Pemimpin agama Israel dadi mungsuh Yesus. Iki wong sing nganggep awake dhewe wicaksana lan intelektual. Dheweke minangka wong sing paling pinter lan duwe pendidikan ing negara kasebut lan nganggep masarakat umum minangka wong tani sing ora duwe pendidikan. Anehe, masarakat biasa sing disalah gunakake karo panguwasa uga dianggep minangka pimpinan lan pandhuan spiritual. Wong-wong iki padha diajeni.
Salah sawijining sebab pimpinan sing wicaksana lan sinau iki sengit marang Yesus yaiku amarga dheweke ngowahi peran tradisional kasebut. Gusti Yesus maringi kekuwatan marang masarakat cilik, wong biasa, nelayan, utawa petugas pajak sing disepelekake, utawa pelacur sing diremehake. Dheweke mulang wong biasa babagan cara mikir dhewe. Ora suwe, masarakat sederhana nantang para pimpinan kasebut, lan nuduhake dheweke minangka wong munafik.
Yesus ora ngurmati para pria kasebut, amarga dheweke ngerti manawa sing penting karo Gusti Allah dudu pendhidhikan, uga kekuwatan otak sampeyan, nanging telenging ati sampeyan. Yehuwa bisa menehi sampeyan luwih akeh sinau lan luwih cerdas, nanging sampeyan kudu ngganti ati. Kuwi bebas.
Amarga sebab iki, Yesus ngandika:
"Aku muji Sampeyan, Rama, Gusti saka langit lan bumi, amarga Sampeyan wis ndhelikake barang-barang kasebut saka wong sing wicaksana lan sing sinau lan diwartakake marang bayi. Ya Rama, amarga iki karepmu. " (Matius 11:25, 26) Iki asale saka Holman Study Bible.
Amarga wis nampa kekuwatan iki, panguwasa saka Gusti Yesus, mula aja nganti dibuwang. Nanging iku cenderung manungsa. Delengen apa sing kedadeyan ing jemaat ing Korinta kuno. Paul nulis peringatan iki:
"Nanging aku bakal terus nindakake apa sing daklakoni, supaya ora ngatasi wong-wong sing pengin kesempatan dianggep padha karo kita ing perkara-perkara sing padha gumunggung. Kanggo wong kaya ngono iku rasul palsu, buruh sing apus-apus, padha nyamar dadi rasulé Kristus. ” (2 Korinta 11:12, 13 Bible Study Berean)
Iki sing diarani Paulus minangka "rasul super". Nanging dheweke ora mandheg karo dheweke. Sabanjure dheweke menehi piweling marang anggota jemaat ing Korinta:
"Kanggo sampeyan kanthi sabar ngidinke wong gemblung, amarga sampeyan pancen wicaksana. Nyatane, sampeyan malah sabar karo sapa wae sing ngladeni sampeyan utawa ngeksploitasi sampeyan utawa njupuk kauntungan saka sampeyan utawa ngegungake awake dhewe utawa nyerang rai. " (2 Korinta 11:19, 20 BSB)
Sampeyan ngerti, miturut standar saiki, Rasul Paulus iku wong sing ora sabar. Dheweke yakin apa sing bakal kita sebut "bener politik", bener? Saiki, kita seneng mikir manawa ora preduli apa sing sampeyan yakini, yen sampeyan tresna lan nggawe kabecikan kanggo wong liya. Nanging apa mulang wong sing salah, tresna? Apa wong sing nyasarké bab sejatine Gusti Allah, tumindak becik? Apa sejatine ora masalah? Paul nganggep kaya ngono. Mula dheweke nulis tembung sing kuwat banget.
Napa dheweke bakal ngidini wong dadi batur tukon, lan ngeksploitasi, lan njupuk kauntungan saka kabeh wong nalika ngegungake awake dhewe ing ndhuwur dheweke? Amarga iku sing asring ditindakake manungsa dosa. Kita pengin pimpinan, lan yen ora bisa ndeleng Gusti Allah sing ora kasat mata kanthi iman, kita bakal golek pimpinan manungsa sing katon banget sing kayane duwe kabeh wangsulan. Nanging iki mesthi bakal dadi ala kanggo kita.
Dadi, kepiye cara supaya ora bisa condhong? Ora gampang banget.
Paulus ngelingake supaya wong-wong sing kaya ngono mau bakal nganggo klambi sing bener. Dheweke katon minangka wong sing apik. Dadi, kepiye supaya kita ora bisa diapusi? Aku takon sampeyan nimbang iki: Yen pancen Pangeran Yehuwah bakal nyampekano bebener marang bayi utawa bocah cilik, dheweke kudu nindakake kanthi cara sing bisa dingerteni dening para bocah enom. Yen siji-sijine cara kanggo ngerti apa-apa yaiku supaya ana wong sing wicaksana lan intelektual lan duwe pendhidhikan sing bener, sanajan sampeyan ora bisa ndeleng dhewe, mula dudu Gusti Allah sing ngomong. Ora apa-apa yen ana wong sing nerangake sampeyan, nanging pungkasane kudu cukup gampang lan cukup jelas yen bocah uga bisa ngerti.
Ayo kula ilustrasi iki. Apa sejatine sifate sederhana babagan Yesus, sampeyan bisa nglumpukake saka Kitab Suci ing ngisor iki kabeh saka Versi Standar Inggris?
"Ora ana siji wae sing munggah swarga kajaba mung sing tumurun saka swarga, Putraning Manungsa." (Yokanan 3:13)
"Roti Allah iku nurunake saka swarga lan menehi urip tumrap jagad." (Yokanan 6:33)
"Amarga Aku tumurun saka swarga, ora kanggo nglakoni kekarepanku, nanging kekarepane Sang Pengutus." (Yokanan 6:38)
"Banjur kepiye yen sampeyan ndeleng Putraning Manungsa munggah ing papane sadurunge?" (Yokanan 6:62)
"Sampeyan saka ngisor; Aku saka ndhuwur. Sampeyan kalebu jagad iki; Aku dudu saka jagad iki. ” (Yokanan 8:23)
"Aku pitutur marang kowe, sejatine, sadurunge Aku biyen, aku wis ana." (Yokanan 8:58)
"Aku teka saka Sang Rama lan Aku wis nekani jagad, saiki aku bakal ninggalake jagad lan lunga menyang Sang Rama." (Yokanan 16:28)
"Lan saiki, Rama, ngluhurna Aku ana ing ngarsa Paduka kanthi kamulyan sing dakdhuweni karo kowe sadurunge jagad iki." (Yokanan 17: 5)
Sawise maca kabeh, apa sampeyan ora bakal nyimpulake yen kabeh Tulisan iki nuduhake manawa Yesus ana ing swarga sadurunge teka ing bumi? Sampeyan ora butuh gelar universitas kanggo ngerti, iya? Nyatane, yen iki ayat-ayat pertama sing nate diwaca saka Kitab Suci, yen sampeyan minangka pemula anyar kanggo sinau Alkitab, apa sampeyan isih bakal nggawe keputusan yen Yesus Kristus mudhun saka swarga; manawa dheweke ana ing swarga sadurunge lair ing bumi?
Sampeyan mung butuh pangerten dhasar babagan basa supaya bisa ngerti.
Nanging, ana wong sing mulang manawa Yesus ora ana minangka makhluk urip ing swarga sadurunge lair dadi manungsa. Ana aliran pamikiran ing agama Kristen sing diarani Socinianism sing, kalebu liyane, mulang manawa Yesus durung ana ing swarga. Piwulang iki minangka bagean saka teologi nontriniter sing diwiwiti saka 16 taunth lan 17th pirang-pirang abad, dijenengi loro wong Italia sing teka: Lelio lan Fausto Sozzini.
Saiki, sawetara klompok Kristen sing luwih cilik, kaya Christadelphians, promosi minangka doktrin. Iki bisa narik kawigaten para Seksi Yehuwa sing ninggalake organisasi kanggo golek klompok anyar sing bisa digandhengake. Amarga ora gelem melu klompok sing precaya karo Tritunggal, dheweke asring mlebu greja nontriniter, sawetara sing mulang doktrin iki. Kepiye klompok kasebut nerangake tulisan suci sing wis diwaca?
Dheweke nyoba nindakake perkara kasebut karo sing diarani "eksistensi notional utawa konseptual". Wong-wong bakal ujar manawa nalika Yesus njaluk Rama supaya ngluhurake dheweke nganggo kamulyan sadurunge sadurunge jagad iki, dheweke ora nuduhake sejatine entitas sadar lan nikmati kamulyan karo Gusti Allah. Nanging, dheweke nyebutake konsep utawa konsep Kristus sing ana ing pikirane Gusti Allah. Kamulyan sing diduweni sadurunge ana ing bumi mung ana ing pikirane Gusti Allah, lan saiki dheweke kepengin duwe kamulyan sing wis dibayangake dening Gusti Allah nalika semana supaya bisa diwenehake minangka makhluk sing urip lan sadar. Kanthi tembung liyane, "Gusti Allah sing sampeyan mbayangake sadurunge aku lair, aku bakal ngrasakake kamulyan iki, mula saiki wenehi hadiah sing wis dijogo kanggo aku suwene iki."
Ana akeh masalah karo teologi khusus iki, nanging sadurunge kita nemoni masalah kasebut, aku pengin fokus ing masalah inti, yaiku pangandikaning Gusti Allah diwenehake marang bayi, bayi, lan bocah cilik, nanging ditolak kanthi wicaksana , intelektual, lan sinau wong. Ora ateges manawa manungsa sing cerdas lan pendhidhikan ora bisa ngerti sejatine. Sing dienggo Yesus yaiku sikap ati sing bangga karo para wong sing sinau nalika semana sing nggawe pikirane ora gampang nyatane kandhane pangandikane Gusti Allah.
Contone, yen sampeyan nerangake karo bocah yen Yesus ana sadurunge lair, sampeyan bakal nggunakake basa sing wis diwaca. Nanging, yen dheweke pengin ngandhani bocah kasebut yen Yesus ora nate urip sadurunge lair, nanging dheweke pancen ana konsep ing pikirane Gusti Allah, apa ora bakal menehi tembung kaya ngono, iya? Kuwi bakal banget nyasarké bocah, apa ora? Yen sampeyan nyoba nerangake ide babagan orane notional, mula sampeyan kudu golek tembung lan konsep sing gampang kanggo komunikasi karo pikiran bocah. Gusti Allah pancen sanggup nindakake perkara kasebut, nanging dheweke ora nindakake. Apa sing dicritakake saka kita?
Yen kita nampa Socinianisme, kita kudu nampa manawa Gusti Allah menehi ide sing salah marang anak-anake lan butuh wektu 1,500 taun sadurunge sawetara sarjana Italia sing cerdas lan intelektual nggawe makna sejatine.
Salah sawijine Gusti Allah minangka komunikator sing elek banget, utawa Leo lan Fausto Sozzini tumindak kaya wong sing wicaksana, duwe pendhidhikan lan intelektual, kanthi nggawe awake dhewe kebak. Yaiku sing dadi motivasi para rasul super ing jamane Paulus.
Sampeyan ndeleng masalah dhasar? Yen sampeyan butuh wong sing luwih pinter, luwih cerdas lan luwih intelektual tinimbang njlentrehake babagan dhasar saka Kitab Suci, sampeyan bisa uga bakal ngalami tumindak sing padha karo sing dikutuk Paulus ing anggota jemaat Korinta.
Kaya sing sampeyan ngerteni manawa sampeyan wis nonton saluran iki, aku ora percaya karo Tritunggal. Nanging, sampeyan ora bakal ngalahake ajaran Tritunggal kanthi piwulang palsu liyane. Seksi-Seksi Yehuwa nyoba nindakake perkara kasebut kanthi piwulang sing ora bener yen Yesus mung malaekat, malaikat agung Michael. Masyarakat Socinians nyoba nglawan Tritunggal kanthi mulang manawa Yesus ora ana sadurunge. Yen dheweke mung wujud dadi manungsa, mula dheweke ora bisa dadi bagean saka Tritunggal.
Argumentasi sing digunakake kanggo ndhukung piwulang iki mbutuhake kita ora nggatekake sawetara kasunyatan. Contone, masarakat Socinians bakal ngrujuk marang Yeremia 1: 5 sing tulisane: "Sadurunge aku mbentuk sampeyan ing rahim, aku wis ngerti sampeyan, sadurunge sampeyan lair, aku wis misahake sampeyan; Kowé dakangkat dadi nabi kanggo bangsa-bangsa. ”
Ing kene kita nemokake yen Pangeran Yehuwah wis mbutuhake apa sing bakal ditindakake lan bakal ditindakake dening Yeremia, sadurunge sadurunge dikandhakake. Argumentasi sing dicoba dening masarakat Socinians yaiku yen Yehuwa kepengin nindakake apa-apa, mula tumindak apik. Dadi, gagasan ing pikirane Gusti Allah lan kasunyatane kasunyatane padha. Mula, Yeremia wis ana sadurunge lair.
Nampa alesan kasebut, kita kudu setuju yen Yeremia lan Yesus padha karo konsep utawa konsep sing padha. Dheweke kudu bisa digunakake. Kasunyatane, masarakat Socinians bakal nampani kita yen ide iki wis dingerteni lan ditampa ora mung dening wong Kristen abad kaping pisanan, nanging uga wong-wong Yahudi uga sing ngakoni konsep eksistensi notional.
Pancen, sapa wae sing maca Kitab Suci bakal ngakoni kasunyatan manawa Gusti Allah bisa ngerti sadurunge wong, nanging prekara gedhe banget yen ngerti sadurunge ana prekara sing padha karo eksistensi. Eksistensi ditetepake minangka "kasunyatan utawa kahanan urip [urip] utawa duwe kasunyatan objektif [objektif]". Ana ing pikirane Gusti Allah minangka kasunyatan subyektif sing paling apik. Sampeyan ora urip. Sampeyan nyata saka pandangane Gusti Allah. Sing subyektif - ana ing sanjabane sampeyan. Nanging, kasunyatan objektif nalika sampeyan ngerteni kasunyatan. Minangka Descartes misuwur ujar: "Aku mikir yen kaya ngono".
Nalika Yesus kandha ing Yokanan 8:58, "Sadurunge Abraham lair, aku wis urip!" Dheweke ora ngandhani babagan pemanggih ing pikirane Gusti Allah. "Aku mikir, mulane aku". Dheweke ngomong babagan kesadharan dhewe. Apa manawa wong-wong Yahudi ngerti dheweke tegese mung nyata saka tembunge dhewe: "Sampeyan durung umur seket taun, lan apa sampeyan wis ndeleng Abraham?" (Yokanan 8:57)
Gagasan utawa konsep ing pikirane Gusti Allah ora bisa ndeleng apa-apa. Bakal mbutuhake pikiran sing sadar, makhluk urip sing bakal "ndeleng Abraham".
Yen sampeyan isih yakin karo argumen Socinian babagan eksistensi ide, ayo njupuk kesimpulan logis. Nalika kita nindakake, elinga yen gelung sing luwih intelektual, kudu nggawe karya piwulang, mung bakal nyedhaki ide bebener sing dicethakake kanggo bocah lan bocah cilik lan liyane sing dadi kasunyatane ditolak kanggo wong wicaksana lan sinau.
Ayo diwiwiti karo Yokanan 1: 1-3.
"Wiwitane ana Tembung, lan Tembung ana ing ngarsane Gusti Allah, lan Tembung iku Gusti Allah. 2Ing wiwitane nate nunggil karo Gusti Allah. 3Samangka Panjenengané iku samubarang tumitah mau katitahaké, lan tanpa Panjenengané, ora ana apa-apa kang katitah. ” (Yokanan 1: 1-3 BSB)
Saiki aku ngerti terjemahan ayat pertama iki regejegan banget lan kanthi gramatikal, terjemahan alternatif bisa ditampa. Aku ora pengin ngrembug babagan Tritunggal ing tahap iki, nanging supaya adil, iki kalebu loro terjemahan alternatif: "
"Lan Sabda iku dewa" - Prajanjian Anyar Pangéran lan Pamarta Kita Yesus sing Diurapi (JL Tomanec, 1958)
"Dadi Tembung iku gaib" - Prajanjian Anyar Asli, dening Hugh J. Schonfield, 1985.
Apa sampeyan yakin Logos iku gaib, Gusti Allah dhewe, utawa dewa sing beda karo Gusti Allah, bapakne kita kabeh - dewa tunggal putra kaya Yohanes 1:18 sing nulis ing sawetara naskah - sampeyan isih tetep bisa nerangake babagan iki minangka wong Socinian. Piye wae konsep Yesus ing pikirane Gusti Allah ing wiwitane minangka dewa utawa kaya dewa nalika mung ana ing pikirane Gusti Allah. Banjur ana ayat 2 sing luwih rumit nalika nerangake manawa konsep iki ana ing ngarsane Gusti Allah. Ing interlinear, pro ton nuduhake soko "cedhak utawa madhep, utawa pindhah menyang" Gusti Allah. Iki meh ora cocog karo pemahaman ing atine Gusti Allah.
Kajaba iku, kabeh perkara digawe saka pemanggih iki, kanggo pemanggih iki, lan liwat pemanggih iki.
Saiki pikirake babagan iki. Lebokake pikiran sampeyan. Kita ora ngomong babagan lair sadurunge kabeh perkara liyane digawe, liwat dheweke kabeh perkara digawe, lan kanggo dheweke kabeh perkara digawe. "Kabeh prekara liyane" kalebu kabeh jutaan makhluk roh ing swarga, nanging luwih saka iku, kabeh milyaran galaksi kanthi miliaran lintang.
Oke, saiki delengen kabeh iki liwat mripate wong Socinian. Pamanggih babagan Yesus Kristus minangka manungsa sing bakal urip lan mati kanggo kita supaya bisa ditebus saka dosa asli mesthine wis ana ing pikirane Gusti Allah sadurunge konsep sadurunge digawe apa wae. Mula, kabeh lintang digawe kanggo, kanthi, lan liwat konsep iki kanthi tujuwane mung kanggo ngluwari manungsa sing dosa sing durung digawe. Kabeh duraka sajrone ewonan taun sejarah manungsa ora bisa disalahake marang manungsa, lan kita uga ora bisa nyalahake Iblis amarga nggawe kekacoan iki. Ngopo Amarga Pangeran Yehuwah ngerteni pinemu Yesus, sing nebus sadurunge sadurunge alam semesta digawe. Dheweke ngrencanakake kabeh wiwit wiwitan.
Apa iki ora dianggep minangka salah sawijining egosentris sing paling manungsa, Gusti Allah ora nguciwani doktrin kabeh jaman?
Kolose nyebutake Yesus minangka mbarep kabeh tumitah. Aku bakal nindakake sawetara conto teks kanggo nyelehake wacana iki selaras karo pamikiran Socinian.
[Pamanggih babagan Yesus] minangka gambar saka Gusti Allah sing ora katon, [konsep Yesus iki] minangka sing mbarep kanggo kabeh tumitah. Amarga ing [pemanggih Yesus] kabeh ana titah, samubarang ing swarga lan ing bumi, katon lan ora katon, apa sing dadi dhampar utawa panguwasa utawa panguwasa utawa panguwasa. Kabeh prekara digawe liwat [pemanggih Yesus] lan kanggo [konsep Yesus].
Kita kudu setuju yen "anak sulung" minangka sing pertama ing kulawarga. Kayata. Aku sing mbarep. Aku duwe adhine. Nanging, aku duwe kanca sing umure luwih lawas saka aku. Nanging, aku isih dadi anak mbarep, amarga kanca-kanca kasebut dudu bagean kulawarga. Dadi, ing kulawarga tumitah, kalebu barang-barang ing swarga lan barang-barang ing bumi, sing katon lan ora katon, dhampar lan panguwasa lan panguwasa, kabeh mau digawe ora kanggo makhluk sing sadurunge ana kabeh ciptaan, nanging kanggo konsep sing mung bakal ana pirang-pirang milyaran taun sawise iku kanggo tujuan kanggo ngrampungake masalah sing wis ditemtokake dening Gusti Allah. Apa dheweke pengin ngakoni utawa ora, warga Socinians kudu langganan predestinasi Calvin. Sampeyan ora bisa duwe siji tanpa liyane.
Nggoleki tulisan pungkasan ing diskusi dina iki kanthi pikiran kaya bocah, apa sampeyan ngerti tegese?
"Pikirake iki ing pikiran sampeyan, sing uga ana ing Sang Kristus Yesus, sing wis ana ing bentuk Gusti Allah, ora nganggep kesetaraan karo Gusti Allah minangka prekara sing bisa dimangerteni, nanging nyuda awake dhewe, njupuk wujud abdi, digawe ing rupane manungsa. Lan nalika ditemokake wujud manungsa, dheweke ngasorake awake dhewe, dadi nuruti pati, ya, pati salib. " (Filipi 2: 5-8 Bible English World)
Yen sampeyan menehi tulisan suci iki marang bocah umur wolung taun, lan njaluk dheweke nerangake, aku ora bakal nemoni masalah apa wae. Sawise kabeh, bocah ngerti apa tegese ngerti apa-apa. Piwulang sing diwenehake Rasul Paulus kabukten karo awake dhewe: Kita kudu kaya Yesus sing duwe kabeh, nanging nyerah tanpa mikir sedhela lan kanthi andhap asor nganggep wujud pelayan mung supaya dheweke bisa nylametake kita kabeh, sanajan dheweke wis mati yen nglarani yen nglakoni.
Pengertian utawa konsep ora duwe kesadaran. Ora urip. Iki ora sithik. Kepiye pinemu utawa konsep ing pikirane Gusti Allah nganggep kesetaraan karo Gusti Allah minangka prekara sing kudu dimangerteni? Kepiye pinemu ing pikirane Gusti Allah kosong? Kepiye pinemu kasebut bisa ngasorake awake dhewe?
Paulus nggunakake conto iki kanggo menehi instruksi babagan andhap asor, asor saka Kristus. Nanging Gusti Yesus miwiti urip mung manungsa, banjur apa sing diwenehake. Apa sebabé dheweke bakal andhap asor? Endi andhap asor dadi siji-sijine manungsa sing dipimpin dening Gusti Allah? Endi andhap asor minangka sing dipilih saka Gusti Allah, siji-sijine manungsa sing sampurna lan tanpa dosa, sing mati setya? Yen Yesus ora nate ana ing swarga, mula mula lair ing kahanan kasebut ndadekake dheweke dadi manungsa paling gedhe sing ana sadurunge. Dheweke sejatine minangka manungsa sing paling gedhe sing nate urip, nanging Filipi 2: 5-8 isih bisa dingerteni amarga Yesus pancen luwih hebat. Sanajan dadi manungsa paling gedhe sing nate urip, ora ana sing dibandhingake karo sadurunge, sing paling gedhe saka kabeh titahing Gusti Allah. Nanging yen dheweke ora nate ana ing swarga sadurunge mudhun menyang bumi dadi manungsa biasa, kabeh dalan iki ora masuk akal.
Ya, wis ana. Bukti kasebut sadurunge sampeyan. Ayo kula nutup karo pikirane pungkasan iki. Yohanes 17: 3 saka Versi Kontemporer English maos: "Urip kekal yaiku ngerti sampeyan, siji-sijine Allah sejati, lan ngerti Yesus Kristus, sing sampeyan utus."
Salah sawijining cara kanggo maca iki yaiku tujuane urip yaiku supaya ngerti Rama kita ing swarga, lan liyane, sing dikirimake yaiku Yesus Kristus. Nanging yen kita miwiti pandhangan sing salah, kanthi pangerten sing ora bener babagan sejatine Sang Kristus, mula kepiye carane bisa ngetrapake tembung kasebut. Miturut pendapat saya, iki minangka sebabe alesan yen John uga ngandhani,
"Amarga akeh wong sing ngapusi wis teka ing jagad iki, ora gelem ngakoni tekane Yesus Kristus ana ing daging. Wong sing kaya ngono iku tukang ngapusi lan antikristus. ” (2 Yohanes 7 BSB)
Terjemahan New Living nerjemahake, "Aku ngandhani amarga akeh penipu sing wis teka ing jagad iki. Dheweke nolak manawa Yesus Kristus rawuh ing awak nyata. Wong sing kaya ngono iku apus-apus lan antikristus. ”
Sampeyan lan aku lair manungsa. Kita duwe awak nyata. Kita daging. Nanging kita ora teka ing daging. Wong bakal takon sampeyan nalika sampeyan lair, nanging ora bakal takon kapan sampeyan teka ing daging, amarga aku bakal ana ing papan liya lan wujud liyane. Saiki, wong-wong sing diarani John ora nolak manawa Yesus ana. Kepiye carane? Isih ana ewonan wong sing isih urip sing wis ndeleng dheweke ing daging. Ora, wong-wong iki nolak sifat Yesus. Yesus minangka roh, mung Gusti Allah sing ontang-anting, kaya sing diarani Yohanes ing Yohanes 1:18, sing wis dadi manungsa, kabeh manungsa. Yaiku sing nolak. Sepira seriuse kanggo nolak sifat sejatine Yesus?
Yohanes nerusake, ”Awas awakmu, supaya kowe ora kelangan apa sing wis dakkarepake, nanging supaya kowe bisa oleh hadiah kanthi kebak. Sapa wae sing terus maju lan ora netepi piwulange Sang Kristus, ora duwe Gusti Allah. Sapa sing tetep netepi piwulange, duwe Rama lan Putraning. "
"Yen ana wong teka ing sampeyan, nanging ora nggawa piwulang iki, aja nampani dheweke ing omahmu utawa salam. Sapa wae sing ngucapake salam marang wong sing kaya ngono mau melu tumindak ala. ” (2 Yohanes 8-11 BSB)
Minangka wong Kristen, kita bisa beda paham. Contone, apa ana 144,000 nomer literal utawa nomer simbolis? Kita bisa setuju ora setuju lan isih sedulur. Nanging, ana sawetara masalah yen toleransi kasebut yen ora bisa ditindakake, ora yen kita kudu manut tembung sing inspirasi. Ningkatake piwulang sing nolak sifat sejatine Kristus kayane kalebu ing kategori kasebut. Aku ora ngandhani iki kanggo ngremehake sapa wae, nanging mung kanggo negesake kanthi serius manawa masalah iki. Mesthi wae, saben wong kudu tumindak miturut kalbu dhewe. Nanging, tumindak sing bener penting banget. Kaya sing diandharake Yohanes ing ayat 8, "Awas dhewe, supaya ora kelangan apa sing wis dakkarepake, nanging supaya sampeyan bisa oleh hadiah kanthi kebak." Mesthi wae kita kepengin entuk pahala.
Awas dhewe, supaya ora kelangan apa sing wis dakkarepake, nanging supaya sampeyan bisa oleh hadiah kanthi kebak. Sapa wae sing terus maju lan ora netepi piwulange Sang Kristus, ora duwe Gusti Allah. Sapa sing tetep netepi piwulange, duwe Rama lan Putraning. "
"Yen ana wong teka ing sampeyan, nanging ora nggawa piwulang iki, aja nampani dheweke ing omahmu utawa salam. Sapa wae sing ngucapake salam marang wong sing kaya ngono mau melu tumindak ala. ” (2 Yohanes 1: 7-11 BSB)
Nanging, kita ngetrapake Batesan CONSTITUSI TANPA wedi yen kabebasan dadi cerdik lan beda-beda kanthi semangat UTAWA malah kontradiksi bakal ngilangi organisasi sosial. . . . kamardikan kanggo bedo ora mung winates ing prekara sing ora penting. IKI KANG KANGGO WAYANG BEBAS. TEST OF SUBSTANCE IT IS HAK BEDA KANGGO KANGGO NGGOLEKI ATAS PESANAN sing ana.
Kaca CoC Ray Franz… ..123
Kepiye sampeyan nggawe 2 Yohanes 6-11 babagan alesan iki?
Babagan forum iki negesake ... .. FREEDOM KRISTUS BENER MUNG KANGGO NGerteni KABEH KABEH, lan IKU KANGSA NGALAMI ROH INGGRIS ING ATI PENDIDIK. (Yokanan 16:13) Pangertene topik tartamtu yaiku nggawe wong liya kalebu Aku ngerti kabeh kasunyatan kanthi mbantu roh suci saka Gusti Allah sing ana ing ati. Ing kene aku dadi "KEBASARAN KRISTEN SAJATI". Pos sing sampeyan wangsulan kasebut negesake, "kebebasan beda ora diwatesi mung kanggo perkara sing ora penting. iku bakal dadi bayangan kebebasan. tes zat kasebut minangka hak... Waca liyane »
Gnostik sing ditulis karo Yohanes uga percaya manawa Yesus ana ing daging. Bakal angel ditolak manawa ana bukti sing nyata yen wis ana. Nanging dheweke ora ngandel yen dheweke rawuh ing daging kanthi cara sing diterangake ing Kitab Suci. Wong-wong sing nampa piwulang Socinian bisa uga ujar manawa percaya yen dheweke teka ing daging amarga, kabeh, Alkitab kandha yen dheweke pancen bener. Nanging dheweke lagi dolanan. Sing dipercaya tenan yaiku yen dheweke lair ing daging kaya sampeyan lan sampeyan uga lair ing daging. Nalika... Waca liyane »
Sampeyan nulis …… .. "Sapa sing Nampa Piwulang SOSINI MUNG KANGGO MUNYAKKE PITUTELU DATANG ING DALU" …… Apa ana kasus "dheweke bisa ujar yen percaya" utawa "dheweke percaya"? 2. Sampeyan nambahake "Dheweke muter nganggo tembung"…. nalika aku dhewe bisa ndeleng iku minangka bagean saka PALING INGGRIS lan DIVERSE ROH. 1 Yohanes 4: 2 Mangkene sampeyan bisa ngerteni Rohing Allah: Saben roh sing ngakoni manawa Yesus Kristus rawuh ing daging iku asale saka Gusti Allah, 3 nanging kabeh roh sing ora ngakoni yen Yesus dudu asale saka Gusti Allah. Iki semangat ing... Waca liyane »
Aku wis nyritakake pertimbangane, lan sampeyan uga wis negesake. "Ayo sing maca nggunakake pangerten."
Ing ringkesan, sanajan aku yakin manawa siji-sijine agama sejati yaiku agama Kristen dhewe, dudu sawetara sistem agama sing ngaku makili lan menehi conto, aku uga percaya manawa sejatine ditemokake ing Kitab Suci, dudu ing interpretasi tartamtu sing wong lanang wis berkembang utawa durung bisa berkembang. YEN BENERNE WONG BUNGSA ING WULANG-WIT Dhewe, nanging uga ana ing Wahyu sing digawa menyang AS saka Allah lan putrane. KITA SING PISAN BISA NGANGGO APIK KANGGO PUNCI KANGGO WONG APIK APA, Yen KANGGO DIPERUHI ROH ALLAH, KUDU ORA KESEHAN SANGAT ING AGUR... Waca liyane »
Alias sampeyan paling cocog kanggo diskusi iki. Ngendi kita nemtokake garis kanggo mbedakake toleransi saka licentiousness? Yen ana wong sing teka lan promosi korban bocah minangka bagean saka ibadah, kita ora duwe masalah nuduhake wong kasebut ing ngarep lawang. Nasihat John ing surat nomer loro kasebut cukup kuat lan ora jelas.
nanging SANCTIFY KRISTUS AS PANGERAN ING Ati, mesthi siyap nimbali sapa wae sing njaluk menehi tanggepan tumrap pangarep-arep sing ana ing sampeyan, nanging kanthi alus lan sopan; 16 lan jaga ati nurani sing becik, muga-muga ing prekara sing difitnah marang kowe, kabeh wong sing ngremehake tumindak becik sampeyan ana ing Sang Kristus. Nyalin tembung Paulus ing Filipi 1:15 Pancen ana sing martakake bab Kristus amarga meri lan persaingan, nanging sing liya amarga kabecikan. 16 Sing terakhir nindakake amarga katresnan, ngerti aku... Waca liyane »
Kasedhiya alat panyunting sing apik kanggo para komentator, kayata boldface, miring lan garis ngisor. Aku nyaranake sampeyan nggunakake iki kanggo negesake ing endi sing dijaluk. Luwih becik ora nggunakake KABEH CAPS kaya sing dideleng dening komunitas online minangka YELLING. 🙂
Bakal ndeleng kepiye cara nggunakake alat kasebut ing ndhuwur. Mbok manawa piranti saya ora bisa ndhukung kabeh fitur sing kasedhiya ing kene.
Piwulang iki ora cocog karo pangerten aku babagan Purwaning Dumadi 1: 26-27, ing endi Gusti Allah ujar "Ayo kita gawe manungsa miturut gambar kita, miturut rupa (…)". Sawise miwiti sinau karo JWs, aku ngerti manawa "rupa kita" lan "rupa kita" nuduhake hubungane Pangeran Yehuwah lan Yesus. Adam lan Kawa duwe sesambungan sing padha kanggo nggambarake katresnan lan manunggale sing setya sing nandhani hubungane Rama lan Putrane, Yehuwa lan Yesus. Kanggo nggambarake prekara, prekara kasebut kudu ana kasunyatan sing sadurunge ana prekara liyane sing miturut "mirip", miturut... Waca liyane »
Argumentasi sing apik banget, Ad_Lang. Nganti saiki aku nggunakake ayat iki minangka bukti manawa ana loro ing wiwitan tumitah - Rama lan Sang Putra. Sampeyan wis nuduhake dimensi liyane saka ayat iki. Matur nuwun
Frankie
Kanggo panulis Prajanjian Lawas "tembung saka Gusti Allah" minangka ekspresi mandhiri saka Gusti Allah utawa kuwalitas saka Gusti Allah. Dadi, yen Yohanes 1: 1 ujar manawa "tembung kasebut ana ing ngarsane Gusti Allah", ora ateges manawa ana wong sing ana ing ngarsane Gusti Allah. Ing kuwalitas Prajanjian Lawas saka Gusti Allah, prekara-prekara sing kagungane Gusti Allah diarani "ana ing ngarsane" - ganjaran / karahayone ing Yesaya 40:10; 62:11; Tujuane / rencana ing Ayub 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; kawicaksanan lan kekuwatan ing Ayub 12:13, 16; welas asih ing Jabur 130: 7. (Deleng uga Gal. 2: 5: "kasunyatan Injil bakal tetep ana ing kowe.") Lan wacana sing misuwur ing... Waca liyane »
Kita wis ngobrol sadurunge, thehumanjesus.org. Kabeh sing sampeyan tawakake ing paragraf pambuka yaiku pendapat sing ora bisa dijanjekake sing ora bakal tuku kopi ing Starbucks.
Apa sampeyan menehi saran manawa makhluk urip ora bisa diarani "karo Gusti Allah"? Maksudku iki meh ora bukti kapercayan sampeyan. Uga, Yesus cetha kabukten minangka Sabda (Logos) Gusti Allah ing Wahyu 19: 11-16.
In saben panggonan liyane, Kajaba in Yokanan 13: 3; 16:28; 20.17, ing Tembung Yunani diterjemahake "munggah" utawa "arep lunga"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Ora cukup bener. Mangkene carane NASB nyedhiyakake tembung kasebut. Yokanan 13: 3 njaluk (2), lunga (45), lunga (1), lunga (3), lunga (5), lunga (20), lunga (1), bali (1), tindak (1). Yohanes 16:28 poreuomai ngancani * (1), aku arep lunga (1), mangkat (1), budhal (1), budhal (1), ngetutake (3), lunga (69), terus lunga (1 ), lunga (1), lunga (7), lunga (15), lunga (2), musna (3), nyenengake (1), lelungan (1), lelungan (2), budhal (1), terusake (1), nerusake (2), nggayuh kursus (1), set (1), diwiwiti (3), lelungan (3), mlaku (1), cara (6),... Waca liyane »
Apa NASB kaping 1 digawe hupagó minangka "bali" John 13: 3?
Lan matur nuwun kanggo dhaptar liyane sing nuduhake sing jelas, bias kesalahan terjemahan "bali" utawa "bali" ing Yokanan 16.28; 20.17.
Gusti Allah: "Aku tresna!"
Socinian: "Sampeyan wis nemtokke medeni jagad iki!"
Adam kayane sampeyan bisa uga ora nate mriksa macem-macem sudut pandang kepiye Pangeran Yehuwah bisa ngerti sadurunge babagan samubarang lan akibate sing bakal ditindakake kanggo kita bebas. Iki minangka subyek sing rumit lan pancen ana ing njaba lan duweni implikasi sing luwih gedhe tinimbang diskusi "Logo". Mangkene ringkesan umum babagan pandangan umum: Pengetahuan sadurunge saka Gusti Allah ora nyebabake sampeyan tumindak, luwih dhisik dheweke ngerti apa-apa amarga sampeyan bakal nindakake (Origen) Keturunane Ketuhanan: Gusti Allah ora ana wates wektu. Dheweke tetep ana. Sembarang jinis pangowahan ora bisa ditindakake dening Gusti Allah. Gusti Allah ana ing njaba wektu. Kawruhe yaiku... Waca liyane »
Matur nuwun kanggo nuduhake karo kita, bereanthinker1.
Titik sing sampeyan ilang yaiku ora ana siji-sijine sing bisa ditrapake kanggo ngilangi kaluputane Gusti Allah miturut skenario Socinian. Malah nomer 5 sing kaya mbalikke unsur plot lelungan fiksi ilmiah umum: Mbalik wektu lan ganti masa depan. Ing siji iki bakal ngganti jaman saiki lan mula ganti jaman biyen. Adam ora dosa, mula jaman biyen diganti lan Gusti Allah ora nate milih mesias sadurunge.
Dadi, kepiye sampeyan nggambarake Inkarnasi "dewa" sadurunge manungsa, yaiku metamorfosis, ora ana maneh?
Aku nyoba ora melu interpretasi pribadi. Aku ngerti manawa wong-wong sing ngilangi piwulang amarga ora ngerti kepiye cara kerjane, tumindak ora kumingsun. Aku mikir pangandikane Gusti Allah marang Pak Ayub nalika dheweke nuli mandhuwur ing jaran kasebut.
Lan ing endi saka loro Dewa nitahake, apa miturut sampeyan saka tembung Ayub? Rama utawa Logo sing "ing samubarang kabeh digawe"?
Apa tembung Ayub sing sampeyan maksudake? Aku ndeleng komentar sampeyan kanthi kapisah, mula aku ora kelingan yen aku nggawa Job. Kepiye pitakon sampeyan bisa mbuktekake kapercayan Socinian?
Sampeyan menehi referensi babagan tanggapan Dewa marang Ayub, mula aku bakal mbayangake yen sampeyan duwe Job 38.
Uga, aku ora nyoba mbuktekake pandangan sing durung ana, nanging nduwe sawetara teks sing bisa dirampungake. Nanging tampilan logo sing dakkepengini wiwit nilarake org, uga menehi pitakon sing angel.
Makane aku uga takon sampeyan sadurunge, apa pandangan sampeyan nalika eling logo mlebu ing Yesus manungsa?
Aku pracaya sampeyan takon iki sadurunge ing komentar sing beda, nanging masalahe yaiku aku ora ngerti. Urip sing dirasakake logo ing swarga wis dipasrahake nalika dheweke nyingkirake awake dhewe kanggo wujud manungsa. Iki bakal dadi nalika konsepsi nalika embrio dadi. Aku yakin, nanging meh ora bisa kabukten saka Kitab Suci. Kita njupuk proses sing Gusti Allah pirsa, nanging manungsa ora ngerti. Nanging, logo kasebut kudune manungsa lan tegese ora nggawa kenangan sadurunge... Waca liyane »
Hai Eric, miturutku, Yesus ngerti mung Bapake ing swarga wiwit lair (Lukas 2:48). Nanging samubarang kabeh wis owah nalika diurapi dening Roh Suci. Lukas 24:48 teka ing pikiranku: "Lan saiki, Aku bakal menehi janji RamaKu marang kowe. Nanging tetep ing kutha iki nganti kowe ora kasekten saka ing dhuwur. ” Gusti Yesus ngutus Penghibur bebarengan karo "kekuwatan saka ing dhuwur" kanggo para sakabat - kekuwatan kanggo ngerti lan kekuwatan kanggo tumindak. Iki Roh Suci sing padha karo sing Yesus dilahur.... Waca liyane »
Hai BT1, nuwun sewu ngganggu diskusi sampeyan lan Eric. Nanging sampeyan takon pitakon sing menarik kanggo aku: "Lan saka endi loro Dewa nitahake, miturut sampeyan apa tembung ing Ayub asale? Rama utawa Logo sing "ing samubarang kabeh digawe"? ". Kepiye cara menehi pitutur marang wong babagan sesuatu yen dheweke ora ngerti konsep sing dakkandhakake (kayata nerangake prinsip TV marang pria abad pertengahan). Aku kudu nggunakake basa lan istilah sing dingerteni. Dakkira, padha karo sing digunakake dening Gusti Allah. Aku ora ngerti bab aspek "teknis" babar pisan... Waca liyane »
Nerangake kanthi apik, Frankie. Matur nuwun
Penjelasan sing masuk akal banget, matur nuwun.
Matur suwun sadulurku.
Gusti Allah mberkahi sampeyan.
Witam Was Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do diskusji. Mam trochę tremę. Logo był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Saiki ora ana sing bisa dienggo kanthi Sinau dening Ojcu lan Ojciec lan Synu. Logos aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Kanthi ngoperasikake Bytem, kita bakal ngrampungake rencana Boski kanggo nggawe program iki saka Boskich praw. Waca liyane kanggo njaluk bantuan kanggo njaluk bantuan ,,... Waca liyane »
Matur suwun ZbigniewJan. Mangkene terjemahan google saka komentar sampeyan: Halo, Sedulur lan Soisi. Aku seneng melu diskusi kaping pisanan. Aku duwe keweden ing panggung. Logo kasebut digawe kanthi turun-tumurun. Dheweke minangka entitas kanthi kesadharan dhewe. Dheweke ora duwe kemampuan, sanajan Putra ing Rama lan Rama ing Sang Putra. Logo kasebut kanthi aktif melu nyipta kabeh, mula rumangsa tanggung jawab marang pakaryan pangripta. Dheweke pancen emosional karo wong-wong sing diparingi urip Yohanes 1: 1-5. Dheweke tresna marang kabeh sing digawe,... Waca liyane »
Halo, Topik iki pancen panas banget lan doktrinal (luwih saka 140 komentar nganti saiki). Aku ora bakal menehi hasil karo kutipan saka macem-macem sarjana, utawa analisis teks sing rumit babagan grammar. Saben perselisihan babagan eksistensi Yesus sadurunge manungsa bisa nuduhake puluhan sarjana, lan kita bisa nindakake diskusi tanpa wates. Kepiye cara supaya ora? Aku bakal nyoba maneh kanggo narik kawigaten tembunge Yesus sing kasebut ing wiwitan video / artikel: "Aku matur nuwun, Rama, Gusti saka swarga lan bumi, yen sampeyan ndhelikake samubarang kabeh saka... Waca liyane »
Thanks Frankie kanggo alesan Kristen sing apik.
Wong-wong sing duwe dogma sosial ora nate ngakoni. Aku dhewe langganan dogma manawa "Gusti Allah iku katresnan", nanging rek sing efektif saka sosial katresnan kasebut pancen nate takon apa dheweke bisa dianggep Kristen sejati.
Sawijining wong bisa ndeleng manawa Socinianisme ora cocog karo Kitab Suci kanthi cara jujur lan jujur marang tembung Paulus ing Efesus 4: 7-10. Aku bakal ngutip saka NIV (terjemahan Alkitab sing padha uga apik): "Nanging kanggo kita kabeh, sih-rahmat diwenehake kaya dene Kristus mbagi-bagi. Iki sebabe: 'Nalika munggah ing dhuwur, dheweke akeh wong tawanan lan diparingi hadiah kanggo bangsane.' Apa tegese 'dheweke munggah ”, kajaba dheweke uga mudhun menyang wilayah ngisor sing paling ngisor? Panjenengané sing tumurun, yaiku wong sing munggah luwih dhuwur tinimbang kabeh swarga, supaya bisa ngiseni... Waca liyane »
Saiki ana 17: 24 taun kepungkur (diskusi ing ngisor iki kudu kasedhiya)
“Wis, sampeyan kudu ngupayakake, sampeyan kudu nggunakake iki, uga kabeh sing bakal dikatutake dening para pamenang, saka VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU Senen
Jean 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Titik apik, Nicole. Aku ora bisa mikirake papan apa wae ing Alkitab sing nyebutake babagan Gusti Allah seneng karo ideane. Pancene akeh ngomong babagan dheweke tresna marang anak-anake, nanging dheweke ora seneng karo konsepe.
Wenehi referensi ing Filipi 2: 5- 8 kanggo ngobrol lan ngrampungake obrolan, yaiku Kristus sing bisa mbantu para siswa lan para siswa nalika milih anterieure, supaya bisa milih quelque milih d'extraordinaire, terus en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Yen ora ana pirang-pirang wanita, yaiku Kristus sur Terre, sampeyan kudu nggunakake fisiologis ing Dieu. Dadi, sawetara mukjizat kanggo putra Père. Encore bakal nggawe konsep sing apik kanggo milih lan milih sing dipilih miturut pilihan sampeyan. S'il ikuit... Waca liyane »
Penalaran sing apik, Nicole. Sederhana, langsung, logis. Ora prelu mlumpat gelungan, muter-muter Alkitab supaya cocog karo interpretasi manungsa. Sanajan ora bisa basa Prancis, aku wis nyoba kanggo nerjemahake supaya bisa dingerteni wong liya. Komentar Nicole: Kanggo ngutip Filipi 2: 5-8 kaping pirang-pirang ing pacelathon iki, yen Kristus mung manungsa nalika lair ing bumi tanpa urip sadurunge, ing endi dheweke bakal nindakake tumindak sing luar biasa, andhap asor, kanthi ora ngupayakake dadi padha karo Gusti Allah? Kabeh wong ngerti manawa ora ana manungsa, uga Kristus ing bumi, sing duwe sarana fisik kanggo nyaingi Gusti Allah. On... Waca liyane »
Yen ora mangu-mangu, wong-wong ninggalake dheweke, nalika kabeh (dudu kabeh perkara liyane) manawa Sabda Jahwéh murni.
Salamombee, (Ibr 13: 8)
Matius 1 nggambarake kepiye "asal usul (genesis) Yesus kedadeyan" nalika Gusti Allah peputra, yaiku, nglairake Putrane ing rahim Maria. Kita ngerti kanthi nggunakake tembung Yunani genesis (kanthi 1 n) beda karo gennesis (kanthi 2 ns), sing mung tegese "lair." Kanthi tembung liya, Matius ora mung nggambarake "kelairane" Yesus, nanging mula ana, "asal usul." Kajaba iku, Lukas 1:35 nggambarake mukjizat sing padha. Wektu iki kanthi pangandikane malaekat Pangeran dhewe: "Roh suci bakal nempuh sampeyan lan kekuwatan saka Sang Mahatingal... Waca liyane »
Aku ngerti manawa masarakat Socinia njupuk pendekatan binar banget kanggo pitakonan iki. Utawa, Yesus pancen manungsa durung duwe sadurunge, utawa dheweke wis ana sadurunge lan dudu manungsa sejatine. Ora ana alesan sing tengah. Dheweke ora bisa ngerti kepiye cara kerja, lan amarga ora bisa ngerti cara kerjane, Gusti Allah mesthi ora bisa nggayuh. Aku rumangsa yen sikap sombong. Ora ana pelanggaran, nanging sapa kita sing bisa matesi Gusti apa sing bisa ditindakake? Yesus wis lair kanthi manungsa ing rahim Maria minangka prekara sing dakkarepake... Waca liyane »
Aku setuju yen iku pilihan binar, sawetara sarjana trini sing penting ngakoni kepiye pandangan siji bakal ngilangi liyane. Albert Reville, profesor sejarah agama, nulis: "Kasunyatane yaiku, loro ide - preexistence lan kelairan Virginal - ora bisa diselarasake. Wong Preexistent sing dadi manungsa nyuda awake, yen sampeyan pengin, dadi embrio manungsa; nanging dheweke ora dikatutake tumindak njaba awake ing rahim wanita. Nanging konsepsi minangka titik nalika individu dibentuk, sing sadurunge ora ana, paling ora ana... Waca liyane »
Napa sampeyan nyedhiyakake saham kasebut ing pendapat wong? Apa sampeyan ora maca tulisan suci sing ujar: "Wong-wong padha gumun karo piwulange, amarga dheweke mulang kanthi wibawa nyata - beda karo para guru hukum agama. " (Markus 1:22 NLT)
Para ahli Toret seneng ngutip saka guru-guru Rabbinis sing hebat ing jaman biyen, nanging Yesus tetep ana ing Kitab Suci.
Alkitab ora ditulis kanggo nerangake kepiye, kenapa lan kenapa. Apa sing wis ditindakake lan kanggo wong sing nyuda, kenapa wis rampung. Nanging kepiye carane Gusti Allah asring tetep dadi misteri sing ora dingerteni.
Dadi, kenapa ana wong sing "nesu" ing pendapat sampeyan?
Apamaneh nalika sampeyan nyalahake wong sing ora setuju karo sampeyan panemu as arrogant.
Aku mung nuduhake sipat sing kontradiktif saka loro pandangan dening wong sing uga duwe pandangan Preexistence harfiah.
Dheweke ora kudu menehi saham ing pendapatku. Aku mung siji wong sing bisa nggawe akeh kesalahan dadi aku ora bakal pengin wong nggawe keputusan keslametan sing ngowahi adhedhasar pendapatku. Aku seneng guyon yen pendapatku pancen larang banget, yen sampeyan nggawa menyang Starbucks, dheweke bakal menehi kopi, anggere sampeyan nambah limang dhuwit tambahan. Kepiye perasaan sampeyan babagan regane pendapat sampeyan?
Sing dakkarepake yaiku supaya wong liya nalar ing tulisan suci. lan ora gumantung karo wong sing menehi interpretasi kanggo dheweke
Lha, kowe ngerti omongane wong-wong kuwi, kaya pendapate sapi….moo. ?
Bener Minangka Joey bakal ujar, "Iki moo point."
Alkitab mung nyritakake 4 kategori yaiku, yaiku, Gusti Allah, malaekat, manungsa lan kewan.
Saka kategori kasebut, yaiku Yesus sadurunge medun saka swarga?
Pengeran
Matur nuwun.
Miturut tulisan suci tembung Pengeran minangka judhul sing ditrapake kanggo malaekat utawa manungsa sing ala utawa sing ala.
Dadi ing endi ing OT, kategori unik sing bisa ditemokake?
Aku rada bingung karo pitakon sampeyan amarga sampeyan sing nyathet "dewa" minangka kategori unik. Napa sampeyan takon babagan kategori unik sing bakal ditemokake yen sampeyan wis nemokake?
Aku ora nyathet "dewa" minangka kategori liyane kajaba malaekat utawa manungsa. Yaiku sing diandharake dening tulisan suci.
yen sampeyan ngrujuk marang Gusti Allah, ibukutha G, mesthine Gusti Allah Rama. Mung ana siji ing kategori God, Who is the Father, amarga aku yakin kita setuju.
Sejatine, sampeyan iya. Sampeyan ujar: "Alkitab mung nerangake 4 kategori yaiku, yaiku Gusti Allah, malaekat, manungsa lan kewan." Saiki, ing basa Yunani ora ana kapitalisasi kanggo ngowahi tembung jeneng umum dadi tembung barang sing tepat. Aku ora nuduhake status, nanging kanggo mbentuk. Ana akeh malaikat lan akeh manungsa, masing-masing ana ing bentuk dhewe-dhewe. Nalika malaekat digawe kaya gambarane Gusti Allah, malaekat kasebut ora digawe kaya wujudane. Semono uga, nalika manungsa digawe miturut citrane Gusti Allah, manungsa ora digawe kaya wujudane. Nanging, tembung kasebut digawe kanthi wujud. Nalika manungsa lan malaekat ana ing... Waca liyane »
Yunani huparchon minangka participle aktif saiki karo Kristus minangka purwaka. Nanging, akeh basa Yunani sing ora diterjemahake ing jaman kepungkur ("he ana") Amarga tujuane yaiku maca teks sing diarani sadurunge Kristus.
Cetha saka konteks Fil 2 (etika lan teologis) lan utamane v. 5 manawa "Kristus" manungsa, sejarah sing dipikirake Paulus.
Ora ana wong "dewa" sadurunge sing durung nate mireng utawa ndeleng ing OT.
Sampeyan ngerti, iki conto sing apik banget saka pendapat manungsa sing ditampilake minangka kasunyatan Injil. Aku lunga menyang Starbucks.
Apa maksud sampeyan karo Yéhuwah ”nglairake tembung kanthi wujud ”?
Apa tulisan sing sampeyan waca ing kene?
Ya, kita ngerti manawa Yesus minangka Gusti Allah ontang-anting (utawa Putra yen sampeyan pengin). Kita ngerti manawa nalika Rama nglairake anak, bocah kasebut wujud bapakne. Bapak manungsa mung bakal duwe anak manungsa. Dadi, nalika ngomong babagan Gusti Allah nglairake Putra, mula bocah kasebut uga bakal ana ing bentuk Rama. Sing nerangake tembung ing Filipi 2: 6 sing diwaca: "sing, sanajan dheweke ana ing wujud Gusti Allah, ora nganggep padha karo Gusti Allah bab sing kudu dimangerteni ”(ESV).
Apa sampeyan setuju karo kuwi?
Kayane sampeyan lagi mbantah babagan garis lawas CS Lewis Gusti Allah peputra gusti.
Ora kaya sing diandharake Matius lan Lukas.
Pitakonku yaiku ing endi Gusti Allah ngendika supaya bisa ngasilake tembung.
Dadi apa sampeyan tetep duwe "tembung" utawa "dewa" sing wis ana?
Aku ngerti lan sampeyan kayane ora mangsuli pitakonku, mung menehi bantahan liyane. Aku wis menehi alesan babagan Matius lan Lukas, sing sampeyan ora nggatekake lan terus mbaleni logika sing padha kaya aku ora nuduhake kekurangan ing nalar sampeyan. Iki dadi ora ono lan saiki dadi mbuang-buang wektu.
nalika aku ora bakal mriksa nganti dina iki ... Aku mung ngerti Anthony Buzzard lagi wae menehi wangsulan marang Eric ing YouTube "fokus ing Kerajaan" saluran. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Aku nonton video Buzzard. Dheweke nesu banget. Nanging miturut pangira-ira aku, rebuttal kasebut gagal banget nalika mbantah awake dhewe kanthi ujar manawa Gusti Allah ora nemtokake manawa kabeh bakal dosa lan ora bakal kekurangan, nanging dheweke mbayangake prekara kasebut bakal kedadeyan lan kanthi wicaksana duwe rencana tumindak sing wis dipikirake sadurunge kanggo keslametan manungsa. . Dheweke uga nggawe perbandingan sing salah antarane pratelan Aku ing Yohanes 8:58 lan pratelan Yesus ing Yokanan 4:25 sing ngidentifikasi awake dhewe minangka Mesias. Nanging wong-wong Yahudi sing takon ing Yohanes bab 8 dudu masalah identitas nanging umur.... Waca liyane »
Ya Jerome, aku bakal setuju ..
Aku ora arep melu debat, nanging aku rumangsa yen rebuttal sepisan kasebut prelu. Biasane, aku ora bakal ngenteni wektu kasebut, nanging aku ngerti manawa ana akeh Seksi-Seksi Pangeran Yehuwah sing kepencut karo Socinianisme minangka alternatif kanggo aliran Kristen utama kanthi doktrin Trinitas. Ana akeh cacat logis ing video sing diproduksi Buzzard. Nanging, kanggo akeh wong, nuansa kasebut bisa uga uwal saka dheweke. Yaiku kuwatir.
Ing Alkitab, "dewa" utawa "malaekat" ora lair lan ora bakal mati!
Dadi apa liyane Apa sampeyan pengin ngerti babagan Yesus?
Endi OT nggambarake utawa ngomong babagan "makhluk" sadurunge manungsa iki?
Sing salah. Yohanes 1:18 ngomong babagan déwa sing ontang-anting.
Waosan monogenes theos minangka korupsi sing kondhang ditolak sanajan trinis.
Contone, sing Kamus Teologi Prajanjian Anyar ujar manawa waosan “cocog karo ngremehake saka tauhid ing Gnostisisme. "
Mung telusuran kursor ing internet nggawe pandangan sing kontras karo sampeyan. Contone, cathetan ngisor saka alkitab NET nerangake: ” Bukti eksternal mula ndhukung banget μονογενὴς θεός .
tambahan, monogenes theos katon minangka maca sing paling apik (amarga ana kekarepan difficilior),
Aku nyaranake manawa bias triniter saka akeh penerjemah bakal dadi sebab ngganti "putra" dadi "dewa" ing kedadeyan iki.
Dadi kasunyatane ana akeh kontroversi babagan ayat iki, apa ana liyane sing bisa ndhukung Yesus yen ana sadurunge manungsa minangka dewa? Kayane aku jelas yen iki jelas, mula kudu ana pirang-pirang tulisan sing nuduhake sadurunge ana minangka dewa.
Apa ora akeh tulisan suci ing video sing dakwujudake?
Khusus aku mangsuli pratelan sampeyan "Ora bener. John 1: 18 ngomong babagan dewa sing ontang-anting. "
Tulisan suci sing sampeyan gunakake saka Yohanes ndhukung aspek "saka swarga" saka argumen sampeyan, nanging dudu bagean "dewa" saka argumen sampeyan. Sing dakkarepake. Aku ngerti Utas iki bisa dadi bingung. Aku golek dhukungan saka tulisan suci babagan premis sampeyan yen Yesus wis ana sadurunge dadi dewa, kajaba ana tulisan suci sing dipertanyakan ing Yokanan 1:18.
Ayo dadi jelas ing sawijining titik. Pitakonane yaiku apa Yesus sadurunge wis ngerti, apa dheweke ana utawa ora ana ing bentuk Gusti Allah. Yen Kitab Suci menehi bukti manawa dheweke wis urip sadurunge manungsa, mula ora penting kanggo kita ngerti wujud ing swarga sing ana ing swarga kanggo pracaya yen ana. Apa sampeyan paling setuju karo iki? Nanging, iku ora ateges ora ana bukti yen dheweke ana ing bentuk dewa (deleng huruf cilik G). Ayo padha didhisiki saka tulisan iki: Filipi 2: 5-7 “5Muga-muga bisa dipikir... Waca liyane »
Aku setuju yen ana kontroversi lan ambiguitas, paling ora, babagan Yohanes 1:18. Dadi, kenapa ora ngrembug bukti sing jelas, ora jelas, sing durung dirusak kayata Mat 1.1, 18 lan Lukas 1:35; Mat 1:20 sing nggambarake babagan asal usul lan nggawe Putraning? Mung nggunakake John kanggo ngilangi akun kelairan prawan, mula ora bisa debat sing apik. Kanggo nambah, nalika sampeyan ujar ing video sampeyan yen bocah bisa ngerti tembung kaya swarga, lsp, kepiye sampeyan ujar yen bocah ngerti Yesus babagan piwulang liyane babagan mangan daginge, ngombe... Waca liyane »
Aku alangan ngerti logika. Aku setuju manawa referensi bab Yesus ing Matius lan Lukas nuduhake manawa dheweke lair minangka manungsa. Nanging kenapa sampeyan tetep ana ing telung buku kasebut lan ora nggatekake apa sing dikandhakake panulis Alkitab liyane babagan topik kasebut? Apa ora amarga telung buku kasebut nyengkuyung teori sampeyan, dene liyane ora? Apa kuwi dudu inti saka panelitian Alkitab eisegetik? Sampeyan kayane rumangsa yen Matius lan Markus lan Lukas duwe kewajiban njlentrehake asal-usul swarga Yesus, lan yen ora nindakake... Waca liyane »
Sampeyan ujar .. ”Aku setuju manawa referensi bab Yesus ing Matius lan Lukas nuduhake manawa dheweke lair minangka manungsa” nanging apa sampeyan pancen percaya? Yen sampeyan pancen percaya, kenapa sampeyan bisa mbantah? "Dheweke lair dadi manungsa" Apa tegese "lair kanggo sampeyan"? Apa tegese "asale" kanggo sampeyan? Utusane Gusti Allah Jibril ujar manawa sampeyan bakal ngarani Yesus. Dadi, Yesus iki minangka manungsa, lair saka Maria, lair saka wong wadon. Kanthi tembung liya, Gusti Yesus ora nate dadi apa-apa, kajaba ana ing pola pikir, tujuan, rencana Gusti Allah sing Maha Kuwasa, bapak. Ing... Waca liyane »
Ya, kelairan prawan lan tulisan suci sing ndukung iki kayane ora bisa dibahas banget. Utamane wong Kristen enom. Kaya sing sampeyan ucapake, jelas, jelas, lan ora rusak. Aku ngalahake kenapa sawetara wong Kristen ora weruh iki. Orisinalitas Yesus. Mesthine, iki kudu nambah bobot kanggo mikir wong. Lucu banget yen sampeyan takon babagan buku Injil babagan Trinitas sing kudu diwaca dhisik, sawetara wong ujar..John. Lonceng weker!
Sing dakpikirake yaiku kepiye masarakat Socinians ora bisa nampa Matius lan Lukas, nanging mbatalake pangerten babagan sifat Kristus sing diwenehake dening Yohanes. Lan aja lali pangerten sing diwenehake dening Paulus. Sampeyan nelpon kayane gampang lali. Ing kasus apa wae, aku wis sabar nalika ngidini sampeyan nyebutake alasan sampeyan kanthi lengkap lan nganti saiki, ora ana sing nolak bukti-bukti Kitab Suci sing dakkandhakake. Sampeyan kabeh ora nggatekake, utawa sing luwih ala, sampeyan ngilangi adhedhasar pendapat lan interpretasi manungsa. Yen ngono, sampeyan durung nawakake sing anyar, mula ngidini sampeyan terus nggunakake... Waca liyane »
Apik banget sampeyan mulang supaya ora ngrungokake panemune manungsa.
???
Nanging kabeh mau ora ana gunane, amarga sampeyan isih nindakake, bener? Mung mangan kabeh sing dicritakake Anthony Buzzard.
Yen sampeyan ngucapake sing sejatine aku bisa uga ndhukung sampeyan, nanging sejatine karo doktrin tartamtu, aku ndhukung Anthony Buzzard. Ora ana gandhengane karo karisma utawa beasiswa. Babagan sing dakkarepake sejatine
Mesthi, aku ngerti. Warga Trinitas bakal ngucapake perkara sing padha. Seksi-Seksi Yéhuwah uga. Ana ing saben wong sing arep milih.
Ayat kasebut minangka ayat sing masalah. Akeh naskah nuduhake tembung kasebut minangka "putra" dudu "dewa". Apa sampeyan duwe ayat liyane sing ora dingerteni? Iki artikel lengkap https://www.angelfire.com/space/thegBooktruth/TTD/verses/john1_18.html lan panjelasan video https://youtu.be/W_BGX28er9Y lan artikel liyane https: //www.christiandisciplechurch. org / content / teologis-metamorfosis-bab-10 Kanthi tembung liya, sawetara panyalin awal salah maca "putra ontang-anting saka Gusti Allah" minangka "Gusti Allah sing ontang-anting"! Nguwatirake manawa keputusan "mayoritas" komite limang anggota ngasilake jutaan salinan Alkitab dicetak nganggo "Gusti Allah sing ontang-anting" lan ora mung "putra ontang-anting saka Gusti Allah". Umume wong sing maca Alkitab ora ngerti... Waca liyane »
Iki minangka referensi kanggo dipertimbangkan: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Waca komentar saka Cambridge Bible for Schools and Colleges. "Putra ontang-anting] Pitakon maca ing kene pancen menarik banget. Umume MSS. lan versi duwe 'Putra ontang-anting' utawa 'Putra ontang-anting.' Nanging telu MSS paling tuwa lan paling apik. lan wong loro liyane sing regane luhur duwe 'Gusti Allah ontang-anting.' Tes nilai MS., Utawa klompok MSS., Ing sembarang titik sing dibantah, yaiku sejauh sing ngakoni maca palsu ing poin liyane sing ora dibantah. Diteliti tes iki klompok MSS. sing diwaca 'Gusti Allah ontang-anting' banget... Waca liyane »
Pethikan kasebut saka artikel sadurunge sing dak sambung. Artikel sing dakkutip duwe bukti sing jelas yen ayat iki duwe masalah. Jamane pancen angel nanging nalika ndeleng "kulawarga" naskah lan asal-usule sampeyan bisa ndeleng versi sing duwe versi "dewa" saka gaya sing padha. (artikel kasebut luwih jelas babagan aku) Mung amarga naskah paling tuwa ora dadi sing paling akurat. Bukti liyane sing diwenehake yaiku bapak-bapak gereja sing ngutip saka tulisan suci lan nggunakake tulisan suci iki lan nggunakake tembung "putra" dudu "dewa". Intiku yaiku... Waca liyane »
"Endi OT nggambarake utawa ngomong babagan" makhluk "sadurunge manungsa iki?"
Pitakon sampeyan nganggep OT ora ngomong babagan apa-apa, mula ora bisa. Nalar sing salah.
Yen tulisan suci ora kasebut, sampeyan duwe teori, dudu kasunyatan. Kaya WT karo teologi kasebut - yaiku. sistem kelas loro, abdi sing setya lan diskret, lan liya-liyane. Yen kita precaya lan ora duwe tulisan suci kanggo nggawe serep, mula kudu kasebut minangka pendapat utawa teori IMHO. Kanthi kabeh ramalan babagan Yesus ing PL lan pratelan sampeyan, dheweke sadurunge wis ana minangka dewa, apa kita ora bakal ngarep-arep bisa ndeleng sawetara bukti ing OT? Aku ora nganggep iki ora wajar, luwih-luwih amarga sampeyan negesake manawa wong-wong sing duwe pendapat sing bertentangan anti-kristus.
Ya, Lori, miturut Eric, aku iki anti-kristus amarga aku percaya yen Yesus asale saka rahim Maryam. Aku bisa uga kudu mriksa maneh akun Lukas lan Matius lan ndeleng apa sing sejatine dicritakake. Aku bisa uga wis ora kejawab?
Aku wis nerangake kaping bola-bali kanthi alesan sampeyan babagan Matius lan Lukas cacat, nanging sampeyan ora mikirake alesan kasebut, sampeyan kudu terus milih mantra lawas sing padha.
Lori Jane pancen bener, nanging tulisan suci ngomong babagan iki. Sampeyan ngerti sing bener, amarga sampeyan wis ndeleng video kasebut. Ana pirang-pirang buku Alkitab sing ora nyritakake babagan iki, nanging apa kita kudu nolak kapercayan apa wae amarga ora diwulangake ing saben buku? Aku ora ngerti alesan iki. Matius, Markus, lan Lukas ora ngomong babagan iki, mula ora dadi kasunyatane? John lan Paulus pancen mbahas babagan iki, nanging ora ateges apa sing diucapake. Kita kudu nerjemahake maneh tembunge.
Mung kanggo konfirmasi, kayane sampeyan ujar manawa Putra ora ujar utawa nindakake apa-apa sing direkam ing OT?
Ora, aku ora ngomong kabeh. Aku mung nyerang logika sampeyan. Luwih ora fokus ing bukti inferensial, kenapa kita ora ndeleng ing Filipi 2: 5-7 sing kayane minangka salah sawijining Tulisan sing paling kuat kanggo ndhukung Yesus sadurunge?
"Yen Yesus lair minangka manungsa sing ora ana sadurunge, mula dheweke ora nuli rawuh ing daging maneh, mula sampeyan utawa aku dadi daging kanthi lair." - Aku biasane nyoba ngawasi ing utas iki, nanging ing titik iki Eric, aku rumangsa kudu ngerti yen iki negesake banget marang tembung sing dudu intine wacana. Johns ujar manawa Yesus dudu roh sing nyamar dadi manungsa. Kajaba iku, ya pancen sampeyan pancen DID teka ing daging nalika lair, padha karo aku ora bisa ngenteni... Waca liyane »
Hai Bereanthinker1. Aku wis ngerti sawetara pikirane ing komentar sampeyan sing mungkin ana gandhengane karo ayat ing serat John. Aku pengin nulis pikiranku babagan tegese tembung "teka", "ngirim" lan "daging" ing tulisan suci Yohanes 1 Yohanes 4: 2, 2 Yohanes 1: 7, Yokanan 16:28 lan ing Galatia Paulus 4: 4 gegayutan karo Yesus sadurunge ana manungsa. Mungkin sawetara pikirane bakal migunani (kanggo ngirit ruangan, ayat ora ditampilake.). Kanggo teka, ngirim, lunga, lunga ————————————— Ing 1 Yohanes 4: 2 lan 2 Yohanes 1: 7 tembung ing ngisor iki digunakake kanggo "kanggo... Waca liyane »
Matur nuwun kanggo alesan iki, Frankie.
Maneh negesake aneh babagan bagean sing ora dadi pokok ukara kasebut. Dheweke ngomong karo para sakabate babagan dheweke nilar dheweke, nanging ora suwe mengko bisa nyedhaki Rama kanthi langsung, liwat asmane. "Aku teka saka Sang Rama lan Aku wis nekani jagad, saiki aku bakal ninggalake jagad lan lunga menyang Sang Rama." (Yokanan 16:28) Apa sampeyan ora asale saka bapakmu? Sampeyan jelas ora ing papan liya dhisik. Iki ora ngandhani apa-apa bab sadurunge ana. Maneh, ora ateges ora ana kasus sing kuwat kanggo sadurunge, nanging ora ana ing kene (ing ayat iki). Iku mung njupuk... Waca liyane »
. Apa omong kosong sampeyan nulis. Yen ana wong sing ujar yen dheweke teka saka wong liya lan dheweke bakal bali menyang wong kasebut, kita bakal ngerti sejatine. Kita ora bakal mikir yen dheweke ngomong babagan dadi konsep ing wong kasebut. Bunk iki sing dipikirake wong Ibrani ora duwe dhukungan ing Kitab Suci. Aku ora cukup bukti yen iki minangka penemuan kaya generasi sing tumpang tindih kanggo nyoba nyengkuyung piwulang sing ora didukung. Dolanan tembung nalika sampeyan ngganti wong kanthi kualitas kaya kawicaksanan utawa negara kaya... Waca liyane »
Ing Yohanes 13: 3, 16:28 lan 20:17 Yesus ujar manawa dheweke "munggah / marani" Rama. Wong Yunani wis diterjemahake dadi "bali / bali" dening NIV.
Lan aku takon sadurunge, nanging ora ngelingi wangsulan. Yen ana wong sing ujar "mangan dagingku" utawa "ngombe getihku", kepiye bocah bakal ngerti?
"Ing Yohanes 13: 3, 16:28 lan 20:17 Yesus ujar manawa dheweke" munggah / menyang "Rama. Yunani wis diterjemahake dadi "bali / bali" dening NIV. " Kepiye carane kudu diterjemahake? Tulung wenehi referensi. Kayane sampeyan bakal kelangan artine pangandikane Yesus babagan nyritakake babagan bocah-bocah lan ndhelikake saka sing wicaksana lan intelektual. Ngidini aku nerangake. Akun iki sejatine minangka conto sing apik saka patine pangandikane. Umume wong sing ngrungokake pidato iki nolak lan ditinggal. Dheweke duwe sikap salah. Dheweke ngira yen dheweke wicaksana lan bisa ngerti apa sing diucapake dening Yesus banjur teka... Waca liyane »
Apa sampeyan ngerti NT Koine Yunani? Yen ora, aku nyaranake sampeyan lan para pamiarsa mriksa leksikon Yunani sing apik lan standar kanggo tembung sing disalahake dening sawetara wong "bali" utawa "bali menyang Gusti Allah" ing Yokanan 13.3; 16.28; 20.17. (Amarga ana pendapatku bakal mooooo.) LOL Ing video sampeyan sampeyan terus ngomong kepiye bocah bakal gampang ngerti basa "mudhun saka swarga" "teka ing jagad". Aku ora kelingan sampeyan nyebutake kabutuhan wong tuwa kanggo nerangake apa tegese tembung kasebut kanggo bocah. Mula, pitakonku kepiye bocah saiki... Waca liyane »
Apa sampeyan ngerti NT Koine Yunani? Yen ora, kenapa nada nada asor? Yen mangkono, kenapa wedi nuduhake bukti kanggo pratelan sampeyan kanggo mbuktekake manawa dudu mung pendapat pribadi? Aku nerangake ing video lan komentar sadurunge sing aku maksudake karo "bocah", nanging sampeyan isih nggawe argumen wong anyar lan nyoba nemtokake maneh tegese. Yen sampeyan pengin melu diskusi kanthi cerdas lan hormat, saben sisih menehi pratelan lan banjur menehi bukti sing kuat kanggo nyengkuyung, lan ing endi saben pihak gelem mangsuli pitakon sing diwenehake... Waca liyane »
Alesan aku takon babagan sampeyan ngerti babagan Yunani amarga aku ora mung pengin menehi pendapat.
Nyuwun pangapunten, menawi sampun kalepatan.
Mangga dipriksa referensi ing ngisor iki.
Tembung sing diterjemahake "bali" dening NIV ing Yohanes 16:28 yaiku tembung Yunani sing padha ing Mat 4.11, 20, 22 sing diterjemahake kanthi "kiwa" utawa "lunga."
Lan Yohanes 13: 3 minangka siji-sijine papan ing Yunani sing disalahake dadi "bali" lan ora mung "lunga" (Yokanan 3: 8; 11:31; 12:35, lsp).
Muga-muga pitulung kasebut.
Aku kerja dadi penerjemah profesional pirang-pirang taun. Sampeyan mung bisa nyebat salah sawijining terjemahan yen menehi makna sing beda karo sing dienggo dening pamicara utawa panulis asli. Supaya pratelan sampeyan bener, sampeyan kudu menehi bukti yen bagean pertama klausa "dheweke asale saka Gusti Allah" iku kiasan lan pérangan pungkasan "lan bali menyang Gusti Allah" iku harfiah. Apa bukti sampeyan?
Apik, sampeyan bakal ngerti manawa ana tembung Yunani sing sampurna kanggo "bali" utawa "bali," sing ora digunakake John ing ayat kasebut.
PS kowe nyambut gawe sapa? saka ngendi sampeyan entuk gelar basa?
Aku butuh wektu suwe kanggo nemokake utas komentar iki, amarga aku yakin sampeyan ngindhari pitakonku. Akhire aku nemu. Aku nulis: "Aku kerja dadi penerjemah profesional pirang-pirang taun. Sampeyan mung bisa nyebat salah sawijining terjemahan yen menehi makna sing beda karo sing dienggo dening pamicara utawa panulis asli. Supaya pratelan sampeyan bener, sampeyan kudu menehi bukti yen bagean pertama klausa "dheweke asale saka Gusti Allah" iku kiasan lan pérangan pungkasan "lan bali menyang Gusti Allah" iku harfiah. Bukti apa... Waca liyane »
"Sampeyan mung bisa ngarani salah tapsir yen menehi makna sing beda karo sing dikarepake para pamicara utawa panulis asli."
Ya, aku setuju, "balia" tegese beda tegese saka "go".
Yaiku "buktine".
Yen Yohanes ngerti klausa pertama "asale saka Gusti Allah" kaya sampeyan, mula Yohanes bakal nggunakake "bali."
Sampeyan nggawe asumsi. Lukas nggunakake tembung sing padha ing Kisah Para Rasul 19:21 nalika mbalik menyang Yerusalem. NIV ora ujar "bali", nanging mung "menyang Yerusalem". Miturut logika sampeyan, amarga kita ngerti manawa Paulus asale saka Yerusalem, Lukas mesthi nggunakake tembung liya amarga Paulus bakal bali menyang papan sing sadurunge. Asumsi sampeyan (utawa aku kanggo perkara kasebut) babagan tembung sing bakal digunakake utawa ora bakal digunakake dening panulis asli ora ana regane nyata. Yen kita maca supaya bisa nampa apa sing diwulangake adhedhasar pendapat lan... Waca liyane »
Sampeyan bener, NIV bener kanggo nerjemahake poreuomai ing Kisah Para Rasul 19.21 mung minangka "lunga" ora "bali."
Ya, Yesus ngutuk guru-guru Farisi palsu mula, ing bab kasebut dheweke janji bakal ngirim guru sejati, Mat 23.34!
Ngerteni kaya ngono, wong-wong Aria lan Socinian uga percaya yen Yesus asale saka Rama. Sampeyan, yen dewa Logos sing dilahirake, dipindhahake dadi awak manungsa dening Sang Rama, lan, dheweke, manawa Yesus lair saka roh suci ing rahim Maryam dening Rama. Loro-lorone bakal menehi saran, paling ora, marang aku, yen Yesus ngandhani sumber sing asale, dudu papan, sing mbutuhake praduga. Presupposisi iki kayane ana gandhengane karo wong sing nyebut dheweke bakal "bali", iki ora ana ing interlinear sing dakkirim. Aku ora main game tembung, aku... Waca liyane »
BT1 : “Apa aku bisa takon, kapan sampeyan yakin manawa eling karo Logos dilebokake ing awake Yesus? "
Ora, sampeyan ora bisa takon marang aku, amarga sampeyan durung mangsuli pitakon.
Sampeyan pratelan mutlak manawa ana telung ayat penting saka Yohanes sing salah terjemahan, nanging ora menehi bukti, mung miturut pendapat sampeyan.
Nyedhiyakake bukti yen ana salah tapsir, utawa paling ora ngakoni manawa sampeyan mung menehi pendapat pribadi.
Aku mikir sampeyan bisa nyampur karo komentator liyane, sampeyan ora takon apa-apa ing balesan sampeyan.
Sampeyan bener. Nyuwun ngapunten. Aku entuk campuran kanggo nangani utas sekaligus.
Setuju Eric, dolanan karo tembung. Matur nuwun, sampeyan wis mangsuli sawetara perkara tinimbang aku.
Frankie.
Hai bereanthinker1,
Mangga waca wangsulane Eric ing ngisor iki, aku setuju karo dheweke. 1 Cor 15 iki aku bisa nerangake bocah tanpa masalah nggunakake tembung sing gampang, nerangake apa tembung sing kiasan lan kenapa. Nggunakake tembung kaya ngono bocah ngerti manawa aku dudu asale saka bapak nalika lair lan samubarang liyane. Ora ana masalah.
Mangga, dadi luwih bocah nalika maca Alkitab lan monggo, elinga tembunge Yesus ing Mat 11:25. Ana kaendahan ing kesederhanaan.
Tentrem lan tresnani sedulurku.
Frankie
Whoa Whoa, sampeyan ora nganggep sampeyan asale saka bapak lan ibumu ?? Mbok salah ngetik? Yen sampeyan ora mikir, asal endi saka ngendi? Apa sampeyan reinkarnasi? Entitas roh macet ing njero manungsa? Bisa uga Marshall Applewhite bali kanggo para pengikut liyane? lol nyoba nambah humor ing kene 😉
Ya, BT1, aku seneng banget, lan iku sejatine. Intine yaiku, aku bakal nerangake tembung "teka" ing ayat sing relevan karo bocah kasebut ing pangertene dhasar. Ayo mlaku, nganggo mobil, numpak pesawat, lsp. Dadi ing kasus iki tegese tembung dhasar "teka" aku pancen dudu saka wong tuwa. Aku nulis kanthi jelas: "Iki 1 Cor 15 Aku bisa nerangake bocah tanpa masalah nggunakake tembung sing gampang, nerangake apa tembung sing kiasan lan kenapa. OK? Aku pitutur marang kowe, dadi luwih akeh bocah lan kurang ilmiyah. Apa sampeyan mesthi ironis, utawa mung nalika... Waca liyane »
Para pickator, aku arep menehi sawetara tembung babagan diskusi iki kabeh. Nanging luwih dhisik, aku bakal nerangake kepiye carane aku nerusake conto sing diwenehake dening sedulur Nightingale. Iki nuduhake pasulayan sing beda ing ayat Yohanes 20:20 lan Kisah Para Rasul 2:31. Apa bocah bingung, bakal gumantung karo Alkitab sing dakwaca ayat Kisah 2:31. Yen NIV, bocah kasebut ora bakal bingung, amarga ing kana, kaya umume Alkitab, tembung "bosok" digunakake (ing Alkitab liyane, tembung "bosok" bisa digunakake). Yésus ora tetep ana ing kuburan, mula layoné tetep urip... Waca liyane »
BENAR: Ana kesalahan, nuwun sewu. Ora kudu ana tandha petik ing paragraf pungkasan - mesthine kudu ana tembung prekara sing penting tanpa tandha petik.
Frankie
Sedulur-dulurku, Babagan minus abang sing ana ing koreksi aku pengin nerangake pethikan kasebut. Aku percaya yen ana sadurunge manungsa Yesus, lan aku uga yakin manawa dheweke duwe kamulyan sing diparingi Pangeran Yehuwah (Yokanan 17: 5), manawa Bapake tresna marang dheweke sadurunge jagad iki digawe (Yohanes 17:24) lan dheweke melu nggawe jagad raya (Yokanan 1: 3,10) lan duwe posisi khusus ing Universe minangka Putra ontang-anting sadurunge wiwitan jaman. Nanging ana liyane. Katresnané Yéhuwah marang Putrané mutlak, lan mula nèk dhèwèké... Waca liyane »
Ayo coba eksperimen sethithik lan coba "saben bocah bakal ngerti basa iki" -gambar saka sudhut liyane lan delengen yen bisa digunakake. Ayo dadi bocah yen isih maca Injil Yohanes lan banjur maca babagan Yesus sing diuripake maneh. Banjur, dheweke maca ing Yohanes 20:20: "Sawise rampung, dheweke nuduhake tangan lan sisihane menyang wong loro mau. Para sakabat banjur padha bungah nalika ndeleng Gusti. ” Kepiye bocah bisa ngerti? Dheweke mesthi bakal nyimpulake manawa wong sing padha urip maneh. Dheweke malah duwe bolongan kasebut ing tangane lan... Waca liyane »
Lan nalika bocah kasebut ngerti yen Yesus ngilang kanthi hawa langsing, apa sing bakal dipercaya? Lan nalika bocah ngerti manawa Yesus ngatingal marang loro murid kanthi wujud sing beda, banjur tiba-tiba ilang saka pandelenge, apa sing bakal dipercaya? Nalika bocah kasebut weruh Yesus munggah swarga banjur ilang, apa sing bakal dipercaya? Nalika bocah kasebut dikandhani yen daging lan getih ora bisa tampa warisan Kratoning Swarga, apa sing bakal dipercaya? Lan nalika aku bocah dikandhani yen awak daging mati nanging awak rohani wungu, apa sing bakal dipercaya?
Babagan Filipi 2: 5, Gusti Yesus sing kaya Adam digawe kaya gambar (Tese-lem, morphe) Gusti Allah, ora nyoba dadi kaya Gusti Allah kaya sing dicoba Adam! Yesus ngasorake awake nganti mati lan kita disengkuyung uga duwe andhap asor sing padha.
Nduwe pandhangan kanggo nuladha Sang Kristus kanthi andhap asor; kepiye carane bisa didakwa kanthi bangga lan umuk?
Aku ngabari Anthony Buzzard babagan video Eric. Mangkene wangsulan https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Seneng alesan Anthony. Dadi bocah sing cilik bisa ngerti
Alithia, aku mung ngirim link babagan wangsulane Anthony Buzzard kanggo video Eric. Aku ora yakin manawa bakal disensor utawa ora amarga, uga link. Aku ngira sampeyan bisa uga kasengsem yen kiriman pungkasan sing dakkirim wis dibuwang
Ana akeh cacat penalaran Buzzard sing bakal dakkarepake kanggo mbedakake.
Kita ngarep-arep tanggepan sampeyan lan pengin ngajak sampeyan debat online kapan wae.
carlos@thehumanjesus.org
Gampang banget kanggo mbenerake kasunyatan kasebut ing debat langsung. Aku luwih seneng nggawe video sing ngidini pihak loro nindakake riset lengkap kanggo nggawe tuntutan lan menehi referensi kanggo para pamirsa ngupayakake awake dhewe.
Apa ana sing butuh wektu kanggo mbandhingake Purwaning Dumadi 1:26 ing endi jarene Gusti Allah nggawe manungsa kaya gambarane? deleng ing ngisor iki saka tembung Ibrani sing digunakake kanggo gambar. tseh'-lem Saka oyot sing ora digunakake tegese iyub-iyub; phantom, yaiku, ilusi (kiasan), mirip; mula tokoh perwakilan, utamane idola: - gambar, pamer muspra. lan deleng basa Yunani kaya sing bakal katon ing Septuagint; LSJ Gloss: εἰκών gambar, gambar, potret Dodson: εἰκών gambar, rupa, dhadha. Kuat: εἰκών mirip, yaiku (kanthi harfiah) patung, profil, utawa (kiasan) perwakilan, mirip Derivasi: saka G1503; Panggunaan KJV: gambar. G1503 TBESG: εἰκών gambar G: NF... Waca liyane »
Mangkene dhaptar Kitab Suci sing dakkira kabeh kudu ngerteni lan ngerteni idiom Yahudi. Gegayutan karo ide munggah lan mudhun saka swarga, iki ora ateges lelungan spasial saka swarga menyang bumi utawa saka bumi menyang swarga. Coba sabar lan cukup andhap asor kanggo maca tembung saka Gusti Allah, sing ing "kerangka kerja" Eric kudu ditampilake kanthi cara sing bakal dingerteni bayi. Ulangan bab 30 ayat 11 lan 12 ujar; Amarga prentah sing dakwelingake marang kowe dina iki, ora angel banget kanggo kowe, lan uga ora gampang ditindakake. Ora ana ing... Waca liyane »
Alithia, ujar apik, poin sing apik. Idiom Yahudi pancen kudu dingerteni nalika maca alkitab. Budaya Yahudi, tulisan Yahudi, masarakat Yahudi, pola pikir Yahudi. Yohanes iku wong Yahudi, Paulus wong Yahudi, Gusti Yesus wong Yahudi
Dear Meleti, Umat Kristen Modernisasi modern sing dipimpin gerakan Reformasi Abad 21 sing diwiwiti dening pak Anthony Buzzard dhewe yaiku guru Socinianisme modern. Dheweke mulang manawa Yesus Kristus durung ana sadurunge lair minangka manungsa ing bumi. Kancane Pastor Dan Gil malah nerbitake video youtube mulang manawa Yesus ora ana ing swarga. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Kaya sing diomongake, gerakan kasebut diwiwiti minangka sebab sing apik, kanggo mbuktekake trinitas iku salah, nanging sedhih pendulum kasebut diayunake menyang arah sing ngelawan lan dheweke mulai mulang manawa Yesus ora ana ing swarga.... Waca liyane »
Siji-sijine tulisan suci ing Wulang Bebasan mung ditrapake kanggo "kawicaksanan" kaya sing kasebut ing Wulang Bebasan kanthi konteks sing padha. Kawicaksanan sing dununge karo Gusti Allah.
Gegayutan karo dhaptar tulisan suci sing dikutip mengko mula ora gumun yen umume digunakake uga para trinitarians.
Nanging matur nuwun kanggo dhaptar. Intine, apa ditrapake kanthi bener kanthi pangerten?
Iki minangka bagean: Dhewe bagean, iki kalebu Proverbes lan ora bisa digunakake «Laesse» telle qu’elle este nommée lan Proverbes lan kontèks iki. Sagesse qui résidait avec Dieu. Komentar babagan appliquer à une qualité ces expression: ”Jinis kasebut ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, kula RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE NGEWASI KANGGO GAMPANG DE LA RACE HUMAINE. Komentar babagan qualité peut se réjouir? "L'Éternel kudu miwiti," La sagesse ora bisa mbukak luwih becik, saiki isih ana... Waca liyane »
Yaiku nalare Nicole. Lucu banget carane masarakat Socinians milih ora nglirwakake kasunyatan kasebut. Mbok ora lucu tenan, nanging diarepake. Eisegesis mbutuhake wong supaya bisa ngilangi apa wae sing bakal nolak prasangka.
Persis Alithia, Wulang Bebasan 8 kabeh babagan "wanita kawicaksanan" personifikasi kawicaksanan. lucu banget kepiye carane wong Trinitas lan liya-liyane nganggep iki minangka Yesus sing wis ana. Ibrani 1: 1,2 Panulis Ibrani mbedakake sapa sing digunakake dening Gusti Allah ing PL lan saiki. (Putra) liwat dheweke nggawe jaman. Dudu alam semesta, dudu jagad fisik. Jaman-jaman. Watu spiritual sing diarani ndeleng yaiku kaya sing dideleng dening Abraham (dina Yesus) Yohanes 8:56. Dhuh, sayang. Ana liyane sing kudu ditambahake nanging aku kudu nyedhak. Gusti Allah mberkahi
Dear Alithia lan kabeh, gerakan reformasi Abad 21 nggawe sampeyan yakin yen paribasan iki mung ngomong babagan kawicaksanan. Malah ana sing diarani Sarjana Alkitab lan komentator ujar manawa iki mung babagan kawicaksanan. Kabar aku ngomong sawetara. Akeh komentator Alkitab ora setuju yen iki mung ditrapake kanggo kawicaksanan. Mangkene link menyang Komentar Alkitab: https://biblehub.com/commentaries/Paribasan/8-22.htm Gatekna komentar Elliot kanggo Pembaca Inggris babagan Ibrani 8:22: "(22) Gusti" kagungan kula " ing wiwitan lakune. - Tembung Ibrani sing diterjemahake "duweni" ing wacan kasebut (qānah) kayane asale ateges "nyiyapake" utawa "netepake," lan ditrapake (1)... Waca liyane »
Matur nuwun kanggo menehi kontribusi analisis sing dipikirake iki.
BENAR: Sir Anthony Buzzard ora miwiti gerakan Reformasi Abad 21. Iki minangka pelayanan sing diwiwiti dening Gills 21stcr.org.
Non-trinis wis ana luwih suwe tinimbang iku.
Aku saranake sampeyan maca Williams, Reformasi Radikal.
Mung pikirane aku pengin nambah. Yéhuwah ngukum ”roh-roh” sing ninggalké papan sing cocog lan wujud manungsa. Yehuwa numpes Nefilim sing duraka sing dadi asil hibrida saka roh lan daging.
Kandhani, manawa Jah ora nate owah lan tetep bener; napa Gusti Allah bakal nyetujoni prekara kasebut nalika Kristus? Apa Yesus minangka produk hibrida saka roh lan daging?
Pangerten kaya mengkene Gusti Allah lan Yesus ora ngisin-isini aku!
Utusane utusan des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des thees matérialisés lans la chair ont parlé and étaient vus par Sarah, Abraham, Lot… lan utusané Dieu. Kristus ora bisa mbantu urip maneh. Ora ana kontradiksi aucune. Sampeyan bakal entuk kondhisi kaya sing ora bisa dileksanakake ing mobil kanthi mobil sing apik banget. Mupangatake misi misi kanggo menehi pitulung. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric quizent pour croire ce que le Christ a dit:... Waca liyane »
Nicole apik banget, apik banget.
Ya, Nicole
Iku poin sing apik Alithia. Siji sing kudu dikunyah mesthine. Aku wis menehi sawetara poin ing komentar Youtube. Jeneng panggunaku yaiku Grant Knott. Salah sawijining poin sing luwih anyar sing dakkarepake yaiku kenapa ing Setan bakal ngganggu Yesus, yen dheweke bakal ngerti manawa dheweke pancen makhluk rohani mega sejati sing ana ing ngarsane Pangeran Yehuwah suwene Trilyunan (utawa apa wae) pirang-pirang taun. ? Apa sing bakal dadi intine? Olahraga sing muspra yen ana. Gusti Allah mberkahi
Oh matur nuwun Grant, aku seneng karo kontribusi sampeyan ing You Tube. Ngendi sampeyan manggon ing planet bumi? Aku seneng melu yen ing Australia ing Gold Coast.
Iki bakal dadi Alithia sing apik. Aku ing Cairns. Aku wis meh rong taun saiki ing kene. Saka Tasmania
Sarujuk Gusti Yesus kudu dadi manungsa kabeh. Iki ora ngalangi kasunyatane ana sadurunge. Filipi ngandhani manawa dheweke nyingkirake awake dhewe. Mula, nalika dheweke dadi dewa sadurunge, dheweke ninggali formulir kasebut lan wujud manungsa. Dheweke kudu dadi tebusan sing cocog, yaiku Adam sing pungkasan. Muga-muga bisa mbantu ngilangi kebingungan.
Eric, apa sampeyan wis takon marang awakmu apa sing kedadeyan karo "apa wae" Yesus? Gusti Allah iki titah? Apa wis mati? Apa alkitab kena ing? Apa mung sirna utawa ndhelik? Serius yen Gusti Yesus ana prekara liya sadurunge ana, apa sampeyan ora bakal mikir yen Alkitab bakal nyritakake. Iki nyebutake malaikat lan jenenge. Buku Henokh nyebutake akeh wong liya babagan karya ekstra-alkitabiah nanging ora ana siji-sijine sing nyawiji karo roh sing paling luhur dadi Maria. Akeh wong Trinitari nggunakake eisegesis menyang Filipi 2: 6-11. Dheweke mbayangake babagan teks lan banjur teka... Waca liyane »
Swaffi, alesan sampeyan kaya "Aku ora bisa ngerti kepiye cara iki, mula bisa uga salah." Yen prekara-prekara kasebut pancen kuwatir lan ora nyegah sampeyan ndeleng sejatine Gusti Yesus, bisa uga sampeyan bisa ngerti babagan pangandikane Paulus marang sawetara wong Korinta. Kayane sawetara wong nggunakake alesan sing padha kanggo nyoba ngrusak pangarep-arep saka patine maneh. "Nanging ana wong sing bakal ujar," Kepiye carane wong mati ditangekake? Lan awak apa padha teka? " Kowe gemblung! Sing sampeyan nyebar ora bakal urip, kajaba yen mati; lan sing sampeyan... Waca liyane »
Aku bisa setuju karo sampeyan nalika sampeyan ujar…. Aku ora bisa ndeleng kepiye cara iki, mula bisa uga salah. ” jinis pertimbangan. Bisa uga dikatutake babagan pitakon utawa malah moyoki kekuwatane Gusti Allah nalika dheweke nggayuh rencana, tujuane supaya arsitek hebat kasebut (lan isih mesthi) sadurunge dheweke katon sadurunge kita katon. Salah sawijining tulisan suci sing dakkirim amarga sawetara sebab yaiku Wahyu 4:11. Iki minangka tulisan suci sing JW lan mantan JW pancen wis dingerteni, nanging isih ana sawetara sing bisa ngerteni. Aku salah sijine. Pancen, sawetara terjemahan... Waca liyane »
Hai Meleti, Matur nuwun kanggo pamriksan lan kerja keras kanggo awake Kristus. Miturut pendapat saya, sawetara teks sing sampeyan referensi bisa uga ana amarga ana notasi bebarengan karo penerapan idhom perwujudan Yahudi sing umum tanpa nyebabake disonansi sing signifikan. Nanging, yen dikandhani, kayane ana wacana liyane sing diwaca kanthi nyata manawa Yesus wis ana sadurunge urip ing daging. Babagan prekara iki, aku bakal setuju karo sampeyan. Nanging, aku pengin meksa maneh babagan aplikasi 2 Jn. 1: 7ff. Sanajan ora... Waca liyane »
Implikasi sosial sing Rama kita ing swarga ngrancang medeni jagad iki ora bisa bener amarga "Gusti Allah iku katresnan"! Implikasi iki sing nggawe aku susah banget nalika macem-macem nyoba nggawe aku yakin babagan pamikiran sosial. Bocah-bocah bisa ngerti manawa Gusti Allah iku katresnan. Kanggo nyoba nyingkirake kapercayan marang Gusti Allah kanthi mbujuki aku yen dheweke ngrancang medeni jagad iki lan mula ora tresna aku nganggep aku minangka asu tumindak. Aku wis rampung karo aku lan ngrasakake banget yen ana wong sing nyoba nyerang oyod kapitadanku... Waca liyane »
Kanggo kabecikan sakes Adam! Tanggepan sampeyan pancen hasrat! Nanging apa aku bisa takon, apa hubungane karo pandangan "Socinian" apa Yesus wis ana sadurunge lan bapak swarga sing wis ngrencanakake medeni jagad iki? Lan kepiye carane nyerang akar iman sampeyan marang bapak sing maha asih? Pitakon liyane yaiku babagan pendapat sampeyan yen wong sing ora precaya marang Jahshua sing wis ana sadurunge bisa dadi dogmatis. Apa sampeyan ora ngerteni manawa dheweke bisa yakin kabeh lan duwe alasan sing apik yen ngono? Aku minangka salah sawijine... Waca liyane »
Hai Alithia, aku duwe kapercayan sing padha karo sampeyan. Sampeyan mesthi ora duwe dhewe. Aku lan Eric ora bisa ngerti babagan video youtube kasebut. Dheweke njupuk salah siji kirimanku. Aku ora yakin sing endi. Dheweke ora seneng karo perkara sing dibuwang. Dheweke menehi komentar yen dheweke ora pengin kekancan maneh. Kabeh amarga aku ora setuju karo piwulange. Sapa sing ngelingake sampeyan?
Iki ngelingake aku marang rasul Yokanan sing nyritakake. Amarga akeh wong sing ngapusi wis teka ing jagad iki, ora gelem ngakoni tekane Yesus Kristus ana ing daging. Wong sing kaya ngono iku tukang ngapusi lan dajjal. 8Mati-ati, supaya aja nganti kelangan apa sing wis dakkarepake, nanging supaya sampeyan bisa oleh ganjaran kabeh. 9Sapa sing terus maju lan ora netepi piwulangé Kristus, dudu Gusti Allah. Sapa wae sing tetep mulang ing piwulange duwe Rama lan Putraning. 10Yen ana wong teka ing kowe, nanging ora nampani piwulang iki, aja nampani marang kowe... Waca liyane »
Halo Eric Aku rada bingung babagan aplikasi sampeyan 2. Yohanes 7. Aku mikir sampeyan terlalu negesake tembung "ayo" ing kana. Lan iki sebabe. Gatekna kepiye ujar babagan "wong sing ora ngakoni yen Yesus Kristus rawuh ing daging." Ora ditulis "wong sing ora ngakoni Putraning Allah rawuh ing daging". Yen jarene, mula aplikasi sampeyan bisa dingerteni: dhisik, Yesus ana ing swarga minangka putraning Allah minangka makhluk roh, banjur teka dadi manungsa ing Bumi lan dadi Sang Kristus - lan kabeh wong ora gelem... Waca liyane »
Tembung John diwenehake kanggo nglawan pengaruh Gnostisisme ing jemaat Kristen sing saya akeh. Gnostik percaya roh kasebut murni, nanging daginge rusak. Dheweke ora bisa nampa yen roh dadi daging, kaya roh sing bakal ngrusak roh kasebut. Dadi, dheweke pancen ateges percaya marang manungsa sing dewa sadurunge sadurunge wong Trinitas milih ide kasebut. Yesus sejatine, tumrap dheweke, ana minangka roh lan daging minangka kepenak kanggo srawung karo manungsa, nanging dadi daging lan korup, Kristus ora mung bisa dadi manungsa, kanthi manungsa. Yokanan 17: 3 nyritakake manawa ngerti... Waca liyane »
Tembung John diwenehake kanggo nglawan pengaruh Gnostisisme ing jemaat Kristen sing saya akeh. . Yesus sejatine, tumrap dheweke, ana minangka roh lan daging minangka kepenak kanggo sesambungan karo manungsa, nanging amarga dadi daging lan korup, Kristus ora bisa dadi manungsa, kabeh manungsa. Muga-muga dudu aku siji-sijine sing ndeleng ironi sing mencolot ing kene ?? Ing ndhuwur iku ateges jabatan Arian uga, sanajan ora bakal ngrusak. Makane aku wis berjuang karo. Nuwun sewu, nanging njupuk sumber urip gaib (ora dingerteni jeneng sampeyan, kajaba ora ana sing precaya... Waca liyane »
Sing diwulangake dening Injil yaiku Yesus saka swarga, dheweke dikenal minangka tembung, yen dheweke gaib utawa dewa, dheweke nyerah kabeh lan dadi manungsa sejatine. Kepiye carane bisa, mekanik proses kasebut, ora perlu kuatir. Aku bisa njupuk telpon lan nelpon wong ing sisih liyane. Apa aku kudu ngerti kepiye carane bisa. Aku bisa, amarga iku teknologi manungsa, nanging aku ora prelu ngerti supaya entuk bathi saka teknologi kasebut. Ing, nalika ngirim... Waca liyane »
Hai Eric. Puter ulang iki kanggo sampeyan ngelingake aku ndeleng tujuan Injil minangka surat saka Gusti Allah - "Tujuan utama Injil yaiku ora kanggo mangsuli pitakon" CARA ", nanging kanggo mangsuli pitakon" Napa ". Sampeyan bener. Kita ora ngerti bab energi, lapangan informasi utawa entitas liyane apa sing dadi swarga. Saiki kita ora ngerti babagan inti saka Gusti Allah utawa marang prinsip apa sing dienggo Gusti Allah nganggo Roh Suci. Temenan, kita ora duwe piranti konseptual kanggo ngerti kabeh proses ing swarga. Kita kaya Neanderthal sing lungguh ing ngarep TV. Peran kasebut... Waca liyane »
"Tulisan-tulisan" sing sampeyan waca kebak idiom Yahudi. Sampeyan ora bisa dadi sarjana Alkitab sing serius nalika maca surat ireng sing cetha ing ayat-ayat kasebut minangka taun 2021 wong Kulon lan negesake sampeyan nindakake keadilan kanggo menehi utawa ngerteni kaya sing dikarepake para panulis sawetara taun 2000 kepungkur nulis nganggo basa Yunani pikiran Yahudi. Mung sawetara presentasi kepungkur, sampeyan kepengin banget menehi ide, nanging sampeyan milih ora milih ing presentasi iki. Nopo niku
Apa pangerten sampeyan yen kabeh sing diterjemahake panjarwa ora bisa dingerteni minangka ditulis, nanging apa maneh kudu interpretasi? Amarga kayane alesan kanggo ndhukung interpretasi sampeyan.
Hai Alithia, tulung critakake yen aku overstaying ngarsane mangsuli komentar sampeyan. Aku ora bakal gelo. Mung wae kita kabeh kudu mbutuhake semangat lan dhukungan. Aku setuju tenan karo sing sampeyan ucapake. Kita kabeh kudu mriksa tulisan suci kanthi pola pikir Yahudi. Ana unsur yahudi nyata sing ganti wektu uga ana ing tulisan suci. Aku pancene mikir manawa masarakat ana ing jebakan Kulon maca tulisan suci. Dadi, yen ana bocah bisa ngerti tulisan suci saka John sing dikutip Eric. Bocah-bocah Yahudi utawa bocah sing ngerti babagan Yahudi... Waca liyane »
Yen kaya geni ing weteng sampeyan bisa uga dadi "roh" saka Gusti Allah ing njero sampeyan supaya sampeyan bisa ngomong! Sapa aku sing ngalangi kowe. Tulung terusake, sampeyan olèh. Aku KANGGO INGKANG EXPRESSIONS Sampeyan TANPA CENSORSHIP.
Katresnan kanggo kabeh saka Alithia.
Ngomong babagan sensor Alithia, aku mung ngirim balesan liyane nanging sawise aku "menehi komentar" nuduhake… "Ngenteni persetujuan" Ora nate kedadeyan sadurunge!
Sing padha karo aku, aku duwe postingan dawa ing tanah tunggu nganti pirang-pirang dina. Ora ana sing ora sopan, ora ana sing ora cocog mung nuduhake kesalahan sing logis kabeh ???
Iki dilebokake ing antrean amarga padha. Loro akeh tautan. Iki ditindakake minangka perlindungan. Kepiye yen ana wong sing arep menehi link menyang situs porno. Sawetara bakal ujar iku sensor. Ya wis. Sawetara nganggep manawa kabeh sensor iku ala. Aku ora nuduhake tampilan kasebut. Aku bakal menehi sensor perkara sing dakkira minangka goroh. Malah Twitter lan Facebook wis ngerti kabutuhane, sanajan wis kasep. Aku ora masalah yen ana wong sing nerbitake komentar, aku ngerti salah yen aku rumangsa mbukak debat sing cukup lan yen... Waca liyane »
Kanggo mangsuli pitakonane, "Napa ngapa?" Aku bakal negesake manawa sebab aku, kaya sing sampeyan kandhakake, "nyengkuyung ide sing apik banget mung sawetara presentasi kepungkur" yaiku nampa "maca surat ireng" ing conto kasebut nggawe kontradiksi karo teks liyane. Amarga aku ora setuju yen Alkitab bisa mbantah awake dhewe, aku ngerti yen kudu luwih jero nulis teks kasebut kanggo nemtokake apa sejatine. Nanging, ing kedadeyan iki ora ana kontradiksi kaya ana lan mula ora ana alesan kanggo golek teges sing ngluwihi sing wis jelas ditulis. Kasunyatane, wong Socinian... Waca liyane »
Wacan iki minangka piwulang sederhana babagan andhap asor. Sikap mental sing diduweni Yesus yaiku Paulus sing semangat supaya ora duwe. Salah sawijining asor, beda karo Adam sing nemokake awake dhewe dadi "wujud Dewa" (gambar saka Gusti Allah, morfhe Yunani) lan ngupaya dadi kaya Gusti Allah, Yesus ngasorake awake nganti mati. Kita kudu padha mikir. Iki piwulang. Gegayutan sadurunge, konsep iki duwe omah ing antarane kaum Gnostik lan Yunani filosofis kuno kayata Plato lan liya-liyane sing ana tulisan suci, Yesus lan sampeyan kanthi paradoks nglawan. "Mbuwang awake dhewe" iku istilah wong Yahudi sing tanpa pamrih. Saiki kita ujar kaya ngono... Waca liyane »
Tembung "wujud", morphe, mung ditampilake ing telung papan ing Kitab Suci Kristen lan ora diterjemahake dadi "gambar" (Yunani, eikón) kaya sing sampeyan percaya. Saka komentar sampeyan, aku ngerti sampeyan cukup cerdas lan cukup sinau kanggo ngerti, mula aku kudu kepengin ngerti kenapa sampeyan bakal padha karo "gambar". Kita ngerti manawa manungsa diciptakake miturut citraane Gusti Allah, nanging makhluk kasebut ora digawe kanthi wujud. Morphe ing Kitab Suci Kristen mung digunakake kanggo nyebut Yesus. Referensi pertama ditemokake ing Markus 16:12 nalika maca: "Sawise iki, Yesus katon beda... Waca liyane »
Sampeyan nulis: Ing kene, wujud Gusti Allah (roh) dibandhingake karo wujud abdi (daging manungsa).
Tanpa katrangan tambahan, ayat-ayat iki bakal ngomong babagan rong wujud: wujud Gusti Allah lan wujud abdi utawa abdi. Ana sing bisa takon kenapa ora ujar "wujud manungsa" yen intine nggawe kontras antarane makhluk roh lan manungsa? Saiki keprungu kaya sing ngomong babagan status wong.
"Tanpa panjelasan tambahan"? Kepiye babagan panjelasan sing ditambahake saka ayat kasebut?
"njupuk wujud abdi, digawe kaya manungsa. ”
Sampeyan bakal menehi diskon amarga ora nggunakake tembung sing sampeyan ngira kudune digunakake, nanging nggunakake "digawe kaya manungsa". Mungkin sampeyan luwih seneng versi BSB: “Lan ditemokake ing manungsa
Hai Nightingale. Aku pengin nanggapi komentar sampeyan. Eric nyebutake ing pitepangan 8 kutipan sing apik banget saka cangkeme Yesus dhewe yen Dheweke teka saka swarga. Aku ndeleng kahanan liyane sing menarik ing kana. Kasunyatan manawa Yesus dhewe ujar manawa Dheweke teka "saka ndhuwur", saka swarga, menyang Bumi, nyata banget saka pacelathone karo wong-wong Yahudi, yaiku ing Yokanan 10: 24-33. Sampeyan nulis kanthi bener manawa "wong-wong Yahudi wis ngenteni Mesias / Kristus nganti pirang-pirang atus taun" bakal teka "lan pungkasane dheweke nindakake - ing daging, minangka manungsa," saka para sadhereke ", minangka keturunan David, minangka wanita... Waca liyane »
Halo Frank aku ngerti - nanging kabeh istilah iki uga ditrapake kanggo wong Kristen sejati? Dheweke dudu jagad iki, lair saka ing ndhuwur, lair saka Gusti Allah, siji karo Gusti Yesus lan Gusti Allah? Yohanes 17, 1Jn 5: 1 Contone, Stefanus pancen siji karo wong-wong mau, dheweke malah weruh Gusti Allah lan Yesus - lan dibenturi watu ing kana. Wong-wong Yahudi kasebut ndeleng dheweke ana ing kategori sing padha karo Yesus, sanajan dheweke ora ujar kanthi harfiah tinimbang tembunge Yesus. Gusti Yesus minangka anak mbarep ing pirang-pirang sedulur. Apa kakang kakang bakal "saka ndhuwur" kanthi cara liya... Waca liyane »
Obrolan sing menarik banget. Siji pikiran cepet babagan tanggepan Nightingale marang Frankie. Pikirane pisanan yaiku ya, istilah tartamtu bisa ditrapake kanggo Yesus kanthi beda tinimbang sing ditrapake kanggo wong-wong Kristen liyane. Yaiku, dheweke bakal ditrapake kanggo Yesus minangka nggambarake sapa sejatine, minangka Putraning Allah sing unik, bisa uga nyebutake sipat ilahi utawa sadurunge, nanging nalika ditrapake kanggo wong-wong Kristen, dheweke bakal ngandhani apa sejatine dudu sifat kita dhewe. , nanging apa kita dadi partisipasi ing Sang Kristus, kaya sing ditulis ing 2 Petrus 1.
Hai Nightingale,
Yesus ora duwe sedulur, Dheweke minangka "putra ontang-anting [Rama 3439] Rama" (Yokanan 1: 14,18; 3:16). Dheweke minangka putra sulung ing antarane sedulur spiritual (Roma 8:29). Dheweke saka ndhuwur.
"Amarga aku mudhun saka swarga, ora kanggo nindakake kekarepanku, nanging kekarepane sing ngutus Aku" (Yohanes 6:38) - mudhun - ngutus aku. Ayo dadi ninggalake tembung kanthi sejatine.
Ngadaptasi makna tembung kanggo sawetara doktrin - iki minangka ciri khas WT.
Halo Frank Pancen, kita kudu nimbang apa tegese tembung kasebut. Yaiku sing dakkarepake ing kene lan ora ngerti apa sing sampeyan maksudake. Yen Yesus duwe sedulur sing rohani, mula dheweke ora duwe sedulur? Apa sedulur-seduluré Yésus nèk ora sedulur? Yen Yesus putrane Gusti Allah lan wong-wong Kristen iku putrane Gusti Allah, apa ora bakal dadi sedulur? Aku ngerti yen Jahshua iku bakal dadi sing mbarep, nanging kepiye bisa dadi putra ontang-anting "mung" - yen sampeyan maksude? Iki tegese Gusti Allah ora nuwuhake spiritual wong liya... Waca liyane »
Sawetara naskah paling tuwa nerjemahake Yohanes 1:18 minangka "Gusti Allah ontang-anting". Iki rada ora trep kanggo wong-wong Trinitari lan Socinia. Kanggo wong-wong Trinitans, amarga dheweke bisa nampa Gusti Yesus minangka putra, sanajan isih dadi Gusti Allah, nanging mung dewa sing diturunake ora bisa ditindakake, amarga Gusti Allah (Modal G) ora bisa dilairake. Saliyane, "putra ontang-anting" bisa digunakake kanggo wong-wong Socinians, amarga dheweke percaya yen ditrapake kanggo Gusti Yesus, siji-sijine manungsa sing dipimpin dening Gusti Allah, nanging amarga dheweke ora nate dadi roh ing swarga, kepiye dheweke bisa dadi dewa siji-sijine? Yen kita nolak Trinitaryisme lan Socinianisme, kita ora bakal duwe masalah... Waca liyane »
Aku nganggep Yohanes 1:18 minangka ayat sing bermasalah kanggo adhedhasar piwulang kasebut amarga ora ana cara kanggo ngerti manawa asline nyebutake "Gusti Allah" utawa "Putra". Iki video ringkes sing apik babagan ayat lan naskah awal. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Hai Nightingale, aku nyoba nerangake karo analogi urip manungsa. Ayo 'ujar manawa aku mung putra saka wong tuwa. Aku ora duwe sedulur, mula aku siji-sijine putra. Aku ora duwe sadulur genetik sing sejati. Nanging sampeyan, lan akeh wong Kristen liyane, iku sedulur spiritualku, mula aku duwe akeh sedulur spiritual. Gusti Yesus ora duwe sedulur genetik sejati babagan asal usul minangka putra ontang-anting Rama ing swarga. Sudut dudu sedulur sejatine, amarga dheweke sing nggawe. Kristen dudu sedulur sejatine; dheweke mung sedulur spiritual amarga... Waca liyane »
Apik banget, Frankie. Matur nuwun kanggo menehi pamikiran iki.
Ngandika Nightingale
Apa aku nate nolak ujar manawa Sang Kristus rawuh ing daging? Apa aku nate ujar utawa negesake manawa Sang Kristus ora rawuh ing daging? Yen ana sing negesake manawa dheweke dudu, sampeyan uga sampeyan. Aku terus ujar ing komentarku ing Youtube manawa Yesus wong kasebut asale (lair) ing rahim Maria. Ngendi aku nyimpang saka iku? Dheweke teka ing daging. Iki ora ateges dheweke mutusake ninggalake ngarsane bapakne, nyebrang mudhun saka njaba, menyang rahim Maryam, iya? Lukas 1: 31-35 ora ngandhani apa-apa. Sanadyan... Waca liyane »
Aku wis nerangake babagan video kasebut. Yen sampeyan ngati-ati, bisa uga kita salah paham.
Nanging iki ora ndhelikake kasunyatan manawa sampeyan menehi komentar marang aku lan tegese aku dajjal. Iki sing dakkandhakake. Aku ora ngrujuk video kasebut. Mesthi sampeyan kudu ngerti
Yen Yesus lair dadi manungsa tanpa ana sadurunge, mula dheweke ora nate rawuh ing daging maneh tinimbang sampeyan utawa aku dadi daging kanthi lair.
Ala banget kancaku. Rasul Paulus minangka anatema tumrap wong-wong Yahudi, nanging dheweke ditrima ing papan pangibadah Yahudi ing ngendi dheweke bakal martakake lan mulang kanthi asring. Para rasul wiwitan uga nglampahi akeh wektu kanggo mulang ing bait kaya Yesus.
Para rasul lan Yesus ora mundur saka diskusi spiritual, yaiku wong-wong sing ora bisa diskusi. Lan kanggo langsung mangsuli pitakon sampeyan kayane organisasi JW lawas.
Nanging, dheweke ngerti yen wis tekan watese.
“. . .Nanging sawise terus-terusan nglawan dheweke lan omong-omongan kanthi ala, dheweke nuli nguculake jubah lan matur: "Ayo getihmu ana ing sirahe. Aku resik. Wiwit saiki aku bakal lunga menyang bangsa-bangsa liya. ”” (Kis. 18: 6)
Hai John, sampeyan ujar: "Aku ora ngira yen miturut sejatine Gusti Allah ngrencanakake utawa nyetujoni salah sawijining medeni ing jagad iki." Elinga bagean ing ngisor iki saka video Eric: "Oke, saiki delengen kabeh iki liwat mata Socinian. Pamanggih babagan Yesus Kristus minangka manungsa sing bakal urip lan mati kanggo kita supaya bisa nebus dosa sejatine kudu ana ing pikirane Gusti Allah sadurunge konsep sadurunge digawe apa wae. Mula, kabeh lintang digawe kanggo, nganggo, lan liwat konsep iki kanthi tujuan kanggo nebus... Waca liyane »
Matur suwun Eric amarga pertimbangan tulisan suci sing apik lan jelas. Aku seneng referensi sampeyan menyang Mat 11: 25-29 lan cara kerja sampeyan. Pancen, bebener sing utama ing piwulang Yesus pancen gampang banget, mula bocah-bocah uga bisa ngerti. Bebener sing kuwat iki ditujokake supaya wong tuwa bisa menehi kabar marang bocah cilik tanpa ana masalah. Aku mikir artikel sampeyan migunani banget, utamane kanggo para sedulur sing ninggalake Organisasi. Dheweke bakal ngetutake macem-macem dalan sing bisa dadi jebakan. Nanging mung ana siji cara - Yesus. Kanthi cara iki aman. Aku setuju kabeh... Waca liyane »
Matur nuwun Frankie.