Исраилдің діни басшылары Исаның жауы болды. Бұл өздерін ақылды және зиялы санайтын ер адамдар еді. Олар ұлттың ең білімді, жақсы білімді адамдары болды және қарапайым халыққа білімсіз шаруалар ретінде қарады. Бір ғажабы, олар өз өкілеттіктерімен асыра пайдаланған қарапайым адамдар да оларға көсем және рухани бағыттаушы ретінде қарады. Бұл адамдар құрметке ие болды.
Бұл ақылды және білімді басшылардың Исаны жек көретін себептерінің бірі оның осы дәстүрлі рөлдерді өзгертуінде болды. Иса кішкентай адамдарға, қарапайым адамға, балықшыға немесе жек көретін салық жинаушыға немесе жезөкшеге қуғын берді. Ол қарапайым адамдарға өздігінен ойлануды үйретті. Көп ұзамай қарапайым адамдар бұл басшыларға екіжүзділік танытып, оларға қарсы тұрды.
Иса бұл адамдарды құрметтемеді, өйткені Құдайға маңызды нәрсе сенің білімің емес, миыңның күші емес, жүрегіңнің тереңдігі екенін білді. Ехоба сізге көбірек білім мен ақыл береді, бірақ жүрегіңізді өзгерту сізге байланысты. Бұл ерік.
Сондықтан Иса келесі сөздерді айтты:
«Мен сені мадақтаймын, Әке, аспан мен жердің Иесі, өйткені сен бұларды даналардан жасырдың, білімдісің және нәрестелерге аштың. Ия, Әке, өйткені бұл сіздің рақатыңыз болды ”. (Матай 11:25, 26) Бұл Холман зерттеу кітабынан алынған.
Исаның осы күшін, билігін алғаннан кейін оны ешқашан тастамауымыз керек. Дегенмен, бұл адамдардың бейімділігі. Ежелгі Қорынттағы қауымда не болғанын қараңыз. Пауыл бұл ескертуді жазды:
«Бірақ мен өзім мақтан тұтатын нәрселер бойынша біздің тең құқығымызға ие болғысы келетіндерді азайту үшін мен өзім істеп жатқанды жасай беремін. Мұндай адамдар - жалған елшілер, жалған жұмысшылар, олар Мәсіхтің елшілері ретінде маскировка жасайды ». (2 Қорынттықтарға 11:12, 13 Berean зерттеу кітабы)
Бұларды Пауыл «супер-апостолдар» деп атады. Бірақ ол олармен тоқтап қалмайды. Содан кейін ол коринфтік қауымның мүшелерін сөгеді:
«Сен ақымақтарды қуана-қуана шыдайсың, өйткені сен сондай ақылдысың. Шын мәнінде, сіз тіпті сізді құлдыққа түсірген немесе сізді қанаған немесе сізді пайдаланатын, өзін жоғарылататын немесе бетіңізге ұратын кез-келген адамға шыдайсыз ». (2 Қорынттықтарға 11:19, 20 BSB)
Сіз білесіз бе, бүгінгі стандарттар бойынша, Апостол Павел төзімсіз адам болған. Ол біздің «саяси тұрғыдан дұрыс» деп атайтындығымызға сенімді емес пе еді? Қазіргі уақытта біз өзгелерді жақсы көріп, жақсылық жасасаңыз ғана, сенетін нәрселер маңызды емес деп ойлағанды ұнатамыз. Бірақ адамдарға өтірікке үйрету сүйіспеншілік пе? Құдайдың шынайы табиғаты туралы адамдарды адастыру жақсылық жасау ма? Шындық маңызды емес пе? Пауыл солай істеді деп ойлады. Сондықтан ол осындай мықты сөздер жазды.
Неліктен олар біреудің оларды құл етуге, оларды қанауға және өздерін олардан жоғары қоюға тырысып, оларды пайдалануға мүмкіндік береді? Біз күнәкар адамдар осылай істеуге бейімбіз. Біз көшбасшыны қалаймыз, егер біз көзге көрінбейтін Құдайды сенім көзімен көре алмасақ, онда барлық жауаптары бар сияқты көрінетін адами көшбасшыға барамыз. Бірақ бұл әрқашан біз үшін жаман болып шығады.
Сонымен, біз бұл тенденциядан қалай аулақ боламыз? Бұл қарапайым емес.
Пауыл мұндай адамдардың әділдік киімдерін киетінін ескертті. Олар жақсы адамдар болып көрінеді. Сонымен, алданудан қалай аулақ бола аламыз? Мен сізден мынаны қарастыруды өтінер едім: егер шынымен де Ехоба нәрестелерге немесе кішкентай балаларға шындықты ашқысы келсе, ол оны осындай жас ақыл-ойлар түсінетін етіп жасауы керек. Егер бірдеңені түсінудің жалғыз жолы - сізге ақылды және зияткерлік және жақсы білімді біреудің айтуы болса, сіз оны өзіңіз көре алмасаңыз да, бұл Құдайдың сөзі емес. Біреу сізге нәрсені түсіндіріп бергені дұрыс, бірақ сайып келгенде, оны бала да ала алатындай қарапайым және айқын болуы керек.
Мұны мысалға келтірейін. Исаның табиғаты туралы қандай қарапайым шындықты мына Жазбалардың ішінен Англияның стандартты нұсқасынан жинақтай аласың?
«Адам Ұлы, көктен түскеннен басқа ешкім көкке көтерілген жоқ». (Жохан 3:13)
«Құдайдың наны көктен түсіп, әлемге өмір сыйлайтын адам». (Жохан 6:33)
«Мен көктен өз еркімді емес, мені жібергеннің еркін орындау үшін түстім». (Жохан 6:38)
«Олай болса, егер сіз Адам Ұлының бұрынғы орнына көтерілгенін көрсеңіз ше?» (Жохан 6:62)
«Сіз төменненсіз; Мен жоғарыданмын. Сіз осы дүниеденсіз; Мен бұл дүниеден емеспін »деп жауап берді. (Жохан 8:23)
«Расында, саған айтамын, Ибраһим болғанға дейін мен болғанмын». (Жохан 8:58)
«Мен Әкемнен келдім және дүниеге келдім, енді мен әлемді тастап, Әкеге бара жатырмын». (Жохан 16:28)
«Ал енді, Әке, мені өзіңіздің алдыңызда әлем пайда болғанға дейін менімен бірге болған даңқпен дәріптеңіз». (Жохан 17: 5)
Осының бәрін оқып шыққаннан кейін, осы Жазбалардың бәрі Исаның жерге келгенге дейін көкте болғанын көрсетеді деген тұжырымға келмейсіз бе? Мұны түсіну үшін сізге жоғары білім қажет емес еді, солай ма? Шын мәнінде, егер сіз осы Библиядан оқыған алғашқы өлеңдер болса, егер сіз Киелі кітапты зерттеуге мүлде жаңадан кіріскен болсаңыз, сіз Иса Мәсіх көктен келді деген тұжырымға келмес пе едіңіз; ол жерде туылмас бұрын көкте болғанын?
Сізге сол түсінікке жету үшін тіл туралы негізгі түсінік қажет.
Исаның адам болып туылмай тұрып, көктегі тірі жан ретінде болмағанын үйрететіндер бар. Христиандықта социанизм деп аталатын көзқарас мектебі бар, ол басқалармен қатар Исаның көкте бұрын болмағанын айтады. Бұл ілім 16-шы жылдардан бастау алатын бейресми теологияның бөлігі болып табыладыth және 17th ғасырлар, оны ойлап тапқан екі итальяндықтың есімдері: Лелио және Фаусто Созцини.
Бүгінде бірнеше кішігірім христиан топтары, христадельфиялықтар сияқты, оны доктрина ретінде насихаттайды. Бұл ұйымнан шығатын жаңа топ іздейтін Ехоба Куәгерлеріне қызықты болуы мүмкін. Үштікке сенетін топқа қосылғысы келмегендіктен, олар көбінесе бейресми шіркеулерге тартылады, олардың кейбіреулері осы ілімді үйретеді. Мұндай топтар біз оқыған аяттарды қалай түсіндіреді?
Олар мұны «шартты немесе тұжырымдамалық болмыс» деп атайды. Олардың пайымдауынша, Иса Әкеден әлемді жаратқанға дейін өзінің даңқымен дәріптеуін сұрағанда, ол шын мәнінде саналы тұлға болу және Құдаймен бірге даңққа бөлену туралы айтқан емес. Керісінше, ол Құдайдың ойында болған Мәсіхтің ұғымы немесе тұжырымдамасы туралы айтады. Оның жер бетінде болған даңқы тек Құдайдың ойында болған, енді ол сол кезде Құдайдың оған болжаған даңқын оған тірі, саналы тіршілік иесі ретінде беруін қалайды. Басқаша айтқанда, «Құдай мені дүниеге келместен бұрын мен осы даңққа бөленемін деп ойлағансың, енді маған осы уақытқа дейін сақтап келген сыйыңды бер».
Бұл нақты теологияға байланысты көптеген проблемалар бар, бірақ олардың ешқайсысына тоқталмас бұрын мен басты мәселеге тоқталғым келеді, яғни Құдай сөзі сәбилерге, сәбилерге және кішкентай балаларға беріледі, бірақ ақылдылардан бас тартады , интеллектуалды және білімді ер адамдар. Бұл ақылды және білімді адам бұл шындықты түсіне алмайды дегенді білдірмейді. Исаның айтқаны - сол кездегі білімді адамдардың тәкаппар жүректері, олардың ойларын Құдай сөзіндегі қарапайым шындыққа бұлтты.
Мысалы, егер сіз балаға Исаның адам болып туылғанға дейін болғанын түсіндірсеңіз, сіз біз оқыған тілді қолданар едіңіз. Егер ол балаға Исаның адам болып туылғанға дейін ешқашан тірі болмағанын, бірақ ол Құдайдың санасында ұғым ретінде өмір сүргенін айтқысы келсе, сіз оны бұлай айтпас едіңіз, солай ма? Бұл балаға өте адастырушылық болар еді, солай емес пе? Егер сіз шартты тіршілік ету идеясын түсіндіруге тырысқан болсаңыз, онда сіз оны бала санасына жеткізу үшін қарапайым сөздер мен түсініктерді табуыңыз керек еді. Құдай бұған өте қабілетті, бірақ ол істей алмады. Бұл бізге не айтады?
Егер біз социинизмді қабылдайтын болсақ, онда Құдай өз балаларына қате идея берді және 1,500 дана итальяндық дана және зиялы ғалымдар шынайы мағынаны ойлап тапқанға дейін XNUMX жыл өтті деп қабылдауымыз керек.
Не Құдай - қорқынышты байланысшы, немесе Лео мен Фаусто Созцини өздеріне аздап қанығу арқылы жиі ақылды, білімді және интеллектуалды ер адамдар сияқты әрекет етті. Пауылдың кезіндегі супер елшілерді осыған итермелеген.
Сіз негізгі проблеманы көріп отырсыз ба? Егер сізге Жазбалардан бір нәрсені түсіндіру үшін сізден гөрі әлдеқайда білімді, ақылды және интеллектуалды біреу керек болса, онда сіз Пауылдың Коринфтік қауым мүшелері айыптаған көзқарасының құрбаны болып отырған боларсыз.
Сіз бұл арнаны көрген-білмегеніңізді білетін шығарсыз, мен Үштікке сенбеймін. Алайда, сіз Троица ілімін басқа жалған ілімдермен жеңе алмайсыз. Иеһова Куәгерлері бұны Исаның періште, бас періште Майкл деген жалған ілімдерімен жасайды. Социиналықтар Троицаға қарсы әрекет етіп, Исаның бұрын болмағанын үйретеді. Егер ол адам ретінде ғана пайда болса, онда ол Үшбірліктің бөлігі бола алмады.
Бұл ілімді қолдайтын дәлелдер бірнеше фактілерді ескермеуімізді талап етеді. Мысалы, социиналықтар Еремия 1: 5-ке сілтеме жасайды: «Мен сені құрсағымда қалыптастырғанға дейін мен сені білдім, сен туылмас бұрын мен сені бөліп қойдым; Мен сені басқа ұлттарға пайғамбар етіп тағайындадым ».
Мұнда біз Ехоба Құдай Еремияның қандай болу керектігін, тіпті ол жүкті болғанға дейін де ойластырғанын білеміз. Социиналықтардың алға тартқысы келетіні - Ехоба бірдеңе жасауды қаласа, бұл істелгендей жақсы болады. Демек, Құдайдың ойындағы идея мен оны жүзеге асырудың шындығы баламалы болып табылады. Осылайша, Еремия ол туылмай тұрып болған.
Осы пайымдауды қабылдау үшін біз Еремия мен Исаның белгілі бір немесе тұжырымдамалық жағынан баламасы бар екенін қабылдауды талап етеді. Олар жұмыс істеуі үшін болуы керек. Іс жүзінде, социандықтар бұл идеяны бірінші ғасырдағы христиандар ғана емес, шартты тіршілік ұғымын мойындаған еврейлер де кеңінен білді және қабылдады деп қабылдауға мәжбүр етеді.
Әрине, Жазбаларды оқыған кез-келген адам Құдайдың адамды алдын-ала біле алатындығын түсінеді, бірақ бір нәрсені алдын-ала білу өмірмен пара-пар деп айту өте үлкен секіріс. Экзистенция «өмір сүру фактісі немесе күйі [тіршілік ету] немесе объективті [объективті] шындық» ретінде анықталады. Құдайдың санасында болу - ең жақсы жағдайда субъективті шындық. Сіз тірі емессіз. Сіз Құдайдың көзқарасы бойынша шынысыз. Бұл субъективті - сізден тыс нәрсе. Алайда, объективтік шындық сіз шындықты өзіңіз қабылдаған кезде пайда болады. Декарт айтқандай: «Мен сондықтан менмін деп ойлаймын».
Иса Жохан 8: 58-де: «Ыбырайым туылмас бұрын, менмін!» - деген кезде. Ол Құдайдың ойындағы түсінік туралы айтқан жоқ. «Менің ойымша, мен солаймын». Ол өзінің жеке санасы туралы айтып отырды. Яһудилер оны дәл осылай түсінді, бұл олардың өз сөздерінен көрінеді: «Сен әлі елу жаста емессің, ал сен Ибраһимді көрдің бе?» (Жохан 8:57)
Құдайдың ойындағы түсінік немесе түсінік ештеңені көре алмайды. «Ыбырайымды» көру үшін саналы ақыл қажет, тірі жан.
Егер сіз әлі де социандық шартты тіршілік туралы дәлелмен сендірсеңіз, оны оның логикалық қорытындысына келтірейік. Біз осылай жасай отырып, оқыту жұмысын жасау үшін интеллектуалды шеңберлерден өтуге тура келетінін есте сақтаңыз, бізді сәбилер мен кішкентай балаларға ашылатын шындық идеясынан алыстатады және барған сайын шындыққа жақындатады ақылдылар мен білімділерден бас тартты.
Жохан 1: 1-3-тен бастайық.
«Бастапқыда Сөз болды, және Сөз Құдаймен бірге болды, ал Сөз Құдай болды. 2Ол басында Құдаймен бірге болған. 3Оның көмегімен бәрі жаратылды, ал Онсыз ештеңе де жасалмады ”. (Жохан 1: 1-3 BSB)
Енді мен білемін, бірінші өлеңнің аудармасы қызу талас тудырады және грамматикалық тұрғыдан балама аудармалар қабылданады. Мен қазіргі уақытта Үшбірлік туралы талқылауға барғым келмейді, бірақ әділеттілік үшін мына екі балама аударма бар: «
«Және Сөз құдай болды» - біздің Иеміз және Құтқарушымыз Иса Мәсіхтің Жаңа Өсиеті (JL Tomanec, 1958)
«Демек, Құдай құдай болған» - Жаңа Өсиет, Хью Дж.Шонфилдтің авторы, 1985 ж.
Логос құдай болғандығына сенесіз бе, Құдайдың өзі ме, әлде Құдайдан бөлек, бәріміздің әкеміз - Джон 1: 18-дегідей жалғыз құдай, кейбір қолжазбаларда жазған - сіз әлі күнге дейін мұны социаниандық деп түсінуіңіз керек. Қалай болғанда да, Құдайдың басында Исаның тұжырымдамасы құдай немесе құдай сияқты болған, ал Құдайдың ойында ғана болған. Бұдан кейін 2-тармақ бар, ол осы ұғымның Құдаймен болғандығын айтып, одан әрі қиындатады. Сызықтықта, оң тонна Құдайға «жақындағанда немесе оған қарайтында немесе оған қарай қозғалатын» нәрсені білдіреді. Бұл Құдайдың ойындағы түсінікке сәйкес келмейді.
Сонымен қатар, бәрі осы ұғыммен, осы түсінік үшін және осы ұғым арқылы жасалған.
Енді сол туралы ойланыңыз. Ақылыңызды осыған ораңыз. Біз барлық жаратылыстардан бұрын туылған жаратылыс туралы айтпаймыз, олар арқылы барлық заттар жаратылған және олар үшін бәрі жаратылған. “Басқа заттарға” көктегі миллиондаған рухтар кіреді, бірақ одан гөрі миллиардтаған жұлдыздары бар барлық миллиардтаған галактикалар.
Жарайды, енді осының бәрін социаниктің көзімен қара. Иса Мәсіх бізді алғашқы күнәдан құтқару үшін өмір сүріп, өлетін адам деген түсінік Құдайдың санасында ештеңе жасалмас бұрын ұғым ретінде болған болуы керек. Демек, барлық жұлдыздар осы тұжырымдама арқылы және әлі жасалынбаған күнәкар адамдарды құтқару мақсатымен жасалған. Адамзаттың мыңдаған жылдық тарихындағы барлық зұлымдықты адамдарға кінәлау мүмкін емес, сондай-ақ біз Шайтанды осы аласапыран үшін айыптай алмаймыз. Неліктен? Иеһова Құдай Исаның құтқарушысы туралы бұл ұғымды Әлем пайда болмас бұрын-ақ ойластырған. Ол бәрін басынан бастап жоспарлады.
Бұл барлық уақыттағы Құдайдың қадір-қасиетін төмендететін, ең эгоцентристік, Құдайдың бірі емес пе?
Колосалықтар Иса туралы бүкіл жаратылыстың тұңғышы ретінде айтады. Мен осы үзіндіні социандық ойға сәйкестендіру үшін кішкене мәтіндік эмиссия жасаймын.
[Иса ұғымы] - көрінбейтін Құдайдың бейнесі, [Исаның бұл тұжырымдамасы] - бүкіл жаратылыстың бірінші ұлы. Себебі [Иса ұғымында] барлық нәрселер жаратылды, көктегі және жердегі нәрселер, көрінетін және көрінбейтін, мейлі тақ, мейлі үстемдік болсын, билеуші немесе билік болсын. Барлығы [Иса ұғымы] арқылы және [Иса ұғымы] үшін жаратылған.
Біз «тұңғыш» отбасында бірінші болып келіседі. Мысалы. Мен тұңғышымын. Менің інім бар. Алайда менде үлкен достарым бар, бірақ мен әлі де тұңғышымын, өйткені олар менің отбасымның мүшелері емес. Сонымен, көктегі заттар мен жердегі нәрселер, көрінетін және көрінбейтін, тақтар мен үстемдіктер мен билеушілерді қамтитын жаратылыс отбасында бұлардың бәрі жаратылыстың бәрінде бұрын болған болмыс үшін емес, бар ұғым үшін жасалған. Құдай миллиардтаған жылдар өткеннен кейін ғана Құдай алдын-ала белгілеген мәселелерді шешу үшін пайда болады. Олар мойындағылары келсе де, қаламаса да, социиналықтар кальвинистік тағдырға жазылуы керек. Сізде екіншісіз болмайды.
Бүгінгі пікірталастың осы соңғы тармағына балалық ақылмен жақындай отырып, сіз мұны нені білдіреді деп түсінесіз?
«Мұны Құдайдың бейнесінде болған, Құдаймен теңдікті түсінуге болатын нәрсе деп санамай, қызметшінің кейпіне еніп, өзін босатқан Мәсіх Исаның да ойында болсын. ер адамдарға ұқсастығы. Адам кейпіне еніп, ол өзін кішіпейілділікпен өлтірді, иә, айқыштың өліміне мойынсұнды ». (Філіпіліктерге 2: 5-8).
Егер сіз осы аятты сегіз жасар балаға беріп, одан түсіндіріп беруін өтінген болсаңыз, менде оның қандай да бір мәселе туындағанына күмәнданамын. Бала бір нәрсені түсіну дегенді біледі ғой. Апостол Пауылдың берген сабағы өзінен-өзі айқын: біз бәріне ие болған Иса сияқты болуымыз керек, бірақ бір сәт ойланбастан бас тартқан және кішіпейілділікпен қарапайым қызметшінің кейпіне ендік, сондықтан ол бәрін құтқара алды, дегенмен мұны істеу үшін ауыр өліммен өлу.
Түсініктің немесе ұғымның санасы жоқ. Бұл тірі емес. Бұл мұқият емес. Құдайдың ойындағы түсінік немесе түсінік қалайша Құдаймен теңдікті түсінуге тұрарлық нәрсе деп санай алады? Құдайдың ойындағы түсінік өзін қалай босатуы мүмкін? Бұл ұғым өзін қалай кішіпейіл ете алады?
Пауыл бұл мысалды бізді кішіпейілділік, Мәсіхтің кішіпейілділігі туралы білу үшін қолданады. Бірақ Иса өмірді тек адам ретінде бастады, содан кейін ол неден бас тартты. Оның кішіпейілділігіне қандай себеп бар еді? Құдайдан туған жалғыз адам болудың кішіпейілділігі қайда? Құдайдың таңдаулысы, адал өлетін жалғыз кемелді, күнәсіз адам болу үшін кішіпейілділік қайда? Егер Иса ешқашан көкте болмаса, оның дүниеге келуі оны өмірдегі ең ұлы адам етті. Ол іс жүзінде өмір сүрген ең ұлы адам, бірақ Філіпіліктерге 2: 5-8-де ол әлі де мағыналы, өйткені Иса әлдеқайда ұлы адам болған. Өмірде өмір сүрген ең ұлы адам болғанның өзінде, Құдайдың барлық жаратылыстарының ішіндегі ең үлкені - бұрынғымен салыстырғанда ештеңе емес. Егер ол жай адам болу үшін жерге түскенге дейін көкте ешқашан болмаса, онда бұл үзінді бос сөз.
Міне, сізде бар. Дәлелдер сіздің алдыңызда. Осы соңғы оймен жабылуға рұқсат етіңіз. Қазіргі ағылшын тіліндегі Жохан 17: 3-те: “Мәңгілік өмір - жалғыз шынайы Құдай сені тану және сен жіберген Иса Мәсіхті білу”, - деп жазылған.
Мұны оқудың бір жолы - өмірдің мәні біздің көктегі Әкемізді және одан да көп нәрсені жіберген Иса Мәсіхті танып білу. Бірақ егер біз Мәсіхтің шынайы болмысы туралы жалған түсінікпен дұрыс емес жолдан бастасақ, онда бұл сөздерді қалай орындай аламыз. Менің ойымша, бұл Джонның бізге айтатын себебі,
«Көптеген алаяқтар Иса Мәсіхтің тәнмен келгендігін мойындаудан бас тартып, дүниеге келді. Мұндай кез-келген адам - алдамшы және антихрист ». (2 Жохан 7 BSB)
Жаңа тірі аудармада «Мен мұны көптеген алдамшылар әлемге кеткендіктен айтамын. Олар Иса Мәсіхтің нақты денеде болғанын жоққа шығарады. Мұндай адам - алдамшы және антихрист ».
Сіз де, мен де адам болып туылдық. Біздің нағыз денеміз бар. Біз етпіз. Бірақ біз денеден келген жоқпыз. Адамдар сенен қашан туылғаныңды сұрайды, бірақ сен қашан тәнге келгеніңді ешқашан сұрамайды, өйткені мен сенімен басқа жерде және басқа формада болған болар едің. Енді Джон айтқан адамдар Исаның болғанын жоққа шығарған жоқ. Олар қалай? Оны тірідей көрген мыңдаған адамдар әлі де болған. Жоқ, бұл адамдар Исаның табиғатын жоққа шығарды. Иоанн Жохан 1: 18-де айтқанындай, Иса рухани, жалғыз Құдай болды, ол толықтай адам болды. Мұны олар жоққа шығарды. Исаның шынайы болмысын жоққа шығару қаншалықты маңызды?
Джон сөзін әрі қарай жалғастырады: “Өздеріңе мұқият болыңдар, сонда біз еңбек еткенімізді жоғалтпаңдар, бірақ сендерге толық сыйақы беріледі. Мәсіхтің ілімінде қалмай алға ұмтылатын адамда Құдай жоқ. Кімде-кім Оның ілімінде қалса, оның Әкесі де, Ұлы да бар ».
«Егер кімде-кім сізге келіп, бірақ бұл ілімді әкелмесе, оны үйіңізге қабылдамаңыз, тіпті сәлемдеспеңіз. Кімде-кім ондай адаммен амандаса, оның жаман істеріне ортақ болады ». (2 Жохан 8-11 BSB)
Мәсіхшілер ретінде біз кейбір түсініктерде әр түрлі болуы мүмкін. Мысалы, 144,000 8 сөзбе-сөз ма, әлде символдық ма? Біз келіспеуге келісе аламыз және әлі де бауырлас боламыз. Алайда рухтың жетелеуімен жазылған сөзге мойынсұну үшін емес, мүмкін емес болса, мұндай төзімділікке байланысты мәселелер бар. Мәсіхтің шынайы табиғатын жоққа шығаратын ілімді насихаттау осы категорияға жататын сияқты. Мен мұны ешкімді жамандау үшін емес, тек осы мәселенің қаншалықты маңызды екенін нақты айту үшін айтып отырмын. Әрине, әрқайсысы өзінің ар-ұжданына сай әрекет етуі керек. Десе де, дұрыс әрекет ету өте маңызды. Жохан XNUMX-аятта: «Өздеріңе сақ болыңдар, сонда біз еңбек еткендерімізді жоғалтпаңдар, бірақ сендерге толық сыйақы беріледі», - деген. Біз сөзсіз толық сыйақы алғымыз келеді.
Біз жұмыс істегенімізді жоғалтпау үшін, бірақ сіз толықтай сыйақы алу үшін өзіңізді бақылаңыз. Мәсіхтің ілімінде қалмай алға ұмтылатын адамда Құдай жоқ. Кімде-кім Оның ілімінде қалса, оның Әкесі де, Ұлы да бар ».
«Егер кімде-кім сізге келіп, бірақ бұл ілімді әкелмесе, оны үйіңізге қабылдамаңыз, тіпті сәлемдеспеңіз. Кімде-кім ондай адаммен амандаса, оның жаман істеріне ортақ болады ». (2 Жохан 1: 7-11 BSB)
Осыған қарамастан, біз конституцияның шектеулерін қолданамыз, олар азаттықты және рухани тұрғыдан әр түрлі болудан, тіпті қарама-қайшы әлеуметтік ұйымды ыдыратудан қорқады. . . . айырмашылық еркіндігі көп маңызды емес нәрселермен шектелмейді. БҰЛ еркіндіктің көлеңкесі болар еді. МАЗМҰНЫН СЫНАУ - БАР ТӘРТІПТІҢ ЖҮРЕГІНЕ ТИІСТІ НӘРСЕЛЕРДІ АЙЫРМАЛАУҒА ҚҰҚЫҚ.
Ray Franz CoC парағы… ..123
2 Джохан 6-11-ді осы ойға қалай қосар едіңіз?
Бұл форум туралы ... .. Нағыз христиандық бостандық БАРЛЫҚ ШЫНДЫҚТЫ ТҮСІНДІКТЕН КЕЛЕДІ, ШӘКІРТТІҢ ЖҮРЕГІНДЕ ҚҰДАЙДЫҢ РУХЫНЫҢ ЖҰМЫС ІСТЕУІНІҢ НӘТИЖЕСІ (Жохан 16:13) Бұл тақырыптың мәні басқаларды, соның ішінде Мен жүрегімізде әрекет ететін Құдайдың киелі рухының көмегімен барлық шындықты түсінемін. Мені «Нағыз христиандық бостандық» басқарады. Сіз жауап берген хабарламада «әр түрлі болу бостандығы көп маңызды емес нәрселермен шектелмейді. бұл бостандықтың жай көлеңкесі болар еді. оның затын сынау - бұл дұрыс... Ары қарай оқу »
Джон жазған гностиктер Исаның денеде болғанына сенді. Оның бар екеніне тікелей дәлелдер болғандығын жоққа шығару қиын болар еді. Бірақ олар оның Інжіл суреттеген түрде денеге келгеніне сенбеді. Социиндік ілімді қабылдайтындар оның денеге келді деп сенуі мүмкін, өйткені Киелі кітапта ол келді деп айтылады. Бірақ олар сөзбен ойнайды. Олардың шынымен сенетіні - ол сіздер мен біздер тәнде туылғандай, ол денеде дүниеге келді. Қашан... Ары қарай оқу »
Сіз …… .. жаздыңыз: “СОЦИНИАЛЫҚ ОҚЫТЫШТЫ ҚАБЫЛДАҒАНДАР ОЛ ФЛЕШКЕ КЕЛГЕНДІГІНЕ СЕНЕДІ ДЕЙТІН ДЕЙДІ” …………………………………………………………. 2. Сіз «ОЛАР СӨЗДЕРМЕН ОЙНАЙДЫ» деп қостыңыз…. ал мен өзім бұларды ОЛАРДЫҢ және РУХАНИАЛЫҚ АЙРЫСТЫҚТАРДЫҢ бір бөлігі деп білемін. 1 Жохан 4: 2 Құдайдың Рухын осылай тануға болады: Иса Мәсіхтің тәнмен келгендігін мойындайтын әр рух Құдайдан, 3 бірақ Исаны мойындамайтын әр рух Құдайдан емес. Бұл рух... Ары қарай оқу »
Мен өз ойларымды айттым, ал сіздер өз ойларыңызды білдірдіңіздер. «Оқырман қырағылықты пайдалансын».
Қысқаша айтқанда, мен шынайы дін - христиан дінінің өзі екендігіне сенімдімін, оны көрсетемін және оған мысал келтіремін деген кейбір діни жүйелер емес, мен сонымен қатар шындық Жазбаларда кездеседі, бұл белгілі бір түсіндірмелер жиынтығында емес ер адамдар дамыды немесе әлі дами алады. БҰЛ ШЫНДЫҚ ӨЗДЕРІНІҢ СӨЗДЕРІНДЕ ЕМЕС, АЯНДА ОЛАР АЛЛА МЕН ҚҰДАЙЫНЫҢ ҚҰДАЙЫ МЕН АЛДЫНА КЕЛДІ. БІЗ КЕЙБІР НҰҚТАЛАРДЫ ТҮСІНІП ЖҮРГЕНІМІЗДІ ЕРКІНДЕЙ ӨЗГЕРТЕМІЗ, БІРАҚ ҚҰДАЙДЫҢ РУХЫ БАСҚАРСА, КЕЛІСІЛУІНДЕ ҰЛЫ ҚИЫНДЫҚ ЖОҚ... Ары қарай оқу »
Бұл талқылауға сіздің бүркеншік атыңыз сәйкес келеді. Толеранттылықты лицензиядан ажырату үшін сызықты қайда сызамыз? Егер біреу кіріп, ғибадат ретінде балаларды құрбандыққа шалуды насихаттайтын болса, біз жеке тұлғаны есік алдында көрсетуге ешқандай дау тудырмас едік. Джонның екінші хатындағы кеңесі айтарлықтай күшті және бір мағыналы.
бірақ Мәсіхті сенің жүрегіңде Иеміз ретінде дәріптеңдер, әрдайым сенен үміт күту үшін есеп беруді сұрайтындардың бәріне қорғануға дайын бола отырып, бірақ жұмсақтық пен құрметпен; 16 Ар-ұжданыңды сақта, сені жала жабатын нәрсе үшін сенің Мәсіхке деген жақсы мінез-құлқыңды қорлайтындар ұятқа қалады. Пауыл Пауылдың Філіпіліктерге 1: 15-тегі сөздерін көшіру Кейбіреулер Мәсіхті қызғаныш пен бақталастықтан, ал басқалары ізгі ниетпен уағыздайтыны рас. 16 Соңғысы мұны мені біле тұра сүйіспеншілікпен жасайды... Ары қарай оқу »
Бізде түсініктеме берушілер үшін қалың, курсив және астын сызу сияқты жақсы өңдеу құралдары бар. Мен сізге осыларды шақырылған жерде баса назар аудару үшін пайдалануға кеңес беремін. БАРЛЫҚ САПС-тарды пайдаланбауды жөн көріңіз, өйткені желідегі қауымдастық оны ЖАРЫ деп санайды. 🙂
Жоғарыда аталған құралдарды қалай қолдануға болатынымды көремін. Мүмкін менің құрылғым осында қол жетімді барлық функцияларды қолдай алмайтын шығар.
Бұл ілім менің Жаратылыс 1: 26-27-дегі түсінігіме сәйкес келмес еді, онда Құдай «Адамды өз келбетімізге сәйкес келтірейік (...)» деген. JW-мен оқуды бастағаннан кейін мен «біздің бейнеміз» мен «ұқсастығымыз» Ехоба мен Иса арасындағы қарым-қатынасты білдіретінін түсіндім. Адам мен Хауа Әкесі мен Ұлы, Ехоба мен Иса арасындағы қарым-қатынасты көрсететін адал сүйіспеншілік пен бірлікті бейнелейтін осындай қарым-қатынаста болуы керек еді. Бірдеңені бейнелеу үшін, бұл зат алдымен «ұқсастыққа» сәйкес болуы үшін шындықта болуы керек... Ары қарай оқу »
Өте жақсы дәлел, Ad_Lang. Осы уақытқа дейін мен бұл аятты жаратылыстың басында екі - Әке мен Ұл болғанының дәлелі ретінде қолдандым. Сіз маған осы өлеңнің басқа өлшемдерін көрсеттіңіз. Рақмет сізге.
Фрэнки
Ескі өсиетті жазушылар үшін «Құдай сөзі» - бұл Құдайдың өзін танытуы немесе Құдайдың қасиеті. Жохан 1: 1-де “сөз Құдаймен бірге болды” дегенде, бұл адам Құдаймен бірге болған дегенді білдірмейді. Құдайдың ескі өсиет сапаларында Құдайға тиесілі нәрселер «онымен бірге» деп аталады - Ишая 40: 10-да оның сыйы / құтқарылуы; 62:11; Оның мақсаты / жоспары Әйүп 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; Әйүп 12:13, 16-дағы даналық пен күш; Забур 130: 7-дегі мейірімділік. (Ғал. 2: 5-ке қараңыз: «Інжілдің шындығы сізде қалады»).... Ары қарай оқу »
Біз бұл туралы бұрын, thehumanjesus.org. Сіз өзіңіздің алғашқы абзацта ұсынып отырғаныңыздың бәрі дәлелсіз пікір, ол маған Starbucks-та кофе сатып алмайды.
Сіз тірі жанды «Құдаймен бірге» деп айтуға болмайды деп ойлайсыз ба? Менің айтайын дегенім, бұл сіздің сеніміңіздің дәлелі емес. Сондай-ақ, Иса Аян 19: 11-16-да Құдайдың Сөзі (Логотип) екені анық көрсетілген.
In барлық басқа жерлерде, Қоспағанда in Жохан 13: 3; 16:28; 20.17, Грек сөздері «көтерілу» немесе «бару» деп аударылады!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Өте дұрыс емес. NASB сөздерді қалай береді. Джон 13: 3 hupagó алу (2), кету (45), олардың жолымен жүру (1), кету (3), бару (5), бару (20), кету (1), қайту (1), барды (1). Жохан 16:28 поруомай сүйемелдеуімен * (1), менің жолымда (1), кету (1), кету (1), кету (1), кейінгі (3), жүру (69), жолымен жүру (1) ), кету (1), кету (7), бару (15), кету (2), кеткен (3), көңілдену (1), саяхат (1), сапар (2), кету (1), жалғастыру (1), жүрді (2), жүрісті (1), жиынтықтарды (1), бастады (3), саяхаттауды (3), жаяу жүруді (1), жолды (6),... Ары қарай оқу »
NASB 1 рет көрсетеді хупаго «қайту» ретінде Джон 13: 3?
Тізімнің қалған бөлігі үшін рахмет, ұнамсыз «қайтару» немесе «қайту» қате аудармасы Жохан 16.28; 20.17.
Құдай: «Мен сүйемін!»
Социаниан: «Сіз бұл дүниенің қасіретін алдын-ала жаздыңыз!»
Адам, бәлкім, сіз Иеһованың заттарды алдын-ала білуі және біздің еркімізге әкелетін салдары туралы әртүрлі көзқарастарды зерттемеген шығарсыз. Бұл сөзсіз күрделі тақырып, оның сыртында және кез-келген «Логотиптің» пікірталастарынан гөрі үлкен мәні бар. Мұнда кең таралған көзқарастарға жалпы шолу бар: Құдайдың алдын-ала білуі сізді әрекет етуге мәжбүр етпейді, керісінше ол сіз бір нәрсені алдын-ала біледі, өйткені сіз мұны жасайсыз (Ориген) Құдайдың уақытсыздығы: Құдай уақытсыз. Ол мәңгі бар. Құдай үшін кез-келген өзгеріс мүмкін емес. Құдай уақыттан тыс. Оның білімі... Ары қарай оқу »
Бізбен бөліскеніңіз үшін рақмет, bereanthinker1.
Сізге жетіспейтін мәселе - бұлардың ешқайсысы социандық сценарий бойынша Құдайды кінәлі деп тану үшін қолданыла алмайды. Жұп сан 5, бұл жалпы ғылыми фантастикалық саяхат сюжетінің элементіне ұқсас: Уақытқа оралып, болашақты өзгертіңіз. Бұған қазіргі уақытты өзгерту керек, сондықтан өткенді өзгерту керек. Адам күнә жасамады, сондықтан өткен уақыт өзгерді және Құдай ешқашан мәсіх тағайындаған жоқ.
Сонымен, сіз адамзатқа дейінгі «құдайдың», яғни метаморфозаның өмір сүруін тоқтатқанын қалай сипаттай аласыз?
Мен жеке интерпретациямен айналыспауға тырысамын. Менің ойымша, оқытуды қалай жұмыс істейтінін анықтай алмағандықтан, оны жоққа шығаратындар менмендіктен әрекет етеді. Мен Құдайдың Әйүпке атқа сәл көтерілгенде айтқан сөздері туралы ойлаймын.
Құдайдың екі жаратушысының қайсысы Әйүптегі сөздер деп ойлайсың? Әкесі немесе «бәрінде жаратылған» логотиптер ме?
Сіз Әйүптің қандай сөздерін айтып отырсыз? Мен сіздің пікіріңізді оқшау көріп отырмын, сондықтан Джобты тәрбиелегенімді есіме түсірмеймін. Сіздің сұрағыңыз социандықтардың сенімін қалай дәлелдейді?
Сіз Құдайдың Әйүпке берген жауаптарына сілтеме жасадыңыз, сондықтан сізде Әйүп 38 туралы ойлаған деп елестетемін.
Мен бұрыннан болмаған көзқарасты дәлелдеу үшін жұмыс істемеймін, оның кейбір мәтіндері бар сияқты, олар өте қажет. Мен ұйымнан шыққаннан кейінгі логотиптің көзқарасы мені қиын сұрақтарға қалдырады.
Сондықтан да мен сізден бұрын логотиптің санасы Исаға енген кезде сіздің көзқарасыңыз қандай деп сұрадым?
Сіз мені мұны ертерек басқа түсініктемеде сұрағаныңызға сенемін, бірақ мәселе мен білмейді. Логотиптер көктегі ләззат алған өмірден адам кейпіне ену үшін өзін босатқан кезде бас тартты. Бұл эмбрион пайда болған тұжырымдаманың сәтінде болады. Бұл менің сенімім, бірақ мен оны Жазбалардан әрең дәлелдей аламын. Біз Құдай білетін, бірақ адам білмейтін процесті қолға алып жатырмыз. Алайда логотиптер толықтай адам болуы керек еді, демек ол өзінің бұрынғы естеліктерінің ешқайсысын бірге алып келмеген... Ары қарай оқу »
Сәлем, Эрик, менің ойымша, Иса көктегі Әкесін тек туылғаннан бастап білген (Лұқа 2:48). Менің ойымша, Киелі Рухпен майланған сәтте бәрі өзгерді. Лұқа 24:48 менің ойыма келеді: «Міне, мен сендерге Әкемнің уәдесін жіберемін. Бірақ биіктен келген күшке ие болғанша қалада бол ”. Иса Жұбатушыны «жоғарыдан келген күшпен» бірге шәкірттеріне жіберді - бұл түсіну күші және әрекет ету күші. Бұл Иса майланған қасиетті Рух еді.... Ары қарай оқу »
Сәлем BT1, сіздің және Эриктің талқылауына араласқаным үшін кешіріңіз. Бірақ сіз мен үшін қызықты сұрақ қойдыңыз: «Әйүптегі сөздер Құдайдың екі жаратушысының қайсысынан шыққан деп ойлайсыз? Әкеміз бе, әлде «бәрінде жаратылған» логотиптер ме? ». Біреу туралы, егер мен айтып отырған ұғымдарды білмесе, қалай айтуға болады (мысалы, ортағасырлық адамдарға теледидар принциптерін түсіндіру). Мен олардың тілін және олар білетін терминдерді қолдануым керек еді. Менің ойымша, Құдай қолданған сол сияқты. Менің ойымша, біз «техникалық» аспектілерді мүлдем түсінбейміз... Ары қарай оқу »
Өте жақсы түсіндірілді, Фрэнки. Рақмет сізге.
Өте ақылға қонымды түсіндірме, рахмет.
Рахмет бауырым.
Құдай сені сақтасын.
Witam Bracia i Soistry болды. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Логотиптер był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nye był ubezwłasnowiony, mimo Syne Syn był w Ojcu және Ojciec w Synu. Логотиптер актуивные учезестницы w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski жоспары odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Боскиего сна на позициом сна чловиецкего на дла боскич bytów ,, пестка... Ары қарай оқу »
Рахмет ZbigniewJan. Міне, сіздің түсініктемеңіздің Google-ге аудармасы: Сәлеметсіз бе, Бауырлар және Soistry. Мен талқылауға алғаш рет қосылғаныма қуаныштымын. Менде аздап қорқыныш бар. Логотиптер ұрпақ арқылы жасалды. Ол өзіндік санасы бар болмыс болды. Ол Әкесі Әкесі мен Әкесі Ұлында болғанымен, ол қабілетсіз болған жоқ. Логотиптер бәрін жасауға белсенді қатысты, осылайша автордың туындылары үшін жауапкершілікті сезінді. Ол өмір сыйлаған адамдарға эмоционалды түрде байланысты болды Жохан 1: 1-5. Ол жаратқанның бәрін жақсы көрді,... Ары қарай оқу »
Бәріне сәлем! Бұл тақырып өте ыстық және доктриналық (осы уақытқа дейін 140-тан астам пікірлер). Мен әртүрлі ғалымдардың дәйексөздерімен немесе мәтіндерді грамматика тұрғысынан кешенді талдаумен айналыспаймын. Исаның адамзатқа дейінгі өмірі туралы дау-дамайдың әр жағы ондаған ғалымға сілтеме жасай алады және біз шексіз пікірталас жүргізе аламыз. Одан қалай сақтануға болады? Мен Исаның видео / мақаланың кіріспесінде айтқан сөздеріне назар аударуға тағы бір рет тырысамын: «Әке, көктің және жердің Иесі, мен саған осыларды жасырғаның үшін алғыс айтамын... Ары қарай оқу »
Фрэнкиге христиандардың ұтымды ойлары үшін рахмет.
Социандық догманы ұстанатындар мұны ешқашан мойындай алмады. Мен жеке өзім «Құдай - сүйіспеншілік» деген догмаға жазыламын, бірақ социаналық түрде бұл сүйіспеншіліктен бас тарту оларды шынайы мәсіхшілер деп санауға бола ма деген күмән тудырады.
Социанизмнің Ефестіктерге 4: 7-10-дағы Пауылдың сөздеріне ашық және шынайы көзқараспен қарау арқылы ғана Жазбаларға қайшы келетінін көруге болады. Мен NIV-тен үзінді келтіремін (Інжілдің кез-келген аудармасы бірдей жақсы): «Бірақ біздің әрқайсысымызға рақым Мәсіх бөліп бергендей берілді. Сондықтан ол былай дейді: 'Ол биікке көтерілгенде, көптеген тұтқынды алып, халқына сыйлықтар берді'. Ол «көтерілді» дегеніміз оның жердегі төменгі аймақтарға түсуінен басқа нені білдіреді? Төмен түскен адам - толтыру үшін барлық аспаннан жоғары көтерілген адам... Ары қарай оқу »
Je crois que Jean 17: 24-ке дейін жазба жасаңыз (мен сізді талқылауға тырысыңыз)
«Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Джин 17:24 BCC1923 ж
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Жақсы жағдай, Николь. Мен Киелі кітапта Құдайдың өз идеяларын жақсы көретіндігі туралы ештеңе айта алмаймын. Бұл оның балаларына деген сүйіспеншілігі туралы көп айтады, бірақ олардың тұжырымдамасын жақсы көретіні туралы емес.
Филиппилерге 2: 5- 8-ті құйыңыз, өйткені сіз әңгімеңізді бастайсыз, өйткені Мәсіх сізді құтқарады, өйткені сіз мұны жақсы көресіз, сондықтан сіз экстремирлерді таңдап, қарапайым болып қаласыз. en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque ou renoncer à quelque таңдады. Орындау... Ары қарай оқу »
Өте жақсы пікір, Николь. Қарапайым, түсінікті, қисынды. Жазбаны адамның түсіндіруіне сай етіп айналдырып, құрсау арқылы секірудің қажеті жоқ. Мен французша сөйлеспесем де, басқаларға ыңғайлы болу үшін бар күшімді салдым. Никольдің түсініктемесі: Филипиликтерге 2: 5-8-дегі сөздерді осы әңгімеде бірнеше рет келтіргенде, егер Мәсіх жер бетінде туылғанда тек адам болғанда, ол өмірі болмай тұрып, ерекше, кішіпейілділік жасамақ. Құдаймен теңесің бе? Барлығы біледі, бірде-бір адамның, тіпті жердегі Мәсіхтің де Құдаймен бәсекелесуге физикалық мүмкіндігі жоқ. Қосулы... Ары қарай оқу »
Күмәнданған кезде адамдар оны тастап кетеді, бәрі болған кезде (барлық заттар емесҚұдай Сөзінің таза екеніне сенімді болыңыз.
Забур, (Евр 13: 8)
Матай 1 Құдай Исаның Мәриямның құрсағында ұрпағын дүниеге әкелуімен, яғни «Исаның шығу тегі (генезисі) қалай болғанын» сипаттайды. Біз мұны генезиске (1 нс-ке) қарсы «генезис» (2 n бар) грек сөзін қолдану арқылы білеміз, бұл жай «туылу» дегенді білдіреді. Басқаша айтқанда, Матай Исаның «туылуын» ғана емес, оның «пайда болуын» сипаттайды. Сонымен қатар, Лұқа 1:35 дәл осы кереметті сипаттайды. Бұл жолы Жаратқан Иенің періштесінің сөзімен: «Киелі рух саған түседі, Ең жоғарғы Құдайдың күші келеді.... Ары қарай оқу »
Менің ойымша, социандықтар бұл сұраққа өте бинарлы көзқараспен қарайды. Немесе Иса бұрын-соңды болмаған толықтай адам болған немесе ол бұрын-соңды болмаған және толық адам болған емес. Олар үшін орта жол жоқ. Олар мұның қалай жұмыс істей алатындығын түсіне алмайды және қалай жұмыс істей алатындығын ойлай алмайтындықтан, Құдай оны жұмыс істей алмайтыны анық. Мен бұл көзқарасты тәкаппарлық деп санаймын. Ренжітуге болмайды, бірақ біз Құдайды оның қолынан келетін нәрсемен шектейтін кімбіз? Исаның Мәриямның құрсағында толықтай адам болып туылуы - мен әрқашан сеніп келген нәрсе... Ары қарай оқу »
Бұл екілік таңдау екенімен келісемін, кейбір трини ғалымдары бір көзқарастың екіншісін қалай жоққа шығаратынын біледі. Дін тарихы профессоры Альберт Ревилл былай деп жазды: «Мәселе мынада, бұл екі идея - алдын-ала өмір сүру және Виргиналды туу - үйлесімді бола алмайды. Адам болып қалыптасқан бұрын өмір сүретін адам, егер сіз қаласаңыз, өзін адам эмбрионының күйіне дейін төмендетеді; бірақ ол әйелдің құрсағында өзінің сыртқы әрекетімен ойластырылмаған. Бірақ тұжырымдама дегеніміз - бұрын болмаған, ең болмағанда ан ретінде қалыптасқан жеке тұлғаның қалыптасу нүктесі... Ары қарай оқу »
Неліктен сіз ерлердің пікіріне осындай қор қойдыңыз? Сіз бұл аятты оқымадыңыз ба: «Адамдар оның ілімін таңқалдырды, өйткені ол діни құқығы оқытушыларына ұқсамайтын шынайы беделмен сабақ берді ”. (Марк 1:22 NLT)
Дін мұғалімдері өткен замандардағы ұлы раввиндік мұғалімдерден үзінді келтіргенді ұнататын, бірақ Иса Киелі жазбаларды ұстанады.
Інжіл қалай, бірақ не үшін екенін түсіндіру үшін жазылмаған. Не жасалды және жалға берушіге не үшін жасалғанын түсіндіреді. Бірақ Құдай мұны қалай жасайтыны біз білмейтін жұмбақ болып қала береді.
Неліктен сіздің ойыңызға біреу «осылай тығырыққа тірелуі» керек?
Әсіресе сіздің пікіріңізбен келіспейтіндерді айыптаған кезде пікірлер as мақтаншақ.
Мен жай ғана алдын ала тіршілік ету көзқарасын ұстанатын адамдардың екі көзқарасының қарама-қайшылықты сипатын көрсетіп отырмын.
Менің пікірімде олар ешқандай қор салмауы керек. Мен көптеген қателіктер жіберуге қабілетті бір адаммын, сондықтан мен ешқашан құтқарылуды менің пікірім негізінде шешімдерді өзгерткенін қаламаймын. Менің пікірім соншалықты құнды деп әзілдегенді ұнатамын, егер сіз оны Старбаксқа апарсаңыз, олар сізге қосымша бес баксы жинап берсеңіз, олар сізге кофе береді. Сіз өз пікірлеріңіздің құндылығына қалай қарайсыз?
Менің тілейтінім - адамдар Жазбалар туралы ой қозғауы керек. және олар үшін оны түсіндіру үшін біреуге тәуелді емес
Білесің бе, олар не дейді, бұл сиырдың пікірі сияқты ....moo. ?
Дұрыс. Джой айтқандай: «Бұл өте маңызды мәселе».
Інжілде болмыстың 4 санаты, яғни Құдай, періштелер, адамдар мен жануарлар туралы ғана айтылған.
Иса осы категориялардың қайсысы оған дейін болған аспаннан түсті?
Құдай
Рақмет сізге.
Жазбаларға сәйкес бұл сөз Құдай бұл жақсы немесе жаман періштелерге немесе адамдарға қолданылатын атақ.
ОТ-да осы ерекше категорияны қайдан табуға болады?
Мен сіздің сұрағыңыздан біраз абыржып тұрмын, өйткені сіз «құдайды» болмыстың ерекше санатына қосқансыз. Неліктен сіз бұл ерекше санатты тапқан болсаңыз, қайдан табуға болады деп сұрап жатырсыз?
Мен «құдайды» періштеден немесе адамнан басқа болмыс санатына қоспадым. Киелі жазбалар осыны ашады.
егер сіз Құдайға сілтеме жасасаңыз, G капиталы, бұл, әрине, Құдай Әке. Құдай болу санатында тек біреу ғана бар, ол Әке кім, өйткені біз келісеміз.
Шын мәнінде сіз жасадыңыз. Сіз: “Киелі кітапта болмыстың 4 санаты, яғни Құдай, періштелер, адамдар мен жануарлар туралы айтылады”, - деп айттыңыз. Енді, грек тілінде жалпы есімді тиісті зат есімге айналдыру үшін бас әріптен бас тарту болған жоқ. Мен мәртебені емес, форманы айтып отырмын. Көптеген періштелер мен көптеген адамдар бар, олардың әрқайсысы өз формаларында. Періштелер Құдайдың бейнесі бойынша жаратылған болса, олар оның кейпінде жаратылған жоқ. Сол сияқты, адамдар Құдайдың бейнесінде жаратылғанымен, оның формасында жаратылған жоқ. Алайда, сөз оның түрінде жасалған. Адамдар да, періштелер де бар... Ары қарай оқу »
Грек хупархон Мысырдың бұрынғы белсенді бөлігі болып табылады. Соған қарамастан, көптеген адамдар өткен шақта грек тілін дұрыс аудармайды («ол болды») Себебі бұл мәтінге Мәсіхтің алдын-ала өмір сүруі деп аталатын мәтінді оқып шығу.
Фил 2 контексінен де (этикалық және теологиялық), сондай-ақ 5-тен XNUMX-тен Пауыл ойлаған адами, тарихи «Мәсіх» екендігі анық.
ОТ-да бұрын-соңды естімеген немесе көрмеген кейбір «құдай» адамдар емес.
Көріп отырсыз ба, бұл Киелі кітаптағы факт ретінде ұсынылған адам пікірінің керемет мысалы. Мен Starbucks-қа барамын.
Ехоба дегенді қалай түсіндіңіз?сөзді оның формасында туды »?
Сіз бұл жерде қандай аятты меңзеп отырсыз?
Исаның жалғыз Құдай екенін білеміз (немесе қаласаңыз, Ұлы). Біз Әкеден бала туғанда, бала әке кейпіне енетінін білеміз. Адамның әкесі тек адам баласын туады. Демек, Құдайдың Ұлды туып жатқандығы туралы айтқан кезде, бала да Әкенің кейпінде болады. Бұл Филиппиялықтарға 2: 6-дегі сөздерді түсіндіреді: “ол Құдайдың кейпінде болғанымен, Құдаймен теңдікті түсінуге болатын нәрсені санамаған »(ESV).
Сіз бұған келісесіз бе?
Сіз ескі CS Lewis сызығы туралы айтысып жатқан сияқтысыз Құдай құдайды тудырады.
Бұл Матай мен Люктің суреттеуі емес.
Менің сұрағым, Құдай қайдан бір сөз туады дейді.
Сіз бұрыннан бар «сөзді» немесе «құдайды» ұстайсыз ба?
Мен жауап беремін, ал сіз маған ешқандай қарсылық білдіре алмайсыз. Мен сіздерге Матай мен Люк туралы ой қозғаған едім, сіз оны елемейсіз, содан кейін мен сіздің ойыңыздағы кемшіліктерді көрсетпеген сияқты сол логиканы қайталай бересіз. Бұл ешқайда кетпейді және қазір бос уақытқа айналады.
Мен бұған бүгінге дейін қарамаймын ... Мен тек Энтони Баззардтың YouTube-тағы «назар Патшалыққа» арнасында Эрикке жауап жазғанын байқадым. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Мен Баззардтың видеосын көрдім. Ол өте ренжіді. Бірақ менің бағалауым бойынша, оның теріске шығаруы мүлде сәтсіздікке ұшырады, өйткені ол Құдай бәрінің күнә жасап, құлдырауын алдын-ала жазбаған, бірақ ол болатынын алдын-ала білген және адамзаттың құтқарылуы үшін алдын-ала ойластырылған іс-қимыл жоспарын жасаған деп айтуымен өзімен-өзі қайшы болды. . Ол сондай-ақ Жохан 8: 58-дегі Мен және Жохан 4: 25-тегі Исаның өзін Мәсіх деп танытуы туралы жалған салыстыру жасайды. Бірақ Джоханның 8-тарауындағы яһудилердің жеке басына емес, жасына қатысты сұрақ болды.... Ары қарай оқу »
Ия Джером, мен келісуге бейім болар едім ..
Мен дебатқа қатысқым келмейді, бірақ мен оларды бір реттік теріске шығаруды қажет деп санаймын. Әдетте, мен бұған уақыт жұмсамас едім, бірақ бұрынғы Ехоба Куәгерлерінің көп бөлігі өздерінің үштік доктринасымен христиан дініне балама ретінде социанизмге тартылатындығын білемін. Баззард шығарған видеода көптеген логикалық кемшіліктер бар. Алайда, көптеген адамдар үшін мұндай нюанстар олардан қашып кетуі мүмкін. Бұл менің алаңдаушылығым.
Киелі кітапта “құдайлар” немесе “періштелер” туылмайды және өле алмайды!
Енді не басқа Сіз Исаға болмыстың санатын жатқызасыз ба?
Адамзатқа дейінгі «болмысты» ОТ қайда сипаттайды немесе айтады?
Бұл дұрыс емес. Жохан 1: 18-де жалғыз туған құдай туралы айтылады.
Оқу моногендер теосы бұл үштіктер де жоққа шығарған белгілі сыбайлас жемқорлық.
Мысалы, Жаңа өсиеттің теологиялық сөздігі оқуы «сәйкес келеді әлсіреуі монотеизм гностицизмде. «
Интернеттегі маңызды іздеу сіздің көзқарастарыңызға қарама-қайшы келеді. Мысалы, NET Інжіліндегі сілтемелер мынаны көрсетеді: Сыртқы дәлелдемелер осылайша қатты қолдайды μονογενὴς θεός .
Сонымен қатар, моногендер теосы ең жақсы оқылым болып табылады (дәріс оқушылары үшін),
Мен көптеген аудармашылардың үштік көзқарасы бұл жағдайда «ұлды» «құдайға» ауыстыруға себеп болады деп айтар едім.
Осы аятқа байланысты көптеген қайшылықтар бар екенін ескере отырып, Исаның адамзатқа дейін құдай ретінде өмір сүргендігін тағы бір дәлелдеу мүмкін бе? Менің ойымша, егер бұл түсінікті болса, онда осы тіршілік иесін құдай ретінде көрсететін бірнеше жазбалар болуы керек.
Менің бейнемдегі көптеген тармақтар бұған жеткілікті дәлел емес пе еді?
Нақтырақ айтқанда, мен сіздің «бұл дұрыс емес. Джон 1: 18 жалғыз құдай туралы айтады ».
Сіз Джоннан қолданған Жазбалар сіздің аргументтеріңіздің «көктен» жағын қолдады, бірақ сіздің дәлелдеріңіздің «құдай емес» бөлігі емес. Мен осы туралы сұрадым. Мен білемін, бұл жіптер түсініксіз болуы мүмкін. Мен Джон 1: 18-дегі бір күмәнді аяттан басқа, Исаның бұрын құдай ретінде болғандығы туралы сенің жазбаларыңнан көбірек қолдау іздедім.
Бір жерде нақты айтайық. Мәселе Исаның алдын ала тізімге енген-кірмегендігі, оның Құдай түрінде болған-болмағаны емес. Егер Киелі кітапта оның адам өмірін алдын-ала қарастырғандығы туралы дәлелдер келтірілсе, оның бұл тіршілікке сенуінің көкте болған формасын түсіну біз үшін өте маңызды емес. Сіз ең болмағанда бұған келісер ме едіңіз? Алайда, бұл оның құдай түрінде болғандығы туралы ешқандай дәлел жоқ дегенді білдірмейді (G әрпіне назар аударыңыз). Осы Жазбадан бастайық: Філіпіліктерге 2: 5-7 «5Осыны ескертейік... Ары қарай оқу »
Жохан 1: 18-ге қатысты дау-дамай мен екіұштылық бар дегенге келісемін. Сонымен, Mat 1.1, 18 және Лұқа 1:35 сияқты анық, бірмәнді және бұзылмаған дәлелдерді неге талқыламасқа; Мат 1:20 ұлдың пайда болуы мен пайда болуын өте жақсы сипаттайды? Джонды қыздың тууы туралы есептен шығару үшін ғана қолдану жақсы пікірталасқа әкелмейді. Егер сіз өзіңіздің бейнеңізде баланың аспаннан түсу сияқты сөз тіркестерін түсінетіндігін айтқан болсаңыз, онда бала Исаның етін жеуге, ішуге қатысты басқа ілімдерін қалай түсінеді деп айтар едіңіз.... Ары қарай оқу »
Мен логиканы түсінуде қиналып жүрмін. Матай мен Лұқада Исаға сілтемелер оның адам болып туылғандығын көрсететіндігімен келісемін. Бірақ неге сіз осы үш кітаппен ғана шектеліп, Киелі кітаптың басқа жазушыларының бұл туралы айтқандарын ескермейсіз? Бұл үш кітап сіздің теорияңызды қолдайды, ал қалғандары оны қолдамайтындықтан емес пе? Бұл eisgetical Інжілді зерттеудің өзегі емес пе? Сіз Матай мен Марк пен Луканың Исаның көктегі шығу тегін түсіндіруге міндетті болғанын сезген сияқтысыз, ал оны орындамасаңыз, жолды қойдыңыз... Ары қарай оқу »
Сіз айтасыз .. »Матай мен Лұқадағы Исаға сілтемелер оның адам болып туылғанын көрсететіндігімен келісемін», бірақ сіз бұған шынымен сенесіз бе? Егер сіз оған шынымен сенсеңіз, онда неге бұған қарсы айтысасыз? «Ол адам болып туылды» «туылу сен үшін нені білдіреді»? «Шығу тегі» сіз үшін нені білдіреді? Құдайдың елшісі Жәбірейіл сен оның есімін Иса қоюың керек деген. Демек, бұл Иса Мариадан туған, әйелден туған адам. Басқаша айтқанда, Иса Құдіретті Құдайдың әкесінің ойлауында, мақсаттарында және жоспарлауында болудан басқа ештеңе болған емес. The... Ары қарай оқу »
Иә, тың туу және оны қолдайтын Жазбалар қызу талқыланбайтын сияқты. Әсіресе христиандар арасында. Сіз айтқандай, олар түсінікті, бір мәнді және түзетілмеген. Кейбір христиандар мұны неге көрмейді, мені ұрады. Исаның өзіндік ерекшелігі. Бұл адамдардың ойлауына үлкен салмақ қосатыны сөзсіз. Үшбірліктен Інжілдің қай кітабын бірінші оқу керектігін сұрағанда, олардың көпшілігі Джон деп жауап беретіні күлкілі. Дабыл қоңыраулары!
Мені мазалайтыны - социиналықтардың Матай мен Лұқты қалай қабылдай алмайтындығы, бірақ Джон ұсынған Мәсіхтің табиғаты туралы түсінікті жоққа шығарғаны. Пауылдың берген түсінігін ұмытпайық. Сіз қоңырау шалуыңыз мұны ыңғайлы түрде ұмытып кеткен сияқты. Қалай болғанда да, мен сіздің ойларыңызды толығымен айтуға мүмкіндік бергеніме төзімділікпен қарадым және осы уақытқа дейін ешкім мен келтірген Жазбалардағы дәлелдерді жоққа шығарған жоқ. Сіз бәріңізді елемейсіз, немесе одан да жаманы, сіз оны адамның пікірі мен түсіндірмесіне сүйене отырып жоққа шығарасыз. Қалай болғанда да, сіз қолдануды жалғастыруға мүмкіндік беру үшін жаңа ештеңе ұсынған жоқсыз... Ары қарай оқу »
Сіз бізге адамның пікірін тыңдамауды үйреттіңіз.
???
Мұның бәрі бекер болды, бірақ сіз оны әлі де жасайсыз, солай емес пе? Тек Энтони Баззардтың айтқанының бәрін жеп қойыңыз.
Егер сіз шындықты айтсаңыз, мен сізді қолдайтын болармын, бірақ дәл осы доктринаға сәйкес мен Энтони Баззардты қолдаймын. Харизмаға немесе стипендияға ешқандай қатысы жоқ. Бұл менің шындыққа сенетінім туралы
Әрине, мен түсінемін. Тринитарийлер дәл осылай айтар еді. Ехоба куәгерлері, сол сияқты. Бұл әрқайсысының шешімі.
Бұл өлең белгілі проблемалық өлең. Көптеген қолжазбаларда бұл сөз «құдай» емес, «ұл» деп көрсетілген. Сізде күдікті емес тағы бір өлең бар ма? Мұнда https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html толық мақаласы және https://youtu.be/W_BGX28er9Y бейне түсіндірмесі және тағы бір мақала https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / теологиялық-метаморфоз-тарау-10 Басқаша айтқанда, кейбір ерте көшірушілер «Құдайдың жалғызын» «жалғыз туған Құдай» деп қате оқиды! Бес адамнан тұратын комитеттің «көпшілігінің» шешімі Киелі кітаптың миллиондаған көшірмелерін «Құдайдың жалғыз туғанымен» емес, «жалғыз Құдаймен» бастырумен аяқталғаны үрей туғызады. Киелі кітапты оқитындардың көпшілігі мұны білмейді... Ары қарай оқу »
Мұнда қарау үшін сілтеме бар: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Мектептер мен колледждерге арналған Кембридж Киелі кітабының түсіндірмесін қараңыз. “Жалғыз Ұлы] Мұнда оқу туралы сұрақ өте қызықты. Көптеген АЖ. және нұсқаларында 'жалғыз Ұлы' немесе 'жалғыз Ұлы' бар. Бірақ ең ескі және ең жақсы үш АЖ. және тағы екі үлкен құнды 'жалғыз Құдай' бар. Кез-келген даулы нүктеде MS. Немесе MSS. Тобының мәнін тексеру, оның басқа нүктелер бойынша жалған оқуларды қабылдауы болып табылады. Бұл тест АЖ тобы бойынша бағаланады. 'жалғыз Құдай' оқыған өте жақсы... Ары қарай оқу »
Дәйексөз мен байланыстырған алдыңғы мақаладан алынған. Мен келтірген мақалаларда осы бір өлеңнің мәселелерінің бар екендігі туралы сенімді дәлелдер бар. Жасы өте зор, бірақ қолжазбалардың «отбасыларына» және олардың сізден шыққан жеріне қарасаңыз, «құдай» нұсқасы бар мәтіндер осыған ұқсас. (мақала мен екенімді жақсы түсіндіреді) Бұл ең көне қолжазба болғандықтан, оны дәлме-дәл келтірмейді. Ұсынылған басқа дәлелдер - шіркеу әкелері жазбалардан үзінді келтіріп, осы аятты қолданған және «құдай» емес «ұл» сөзін қолданған. Менің айтқаным... Ары қарай оқу »
«ОТ осы адамзатқа дейінгі« болмысты »қайда сипаттайды немесе айтады?»
Сіздің сұрағыңыз OT бірдеңе туралы айтпайды, содан кейін болуы мүмкін емес деп есептейді. Жалған пікір.
Егер Жазбада бұл туралы айтылмаса, онда сізде факт емес, теория бар. WT теологияның көп бөлігін жасаған сияқты - яғни. екі кластық жүйе, адал және дискретті құлдар, т.с.с. Егер біз бірдеңеге сенсек және оны сақтайтын жазба болмаса, оны IMHO пікірі немесе теориясы ретінде айтуымыз керек. ОТ-дағы Иса туралы барлық пайғамбарлықтармен және ол сіздің тұжырымыңызбен, ол құдай ретінде бұрын болған, біз ОТ-да кейбір дәлелдерді көреміз деп күтуіміз керек емес пе? Менің ойымша, бұл ақылға қонымды емес, өйткені сіз қарама-қарсы пікірлерді христианға қарсы деп санайсыз.
Иә, Лори, Эриктің айтуы бойынша, мен христиандарға қарсымын, өйткені мен Иса Мәриямның құрсағында пайда болды деп сенемін. Маған Лука мен Матайдың жазбаларын қайтадан тексеріп, олардың бізге не айтып жатқанын көруім керек шығар. Мен бірдеңені жіберіп алған шығармын?
Мен сенің Матай мен Люкке қатысты пікірлеріңмен бірнеше рет түсіндірдім, бірақ бұл пікірлерге жүгінудің орнына, сол ескі мантраны қайта қалпына келтіру керек.
Лори Джейн, бірақ Жазбалар өте дұрыс бұл туралы сөйлесіңіз. Сіз бұл шындықты білесіз, өйткені менің бейнемді көрдіңіз. Киелі кітапта бұл туралы айтылмайтын көптеген кітаптар бар, бірақ біз кез-келген нанымнан бас тартуымыз керек, өйткені ол әр кітапта оқылмайды? Мен бұл дәлелді түсінбеймін. Матай, Марк және Лука бұл туралы айтпайды, сондықтан бұл шындыққа сәйкес келмейді? Джон мен Павел бұл туралы айтады, бірақ олар олардың айтқанын білдірмейді. Біз олардың сөздерін қайта түсіндіруіміз керек.
Тек растау үшін, сіздің ұлыңыз ОТ-де ештеңе жазбаған немесе жасамаған деп айтқандайсыз?
Жоқ, мен мұның бәрін айтып отырған жоқпын. Мен сіздің логикаңызға ғана шабуыл жасаймын. Қорытынды дәлелдерге назар аударудың орнына, неге бұрын болған Исаны қолдайтын ең күшті Жазбалардың бірі болып көрінетін Філіпіліктерге 2: 5-7-ге назар аудармаймыз?
«Егер Иса адам болып дүниеге келген болса, ол бұрыннан бар болған жоқ, демек, ол сенің денеңе енген жоқ, немесе мен дүниеге келіп дүниеге келдім». - Мен көбінесе осы тақырыпты байқауға тырысамын, бірақ Эрик, менің ойымша, бұл сенің сөзіңде мағынасы жоқ сөзге өте таңқаларлық екпін екенін білетін шығарсың. Джонстың пайымдауынша, Иса адам сияқты маскарад ететін рух емес. Сонымен қатар, иә, сіз дүниеге келген кезіңізде денеде болғансыз, мен күте алмайтыным сияқты... Ары қарай оқу »
Сәлем Береантхинкер1. Мен сіздің пікіріңізден Джонның хаттарындағы өлеңдерге қатысты кейбір ойларды байқадым. Жоханның 1 Жохан 4: 2, 2 Жохан 1: 7, Жохан 16:28 және «келу», «жіберу» және «тән» сөздерінің мағынасы туралы өз ойларымды жазғым келеді. Исаның адамзатқа дейінгі өміріне қатысты Пауылдың Ғалаттықтарға 4: 4. Мүмкін кейбір ойлар пайдалы болар (кеңістікті үнемдеу үшін өлеңдер көрсетілмеген.) Келу, жіберу, кету, кету —————————————— 1 Жохан 4: 2 және 2 Жохан 1: 7-де келесі сөздер «... Ары қарай оқу »
Осы дәлел үшін рахмет, Фрэнки.
Сөйлемге жатпайтын үзіндіге қайтадан таңқаларлық екпін. Ол шәкірттеріне оларды тастап кететіні туралы айтады, бірақ көп ұзамай Әкенің атына тікелей өздері жүгіне алады. «Мен Әкемнен келдім және дүниеге келдім, енді мен әлемді тастап, Әкеге бара жатырмын». (Жохан 16:28) Сіз әкеңізден шыққан жоқсыз ба? Сіз бірінші кезекте басқа жерде болмағаныңыз анық. Бұл алдын-ала өмір туралы ештеңе айтпайды. Тағы да бұл алдын-ала өмір сүру үшін маңызды жағдай жоқ дегенді білдірмейді, бірақ бұл жерде жоқ (осы өлеңде). Бұл жай қабылдау... Ары қарай оқу »
.Қандай бос сөз жазасың. Егер кімде-кім біреуден шыққанын және сол адамға қайта оралатындығын айтса, біз оны сөзбе-сөз түсінеміз. Біздің ойымызша, олар сол адамның санасындағы ұғым болу туралы айтады. Еврейлер осылай деп ойлады, сондықтан Жазбада тірек жоқ. Бұл маған қолдау көрсетпейтін доктринаны қолдауға тырысатын қабаттасқан ұрпақ сияқты өнертабыс екені айқын емес. Адамды даналық сияқты күйге немесе күйге ауыстырған кезде сөз ойындарын ойнау... Ары қарай оқу »
Жохан 13: 3, 16:28 және 20: 17-де Иса Әкеге «көтеріледі / барады» дейді. Грек тілін NIV «кері қайту / оралу» деп қате аударған.
Мен бұны сізден бұрын да сұраған едім, бірақ жауабы есіңізде жоқ. Егер кімде-кім «менің денемді же» немесе «қанымды іш» десе, оны кез-келген бала қалай түсінеді?
«Жохан 13: 3, 16:28 және 20: 17-де Иса Әкеге« көтеріледі / барады »дейді. Грек тілін NIV «кері қайту / оралу» деп қате аударған ». Оны қалай аудару керек? Анықтама беріңізші. Исаның балаларға нәрселерді ашып, оларды ақылдылардан және зияткерлерден жасыру туралы сөздерінің мағынасын жоғалтқан сияқтысыз. Түсіндіруге рұқсат етіңіз. Бұл оқиға оның сөздерінің кездесуінің керемет мысалы болып табылады. Бұл сөзді естіген адамдардың көпшілігі ренжіді де кетті. Олар дұрыс емес көзқараста болды. Олар өздерін данышпандар деп санады және Исаның не айтқанын біліп, келді... Ары қарай оқу »
Сіз NT Koine Greek туралы білесіз бе? Егер жоқ болса, мен сізге және сіздің оқырмандарыңызға жақсы, стандартты грек лексикасын кейбіреулердің «қайту» немесе «Құдайға оралу» деп Жохан 13.3-те қате аударған сөздерін тексеруге кеңес берер едім; 16.28; 20.17. (Өйткені менің кез-келген пікірім моооо болады.) LOL Сіз өзіңіздің бейнеңізде кез-келген баланың «аспаннан түсу» «әлемге келу» тілін қалай түсінетінін айттыңыз. Осы сөздердің балаға қандай мағына беруі мүмкін екенін түсіндіретін ата-ана қажеттілігі туралы айтқаныңыз есімде жоқ. Демек, менің бүгінгі бала қалай болар еді деген сұрағым... Ары қарай оқу »
Сіз NT Koine Greek туралы білесіз бе? Егер олай болмаса, онда неге кішірейетін тон? Егер солай болса, онда бұл сіздің жеке пікіріңіз емес екенін дәлелдейтін дәлелдермен бөлісуден неге қорқады? Мен өзімнің бейнемде және бұған дейінгі түсініктемеде «бала» дегенді қалай түсінгенімді түсіндірдім, бірақ сіз стриммен аргументін жалғастыра бересіз және менің мағынамды қайта анықтауға тырысасыз. Егер сіз ақылды және құрметті пікірталасқа қатысқыңыз келсе, онда әр тарап өз пікірлерін білдіріп, содан кейін олардың сақтық көшірмесін алу үшін сенімді дәлелдер келтіреді және әр тарап оларға қойылған сұрақтарға жауап беруге дайын.... Ары қарай оқу »
Сіздің грек тілін білуіңізді сұраған себебім, мен өз пікірімді жай ғана айтқым келмеді.
Егер бұл кішіпейілділікке тап болса, кешірім сұраймын.
Келесі сілтемелерді тексеріңіз.
Джон 16: 28-де NIV-тің «кері кету» деп аударылған сөзі Мат 4.11, 20, 22-де «солға» немесе «кет» деп аударылған грек сөзі.
Жохан 13: 3 - грек тілінің жай «бару» орнына «кері қайту» деп аударылған жалғыз жері (Жохан 3: 8; 11:31; 12:35 және т.б.).
Осы көмекке үміттенемін.
Мен бірнеше жыл кәсіби аудармашы болып жұмыс істедім. Егер сіз бірдеңені дұрыс аударма деп атауға болады, егер ол түпнұсқа сөйлеушінің немесе жазушының ойлағанынан өзгеше мағынаны білдірсе. Сіздің сөзіңіз шындыққа айналуы үшін сізге «ол Құдайдан келді» деген тармақтың бірінші бөлігі метафоралық, ал соңғы бөлігі «және Құдайға қайтып келе жатқан» сөзбе-сөз болғанын дәлелдеуіңіз керек. Сізде бұған қандай дәлел бар?
Жақсы, сонда сіз Джонның бұл тармақтарда қолданбаған «оралу» немесе «қайту» деген тамаша грек сөздері бар екенін білер едіңіз.
PS сіз кімде жұмыс жасадыңыз? тіл дәрежесін қайдан алдың?
Бұл түсініктеме тізбегін табу үшін маған біраз уақыт кетті, өйткені менің сұрағымнан аулақ екеніңізге сенімді болдым. Мен ақыры таптым. Мен былай деп жаздым: «Мен бірнеше жыл кәсіби аудармашы болып жұмыс істедім. Егер сіз бірдеңені дұрыс аударма деп атауға болады, егер ол түпнұсқа сөйлеушінің немесе жазушының ойлағанынан өзгеше мағына берсе. Сіздің сөзіңіз шындыққа айналуы үшін сізге «ол Құдайдан келді» деген тармақтың бірінші бөлігі метафоралық, ал соңғы бөлігі «және Құдайға қайтып келе жатқан» сөзбе-сөз болғанын дәлелдеуіңіз керек. Қандай дәлел... Ары қарай оқу »
«Егер сіз бірдеңені дұрыс аударма деп атауға болады, егер ол түпнұсқа сөйлеушінің немесе жазушының ойлағанынан өзгеше мағына берсе».
Ия, мен келісемін, «қайту» «бару» дегеннен басқа мағына береді.
Бұл «дәлел».
Егер Джон «Құдайдан келді» деген бірінші сөйлемді сіз сияқты түсінген болса, онда Джон «кері қайтуды» қолданған болар еді.
Сіз болжам жасайсыз. Лұқа Иерусалимге оралғанда, Елшілердің істері 19:21 де осы сөзді қолданады. NIV «кері қайт» демейді, жай «Иерусалимге бар». Сіздің логикаңызға сүйене отырып, біз Пауылдың Иерусалимнен келгенін білетіндіктен, Лука Пауыл бұрынғы орнына қайтып бара жатқаннан бері басқа сөз қолданған болар еді. Сіздің түпнұсқа жазушының қандай сөз тіркестерін қолдануы немесе қолданбауы туралы сіздің болжамдарыңыз (немесе бұл үшін менің) нақты мәнге ие емес. Егер біз оқырмандарға өз пікірімізге сүйене отырып, үйрететін нәрсені қабылдауға мәжбүр етсек... Ары қарай оқу »
Дұрыс айтасың, NIV аудару дұрыс поруомай Елшілердің істері 19.21 жай «бару» деген сөз «қайту» емес.
Иә, Иса парызшылдардың жалған мұғалімдерін айыптайды, сондықтан сол тарауда ол шынайы мұғалімдерді жіберуге уәде берді, 23.34 мат!
Менің түсінуімше, ариялықтар да, социиналықтар да Исаның Әкеден шыққанына сенеді. Сіз, Логостың құдайын Әкесі адам денесіне айналдырдыңыз, ал олар Исаны Мәриямның құрсағында Әкесі киелі рухпен туды. Екеуі де маған, ең болмағанда, Иса алдын-ала болжам жасауды қажет ететін жер туралы емес, өзі шығарған қайнар көзі туралы айтады деп болжайды. Бұл болжам оның «кері қайтуға» сілтеме жасаған адамдарға байланысты сияқты, бұл мен тексерген кез-келген сызықта жоқ. Мен сөз ойындарын ойнаған жоқпын, мен... Ары қарай оқу »
BT1: «Логостардың сана-сезімі Исаның денесіне салынған деп қай уақытта сенесіздер деп сұрай аламын ба? »
Жоқ, сіз мені олай сұрай алмайсыз, өйткені сіз менің сұрағыма жауап бермегенсіз.
Сіз Джонның үш негізгі өлеңі аударылған деп мүлдем мәлімдейсіз, бірақ ешқандай дәлел келтірмейсіз, тек сіздің пікіріңіз.
Қате аударма болғанына дәлел келтіріңіз немесе ең болмағанда жеке пікіріңізді білдіргеніңізді мойындаңыз.
Менің ойымша, сіз мені басқа пікір қалдырушымен араластырып жатқан боларсыз, сіз өз жауабыңызда маған ешқандай сұрақ қойған жоқсыз.
Сіздікі жөн. Бұл үшін кешіріңіз. Мен бірден көптеген жіптермен араласып кеттім.
Сөзбен ойнай отырып, Эрикпен келісіңіз. Рахмет, сен менің орнына бірнеше нәрсеге жауап бердің.
Фрэнки.
Сәлем, bereanthinker1,
Төменде Эриктің жауабын қараңыз, мен онымен келісемін. Бұл 1 Cor 15 мен балаға қарапайым сөздерді қолдана отырып, қандай сөздердің бейнелі екенін және не үшін екенін түсіндіре отырып түсіндіре аламын. Бала осындай қарапайым сөздерді қолдана отырып мен туылған кезде әкемнен шықпағанымды және басқа нәрселерді түсінеді. Проблема жоқ.
Өтінемін, Киелі кітапты оқығанда және одан да көп бала болыңыз өтінемін, Исаның Мат 11:25 -тегі сөздерін есте сақтаңыз. Қарапайымдылықта сұлулық бар.
Бейбітшілік пен бауырымды жақсы көр.
Фрэнки
Хау-ау, сен өзіңді әкең мен шешеңнен шықтым деп ойламайсың ба ?? Мүмкін қате? Егер жоқ болса, сіз әлемнің қай жерінен келдім деп ойлайсыз? Сіз қайта өмірге келдіңіз бе? Адамның ішіне кіріптар болған рух? Мүмкін Маршалл Эппл Уайт қалған ізбасарларына оралған шығар? мұнда әзіл-оспақ қосуға тырысамын 😉
Ия қымбатты BT1, мен көңілді адаммын және бұл рас. Мәселе мынада: балаға тиісті аяттағы «кел» сөзін негізгі мағынада түсіндірер едім. Жаяу, көлікпен, ұшақпен және т.с.с. келіңіз. Сондықтан «кел» сөзінің негізгі мағынасында мен ата-анамнан шыққан емеспін. Мен анық жаздым: «Бұл 1 Кор 15 мен балаға қарапайым сөздерді қолдана отырып, қандай сөздердің бейнелі және не үшін екенін түсіндіре отырып түсіндіре аламын. Жарайды ма? Сізге айтарым, көп бала және аз ғалым болыңыз, өтінемін. Сіз әрқашан соншалықты иронсыз ба, немесе тек сол кезде... Ары қарай оқу »
Құрметті пикетшілер, мен бүкіл талқылау туралы бірнеше сөз айтқым келеді. Бірақ алдымен мен Найтингейл бауырдың мысалын қалай жалғастырарымды түсіндірер едім. Бұл Жохан 20:20 және Елшілердің істері 2:31 аяттарындағы болжамды сәйкессіздікке қатысты. Баланың абыржып қалуы, мен Елшілердің істері 2:31 тармағын оқыған Киелі кітапқа байланысты болады. Егер бұл NIV болса, онда бала шатаспайды, өйткені көптеген Киелі кітаптардағыдай «ыдырау» сөзі қолданылады (басқа Киелі кітаптарда «шірік» сөзі қолданылуы мүмкін). Иса қабірде қалмады, сондықтан оның денесі қалды... Ары қарай оқу »
Түзету: мен қателестім, кешіріңіз. Соңғы абзацта тырнақшалар болмауы керек - сөздер болуы керек маңызды нәрселер тырнақшасыз.
Фрэнки
Бауырларым, менің түзетулерімдегі қызыл минусқа қатысты мен осы тырнақшаларды түсіндіргім келеді. Мен Исаның адамзатқа дейінгі өмір сүруіне сенемін, сонымен қатар оның Ехобаның берген ұлылығына ие болғанына сенемін (Жохан 17: 5), Әкесі оны дүние құрылмай тұрып жақсы көрген (Жохан 17:24) және ол ғаламды құруға қатысқан (Жохан 1: 3,10) және әлемде уақыттың басталуына дейін жалғыз Ұлы ретінде ерекше орны болған және болған. Бірақ одан да көп нәрсе бар. Иеһованың өз Ұлына деген сүйіспеншілігі шексіз, сондықтан ол да солай болған... Ары қарай оқу »
Келіңіздер, кішкене тәжірибе жасап көрейік, «әр бала осы тілді түсінеді» - дәлелдемені басқа қырынан қарастырайық және оның жұмыс істейтінін тексерейік. Айталық, бала Джонның Інжілін оқи береді, содан кейін Исаның қайта тірілгені туралы оқиды. Содан кейін ол Жохан 20: 20-да оқыды: «Мұны айтқаннан кейін ол оларға екі қолын да, бүйірін де көрсетті. Сонда шәкірттер Иемізді көргеніне қуанды ”. Мұны бала қалай түсінеді? Ол табиғи түрде қайтадан тірілген адам деп тұжырымдайды. Оның қолында тіпті сол тесіктер болған... Ары қарай оқу »
Сол бала Исаның ауада жоғалып кеткенін білгенде, оған не сенеді? Бала Исаның екі шәкіртке басқа формада көрінгенін, содан кейін кенеттен көзден ғайып болғанын білгенде, ол не сенеді? Бала Исаның көкке көтеріліп, содан кейін жоғалып бара жатқанын көргенде, ол не сенеді? Сол балаға ет пен қан аспан патшалығын мұра ете алмайды деген кезде, ол не сенер еді? Менің балама дене тәні өледі, бірақ рухани дене қайта тіріледі деген кезде, ол не сенеді?
Філіпіліктерге 2: 5-ке қатысты, Адамды ұнататын Иса Құдайдың бейнесінде жаратылған (Тесе-лем, морфе), Адам сынап көргендей, Құдай сияқты болуға тырысқан жоқ! Иса өзін өлімге дейін кішіпейіл етті және бізді де осындай кішіпейілділікке шақырады.
Мәсіхке кішіпейілділікпен еліктеу туралы осындай көзқарасқа ие болу; қалай тәкаппарлық пен тәкаппарлыққа салынуы мүмкін?
Мен Энтони Баззардқа Эриктің бейнесі туралы хабарладым. Міне жауап https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Энтонидің пікірін жақсы көріңіз. Қарапайым бала оны түсіне алды
Алития, мен Энтони Баззардтың Эриктің видеосына берген жауабына сілтеме жібердім. Бұл цензураға ұшырайтынына немесе болмайтынына сенімді емеспін, өйткені бұл сілтеме. Сізге соңғы жіберген хабарламам алынып тасталса, сізді қызықтыруы мүмкін деп ойладым
Баззардтың дәлелдеуінде көптеген кемшіліктер бар, оларды мен өз уақытында көрсетуге тырысамын.
Біз сіздің жауабыңызды асыға күтеміз және кез-келген уақытта сізді онлайн-пікірсайысқа шақырамыз.
carlos@thehumanjesus.org
Тікелей пікірсайыста шындықты араластыру өте оңай. Мен екі тарапқа да өз талаптарының сақтық көшірмесін алу үшін жан-жақты зерттеу жүргізуге және көрермендердің өздері іздеуіне сілтемелер ұсынуға мүмкіндік беретін видео дайындағанды жөн көремін.
Жаратылыс 1: 26-да Құдай адамды өзінің бейнесі бойынша жаратқан деп жазылғанды салыстыруға уақыт тапты ма? сурет үшін қолданылатын еврей сөзінен келесіні қараңыз. цех'-лем - пайдаланылмаған түбірден көлеңкеге дейін; елес, яғни (бейнелі түрде) елес, ұқсастық; демек, репрезентативті фигура, әсіресе пұт: - сурет, бекер шоу. және Септуагинта пайда болатындай грекше қараңыз; LSJ жылтырлығы: εἰκών ұқсастық, сурет, портрет Додсон: εἰκών сурет, ұқсастық, бюст. Strong's: εἰκών ұқсастық, яғни (сөзбе-сөз) мүсін, профиль немесе (бейнелеп) бейнелеу, ұқсастық Туынды: G1503-тен; KJV пайдалану: сурет. G1503 TBESG: εἰκών сурет G: NF... Ары қарай оқу »
Мұнда Жазбалардың тізімі келтірілген, менің ойымша, еврейлердің идиомасын түсіну және түсіну үшін бәрін ойластыру керек. Аспанға көтерілу және түсу идеясына қатысты бұл аспаннан жерге немесе жерден аспанға кеңістіктегі саяхатты білдірмейді. Құдайдың сөзін оқып шығу үшін сабырлы әрі кішіпейіл болыңыз, ол Эриктің «шеңберінде» нәресте түсінетін етіп берілуі керек. Заңды қайталау 30-тараудың 11 және 12-тармақтарында; өйткені мен бүгін сізге бұйыратын бұл өсиет сіз үшін өте қиын емес және қол жетімді емес. Бұл жоқ... Ары қарай оқу »
Алития, жақсы сөздер. Еврей фразеологизмдерін Інжілді оқығанда түсіну керек. Еврей мәдениеті, еврей жазбалары, еврей халқы, еврей ой-өрісі. Джон еврей, Павел еврей, Иса еврей болды
Құрметті Мелети, сэр Антони Баззард өзі бастаған 21-ші ғасырдағы реформация қозғалысын басқаратын қазіргі заманғы унитарлы христиандар - қазіргі заманғы социанизм мұғалімдері. Олар Иса Мәсіх жер бетінде адам болып туылғанға дейін болмаған деп үйретеді. Оның досы пастор Дэн Гил тіпті youtube-те Исаның көкте болмағаны туралы оқуды шығарды. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Сіз айтқандай, үштік жалған екенін дәлелдеу үшін қозғалыс жақсы себеп ретінде басталды, бірақ өкінішке орай маятник қарама-қарсы бағытта бұрылды және олар Иса туралы үйрете бастады аспанда болмаған.... Ары қарай оқу »
Нақыл сөздердегі бір тармақ тек нақыл сөздерде айтылған «даналыққа» қатысты. Құдаймен бірге болған даналық.
Кейінірек келтіретін аяттардың тізіміне қатысты сізді таң қалдырмауы керек, олардың көпшілігін тринитарийлер де қолданады.
Бірақ бәрібір тізім үшін рахмет. Мәселе мынада, олар түсіністікпен дұрыс қолданыла ма?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. À une qualité ces өрнектеріне аппликация туралы түсініктеме беріңіз: ”J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, мен RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE ME REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE ». Комментарий une qualité peut se réjouir? «L'Éternel m'a fait au commencement de sa création,» La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Ары қарай оқу »
Жақсы дәлелді Николь. Социандықтардың бұл фактілерді елемеуді қалай таңдайтыны күлкілі. Мүмкін мүлде күлкілі емес, бірақ күткен шығар. Эйзегезис адамнан өзінің алдын-ала болжауына қарсы келетін кез келген нәрсені жоққа шығаруды талап етеді.
Дәл Алития, Нақыл сөздер 8 даналықтың даралануы «ханым даналығы» туралы. Тринитарийлердің және басқалардың бұны бұрын болған Иса деп санайтыны күлкілі. Еврейлерге 1: 1,2 Еврейлер жазушысы Құдай ОТ-да кімді және қазір қолданғанын ажыратады. (Ұлы) ол арқылы ғасырларды жасады. Ғалам емес, физикалық әлем емес. Жасы. Ол рухани деп аталатын рухани жартас Ыбырайым көргендей (Исаның күні) Жохан 8:56. О қымбаттым. Қосатын көп нәрсе бар, бірақ мен жақындауым керек. Құдай сақтасын
Құрметті Алития және баршасы, ХХІ ғасырдағы реформациялық қозғалыс сізді осы мақал тек даналық туралы айтады деген ойға жетелейді. Тіпті Библия зерттеушілері мен комментаторлары деп аталатындардың кейбірі мұнда тек даналық туралы айтады. Мен біраз айтқанымды байқаңыз. Киелі кітаптың көптеген комментаторлары мұның даналыққа ғана қатысты екендігімен келіспейді. Інжіл түсініктемесіне сілтеме: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/21-8.htm Эллиоттың ағылшын оқырмандарына Еврейлерге 22: 8-ге қатысты түсіндірмесінде не айтылғанына назар аударыңыз: «(22) Иеміз« мені иемденді » өз жолының басында. - Осы үзіндіде (иерусалимде) «иеленді» деп аударылған еврей сөзі бастапқыда «орнату» немесе «орнату» дегенді білдірген сияқты және қолданылған (22)... Ары қарай оқу »
Осы талдауға үлес қосқаныңыз үшін рақмет.
Түзету: сэр Энтони Баззард ХХІ ғасырдағы реформациялық қозғалысты бастамады. Бұл Gills 21stcr.org сайты бастаған министрлік.
Трини емес адамдар бұдан әлдеқайда ұзақ уақыт болған.
Мен сізге Уильямсты оқуды ұсынамын, Түбегейлі реформация.
Мен тек қосқым келетін ой. Ехоба өз орнын тастап, адам кейпіне енген “рухтарды” айыптады. Ехоба рух пен тәннің буданы болған зұлым нефилимдерді жойды.
Айтыңызшы, Джах ешқашан өзгермейді және әрқашан шындыққа сай келеді; Неліктен Құдай Мәсіхке келгенде бұны мақұлдайды? Иса рух пен тәннің будандастырылған туындысы ма?
Бұл түсінік Құдай мен Исаның менің ар-намысыма тиетіні сияқты!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Сара, Ибраһим, Лотқа арналған орындықтар және параллельдер орындықта тұру керек ... және Диуға арналған өкілдер. Мәсіх lui même s'est matérialisé après sa resrurrection. Il n'y aucune қайшылық. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobilees étaient immoraux. Ils n'avaient aucune миссиясы құдайға құйылады. Préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric, мені қанағаттандырып, сізді бір-біріне айналдырады: ”сіз өзіңізді азап шегесіз.... Ары қарай оқу »
Өте жақсы Николь, өте жақсы.
Жақсы қой, Николь
Бұл жақсы нүкте Алития. Біреуді шайнауға тура келеді. Мен Youtube түсініктемелерінде бірнеше ұпай бердім. Менің пайдаланушы атым - Грант Нотт. Мен жақында ой түйгендердің бірі - неліктен жердегі Шайтан Исаны азғырып, оның триллиондаған (немесе кез келген) жыл бойы Ехобаның қасында болған қандай да бір мега рухани жаратылыс екенін білгенде, оны азғыруға азғырады ма? ? Мұның мәні неде? Бұрын-соңды пайдасы жоқ жаттығу болды. Құдай сақтасын
Грант, Грант, мен сенің Tube-тегі үлесіңнен ләззат алдым. Сіз жер планетасының қай жерінде тұрасыз? Мен Австралияда Алтын жағалауда болса қуып келеді.
Алития жақсы болар еді. Мен Керндемін. Менің осында жүргеніме екі жылға жуықтады. Тасманиядан
Келісілді. Иса толықтай адам болуы керек еді. Бұл оның бұрын болғандығын жоққа шығармайды. Филиппиялықтар оның өзін босатқанын айтады. Сондықтан, ол бұрын құдай болған кезде, ол сол форманы тастап, адам кейпіне ие болды. Ол тиісті төлем, соңғы Адам болуы керек еді. Бұл сіздің шатасуларыңызды жоюға көмектеседі деп үміттенемін.
Эрик, сен өзіңнен Исаның ойлаған «кез-келгенімен» не болғанын сұрай ма? Құдай жаратқан ба? Өлді ме? Інжіл бұған әсер ете ме? Бұл жай жоғалып кетті ме немесе жасырынып қалды ма? Егер Иса өмір сүрмес бұрын ол басқа нәрсе болса, Інжіл оған әсер етеді деп ойламайсыз ба. Онда періштелер мен олардың есімдері аталады. Енох кітабында Інжілден тыс жұмыстағы көптеген басқа адамдар туралы айтылады, бірақ олардың арасында Мәриямның ең биік рухымен бірігуі мүмкін емес. Көптеген үштіктер Филипиликтерге 2: 6-11-ге эйзегезді қолданады. Олар мәтін ішіндегі нәрселерді елестетіп, содан кейін келеді... Ары қарай оқу »
Сваффи, сіздің ойыңыз «бұл қалай жұмыс істейтінін көре алмаймын, сондықтан дұрыс емес болуы керек» деген сияқты. Егер мұндай нәрселер сізге шынымен қатысты болса және Исаның табиғаты туралы білуге кедергі жасайтын болса, мүмкін сіз Пауылдың кейбір коринфтіктерге айтқан сөздері туралы біраз түсінік ала аласыз. Олардың кейбіреулері қайта тірілуге деген үмітті бұзу үшін осындай ойларды қолданған сияқты. «Бірақ біреу:« Өлгендер қалай тіріледі? Олар қандай денемен келеді? »Деп сұрады. Ақымақ! Сіз еккен нәрсе өлмейінше өмірге келмейді; және сіз сол... Ары қарай оқу »
Сіз айтқан кезде мен сізбен келісе аламын ... .Менің қалай жұмыс істейтінін көре алмаймын, сондықтан дұрыс емес болуы керек ». пайымдау түрі Құдайдың құдіреттілігін оның жоспарына, ұлы сәулетшінің оған көздеген нәрселерден бұрын жасаған мақсатын (және әлі де солай жасайды) қозғағанда, сұрау немесе тіпті мазақ ету туралы да айтуға болады. Мен қандай да бір себептермен қалдырған осындай аяттардың бірі - Аян 4:11. Бұл JW және бұрынғы JW-лар өте жақсы білетін, бірақ оны білетіндер аз сияқты. Мен солардың бірі болдым. Әрине, кейбір аудармалар... Ары қарай оқу »
Сәлеметсіз бе, Мелети, Мәсіхтің денесі үшін жасаған емтиханыңыз бен талмай жасағаныңыз үшін рақмет. Менің ойымша, сіз сілтеме жасаған бірнеше мәтінді шартты тіршілікке жатқызуға болады, сонымен қатар еврейлердің жалпыға ортақ идиомасын елеулі диссонансқа жол бермей дараландыру. Айтуынша, бұл жерде Исаның өзінің тәндік тұрғылықты тұрғылықты жерінде болғанын анық көрсететін басқа да үзінділер бар сияқты. Бұл мәселеде мен сізбен келісуге бейіммін. Соған қарамастан, мен сізден 2 Джн. 1: 7фф. Бірақ біз жоқ... Ары қарай оқу »
Біздің көктегі Әкеміз осы дүниенің қасіретін жоспарлады деген социологиялық тұжырым дұрыс бола алмайды, өйткені “Құдай - сүйіспеншілік”! Бұл әр түрлі адамдар мені социанистік ойға сендіруге тырысқанда, мені үнемі мазалайтын нәрсе. Бала Құдайдың махаббат екенін түсіне алады. Құдайға деген сенімімді осы дүниенің сұмдықтарын жоспарлағанына, сондықтан сүйіспеншілікке жатпайтындығына сендіру арқылы алып тастау үшін мен өзімді іс-әрекеттің иті деп санаймын. Маған бұны жасадым және біреудің менің сенімімнің тамырына шабуыл жасағысы келетіні өте ауыр болды... Ары қарай оқу »
Жақсылық Адамды қорлайды! Сіздің жауабыңыз осындай жалынды! Мен сізден сұрай аламын ба: «социандық» көзқарас Исаның алдын-ала өмір сүргеніне және көктегі әкеге осы дүниенің сұмдықтарын жоспарлағанына байланысты ма? Бұл сіздің сүйетін әкеге деген сенімнің тамырына қалай әсер етеді? Тағы бір сұрақ, сенің көзқарасың бойынша, бұрын болған Исаға сенбейтін адамдар догматикалық болуы мүмкін. Олар сізге толықтай сенімді бола алады және бұған дәлелді себеп болады деп ойлаған жоқсыз ба? Мен сол үшін... Ары қарай оқу »
Сәлем, Алития, мен де сенімен бірдей сенемін. Сіз, әрине, өз бетіңізше емессіз. Эрик екеуміз сол youtube-тегі видеоның бәрін басқардық. Ол менің посттарымның бірін түсірді. Мен қайсысы екенін де білмеймін. Ол өзіне лақтырылған заттарды ұнатпайды. Ол енді менімен араласқысы келмейтінін айтты. Оның доктринасымен келіспегендіктен. Бұл сізге кімді еске түсіреді?
Бұл бізге айтқан елші Жоханды еске түсіреді. Көптеген алаяқтар Иса Мәсіхтің тәнмен келгендігін мойындаудан бас тартып, дүниеге келді. Мұндай кез-келген адам - алдамшы және антихрист. 8Біз өзімізге мұқият болыңыз, сонда біз еңбек еткенімізді жоғалтпаңыз, бірақ сізге толық сыйақы беріледі. 9Мәсіхтің ілімінде қалмай алға ұмтылатын кез-келген адамда Құдай жоқ. Кімде-кім Оның ілімінде қалса, оның Әкесі де, Ұлы да болады. 10Егер кімде-кім сізге келіп, бірақ бұл ілімді айтпаса, оны өзіңіз қабылдаңыз... Ары қарай оқу »
Сәлеметсіз бе, Эрик, мен сіздің 2-ші Джон 7-ге қатысты өтінішіңізді білмей таңырқап отырмын. Менің ойымша, сіз «кел» деген сөзді артық айтасыз. Міне, неге. Мұнда «Иса Мәсіхтің тәндік жолмен келетіндігін мойындамайтындар» туралы қалай айтылатынына назар аударыңыз. Онда “Құдай ұлын тәнмен таныған адамдар мойындамайды” деп ЕМЕС. Егер бұл айтылған болса, онда сіздің өтінішіңіз мағынасы болар еді: алдымен Иса рухта Құдайдың ұлы ретінде көкте болған, содан кейін ол жерге тәнімен келіп, Мәсіх болды - және бәрі бас тартты... Ары қарай оқу »
Джонның сөздері христиан қауымындағы гностицизмнің күшейіп келе жатқан әсеріне қарсы тұру үшін айтылды. Гностиктер рух таза деп санайды, бірақ тәні бүлінген. Олар рухты тәнге айналдырды, өйткені олар рухты бүлдіреді. Сондықтан олар үштіктер идеяны бастамас бұрын, Құдай адамына сенді. Нағыз Иса олар үшін рух ретінде өмір сүрді, ал тән адамдармен қарым-қатынас жасау үшін ыңғайлы болды, бірақ тәнді және бұзылған болғандықтан, Мәсіх тек қана тән, толық адам бола алмады. Жохан 17: 3-те бізге мұны білу туралы айтылған... Ары қарай оқу »
Джонның сөздері христиан қауымындағы гностицизмнің күшейіп келе жатқан әсеріне қарсы тұру үшін айтылды. . .Нағыз Иса олар үшін рух ретінде өмір сүрді, ал тән адаммен қарым-қатынас жасау үшін ыңғайлы болды, бірақ тәнді және бұзылған болғандықтан, Мәсіх тек қана тән, толық адам бола алмады. Мен мұнда көзге көрінетін иронияны жалғыз мен емес көреді деп үміттенемін ?? Жоғарыда айтылғандар мәні жағынан Арианның позициясы болып табылады, бірақ ол бүлінбейді. Сондықтан мен онымен күрестім. Кешіріңіз, бірақ Құдайдың өмірлік қайнар көзін алу (сіз сенбейтін болсаңыз, есіміңізді білмеймін)... Ары қарай оқу »
Інжіл бізге Исаның көктен келгенін, оны сөз деп атағанын, құдай немесе құдай екенін, бәрінен бас тартып, толықтай адам болғанын айтады. Бұл қалай мүмкін, процесс механикасы бізді алаңдатпауы керек. Мен телефонды алып, жердің арғы жағындағы адамға қоңырау шала аламын. Мүмкін екенін білуім керек пе? Мен жасай аламын, өйткені бұл адамның технологиясы, бірақ маған технологиядан пайда көру үшін білудің қажеті жоқ. Аударған жағдайда... Ары қарай оқу »
Сәлем, Эрик. Бұл сіздің қайталануыңыз маған Киелі кітаптың мақсаты туралы Құдайдан келген хат ретінде көзқарасты еске түсіреді - «Інжілдің басты мақсаты« ҚАЛАЙ »деген сұраққа жауап беру емес,« НЕГЕ »сұрағына жауап беру. Сіздікі жөн. Біз аспанның қандай энергияларды, қандай ақпараттық өрістерді немесе басқа нысандарды құратынын білмейміз. Біз қазір Құдайдың мәні немесе Құдайдың киелі Рухты қандай принциптер негізінде қолданатыны туралы ештеңе айта алмаймыз. Бізде аспандағы барлық процестерді түсінетін тұжырымдамалық аппарат жоқ екені анық. Біз теледидар алдында отырған неандертальдықтарға ұқсаймыз. Рөл... Ары қарай оқу »
Сіз сілтеме жасайтын «жазбалар» еврей тілінің идиомасына толы. Інжілдің байыпты ғалымы ретінде сіз бұл өлеңдерді 2021 жылы батыстық ретінде қарапайым қара әріптермен оқуға тоқтала алмайсыз және оларды 2000 жыл бұрын жазушылар грек тілінде және еврей ойы. Бір-екі презентацияда ғана сіз ойды айту үшін осы идеалды қолдайтынсыз, бірақ сіз оны презентацияда таңдамай жасайтын сияқтысыз. Неге солай?
Аудармашылар көрсететін барлық нәрсені жазылған деп түсінуге болмайды, бірақ біз оны қайта түсіндіруіміз керек дегенді түсінесіз бе? Себебі бұл сіздің түсіндіруіңізді қолдайтын сылтау сияқты көрінеді.
Сәлеметсіз бе, Алития, егер мен сіздің пікірлеріңізге жауап беруден артық болып қалсам, айтыңызшы. Мен ренжімеймін. Тек бәрімізге кейде жігер мен қолдау қажет. Мен сіздің айтқаныңызбен толықтай келісемін. Біз бәрімізге Жазбаларды еврейлердің ой-санасымен қарауымыз керек. Жазбаларда кейде уақытты ауыстыратын нағыз еврей элементі бар. Менің ойымша, адамдар аяттарды оқудың батыстық тұзағына түседі. Иә, бала Джоннан Джонның Эрик келтірген тармақтарын түсіне алады. Еврей баласы немесе еврей түсінетін бала... Ары қарай оқу »
Егер бұл сіздің ішіңіздегі от сияқты болса, онда сізді сөйлеуге итермелейтін Құдайдың “рухы” болуы мүмкін! Мен сені тоқтату үшін кіммін. Жалғастыруыңызды өтінемін, қош келдіңіз. СЕНІҢ ӨЗ ӨКІНДЕРІҢДІ ЦЕНЗУРАСЫЗ КҮТЕМІН.
Алитияның барлығына деген махаббат.
Алития цензурасы туралы айтатын болсам, мен сізге тағы бір жауап жібердім, бірақ «пост пікірін» басқаннан кейін, ол ... «мақұлдауды күтуде» бұрын соңды болған емес!
Маған ұқсас, менде екі күн күтуге арналған ұзақ хабарлама бар. Ешқандай өрескел емес, қисынсыз қателіктерге нұсқайтын жазбаға қайшы ештеңе жоқ ???
Ол дәл сол себепті кезекке қойылды. Екі сілтеме. Бұл қорғаныс ретінде жасалады. Егер біреу порно сайттарға сілтеме ұсынуға шешім қабылдаса ше? Кейбіреулер мұны цензура дейді. Иә ол сондай. Кейбіреулер барлық цензураларды жаман деп санайды. Мен бұл пікірмен бөліспеймін. Мен өтірік деп санайтын нәрселерге цензура қоямын. Тіпті Твиттер мен Фейсбук бұның қажеттілігін кеш болса да түсінді. Түсініктеме жариялап жатқан адаммен келісемін, егер мен олардың пікірталасқа ашық екенін сезсем, олардың жалған екенін білемін... Ары қарай оқу »
«Неге олай?» Деген сұрағыңызға жауап беру үшін Мен сіздің айтқаныңыздай, «осы бір-екі презентацияны осыдан бұрын қолдайтынымның» себебі, осы сатыдағы «қара хат оқуды» қабылдау басқа мәтіндермен қарама-қайшылық тудырды. Мен Інжілдің өзіне қайшы келуі мүмкін екенін қабылдамайтындықтан, дәл осы мағынаны анықтау үшін мәтінге тереңірек ену керек екенін түсіндім. Алайда, бұл жағдайда мұндай қайшылық жоқ, сондықтан нақты айтылғаннан басқа мағынаны іздеуге негіз жоқ. Шын мәнінде, социандық... Ары қарай оқу »
Бұл үзінді кішіпейілділіктің қарапайым сабағы. Исаның ой-өрісі бізді Пауылдың жігерлендіруі болатын. Кішіпейілділіктің бірі, өзін «құдайлар формасында» (Құдай бейнесі, грек морфы) тапқан және Құдайға ұқсауға ұмтылған Адамнан айырмашылығы, Иса өзін өлімге бас иді. Біз ойшыл сияқты болуымыз керек. Бұл сабақ. Бұрынғы өмірге қатысты бұл тұжырымдамада гностиктер мен Платон сияқты ежелгі философиялық гректердің арасында үй бар, олар Иса мен сіздерге парадоксальды түрде қарсы шығады. «Өзін босату» деген еврейлердің жанқиярлық термині. Біз бүгін де осыған ұқсас нәрселерді айтамыз... Ары қарай оқу »
«Форма» сөзі, морфе, христиан жазбаларында тек үш жерде кездеседі және ол «имидж» деп аударылмайды (грекше, eikón), сіз бізді сенуге мәжбүр етесіз. Сіздің пікірлеріңіз бойынша мен сізді мұны білу үшін жеткілікті ақылды екеніңізді және жеткілікті білгеніңізді білемін, сондықтан сіз оны неге «имиджге» теңегеніңіз туралы ойлануым керек. Біз адамдар Құдайдың бейнесінде жаратылғанын білеміз, бірақ олар оның түрінде жаратылмайды. Христиан жазбаларындағы морфе тек Исаға қатысты қолданылады. Бірінші сілтеме Марқа 16: 12-де келтірілген: “Бұдан кейін Иса басқаша көрінді... Ары қарай оқу »
Сіз былай деп жаздыңыз: Мұнда Құдайдың формасы (рух) қызметшінің формасына (адам тәніне) қарсы қойылды.
Бұл аяттарда ешқандай қосымша түсіндірмесіз екі форма туралы айтылады: Құдай нысаны және құл немесе қызметші формасы. Неліктен рух пен адам арасындағы айырмашылықты қою керек болса, онда «адамның формасы» деп айтылмайды? Енді біреудің мәртебесі туралы әңгіме көп естіледі.
«Ешқандай түсіндірмесіз»? Өлеңнің өзінен алынған түсіндірме туралы не деуге болады?
«қызметшінің кейпіне еніп, адамға ұқсайды ».
Сіз оны жеңілдікке жібересіз, өйткені ол сіз қолдануы керек деп ойлайтын сөз тіркесін қолданбай, керісінше “адам ұқсастығында жасалады” дегенді қолданады. Мүмкін сіз BSB нұсқасын қалаған боларсыз: «Сыртқы көріністен адам болып табылу »
Сәлем, бұлбұл. Мен сіздің пікіріңізге жауап бергім келеді. Кіріспе сөзде Эрик Исаның Өзінің көктен келгендігі туралы өте жақсы 8 дәйексөзін атап өтті. Мен ол жерде тағы бір қызықты жағдайды көремін. Исаның өзі «жоғарыдан», көктен, жерге келдім дегені оның Иоанн 10: 24-33-тегі еврейлермен әңгімесінен көрінеді. Сіз «еврейлер Мәсіхті / Христосты ғасырлар бойы күтті» деп дұрыс жаздыңыз және ол ақыр аяғында - адам ретінде «бауырларының арасынан», Дәуіттің ұрпағы ретінде, әйел ретінде күтті деп дұрыс жаздыңыз.... Ары қарай оқу »
Сәлеметсіз бе, Фрэнк, мен сіздің ойыңызды түсінемін, бірақ бұл шарттардың барлығы шынайы мәсіхшілерге де қатысты емес пе? Олар осы дүниеден емес, жоғарыдан туылған, Құдайдан туылған, Иса мен Құдаймен бірге емес пе? Жохан 17, 1Жо 5: 1 Мысалы, Степан олармен бір болғандығы, тіпті Құдай мен Исаны көргені және сол жерде таспен ұрылғандығы анық. Яһудилер оны Исадан бір санатта көрді, дегенмен ол Исамен бірдей сөздерді айтпаса да. Иса көптеген бауырластардың ішіндегі тұңғышы. Үлкен бауыр басқа жолмен «жоғарыдан» болар ма еді... Ары қарай оқу »
Өте қызықты әңгіме, бәрібір. Бұлбұлдың Фрэнкиге берген жауабы туралы тез ойладым. Менің бірінші ойым - иә, кейбір шарттарды Исаға қатысты басқа христиандарға қарағанда басқаша қолдануға болады. Атап айтқанда, олар Исаға өзінің ерекше Құдайдың Ұлы екенін сипаттайтын ретінде қолданылуы мүмкін, мүмкін оның иләһи табиғатын немесе оның тіршілік етуін білдірсе, ал мәсіхшілерге қатысты болғанда, олар біздің табиғатымызға жат емес нәрсені білдіреді. , бірақ біз 2 Петір 1-де көрсетілгендей, Мәсіхке қатысу арқылы қандай боламыз.
Сәлем, бұлбұл,
Исаның бауырлары жоқ, Ол «Әкенің жалғыз туылған [Күшті 3439]» (Жохан 1: 14,18; 3:16). Ол көптеген рухани бауырластардың тұңғышы (Римдіктерге 8:29). Ол жоғарыдан.
«Мен көктен өз еркімді емес, мені жібергеннің еркін орындау үшін түстім» (Жохан 6:38) - түс - мені жіберді. Сөздерді шын мағынасына қарай қалдырайық.
Сөздердің мағынасын кейбір доктриналарға бейімдеу - бұл ВТ-ға тән қасиет.
Сәлеметсіз бе, Фрэнк. Біз терминдердің нені білдіретінін қарастырған жөн. Мен мұнда не істегім келеді және сіздің не айтқыңыз келгенін түсінбеймін. Егер Исаның рухани ағалары көп болса, қалайша оның бауырлары жоқ? Исаның бауырлары болмаса, оның қандай ағалары бар? Егер Иса Құдайдың ұлы болса, ал христиандар Құдайдың балалары болса, онда олар бауырлас болмас па еді? Мен Исаның тұңғыш екенін және әрдайым болатынын түсінемін, бірақ ол қалайша «жалғыз» бола алады - егер сіз мұны айтқыңыз келсе? Бұл дегеніміз, Құдай рухани жағынан басқа біреуді тумаған деген сөз... Ары қарай оқу »
Кейбір көне қолжазбалар Жохан 1: 18-ді “жалғыз Құдай” деп көрсетеді. Бұл тринитарийлер мен социиналықтар үшін біршама ыңғайсыз. Тринитарийлер үшін, олар Исаны Құдай ретінде қабылдай алады, бірақ олар Құдай болғанымен, тек туған құдай жұмыс істемейді, өйткені Құдайды (G капиталы) туа алмайды. Екінші жағынан, «жалғыз ұл» социиналықтар үшін жұмыс істейді, өйткені олар бұл Құдайдан шыққан жалғыз адам Исаға қатысты деп санайды, бірақ ол ешқашан көктегі рух болмағандықтан, ол қалайша жалғыз құдай бола алады? Егер біз тринитаризм мен социанизмді қабылдамасақ, онда бізді түсіну проблемасы жоқ... Ары қарай оқу »
Менің ойымша, Джон 1: 18-де ілімдерді негізге алатын проблемалық өлең, өйткені мұнда бастапқыда «Құдай» немесе «Ұл» деп айтылғанын білуге мүмкіндік жоқ. Міне өлең мен ерте қолжазбалар туралы жақсы қысқаша бейне. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Сәлем, бұлбұл, мен оны адам өміріндегі ұқсастықпен түсіндіруге тырысамын. Мен ата-анамның жалғыз ұлымын деп айтайық. Менің әпкем жоқ, сондықтан мен жалғыз тудым. Менің генетикалық бауырларым жоқ. Бірақ сіз және көптеген басқа христиандар менің рухани бауырларымсыз, сондықтан менің көптеген рухани бауырларым бар. Исаның көктегі Әкенің жалғыз ұлы болғандықтан, оның шығу тегіне қатысты генетикалық бауырлары жоқ. Бұрыштар оның шын бауырлары емес, өйткені ол оларды жасады. Христиандар оның шын бауырлары емес; олар тек оның рухани бауырлары, өйткені... Ары қарай оқу »
Өте әдемі, Фрэнки. Осы ойларға үлес қосқаныңыз үшін рахмет.
Бұлбұл жақсы айтты
Мен Мәсіх тәнмен келді деп айтудан бас тарттым ба? Мен бір кездері Мәсіх тәнмен келген жоқ деп айттым ба, жоқ па? Егер біреу «жоқ» деп меңзеп жатса, сіз. Мен Youtube-дағы пікірлерімде үнемі Иса Маридің құрсағында дүниеге келген (туылған) деп айтамын. Мен одан қайда ауытқамын? Ол тәнмен келді. Бұл оның ғарыш кеңістігінен Мәриямның жатырына еніп, әкесінің қасынан кетуге бел буғанын білдірмейді, солай емес пе? Лұқа 1: 31-35-те бізге мұндай нәрсе жоқ. Екі де... Ары қарай оқу »
Мен бұны видеода түсіндіріп те жібердім. Егер сіз мұны толығымен бақылайтын болсаңыз, біз бұл түсініспеушіліктерден аулақ бола аламыз.
Бірақ бұл маған комментарийлер тастағаныңызды және менің антихрист екенімді білдіретіндігіңізді жасырмайды. Менің айтып отырғаным осы. Мен видеоны айтып отырған жоқпын. Әрине, сіз мұны білуіңіз керек
Егер Иса адам болып дүниеге келген болса, онда ол сенің денеңде болмады, ал мен дүниеге келу арқылы тәнге келдім.
Менің досым өте жаман. Елші Пауыл яһудилер үшін анатема болғанымен, оны жиі уағыздап, сабақ беретін еврей синагогаларында қарсы алды. Ертедегі елшілер де Иса сияқты ғибадатханада тәлім беруде көп уақыт өткізген.
Елшілер мен Иса рухани пікірталастан бас тартқан жоқ, бұл өз пікірін ұстай алмағандар болды. Сіздің сұрағыңызға тікелей жауап беру ескі JWs ұйымы сияқты көрінеді.
Соған қарамастан ол өзінің шегіне қашан жеткенін білді.
«. . .Бірақ олар оған қарсы тұрып, балағат сөздер айта бергеннен кейін, ол киімін сілкіп алды да: «Қаның өз басыңда болсын. Мен тазамын. Бұдан былай мен басқа халықтарға барамын ».» (Елшілердің істері 18: 6)
Сәлем, Джон, сіз: «Құдайдың қазіргі кездегі әлемдегі кез-келген сұмдықты жоспарлағаны немесе құптайтыны табиғи деп ойламаймын», - дедіңіз. Эриктің бейнежазбасының келесі бөлімдеріне назар аударыңыз: «Жарайды, енді осының бәрін социандықтың көзімен қараңыз. Иса Мәсіх бізді алғашқы күнәдан құтқару үшін өмір сүріп, өлетін адам деген түсінік Құдайдың санасында ештеңе жасалмас бұрын ұғым ретінде болған болуы керек. Демек, барлық жұлдыздар осы тұжырымдамамен және сол арқылы құтқарудың жалғыз мақсатымен жасалған... Ары қарай оқу »
Сізге Эрикке өте жақсы және анық Киелі жазбалар үшін дәлел. Мт 11: 25-29 сілтемелері және онымен қалай жұмыс істегеніңіз маған ұнайды. Шынында да, Исаның іліміндегі негізгі шындықтар соншалықты қарапайым және қарапайым, сондықтан оларды балалар да түсінеді. Бұл күшті шындықтар ата-аналарға оны кішкентайларына қиындықсыз жеткізуге арналған. Сіздің мақалаңыз әсіресе Ұйымнан шыққан бауырларымыз үшін өте пайдалы деп ойлаймын. Олар көптеген тұзақтар болуы мүмкін түрлі жолдармен жүреді. Бірақ бір ғана жол бар - Иса. Бұл жол қауіпсіз. Мен толығымен келісемін... Ары қарай оқу »
Рақмет Фрэнки.