_________________________________________________
NWT анықтамалығы
Бұл мәңгілік өмірді білдіреді, олар сені, жалғыз шынайы Құдайды және сен жіберген Иса Мәсіхті біледі.
Соңғы 60 жыл ішінде бұл Джон 17: 3 нұсқасы, біз Иеһова Куәгерлері ретінде адамдарға мәңгі өмір сүру үшін Киелі кітапты бізбен бірге зерттеу қажеттілігін түсінуге көмектесу үшін бірнеше рет уағыздадық. Біздің Библиямыздың 2013 басылымы шыққаннан кейін бұл көрсету аздап өзгерді.
NWT 2013 басылымы
Бұл мәңгілік өмірді білдіреді, олар сені, жалғыз шынайы Құдайды және сен жіберген Иса Мәсіхті біледі.
Екі тармақ та мәңгілік өмір Құдай туралы білім алуға байланысты деген идеяны қолдай алады. Біз оны өз әдебиеттерімізде осылай қолданамыз.
Бір қарағанда, бұл тұжырымдама өзін-өзі түсінікті болып көрінуі мүмкін; олар айтқандай, қажет емес. Егер біз алдымен Құдайды білмесек, қалайша біз күнәларымызды кешіріп, мәңгілік өмірге ие боламыз? Бұл түсініктің логикалық және даулы емес сипатын ескере отырып, көптеген аудармалардың біздің аудармаға сәйкес келмеуі таңқаларлық.
Міне, іріктеу:
Халықаралық стандартты нұсқа
Бұл мәңгілік өмір: жалғыз шынайы Құдайды және сен жіберген Иса Мәсіхті білу.
New International Version
Енді бұл мәңгілік өмір. Олар сені, жалғыз шынайы Құдайды және сен жіберген Иса Мәсіхті біледі.
Халықаралық стандартты нұсқа
Бұл мәңгілік өмір: жалғыз шынайы Құдайды және сен жіберген Иса Мәсіхті білу.
Киелі жазбалар
Бұл мәңгілік өмір, олар сені жалғыз шынайы Құдайды және сен жіберген Иса Мәсіхті білсін.
Byington Библия (WTB және TS жариялады)
«Мәңгілік өмір дегеніміз - олар сені, жалғыз шынайы Құдайды және сен жіберген Иса Мәсіхті білуі керек».
Жоғарыда келтірілген суреттер өте қарапайым, оны тез көру арқылы көруге болады http://www.biblehub.com Мұнда іздеу өрісіне «Жохан 17: 3» енгізіп, Исаның 20-дан астам параллель аудармаларын көруге болады. Онда болғаннан кейін, сызықтық қойындысын нұқыңыз, содан кейін грек сөзінің үстіндегі 1097 санын басыңыз ginóskó. Берілген анықтамалардың бірі - «білу, әсіресе жеке тәжірибе арқылы» (танысу).
Kingdom Interlinear мұны «Бұл - мәңгілік өмір, олар сенің жалғыз шынайы Құдайды және сен Мәсіхті жіберген Құдайды білулерің үшін» дейді.
Барлық аудармалар біздің аудармаға келіспейді, бірақ көпшілігі келіседі. Маңыздысы - гректің «мәңгілік өмір - Құдайды тану үшін» дегені. Бұл Екклесиаст 3: 11-де айтылған ойға сәйкес келеді.
«... Адамдардың ешқашан шынайы Құдайдың басынан аяғына дейін жасаған жұмысын ешқашан білмеуі үшін, Ол олардың жүрегіне белгісіз уақыт салып отырды.»
Біз мәңгі өмір сүрсек те, Ехоба Құдай туралы толық біле алмаймыз. Бізге мәңгілік өмірдің пайда болуының себебі, жүрегімізде мәңгілік уақыттың пайда болуы, біз Құдай туралы білімімізді үнемі «жеке тәжірибе» және «алғашқы танысу» арқылы өсуіміз үшін жасадық.
Демек, біз Киелі жазбаны өзіміз сияқты қате қолдану арқылы мағынаны жоғалтқан сияқтымыз. Біз мәңгі өмір сүру үшін алдымен Құдай туралы білім алу керек дегенді білдіреміз. Алайда осы тұжырымға негізделген қисынға сүйене отырып, мәңгілік өмірге жету үшін қаншалықты білім қажет екенін сұрауға мәжбүр етеді? Мәңгілік өмірге жету үшін жеткілікті білім алған сызғыштағы белгі, құмдағы сызық, ұшу нүктесі қайда?
Әрине, ешбір адам Құдайды толық біле алмайды,[i] сондықтан біз есік алдында сөйлесетін идея - белгілі бір білім деңгейі қажет және оған қол жеткізгеннен кейін, мәңгілік өмір мүмкін. Бұл шомылдыру рәсімінен өту үшін барлық үміткерлер өтуі керек рәсіммен күшейтіледі. Олар үш сегментке бөлініп табылған шамамен 80-ден астам сұрақтарға жауап беруі керек Ехобаның еркін орындау үшін ұйымдасқан кітап. Бұл олардың шомылдыру рәсімінен өту туралы шешімін Ехоба Куәгерлері үйрететін Киелі кітап туралы нақты білімге негізделгендігіне көз жеткізу үшін жасалған.
Джон 17: 3 туралы біздің 1989 оқу кітабы болған Библия туралы ағартушылық жұмысымызға негізделген тұжырымдама өте маңызды. Сіз жер бетіндегі жұмақта мәңгі өмір сүре аласыз ол 1995-та басқа оқу кітабымен ауыстырылды Мәңгілік өмірге апаратын білім.
1-тің екі идеясының арасында жіңішке, бірақ маңызды айырмашылық бар) «Мен Құдай туралы білгім келеді, сондықтан мен мәңгі өмір сүре аламын;» және 2) «Мен Құдай туралы біле алу үшін мәңгі өмір сүргім келеді».
Шайтан Құдай туралы әлдеқайда кең білімге ие екендігі анық, бұл кез-келген адам өмір бойы оқу мен жеке тәжірибеде алуға үміттенбейді. Сонымен қатар, Адам ата жаратылғанда мәңгілік өмірге ие болды, бірақ ол Құдайды білмеді. Жаңа туылған нәресте сияқты, ол да көктегі әкесімен күнделікті қарым-қатынас жасау және жаратылысты зерттеу арқылы Құдай туралы білім ала бастады. Егер Адам күнә жасамаған болса, енді ол Құдай туралы біліміне 6,000 жылға бай болар еді. Бірақ олардың күнә жасауына білімнің жетіспеуі себеп болған жоқ.
Тағы да, біз Құдаймен танысу маңызды емес деп айтпаймыз. Бұл өте маңызды. Шын мәнінде маңызды, бұл өмірдің мақсаты. Атты арбаның алдына қою үшін «Құдайды тану үшін өмір бар». «Өмірге қол жеткізу үшін білім бар» деп айту үшін арбаны аттың алдына қояды.
Әрине, күнәкар адам ретінде біздің жағдайымыз табиғи емес. Заттар бұлай болуы керек емес еді. Сондықтан, бізді құтқару үшін, біз оны қабылдап, Исаға сенуіміз керек. Біз оның бұйрықтарын орындауымыз керек. Мұның бәрі білім алуды қажет етеді. Исаның Жохан 17: 3-тегі сөздері бұл емес.
Біздің осы Жазбаны шамадан тыс қолданғанымыз христиан дініне өзіндік «санмен бояу» әкелді. Егер біз Басқарушы кеңестің ілімдерін “ақиқат” деп қабылдайтын болсақ, жиналыстарымызға үнемі қатысып, уағыздау қызметіне мүмкіндігінше қатысып, кеме тәрізді ұйымның ішінде болсақ, біз солай ете аламыз деп үйрене бастадық. мәңгілік өмірге сенімді болыңыз. Құдай немесе Иса Мәсіх туралы білу үшін бізде бар нәрсені білу қажет емес, бірақ өту балын алу үшін жеткілікті.
Біз көбінесе өнім сататын адамдар сияқты болып көрінеміз. Біздікі - мәңгілік өмір және өлілерді қайта тірілту. Сатушылар сияқты бізді қарсылықтарды жеңуге және өніміміздің артықшылықтарын арттыруға үйретеді. Мәңгі өмір сүргісі келетін ештеңе жоқ. Бұл табиғи тілек. Қайта тірілуге деген үміт те маңызды. Еврейлерге 11: 6-да айтылғандай, Құдайға сену жеткіліксіз. Біз сондай-ақ “ол өзін іздегендерге сыйақы береді” деп сенуіміз керек. Дегенмен, бұл адамдарды тартуға мүмкіндік беретін артықшылықтарға толы сатылым емес. Әрқайсысында Құдайды білуге деген шынайы ниет болуы керек. Иеһованы “шын жүректен іздейтіндер” ғана бағытынан таймайды, өйткені олар Құдай берген нәрсеге негізделген өзімшіл мақсаттар үшін емес, керісінше сүйіспеншілік пен сүйіспеншілікке ұмтылу үшін қызмет етеді.
Әйел күйеуін білгісі келеді. Ол оған жүрегін ашқан кезде, ол оның сүйіспеншілігін сезінеді және оны одан сайын жақсы көреді. Сол сияқты, әкесі балаларына оны білуді тілейді, дегенмен бұл білім жылдар мен онжылдықта баяу өседі, бірақ егер ол жақсы әке болса - сүйіспеншілік пен шынайы ризашылықтың байланысы дамиды. Біз Мәсіхтің келініміз және Әкеміз Ехобаның балаларымыз.
Ехоба Куәгерлері ретінде біздің хабарымыздың фокусы Джон 17: 3-те бейнеленген пұтқа табынушылық бейнеден алшақтайды. Ехоба оның бейнесі бойынша физикалық жаратылыс жасады. Еркек пен әйелден тұратын бұл жаңа жаратылыс мәңгі өмір сүруі керек еді - бұл Ехоба мен оның тұңғыш Ұлы туралы білімнің шексіз өсуі. Бұл әлі орындалады. Ғаламның құпиялары біздің алдымызда біртіндеп ашылып, ішіндегі одан да терең құпияларды ашқанда, Құдайға және оның Ұлына деген сүйіспеншілік тереңдей түседі. Біз мұның түбіне ешқашан жете алмаймыз. Бұған қоса, біз Адамды біліп, бірақ абайсызда жоғалтқан сияқты алғашқы танысу арқылы Құдайды жақсырақ білетін боламыз. Біз мұның бәрі бізді қайда апаратынын елестете алмаймыз, бұл мақсаты - Құдай туралы білім. Баратын жер жоқ, тек саяхат; шексіз саяхат. Енді бұған ұмтылуға тұрарлық нәрсе.
Сәлем Эрик, бұл рас, біз өнімді арзан бағаға емес, саттық!
Мәңгілік / Мәңгілік ӨМІР - бұл өмір сапасы (Zoe Life). Бұл өмір - Құдайдың жеке өмірі / субстанциясы / құдайлық табиғаты / рухы, ол сонымен қатар Иса сөзінде де бар. Жохан 5:26, 1 Жохан 1: 1-3.
Джон17: 3…. Құдайды біліңіз ... Табиғаттың өзінің табиғатына жақындығы бар (тек бас білімі / ақпарат емес) және бұл мотивация балшық құмыраларында қол жеткізуге болатын нәрсеге айқын және тәжірибелі, әйтпесе солай! 2 Петір 1: 3-12, 2 Тімотеге 2:13, 1 Петір 1: 3-16
Мелети,
Джон 3 туралы ойларым: 17:
Мұнда құдайдың біліммен байланысы жоқ. Оны жаңа туған нәрестені анасындай білетін сияқты білу керек. Мәңгілік өмір Мәсіх арқылы Құдайды білетіндерге уәде етіліп, оның қайта туылуын талап етеді. Майланғаннан кейін олар Құдайды Әке ретінде біледі.
Бұл жерде жылқы сергітетін сусын алу үшін бастай алады.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Мен бұл жазбаны және мәңгілік өмір мен Исаны тану туралы пікірлерді жақсы көремін. JW ретінде бізге ешқашан Исаны білуге үйретілмейді. Менің ойымша, көбісі депрессияға ұшырайды. Мен Інжілді WT басылымдарының көмегінсіз оқи бастағанға дейін Исаны біле алмадым. Мен Исаны білгеннен кейін, мен өзімді бақытты сезініп, өзіме жүктелген миллиондаған ережелерді мүлтіксіз орындағаныма кінәлі болмаймын. Оның орнына мен тек Исаның нақты бұйрықтарын орындау туралы ойладым. Егер біз Исаны білетін болсақ, біз соншалықты талапшыл және әділ болмас едік... Ары қарай оқу »
Саргон Мен өзімді ДӘЛ сіздей сезінемін және оны жасырған кезімде терең депрессия дамыды. Менің депрессиям қатты қатты ауырды, басым ауырып, белім ауырды, тіпті кейде төсектен кеткім келмеді. Мен бірнеше жылдар бойы осындай сұрақтарға ие болдым деп ойладым және мен қандай да бір түрде «рухани әлсізмін» және ГБ-ны қабылдамай, Құдайға қалай болса солай қарсылық білдірдім. Алайда, сіз айтқан сайын, мен жай ғана Інжілді оқимын және жыл сайын өзгеретін, мені одан сайын шатастыратын және басқа христиандармен сөйлесетін басылымдарды қолданбаймын (және емес)... Ары қарай оқу »
Менің ойымша, біздің көзқарастарымыз аздап ерекшеленеді, бірақ мен қарапайым адаммын және сенімді емеспін. Мен өз ойларымды мүмкіндігінше анық етіп көрсетемін. Менің ойымша, бұл ақ-қара мәселе деп санаймын, менің ойымша, христиан дінінде абсолютті түсінік маңызды емес, сондықтан бұл толық тангенс болғанымен, оны қарастыру қызықты деп ойлаймын? «Егер Адам ата мен Хауа ана тілазар болғаннан кейін де олар өмір ағашынан жеміс алып, өмір сүре алар еді деп ойлайсыңдар ма?» Шынымды айтсам, Інжіл осылай деп ойлаймын... Ары қарай оқу »
Мен форумда «интерпретация» сөзін қолдану туралы біраз пікірталас өткіздім. Мүмкін мен сіздің сұрағыңызға өзімнің жауапымды осы сөзге қатысты өзімнің позициямды жақсы түсіндіру үшін қолдана аламын. Түсіндірме жасамай-ақ, мен сізге Ехоба Адам мен Хауа мәңгілік өмір сүре алмауы үшін өмір ағашына кіруді бұғаттады деп айта аламын. Бұл нені білдіреді (түсіндірудің анықтамасы) мен нақты айта алмаймын, өйткені Ехоба Мұсаға оның не айтқысы келетінін айтуға шабыттандырған жоқ. Сондықтан мен өзімнің интерпретацияммен айналысатын боламын, бірақ бұл менікі... Ары қарай оқу »
Ия, сіз айтқандай, ойлану қызықты болғанымен, қасиеттердің шынымен физикалық немесе символдық екенін анықтау мүмкін емес. Мен Адам мен Хауаның онсыз да мәңгілік екендігіне сенімді бола алмаймыз деген ойды айтуға тырыстым. Менің өмір ағашының себебі туралы ойларым және сіздің «кемелдіктің» негізділігі туралы ойларыңыз мен үшін шығармаларға екі жақты кілт шығарады!
Мен бұл жерде аздап жүрмін, бірақ мен «мәңгілік өмір» мен «мәңгіліктің» Киелі кітапта толық синоним екеніне сенбеймін. Егер сізде соңғысы болса, онда сізде алдыңғысы бар (белгілі бір мағынада), бірақ біріншісіне ие болу сізде екіншісін білдірмейді. Мен түсіндіремін. Адам мәңгілік өмірге шартты түрде ие болды. Оның мәңгілік өмірі ішіп-жеуге және тыныс алуға байланысты болды. Бұл сондай-ақ Ехобаға мойынсұнуға байланысты болды. Егер ол осының бәрін жасай берсе, ол мәңгі өмір сүре алар еді. Егер ол олардың біреуін тоқтатса, ол мәңгілік өмірден айрылған болар еді. Сонымен... Ары қарай оқу »
Бізге мәңгілік өмір берілсе де, «мәңгілік» сөзінің бізге қатысы жоқ деген қағида бойынша келіскен. Менің ойымша, бұл құлаған періштелерден ерекше жағдай. Жойылу күтілсе де, оны орындау керек, сондықтан белгілі бір мағынада олар қазірдің өзінде иелік ретінде бітпейтін өмірге ие, ал біз олай емес. Сіз дұрыс айтқандай, біз ішуге, ішуге, тыныс алуға, уларға және көптеген басқа нәрселерге ұшыраймыз. Біз жасарамыз, өйткені біздің жасушалар осылай жасалған және ғалымдар құпияларды енді ғана ашады... Ары қарай оқу »
Періштелердің өмірі туралы жақсы ой. Белгісіздер өте көп.
Біздің ойымызша, тыйым салынған жемісті жеудің әсері Құдайға мойынсұнбаудың әсері болса ше? Менің айтайын дегенім, егер сіз дұрыс емес нәрсе жасасаңыз, ар-ұжданыңыз психологиялық әсер етеді, менің ойымша, бұл химиялық. Неліктен көзді ашатын әсер де болмайды? Бұл үшін неге жеделдетілген өлім әсері болмайды?
Мен өмір ағашына қандай әсер етуі мүмкін екеніне сенімді емеспін.
Мен сенімен келісемін, anderestimme, «тыйым салынған жемісті» жеу тек кінә сезімін тудыруы мүмкін, олар бұрын-соңды бастан кешірмеген және осылайша олар жақсылық пен жамандықты алғаш рет білген.
Мүмкін, бірақ таңқаларлық, неге Інжілде қосымша жалған мәліметтер бар, олар өздерінің жалаңаш екенін түсінді? Содан кейін Құдайды «сендерге кім жалаңаш екеніңді айтты?» деген сұрақ қоюға итермеледі. Сонымен, мұнда маған өмір ағашымен бірдей сұрақ қалды. Егер есептік жазба осы мәліметтердің барлығында символикалық болса, онда оны егжей-тегжейлі ұсынудың қажеті не?
Сәлем Джоэль,
Мен сіздің сұрағыңыздың алғышарттарын түсінбеймін.
«Тыйым салынған жемісті» жеу тек кінәлі сезімді тудыруы мүмкін », мен сіздің көзқарасыңызды бағалаймын. Мен жай сұрадым, егер солай болса, онда олардың жалаңаштығына қатысты қосымша сұхбатты неге ұсыну керек? Жалаңаш болу кінәні тудырмайды. Есептік жазбада «7 Содан кейін екеуінің де көздері ашылып, олар өздерінің жалаңаш екендерін түсінді; 10 Ол былай деп жауап берді: «Мен сені бақта естідім, мен жалаңаш болғандықтан қорықтым; сондықтан мен жасырдым. 11 Ол: «Кім саған жалаңаш екенімді айтты? Сіз тамақтандыңыз ба... Ары қарай оқу »
Мен сіздің ойыңызды түсінемін, Джоэль. Ия, мен де бұл туралы ойландым. Мен кішкентай кезімде біз итті тым ұзақ уақыт ішінде үйге тастап кеттік. Біз оны алған кезде, ол әдетте бізді қарсы алуға жүгіргенде, ол бізден қашып кетті. Біз оны бұрышта мылжыңдап жатқанын көрдік, өйткені ол сиып көрген еді және ол өзіне керек емес екенін білді. Мен мұны тек иллюстрация ретінде алға тарттым. Итте қандай да бір қарапайым ар-ұждан бар ма немесе бұл шартты мінез-құлықтың нәтижесі болды ма, мен оны айта алмаймын. Бірақ ол өзінің қателік жасағанын білгені анық болды... Ары қарай оқу »
Маған сіздің пікіріңіз ұнады, бұл мағынасы бар. Айта кететін жайт, контекст сонымен қатар Иса мен оның әкесінен мәңгі өмір сүру үшін қажет болғандықтан, қазіргі кездегі білім қажет болып көрінеді. Келесі тармақтар қазір белгілі бір білім қажет екенін дәлелдейтін сияқты: Ескерту: менің «Сөзді» қолдануды екі түрлі жолмен түсінемін: 1. Құдайдың білдірілген немесе көрінген ақыл-ойы мен еркі 2. Біреудің уәдесі немесе сенімділігі Жохан 17: 6-ға сүйенді: «Мен осы дүниеден шығарған адамдарға Өз атыңды білдірдім. Олар болды... Ары қарай оқу »
Сәлем Джоэль, мен сізбен ішінара келісемін. Библияда алғашқы жұп басынан бастап мәңгілік өмір сүргені туралы айтылмайды. Алайда Жазбаларда Адам мен Хауаға тек жақсылық пен жамандықты білу ағашын жеуге тыйым салынған деп жазылған. Қалған ағаштардың бәрін жеуге болады. (Жар. 2: 9, Жар. 3: 1-3, Жар. 1:29) Мен олардың өмір ағашынан дәм татпағандары үшін Құдай қол жеткізе алмағаны үшін ешқандай себеп көрмеймін. Енді осы ағаштың дәмін татуға тыйым салу, мен үшін символдық болып табылады... Ары қарай оқу »
Сіз, әрине, дұрыс шығарсыз, бірақ мен сұраймын, егер олар өмір ағашын жеп қойса, неге оны тағы бір рет жеу Құдайға үкімдерін алып тастап, өмірлерін тағы бір мәрте қамтамасыз етуге міндеттейді? Егер олар өмір ағашы жемісін жеп қойса, онда олар үнемі оны жеуге болатын шығар? Егер солай болса, онда күнәға батқанына қарамастан, оны қайтадан жеу неге оларға мәңгілік өмір сыйлайды? Құдай өмірдің қайнар көзі екеніне мен толық келісемін. Менің ойымша, бұл қайталанады... Ары қарай оқу »
Сенің не айтып тұрғаныңды түсіндім .... Мен бір сөзді айтып жатырмыз ба? Маған жақсы түсінуге көмектесу үшін…. Қалай ойлайсыз, егер Адам мен Хауа тілазар болғаннан кейін де өмір ағашынан жеп, өмір сүре берсе екен? Мен онша сенімді емеспін. Жаратылыс 3: 22-де «Сонда Құдай Ие былай деді:« Міне, адам жақсылық пен жамандықты біліп, біз сияқты болды. Енді ол қолын созып, өмір ағашын алып, жеп, мәңгі өмір сүрмесін ... »Енді ...... Ары қарай оқу »
Мен Құдайды тануға мүмкіндік беретін мәңгілік өмір туралы ойды бағалаймын, бірақ бұл Жохан 17: 3-тегі ой емес деп ойлаймын. Сондай-ақ, NWT-дің бұл өлеңнің нұсқалары ең жақсы болды деп ойламаймын. Ескі рендеринг өте жаңылтпаш болды, өйткені ол мәңгілік өмірге қажеттілік болып табылатын білімді алудың интеллектуалды жаттығуы туралы ерекше әсер қалдырды. Грек мәтінінде білім туралы емес, білу туралы айтылады. Иә, айтарлықтай айырмашылық бар. Білімді қабылдау академиялық, интеллектуалды, теориялық-оқу жаттығулары туралы айтады. Біле тұра,... Ары қарай оқу »
Джуде Мұнда бірнеше мәселе қарастырылған. Біреуі - NWT 2.0-да «сізді тану» деп оқылатын биттің аудармасы, сіз оны шешуге тырысқан сияқтысыз. Бірақ Мелети мақаласының негізгі тақырыбы (тақырыпқа сәйкес) мәтіндегі «білу» мен «мәңгілік өмір» арасындағы қатынасты білдіреді. Сіз «Құдайды тануға мүмкіндік беретін мәңгілік өмір ... бұл Жохан 17: 3-тегі ой» деп ойламаймын деп айттыңыз, бірақ сіз тек өз көзқарасыңызды «... Ары қарай оқу »
Өз ойларыңызбен бөліскеніңіз үшін рақмет. Бұл көзқарас менің басқа христиандық сайттардан оқығаным және келісуге бейіммін. Құдайдың біздің оны білгенімізді қалайтыны жай ғана білім мен көбірек білім алу үшін оқудан гөрі маңызды емес пе? Әрине, білім - бұл біздің кім екенімізді және Құдай бәрін білетіндігіміздің маңызды бөлігі, бірақ Құдай біздің оның білім емес, ең алдымен сүйіспеншілік екенін білгенімізді қалайды. Бұл мені басқа сөздер туралы ойлауға мәжбүр етті: жасырылған қазынаны іздеңдер, Ол оны шын жүректен іздегендерге сыйақы береді Құдайдан қорқыңдар және... Ары қарай оқу »
Сәлем Джоэль.
Емес пе Адамның кемелді екендігі туралы мақалалар мен пікірталастар жаса? ан ойды? Егер біз ағаштан жеуге адамдар осы нүктеге жеткенде орын алатын нәрсе ретінде қарайтын болсақ, онда олар жоғалған нәрсеге қарама-қарсы, сондықтан алдын-ала рұқсат берілгеннен кейін жоққа шығарылса, онда барлық ойлар бір-бірімен байланысты.
Аполлос
Ия және бұл керемет ашылған мақала болды. Егер сіз Киелі кітапта кемелдік туралы айтылмайды деген пікірге келе алсаңыз, онда Адам ата мен Хауа анада міндетті түрде мәңгілік өмірге ие болмауы керек деген пікірмен келісемін. Бұл олар мойынсұнған кезде берілген емес деп айтуға болмайды, бірақ менің ойымша, олар мәңгілік өмірге ие болды деп нақты біле алмаймыз. Біздің жүрегімізде дизайн бойынша мәңгілік бар, бірақ дизайн бойынша мәңгілік екенімізге сенімді емеспін. Мен шынымен мәңгілікке Құдайдың ризығын қажет етеді деп санаймын.
Мен өмір ағашының өмірді бейнелейтінін немесе өмір сүру үшін оның жемісін жеу керек екенін білмеймін. Мен бұрынғы деп ойлауға бейіммін, өйткені жақсылық пен жамандықты білу ағашы символдық болды. Яғни, ағаш болған, бірақ оның жемісін жеу сиқырлы түрде адамгершілікке қатысты білім бере алмады. Дегенмен, бұл менің айтқанымнан бөлек. Адам мәңгі өмір сүру үшін жаратылған. Ол күнәсіз болды және егер күнә жасаса ғана ол өледі. Демек, оның өмірі мәңгілік болды, бірақ мойынсұнумен шартталды. Бұл шартты болған жоқ... Ары қарай оқу »
Ия, бұл өте қиын. Мен шынымен де «сиқырлы» дегенді білдірмес едім, бірақ менің ойымша, олар жемісті жеген кезде олар үшін нақты нәрсе өзгерді. Менің ойымша, өмір ағашы оларға сөзсіз келісім берді, мүмкін ол өзі ұсынған келісім арқылы. Дәл осы сәтте мен сенімді емеспін - Адам мәңгі өмір сүру керек еді, бірақ мен физикалық әлемдегі барлық нәрселер өлуге жаратылған деп ойлаймын, бұл рухани жаратылысқа қайшы келеді. Мәңгілік біздің жүрегімізде, бірақ біз Құдайдың бізді қолдайтын күшін қажет етеді, өйткені... Ары қарай оқу »
Мен жақсы көремін «бірақ Құдай біздің оның білім емес, ең алдымен сүйіспеншілік екенін білгенімізді қалайды». Тімотеге 2-хат 3: 16-да Киелі кітапты үйрету және жағдайды түзету үшін пайдалы екендігі туралы айтылған кезде, менің ойымша, кейбіреулер тек күндерді, уақыттар мен мағыналарды дұрыс қабылдауға және сүйіспеншілік, әділеттілік пен мейірімділіктің мыңдаған мысалдары мен рахаттануына көп көңіл бөледі деп ойлаймын. Құдайдан. Біз өлім немесе қиындықты білетін мәсіхші ретінде азап бағанын алып жатқанда, оның ілімдері мен үшін ауыртпалық болмауы керек еді КИССА, ал тіпті періштелер де оларды көргісі келеді... Ары қарай оқу »
15 жылғы 2013 қазанда “Күзет мұнарасы” 27-беттегі Жохан 17: 3-ке сілтеме жасай отырып, “Жалғыз шынайы Құдайды білу” деген тақырыпшада келесі сөздер жазылған: - 7 Грек тілді ғалымдардың пікірі бойынша “білім алу” деп аударылған грек сөзі »Дегенді« білуді жалғастыру керек »немесе« білуді жалғастыру керек »деп аударуға болады. Екі мағына бірін-бірі толықтырады, екеуі де маңызды. “Анықтамалық Киелі кітаптағы” Жохан 17: 3-тегі сілтеме “сені танитын” дегенді білдіреді. Демек, “білім алу” дегеніміз Құдайды “білген” жағдайға алып келетін жалғасатын процесті білдіреді. Әлемдегі ең ұлы Тұлғаны білу көп нәрсені қамтиды... Ары қарай оқу »
Мен сіздің ойларыңызды өте бағалаймын. Мен сіздің айтқаныңыздың барлығымен келіспеймін, бірақ пікірталасты тақырыптан тыс қалдырмау үшін бұл жерде түсініктеме бермеймін. Оның орнына, қаңтардың соңында Аполлос екеуміз Мәсіхтің табиғаты туралы әр түрлі көзқарастарымызды талқылаймыз, оған дұға ету мен ғибадат ету мәселелері кіреді. Сол кезде барлығына талқылауға мүмкіндік көп болады және біз жігерлендіретін және тағылымды пікірсайысты күте алатынымызға сенімдімін.
Салем микен
Жақсы ойластырылған пікірлеріңіз үшін сізге де алғыс айтамын. Мен сіздің көптеген жазба дәйексөздеріңізді бағалаймын және оқырмандар оларды тексеруге уақыт бөледі деп үміттенемін, өйткені сіздің айтқандарыңыздың көпшілігі жақсы қолдау тапты.
Мелети жазғандай, біз жақында осы тақырыпты кеңірек талқылауды күтеміз.
Аполлос
Miken феноменалды пікір! Сізге зерттеу жүргізуге уақыт бөліп, Мәсіхпен қарым-қатынасты дамытудың қажеттілігі мен негізділігі туралы идеяның негізін салғаныңыз үшін ризамын. Өте жақсы жазылған! Мен әрдайым басқалардың ойларын жазбаша түрде жақсы ұйымдастырылған түрде тұжырымдай және аудара алатындығына таң қалдым. Мен одан нақты сабақ ала аламын (Нақыл сөздер 27: 17) 🙂
Біз тағы да аудармашылардың мейіріміне бөленеміз, олар аудармашының діни жағымсыздығына байланысты бір сөзді грекше (proskyne′ō) ағылшынның екі сөзіне, яғни «табыну» және «тағзым ету» деп бөлді. Аудармашылар діни тұрғыдан біржақты бола ала ма? Маған жоқ біреуді көрсет. Бұл ғана емес, сонымен қатар аудармашылар оларды жұмыспен қамтыған адамдармен ортақ келісімге келуі керек. Олай етпесе де, оларға жағымсыз грек шұңқырларын діни тұрғыдан қолайлы түсіндірмелермен толтыру арқылы ағылшын жолын тегістеу мандаты беріледі.
Аудармадағы шындық: Джасон Дэвид Бе Дунның «Жаңа өсиеттің ағылшын тіліндегі аудармасындағы дәлдік пен біржақтылық» тарауын «proskyneo» -ге арнайды және қазіргі кездегі «ғибадат» сөзі оны кез-келген жағдайда аударуға қызмет етпейді. Бұл оқуға тұрарлық.
Иә, менде кітап бар. Мен оны да ұсынамын. Кейбір ойлау салаларында ол аздап түсіп кетеді, бірақ! Жігітке тыныштық беріңіз! Оны өзінің сыншылары мұндай ғалым болу үшін жеткілікті дәрежеде білім алмаған деп түсіндірді.
Мен бір кездері кітап жазуды ойладым, бірақ одан кейін жақсы ойладым, өйткені менің жазғанымды діни көзқарасы басқаша айтқан адамдардың бәрі бірдей сынға алады.
sw
Бұл өте жақсы кітап екендігіне келісуім керек және ол маған мысал ретінде қолданған жеке мәтіндерді аударудағы көптеген қиындықтарды, сондай-ақ біржақты пікірлер туралы айтылған маңызды ойды бағалауға көмектесті. Інжілдің кейбір мәтіндерін егжей-тегжейлі қарастырғаннан кейін, кітапты алғаш оқығаннан бері біз әлі де өте мұқият болуымыз керек екеніне көз жеткіздім. NWT басқа аудармалармен салыстырғанда өте қолайлы болып көрінгендіктен, JW тұрғысынан BeDuhn-дің жұмысын қабылдауға азғырулар бар.... Ары қарай оқу »
ПроДиннің жай ғана тағзым етуді білдіретіндігі туралы БеДухнның пікірі емес пе еді, және мұндай тағзым тағзым ету болып табыла ма немесе ғибадат ету контекстке байланысты ма? Мен ала алмаған даулы нәрсе бар ма?
Сіз Мелетиге жауап ретінде жасағаныңызға қарамастан, сіздің пікіріңіз маған бағытталған-болмайтындығына сенімді емеспін. Егер солай болса, мен бұл туралы айтқан емеспін проскунео арнайы. Мен бұл кітаптың жақсы екендігіне жалпы келісіп, содан кейін кейбір адамдар оған қалай қарағаны туралы бақылау жасадым (өзім де кірдім).
Шын мәнінде бұл Мелети менің проккиннің түсінігін өздерінің діни бейімділіктеріне сүйене отырып аударатын аудармашыларға сілтеме жасауыма жауап болды. Осылайша, олар proskyne′ō оқығанда, олардың “ғибадат ету” немесе “тағзым” жазу туралы шешімдері олардың аудармаларын бақылайтын мекеме басқаратын, оларды жұмыс істейтіндермен байланыстыратын сенімдеріне негізделген. Інжіл әлемдегі ең көп сатылатын кітап болғандықтан, оны сатып алушыларға жеткілікті дәрежеде жағымды ету үшін үлкен бәсекелестік бар.
Ең болмағанда бұл менің біржақты пікірім 🙂
sw
Егер мен грек тілінен ағылшын тіліне аударма жасасам, мен әрқашан proskyne′ō сөзін «ғибадат» етіп беруім керек деп айтасың ба? Егер иә болса, онда сіз ағылшын тілінен грек тіліне аударғанда әрқашан «ғибадат» дегенді проскине деп көрсететінімізге келісесіз бе?
Сіз бұл туралы маған хабарласқаныңызды білмеймін, бірақ менің аударманың бір бағытын түсіну қиынға соғады. Грек әрдайым мен үшін грек тілі бола тұра, менде грек тілінің иврит тіліне қатысты қиындықтары болады.
Мен едім. Көріп отырсыз ба, қазіргі кезде ғибадат етудің бір ғана мәні бар. proskyne′ō бір ғана мағынасы жоқ. Бүгінгі таңда сіз ғибадатты әрқашан проскине деп аудара алсаңыз да, кері бағытта айналыса алмайсыз. Жазушы немесе спикер қандай мағынаға ие болатынын шешу керек. Екіжүзділікті толығымен жою мүмкін болса да, аудармашы әлі де шешім қабылдады, яғни қандай ағылшын термині грек тілінен мағынасын дұрыс беретінін анықтау керек еді.
Ежелгі еврей сөзінен ғибадат ~ шаххах Джефф А.Беннердің «Біздің қазіргі батыстық мәдениетімізде ғибадат - тек Құдайға және Құдайға бағытталған әрекет. Бірақ бұл еврей Інжілінде жоқ. Шехха сөзі еврей сөзі болып табылады, ол басқаларға бас иіп сәжде жасауды білдіреді. Мұсаның Мысырдан шығу 18: 7-де қайын атасына жасағанын көреміз. Аудармашылар шехха сөзін аударғанда, тағзым Құдайға бағышталған кезде, «құлшылық ету» сөзін, бірақ басқа адамға бағытталған кезде «тағзым» немесе басқа баламалы сөз ретінде қолданады. Ана жерде... Ары қарай оқу »
Сәлем Мелети тағы бір керемет ой тудыратын очерк. Мен бұл өлең туралы біраз уақыттан бері ой қозғадым. Мен бұл аятты Қоғам түсіндіретін басқа жолмен түсіндім, бірақ сіз мұнда айтқаныңыздай емес. Менің ойларым қоғам үйрететін «БАС» туралы емес, махаббат туралы ПРАКТИКАЛЫҚ білім туралы болды. Демек, біздің Құдайды тануымыз Исаның үлгісін зерттеу арқылы сүюді үйреніп, күнделікті өмірде осы сүйіспеншілікті ТӘЖІРИБЕЛЕУ деген сөз. Қысқаша айтқанда, біз сүйуді үйренуіміз керек; мысалы, біз сенгенімізге емес... Ары қарай оқу »
Осы аятты түсінуімізге осы зерттеулерді қосқаныңыз үшін рақмет. Джон 17: 3-ті осылай кезектесіп түсіндіру, менің ойымша, пайдалы. Мен Исаның сөздерінен күтпеген, бірақ таңқаларлық емес байлық тауып отырмын. Бір өлеңге сыйған сонша мағына! Түсінуімізді арттыру үшін мынаны қарастырыңыз (Тімотеге 1-хат 6:12). . .Сеніммен күресіп, сені шақырған мәңгілік өмірді берік ұста. . . (1 Тімотеге 6:19). . .нағыз өмірді мықтап қолға алуы үшін. Адам жоқ нәрсені ұстай алмайды. Христиандар кім... Ары қарай оқу »
Керемет мақала және назар аударарлық жайт, біз арбаны аттың алдына қойып келеміз. Мен әрдайым ғылыммен және ғаламның қалай жұмыс істейтіні туралы ғана емес, сонымен қатар оның қаншалықты шексіз кең екендігі туралы түсінікпен де таңдандым. Мен бұл туралы өзімнің шексіз білімімнің кеңеюіне көмектесе алмаймын (әрдайым аздап), мен оны жасаушының қасиеттеріне одан сайын қорқып кете алмаймын. Екклесиаст 3: 11 туралы ойланбай тұра алмаймын және ғаламды түсіну біздің Жаратушымызды түсінудің бір бөлігі деп сенемін. Екінші бөлігі - оны түсіну, әрине, Оның... Ары қарай оқу »
Құдайды қалай білуге болатынын үйреткен - Иеміз Иса.
Бұған дейін яһуди халқы Құдайды мүлде білмеген және Иса шынымен де бұл фактіні оларға айтқан болатын.
Иә, мен сізді шынымен Құдайды білуге дұрыс деп санайсыз, біз оны жақыннан танып-білуіміз үшін және ол кемелді болған сайын кемеліне жетуіміз үшін оған ұзақ мәңгілік сапарға баруымыз керек.
Бұл сонымен қатар уақыт пен кеңістіктің өлшемсіз шекарасынан өтетін саяхат, бірақ бұл мүлдем басқа тақырып.
Тағы да біз Патшалық келуге бара жатқан WT пойызында вагондарды ойлаумен бетпе-бет келеміз. Киелі кітапты JW сілтемесіз оқыған сайын, мен Ехоба мен Мәсіхті соншалықты жақсы көремін. Неліктен? Бұл қалай болуы мүмкін? Пауылдың Еврейлерге 6: 1-3-те жазғанын оқығанда, өзімнің басылымдарымызда оқуым басталғанға дейін Мәсіхке деген еркіндікті сезінетініме сенімді емеспін: «Осы себепті , енді біз Мәсіх туралы негізгі ілімді қалдырдық, енді қайтадан негіз қаламай, жетілуге ұмтылайық, атап айтқанда:... Ары қарай оқу »
Кешіріңіз, бұл тақырыптан тыс. Аянды оқып-үйрену барысында мен неліктен үлкен тұқым екі қауіптілікке ұшыратады деп үйретеміз деп ойладым. Біз «144, 000» өлімге дейін адалдық танытқан немесе қиыншылық арқылы адал болған адамдар мәңгілік өмірмен марапатталады деп айтамыз. Алайда дәл сол азап шеккенде немесе өлімге дейін адалдық танытқан “өте үлкен тобырдың” немесе басқа қойлардың адамдары мәңгілік өмірге ие болмайды, бірақ тағы бір мәрте өздерін соңғы сынақта лайықты екендіктерін дәлелдеулері керек пе? Бұл әділетсіз болып көрінеді. Неліктен 144, 000 Go-ден өтіп, 200 доллар жинайды?... Ары қарай оқу »
Мен үшін бұл ілімнің табытындағы тағы бір тырнақ.
Саргон, менің ойларым дәл. Қоғам түсіндіргендей, майланған мәсіхшілер деп аталатын бүкіл ұғым - нонсенс. Бізді ерекше ету үшін тағы бір ақымақ WT. Ыстық та.
Мен таңқаларлық тағы бір жайт - адамдарға негізделген сот жазбаларының маңыздылығы. Құдай мыңжылдық билігі кезінде адамдардың өмір сүруі үшін жаңа заңдар шығарады деген ой мозайкалық заң кезеңіне ұқсас жағдайға оралуды ыңғайсыздықпен еске салады. Інжіл бізге Заңның мақсаты Мәсіхке нұсқау болғанын және заңдар әділ адамдарға емес, тәртіпсіз адамдарға берілетінін айтады. Құдай Армагеддоннан аман өткендерді әділетсіз және әділетсіз адамдар деп санайды ма?... Ары қарай оқу »
Сіздің қазіргі ілімдеріңізге сәйкес, зұлым адамдар ұйықтап жатқан кезде тыныштықта өледі және олардың әрекеттері үшін жауапқа тартылмайды. Сіз Армагеддон келгенде тірі әділетсіз адам боласыз, ал сіз Құдайдың қаһарынан дәм татасыз! Біздің қазіргі ілімдеріміз Құдай қай уақытта қай уақытта өмір сүретіндігіне байланысты адамның қай жерде азап шегетінін немесе Құдайдың қаһарынан құтылатынын анықтай отырып, қандай күлкілі әділетсіздікке жол берді!
Түзету: жоғарыдағы түсініктемедегі бірінші сөйлемде: «Сонымен, біздің қазіргі оқытуымызға сәйкес» деп жазылуы керек
Егер біз Құдайдың сөзінде айтылғандарды қабылдайтын болсақ - барлығы мың жылдың аяғында қайта тіріліп, олардың өмірінде істеген істеріне қарай бағаланады, бұл мәселелердің барлығы шешілген. Құдай өзінің егемендігін бәріне дәлелдейді және барлық зұлым адамдар өздерінің зұлымдықтары үшін жауап береді.
Эй Джуде, Аянның 18-21 тарауын оқығаннан кейін, Армагеддонда барлығы өлтірілетініне сенімді емеспін. Менің ойымша жер патшалары мен олардың әскерлері ғана. Бұл 2 Фес 1: 6-10-ға сәйкес келеді. Бұл зұлымдар аңдармен бірге мәңгілікке жойылады (екінші от көлі). Аян кітабының 20-тарауында халықтар Мәсіхтің және оның қасиеттілерінің билігінде 1000 жыл бойына өмір сүре беретін көрінеді. Сонда Шайтан босатылып, ақырғы сот болады. Інжілде өлгендердің сотталатын кезі делінген... Ары қарай оқу »
Барлық сұрақтарға жауап бере алмаймын, бірақ мен сіздің Армагеддон туралы жазғаныңызбен келіскім келді. Жеке әңгімелерімде кейбір JW-дің бізді үнемі жойып жіберетін жою туралы түсіндірмесіне қарамастан, Киелі кітапта осылай айтылатынын түсінгеніне таң қалдым.
Саргон Мен сіздің өтінішіңіз туралы қоршаудамын. Бір жағынан, мен Армагеддонда кім құтқарылатыны туралы ілімнің ешқашан Інжілге негізделмегенін, керісінше таңдаулы адамдардың іліміне негізделгенін әрдайым сездім. Құдай сияқты болудың орнына, көптеген діндердің және олардың көпшілігінің мүшелерінің ешқайсысының өлуін қаламаудың орнына, адамдар өледі немесе Құдайды қатал талап етуші Құдайға және Киелі кітапта Құдайды аз айтатын сүйетін Құдайға айналдырады деп күткендей көрінеді. бұл махаббат. Бұл өз кезегінде Құдаймен қарым-қатынасты дамытуда КӨПТЕРДІ өшіреді... Ары қарай оқу »
Мднва пікірлеріңізді оқып маған ұнады. Мен бәріңіз біздің судьямыз Иса алдында жауап беретіндігіңізге келісемін. Бірақ бұл Армагеддонда бола ма? Мен енді сенімді емеспін. Матай 25: 31-46 мен Аян 20: 11-15-ті салыстырыңыз. Осы екі жағдайда да Исаның сот тағында отырғандығы көрсетілген. Менің ойымша, бұл 1000 жылдан кейін болады. Егер біз өлімге адал екенімізді көрсетсек немесе үлкен азапты бастан кешірсек, алғашқы қайта тірілуді ала аламыз (Аян 20: 4 5). Мәсіхке мойынсұнып, шыдайтын мәсіхшілер ғана осы сыйақыны алады. Матай 25 оны жасайды... Ары қарай оқу »
Тағы бір керемет мақала. Бұл талқылаулар біздің күзет мұнарасын зерттеуде апта сайын алатын негізгі ілімдерден гөрі рухани қажеттіліктерімізді қанағаттандырады. Пікірлеріңізге сәйкес мен мәңгілік өмірдің барлық мақсаттарын және Құдайдың ұлдары ретінде қабылданғандығын, Әкенің ғажайыптарын біле бастайтындай сезінемін. Иса Әкені ашуға келгенін айтқан. Мен мұны толықтай сезінетін бір күнді күтемін. Бұл Пауыл айтқан шынайы өмір, шынайы білім.