
Halo Nightingale, aku mikir sapa wae sing bisa milih dhewe, kanthi mbandhingake komentarku, tanggepan sing dakkirim, kanggo ndeleng komitmen sawenang-wenang kanggo ide sing ora didhukung skrip. Salah sawijining rebutan yaiku argumen 'sing mbingungake' kanggo ndhukung pandangan Unitarian. Nanging, aku ndeleng luwih akeh 'argumen sing padha' kanggo nyengkuyung tampilan henotheistic.
"Tembung," (utawa Grk Logos) kapital ing kene (ing Yokanan 1: 1)… sing menarik, amarga ana atusan panggunaan ing saindhenging cathetan Alkitab OT lan NT tanpa kapitalisasi. Logos lit tegese "rencana Allah," utawa "kersane Gusti Allah." Aku percaya tenan yen rasul Yokanan ("yen" dheweke nulis tembung kasebut - luwih akeh sarjana alkitab sing takon babagan akurasi sejarah Yohanes), yen Yohanes nggunakake "Sabda" minangka personifikasi, kaya "hikmat" sing digunakake ing Prov 8. Rencanakake IS Gusti Allah, utawa kekarepane (ing narasi tartamtu iki), yen Dheweke nggawa Mesias (ing endi Logo utawa "Sabda" -... Waca liyane »
"Sabda," (utawa Grk Logos) dikatutake ing kene (ing Yohanes 1: 1)… sing menarik, amarga ana atusan panggunaan cathetan Alkitab OT lan NT tanpa kapitalisasi. Logos lit tegese "rencana Allah," utawa "kersane Gusti Allah." Aku percaya tenan yen rasul Yokanan ("yen" dheweke nulis tembung kasebut - luwih akeh sarjana alkitab sing takon babagan akurasi sejarah Yohanes), yen Yohanes nggunakake "Sabda" minangka personifikasi, kaya "hikmat" sing digunakake ing Ws 22. Minangka wong bisa ujar, "Gusti Allah iku Kawicaksanan," bisa ujar "Gusti Allah iku rencana, utawa karsane" - amarga kabeh sing ditindakake dening Gusti Allah... Waca liyane »
Koreksi: Kawicaksanan sing dipersonalisasi kaya Yesus ing tegang wadon yaiku Wulang bab 8. . .boten bab 22
BENAR tenan? Sampeyan menehi kula "negatif" (ndhuwur) kanggo menehi koreksi? Ora nyata
Ayo Rusticshore, sampeyan kudu ngakoni yen paling ora ana sing maca barang! Umume aku ora ngerti yen ana sing ngenteni sawetara detik maca kirimanku. Aku kanggo siji wis nikmati postingan sampeyan. Aku seneng banget. Nanging eling, aja kabeh wong rumangsa padha karo aku. Terus posting kakang. Sampeyan kudu njupuk uyah kanthi uyah ing kene, utamane karo topik iki amarga katon cepet banget! Aku bakal njupuk 'negatif' tinimbang mbedhah utawa ngobong saham... Waca liyane »
Aku ora ngandel yen Yesus iku, utawa malaekat. Aku ora ngandel yen Yesus minangka "Malaikat Pangeran" sing diucapake, kayata, ing Hakim. Prekara Yesus minangka topik liya kanthi debat sing dawa. tentrem
Kaya sing wis disebutake, buku Yohanes terus-terusan fokus marang Yesus sing nyebut awake dhewe minangka salah siji sing kudu dideleng. Beda karo Injil sinoptik, sing utamane nyebutake Yesus kanggo ngarahake manungsa menyang Rama. Kajaba iku, akeh varian kritis sing, lan terus ditemokake liwat serat Yohanes (bisa uga moreso tinimbang rata-rata). Mesthi, varian cilik lan kritis bisa dingerteni ing kabeh buku - mesthine John duwe bagean utama! Lan iki ora ana gandhengane karo kesalahan homeoteleuton utawa paragrafis sing biasane… nanging disengaja lan disengaja kanthi sengaja! Minangka gegayutan karo tulisane Yohanes... Waca liyane »
Jim lan Eric sing dikasihi,
Matur nuwun, kanggo video, menehi informasi banget lan migunani yen ngerti ajaran Tritunggal. Mung sawetara dina kepungkur, aku ngrembug karo siji wong babagan doktrin Tritunggal lan video sampeyan bakal dadi pitulung sing apik kanggo diskusi mbesuk. Aku ngenteni video liyane.