W14 01 / 15 б. Үшін “Күзет мұнарасы” 7]
Пар. 8 - «Құдай ... Нұхқа« әділдіктің уағызшысы »болуды бұйырды. Нұхтың бұл рөлге Құдайдың тапсырмасы болғандығы туралы ешқандай дәлел жоқ. Біз Нұхтың әділдікті уағыздағаны туралы кез-келген сенімділікпен айта аламыз. Біз мұны сол кездегі әлемде болашақ туралы алдын-ала ескерту болғандығын білдіретін Құдайдан арнайы тапсырма жасаймыз. Сол кездегі әлем жүздеген миллионды құрайтынын ескерсек, Нұхтың бәріне тиімді түрде уағыздай алатын сценарий ойлап табу мүмкін емес, тіпті егер оған кеме жасаудың қосымша міндеті болмаса да. .
Біз бұл тармақты уағыздау жұмысына сенім білдіру тәсілінен гөрі көбірек жазғанды ұнатамыз. Логика бойынша, бізге де Нұх сияқты әлемге ескертуді Ехоба жоймас бұрын уағыздау тапсырылған.
Пар. 16 - «Ол осылайша берді кейбір оның адал шәкірттері оны Құдай Патшалығында патша етіп тағайындауға үміттенеді ”. Егер сіз «кейбірі» деген сөзді алып тастасаңыз, онда сіз Киелі кітапта дәл жазылған болар едіңіз, өйткені біз бұл жерде соңғы сыйақы туралы емес, тек Исаның барлық шәкірттері үшін оның болашағы туралы сөйлесеміз. Алайда бұл біздің мәлімдеген саясатымызбен сәйкес келмейді, сондықтан қарапайым жазба ілімдерін бұзу үшін аздап ашытқы енгізу керек.
Пар. 17 - “Десе де, Иса уәде етілген“ ұрпақтары ”ретінде жердегі патшалық билікті толықтай басқаруды күтуі керек еді. Ехоба Ұлына: “Мен сенің жауларыңды аяғыңа отырғызғанша, менің оң жағымда отыр”, - деді ”.
Бұл абзац келесі аптадағы тақырыпты белгілейді, бұл біздің 1914 жылы Мәсіхтің толық патшалық билігінің басталуы деген ілімдерімізді растайды. Өзімізше кішкене қондырғылар жасайық. Енді өзіңізден сұрап көріңізші, егер 100 жыл ішінде Исаның жауларын оның аяғына табуретка етіп отырғызды деген дәлелдер бар ма? Біз 1914 жылдан бастап «қалада жаңа бала» пайда болғанына әлем сенгенін қалаймыз. Дәлел қайда?
ImJustAsking:
Әңгіме Исаның қайта тірілгенінен бастап, қайтып келгенге дейінгі кезеңге қатысты болғандықтан, мен сізді төмендегі сілтемелерге қызықтыратын материал орналастырдым:
Соңғы күндер:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Заттар жүйесінің тұжырымы:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Бұл өте сұмдық, соңғы бірнеше айда мен «Өткен күндер» терминіне қызығушылық таныттым. Мен өзімнің ойларыммен осы форумда жиі қалай болатындығын басқа жазбада айттым, мен оны басқалармен талқыламасам да. Сол сілтемелердің тақырыбы менің нақты айтқанымның мысалы !! Сіз айтқан кейбір нәрселерді мен де байқадым (мысалы, еврейлермен, Джоэльмен, Елшілермен және т.б.) және NT жазушылары өздерін соңғы күндерде өмір сүріп жатырмыз деп ойладым. Сонымен қатар мен де... Ары қарай оқу »
Жарайды, бұл одан да бетер.
Түсініктеме жібергеннен кейін мен негізгі посттың денесін көру үшін айналдырдым.
Менің алдымда соңғы бірнеше жүзжылдықтағы соғыстардың саны көрсетілген графтар тұрды.
Сізге өтірік айтпаймын, мен дәл сол зерттеу жүргізіп, басқа жартысында ақпаратпен бөліскен едім.
Бұл Вулканның ақыл-ойының бір түрі сияқты!
ImJustAsking: біз бірге нені зерттей алатынымызды елестетіп көріңіз !! Дәл осы мәселе жоғары бақылау топтарына қауіп төндіреді және неге «бөліп ал, бағындыр» жұмыс істейді. Бірақ, иә, мен сол күнді асыға күтемін. Айтпақшы, мен «қатысу» (немесе парусия, Исаның келу / келуінен басталатын кезең), «соңғы күндер» (Исаның алғашқы көрінісінен бастап қайтып келгенге дейінгі кезең), «қорытынды жүйе »(негізінен үлкен азапқа балама), Иса өз билігін бастаған кезде (29 немесе 33, сіз оның билігін оның майлануынан немесе көтерілуінен санағаныңызға байланысты) - Иоанн 18:37 -ді Иса үнсіз мойындаған жерде салыстырыңыз... Ары қарай оқу »
Келісіңіз, және бұл кейде бұл сайтты тәуелді етеді. Ақырында, түсінікті болу және бөлісу және библ аяттары бойынша ұқсас немесе одан да мұқият ойлар көру. Кеттік!
Мелети, сіздің батаңызбен сіз Жазбаның адамдарға екі түрлі тағдырды үйрететіндігіне қатысты көтерген мәселеңізді шешуге көп уақыт пен күш жұмсағым келеді, мен келісемін, бұл өте маңызды зерттеу және пайдасы бар. біз үшін, сондықтан мен пікірталас тақтасында осы тақырыпты бастауды және, мүмкін, сізбен жақсы болса, осы жерден бірнеше хабарламаны әкелуді ұсынамын. Айтпақшы, менің айтайын дегенімдегі қалған үш мәселені қарастырған дұрыс... Ары қарай оқу »
Мен келісемін. Пікірталас алаңы - бұл диалогтың ең жақсы орны. Мен сені сонда көремін. 🙂
Іс жүзінде ерте кезден бастап қайта тірілген үміттілердің деңгейі көп болды. Еврейлерге 11:35 мынаны тұжырымдайды: “Әйелдер өлімдерін қайта тірілу арқылы қабылдады; бірақ басқа адамдарды [азаптау] азаптауға ұшырады, өйткені олар жақсы төлемге ие болу үшін босату төлемін қабылдамады ». Пауыл бұдан әрі Филипиликтерге 3: 12-16-да (Жалпыға бірдей ағылшын Киелі кітабында) түсіндіреді: «Мен бұл мақсатқа жеткенім немесе жетілдірілгенім емес, бірақ мен оны ұстап алуым үшін, оны Мәсіх ұстап алғандықтан ұстап аламын. мен үшін осы мақсат үшін. 13 Бауырлар, мен... Ары қарай оқу »
Құдай исраилдіктердің қабірден оларды бұрынғы өміріне және жердегі өміріне қайтарады деп сенетін исраилдіктердің көзқарастарымен келісуді ұмытып кетіппін, өйткені Еврей жазбаларында бүкіл өмір бейнеленген суреттер бар. уәде етілген Мәсіхтің билігі кезінде жер бетіндегі жұмақта, сіз бұл пікірмен келісетініңізге сенімдімін. WT теологиясындағы мәселе оның көп бөлігі дәл жазылғандығында, өйткені бұл мүмкін болса, қалай адастыруға болады?... Ары қарай оқу »
Маған майланғаным туралы рухтардың куәліктерін білгенімде, мен шындықты көре бастадым.
Мен тек JW материалын оқып, Библиядан өз тұжырымыма келдім.
Маған майланған адам болуға тырыстым және сәттілікке жеттім.
Бірақ содан кейін рух маған «қуанышты хабардың» басқа түрдегі екенін айтты ... мен сеніміме нұқсан келтіргенді ұнатпаймын.
Сізге жақсы кальвинист Росс ұқсайды 😉 Матай 22: 14-те көп шақырылады, аз таңдалады. Ἐκλεκτός шақырылды, таңдалды. Параметр аспан екені анық. Оларды шақырады және үйлену киімдерін дайындауы керек. Матай 22-ді толығымен оқыңыз. Адамдар келуден бас тартты. Таңдау болды. Қазіргі уақытта мен сіздер сияқты майланған адамдар туралы пікір білдіретін 2 кальвинистердің інжіл кітабын өткізіп жатырмын, бірақ мен інжілге мүлдем сәйкес келмейтінін дәлелдеу үшін біршама өлең жолдарын тастай аламын. «Демек, Мәсіхтің барлық ізбасарлары автоматты түрде... Ары қарай оқу »
[…] Түсініктемесін «Соғыстар және соғыстар туралы есептер - қызыл майшабақ?» Бөлімін қараңыз. [4] Даниел 10:13 [5] 1 және 2-түсініктемелерді қараңыз [6] «Құлды анықтау» тақырыбындағы мақалалар топтамасын қараңыз. [7] Матай […]
Мелети, менің жазғаныма қарсылық білдіру себептерін келтіргеніме рақмет, өйткені қазір мен сенің қай жерден екеніңді көре аламын және егер ол жерде сенің дәлелді және өте қызықты ойың бар екенін мойындаймын куәгерлердің көзқарасы бойынша емес, адамдар жердегі өмірін жалғастырудан гөрі Аспанға бару ұғымына дағдыланған. Бірақ алғашқы мәсіхшілер өздерінің 'келешек жер бетінде' патша және діни қызметкер болатындығын жақсы білгендіктен, бұл сіздің екіталай болатындығымен келісемін.... Ары қарай оқу »
Мұнда айтқандарыңызға менде қарсылық жоқ. Жалғастырыңыз.
ImJustAsking: (Бұл сіздің жоғарыдағы жазбаңыздан келген жауап. Содан бері көптеген жазбалар болды, содан кейін менің жауабымды көретіндігіңізге сенімді болмадым. Бұл сіздің жазбаңыз аяқталған және осы жерге көшірілген пікірлеріңізге байланысты. Оқыған кез-келген адам үшін бұл Шайтанның Аян 12-де қуып жіберуінен 'жердің қасіреті' болуы керек болатын 'жақсы уақыттарға' байланысты.) >> Қысқаша айтқанда адамдар Әлем - 100 жыл бұрын айтылғаннан гөрі жақсы жер, екі мыңға да жетпейді... Ары қарай оқу »
Bobcat мен сізді жай ғана сүйемін. Мен шынымен осыны айтамын 🙂
Туысқан рухтар мен ақыл-ойлардың кездесулерінен артық ештеңе жоқ.
Мен де Даниелмен және Аянмен байланыс орнаттым және мен олардың қалай үйлесетінін білу үшін Ақыл картасын жасаудамын.
Менің кейбір түсіндірулерім өзгеше, бірақ кең мағынада біз бір бағытта жүрміз.
Келесі түсініктеріңіз үшін рахмет. Мен сіздің ойыңызды досыммен бөлісемін.
Сіз бұл пікірталасты форумнан бастау керек деп ойлайсыз ба?
Сіз бұл пікірталасты форумнан бастау керек деп ойлайсыз ба? IJA
Өтінемін. Бұл керемет болар еді. Әр түрлі мәселелерді бөлек тақырыптарға бөлуге тырысыңыз. Бұл туралы шешім қабылдау әрдайым оңай бола бермейді, сондықтан ең жақсы шешіміңізді қолданыңыз.
Аполлос
Мен сол тақырыптарды асыға күтемін 🙂 Мен пайғамбарлықты жақсы көремін!
ImJustAsking: Пікірлеріңіз үшін рақмет. Бұл нәрселерге қатысты менің қарсылығым жоқ. Мен WT-тің Аян, Даниел, Мт 24-25 және т.б. туралы көзқарастарымен өте жақсы таныс болдым. Соңғы бірнеше жылда мен NWT мәтінін берудің бірнеше проблемаларының нәтижелерін зерттедім (мысалы, жоғарыдағыдай Аян 1:10, ал кейбіреулері үшін Mt 24:36), мені 1914 ж. WT-ге, бірақ мен қазір қате деп санаймын (мысалы, Аян 12: 17-дегі «қалған» = «қалдық»), әртүрлі бірлестіктер шындық ретінде оқытылады (мысалы,... Ары қарай оқу »
Мен соңғы бірнеше айда осы жерде көп нәрсені білдім. Күні бұрын күйеуім екеуміз қоңырау соғып, бауырларға түрлі тақырыпта сұрақтар қойдық. (Мұнда нақты мәліметтер айтпай-ақ қояйын) Бауырластар біздің сұрақтарымызға және біз Киелі кітаптың бірнеше түрлі нұсқаларын қолданғанымызға өте ыңғайсыз болды. Біз кейбір Жазбаларды зерттеу үшін тапқан ескі Гедеонды да қолдандық. Біз Құдайдың “терең ойларын” зерттегенді ұнатамыз. Өкінішке орай, біз жиналыстарға барғанда, олардың барлығы «сату бойынша кездесу техникасы» сияқты болып көрінеді... Ары қарай оқу »
Сәл Силвертоп, бөліскеніңіз үшін рахмет. Сіз сияқты бұл форум да өте қызықты. Жиналыстарға не үшін бару керек деген сұрағыңыз. Мен солай күресемін. Менің ойымша, біз әлі кетуіміздің түрлі себептерін бере аламыз. Мен әлі күнге дейін әртүрлі себептермен баратынымды білемін. Алайда жақында Исаның сөздері есіме түсіп, ол жерде әкесін, анасын, қызын мені сүйгеннен гөрі көбірек жақсы көретін адам маған лайық емес деп айтады (Мат. 10:37). Мен бұл сөзбе-сөз қолданылмайтынын түсінемін, бірақ егер мен сол себепті қалатын болсам, оны сезінемін... Ары қарай оқу »
Мен сіздің қандай күйде екеніңізді жақсы білемін. Мен мінәжат етушілердің бірде-бір тобы жоқ екенін түсінемін және 1-де шындыққа монополия жоқ, тіпті олардың сенімдері әрдайым шынайы. Әдетте, мен көптеген бауырластарымды сенімдеріне шын жүректен табамын. Егер бұл қауымнан шығару туралы келісім болмаса және FDS WAY AND SHAYWAY ойында болмаса, мен сол жерде Ехобаның күні келгенге дейін ғибадатымды көре аламын. Бұл екі себеп мен үшін қиынға соғады, өйткені мен өзгелерге көмектесуден аулақпын. Дәл қазір мен және менің әйелім әлі де қатысады және шын мәнінде... Ары қарай оқу »
Сәлвертоп, сәлем! Біз барлығымыз мұнда ұзақ сапарларда болдық, бірақ мен мұнда адамдардың жиналуы бізді «одан шақырылғанымыздың» дәлелі деп білемін. Егер физикалық емес болса, кем дегенде эмоционалды және ақыл-ой. Уақыт өте келе мен WT ұйымының сектаға айналғанын көремін. Мен бұрын ЖОҚ деп айтатынмын, біз кез-келген адам көшбасшысына ермейміз, тіпті басқару органының аттарын да білмеймін. Енді өзін-өзі жарнамалау әр кездесуде үнемі болып тұрады. Жақында болған бір кездесу есімде жоқ, онда бізге ризашылық білдіру немесе мойынсұну бұйырылмаған болатын... Ары қарай оқу »
Сәлем, «Жөндеу», менің сұрақтарымда менімен бірге болғаныңыз үшін рахмет, иә, бір нәрсені атап өту керек, оның жауабы анық еврейлер болды, бірақ мен Пауылмен бірге: «Ол Мәсіх пе? тек еврейлерді? Ол басқа ұлт адамдарынан емес пе? Екінші жағдайға келетін болсақ, міне, сіздің көзқарасыңызды егжей-тегжейлі білу қажет, өйткені мен ешқашан Жазбаны оқып отырып, сіздің тұжырымыңызға келмес едім, сондықтан екі дәйекті рухани дүниеге келу идеясы мен үшін мүлдем жаңа болғандықтан, зерттегеніңіз үшін рахмет алтыншы аятта Иса анық қарама-қайшы келеді... Ары қарай оқу »
Росс, сіздің пікірсайыс тақтасында ПМ бар. Ішінара мен функцияны тексергім келді. Сізге оны байқап көруге қарсы емессіз деп үміттенемін. Аполлос
Мелети, 1) МЕНІҢ СҰРАҚТАРЫҢЫЗДЫ: «егер олар сәтсіздікке ұшыраса, олар бастапқыда болған мәңгіліктікті жоғалтып, тікелей от көліне барады». Евр 6: 4-8 және оның салдары туралы ой қозғау: бір кездері бәрінен жарық болған адамдар, олар кім және олар қай жерде жарық көрген? Бұл жерде көктегі өмірге үміттенген майланған адамдар туралы айтылады, олар өздері нұрландырды, демек олар бұған дейін олар бұл үмітке ие болған жоқ, ал егер олар көктегі үміт болмаса, ,... Ары қарай оқу »
>> егер олар сәтсіздікке ұшыраса, олар жер бетіндегі мәңгілікті жоғалтып, тікелей от көліне барады. Бұл дәлелсіз фактіні болжайды. Сіз олардың жердегі мәңгілігі деп ойлайсыз және көктегі шақыруды қабылдап, сәтсіздікке ұшыраған кезде, олар екеуін де жіберіп алады. Мұны JWs үйретеді. Біз жердегі сыныптан бастап шомылдыру рәсімінен өтеміз, бірақ кейбіреулер үшін Құдай таңдаған кезде олар көктегі шақыруды алады. Егер олар көктегі шақыруға дейін жете алмаса, жоқ... Ары қарай оқу »
Сәлем, Бобкат, сіз патшалық туралы астарлы әңгімелер туралы жақсы ой қозғадыңыз, сондықтан бұл патшалық б. З. 33 жылы майланғандарды соңғы 2000 жыл ішінде жиналатын құрал ретінде бастады. бірақ бұл Мәсіхтің мыңжылдық патшалығы емес, ол оның келуі мен келуінен басталады, бұл парузия сөзі білдіреді және мың жылға созылады. Мүмкін, біз Аспан Патшалығының екі кезеңі бар, олардың біреуі шындықты дәл көрсету үшін тіл мен терминдерді дамытуымыз керек шығар.... Ары қарай оқу »
Росс: Сіз менің хабарламамды осында тексергіңіз келуі мүмкін (бұл жоғарыда аталған тақырыпта): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-je Яҳува-the-king-of -eternity / # comment-9767 Ол NICNT-тің Матайға берген түсініктемесінен «патшалық» сөзіне сәл өзгеше түсінік беретін дәйексөзді қамтиды. Бұл сізге менің осы мәселелер туралы қалай ойлайтындығыма түсінік беруі мүмкін ... Қазіргі кезде мен Мәсіхтің шәкірттері үстіндегі кейбір бөлек «патшалыққа» сенбеймін (Кол. 1:13). 1914 жылы құрылған бүкіләлемдік патшалық (WT теологиясына сәйкес). Керісінше, мен синоптикалық Інжілдерде айтылған «Құдай патшалығы / аспан» деп санаймын... Ары қарай оқу »
«Ол Құдайдың Ескі Келісімінің орнына басқа ұлттардың әлемін кеңейтетін басқаруды алмастырады».
Енді, Бобкат - бұл ерекше қызықты әдіс.
Мелети, мен Жазбаларды және оларды жазған нәрселеріме қатысты қолдануды жалғастырдым, сондықтан да мен өз көзқарастарымды жазба негізінсіз айтқым келеді деп айту дұрыс емес, сондықтан сіз жұмыстан шығарып тастауыңыз керек Менің ойымша, бұл сізге сәйкес келмейді, өйткені бұл сізге жағымсыз, оқиғаның жағын және дұрыс түсіну деп санайтын нәрсені бермей-ақ, нәтиже болуы мүмкін пікірталас пен түсіністі одан әрі жетілдіруге көмектеспейді. Мен сізді дәл сол жерге қою үшін немесе алдау үшін немесе осы мақсат үшін сұрақтар қоймаймын... Ары қарай оқу »
Росс, сен өте жігітсің. Бірнеше сұрақтарға жауап бермеу үшін сіз жасаған ұзындық әсерлі. Бұл соңғы түсініктеме шамамен 600 сөзден тұрады. Байқасаңыз, дәлелдеріңіз негізделген және бізді көп уақыт үнемдеген жазбаларды орналастыру оңайырақ еді. Алайда, сіз менің сұрақтарыма алдымен менен жауап алмайынша жауап бергіңіз келмейтіндіктен, келісім жасасайық. Мен сіздің сұрақтарыңызға жауап беремін, бірақ содан кейін сіз маған жауап беруіңіз керек. Басқа кешігулер жоқ, жарайды? Росс: Әкенің табиғаты өлмейтін бе? Мелети: Иә (Заб. 90: 2)... Ары қарай оқу »
GWIS, IMHO, NWT-ге сенуге болмайды. Бірақ әділеттілік үшін барлық Киелі кітаптар аудармашылардың жағымсыздығымен аударылады. Сондықтан басқа аудармаларды тексерген дұрыс. Сіз жаңа 'Жылнаманы' көрдіңіз бе? Бұдан әрі қарай былай делінген: Жаңа қызмет жылының басында, Пенсильваниядағы Күзет Мұнарасы Киелі кітап және трактаттар қоғамының жылдық мәжілісінде Жаңа Дүниежүзілік Інжіл Аударма Комитеті адамзатқа қол жетімді Інжілдің ең жақсы аудармасының ағылшын тіліндегі жаңа редакцияланған нұсқасын шығарды . Жаңа дүние аудармасының түпнұсқасын беру үшін Ехоба өзінің рухани ұлдарын қолданды (Рим. 8:15,16, XNUMX)... Ары қарай оқу »
Ехоба NWT-ге шабыт берді ме? Мен мұны дұрыс оқып жатырмын ба? Бұл топ (ЖБ) ешқашан «шабыттымын» немесе «қателеспеспін» деп мәлімдейді, бірақ олар ЕҚЫҰ үшін РНВТ үшін шабыт алған сияқты. Бұл таңқаларлық мәлімдеме. Мен ойын деген сөзді түсінбеймін ... .сіздің шабытыңыз бар ма, жоқ па? Егер олар шабыт алғысы келсе, мен бұл міндетті түрде JW үшін қорлаушылық болады деп сенбеймін. Біз қалай болғанда да көмекке мас болып отырмыз. Мен қызмет еткен католикпен кездестім, ол мені апостолдық мұрагерлік пен құдайдың шабытына бөледі (немесе JW сияқты тікелей байланыс арнасы)... Ары қарай оқу »
Мен бұл мәлімдемені қайта оқып шықтым ... .Менің ойымша, олар Құдайдың “рухани ұлдары” оны аударды немесе жазды дегенді білдірмейді ... .. олар жай ғана ұсынды. Менің ойымша, бұл олардың шабыттанбаған, бірақ шабыттанған мәртебесін көтеру туралы менің сенімімде айтарлықтай айырмашылықтар тудыратынына сенімді емеспін.
GWIT, бұл таңқаларлық емес. Салыстыру үшін, жаңа ағылшын аудармасы туралы Інжіл қақпасы келесі сөздерді айтады: - NET BIBLE - Киелі кітаптың мүлдем жаңа аудармасы! Оны 25-тен астам ғалымдар - библиялық тілдердің білгірлері аяқтады, олар ең жақсы иврит, арамей және грек мәтіндерінен тікелей жұмыс істеді. ЖӘНЕ - NET Інжілдің 25 адамнан тұратын аударма тобының басты мақсаты - Киелі кітаптың сол кездегі басқа аудармаларына қарағанда еркін қол жетімді нұсқасын жасау. Осы мақсатта оларды аудару процесі... Ары қарай оқу »
NWT (80-ші жылдар нұсқасы) - бұл өте жақсы аударма. Бұған қарсы сындардың көбісі оны жасаған адамдарға шабуыл жасағысы келетін басқа христиандық «ғалымдардан» шығады. Мен ғалым болу үшін жеткілікті грек тілін оқымасам да, мен орта мектепте грек тілін шамамен 6 жыл оқыдым және шығыс тілдері мен мәдениеттері бойынша лингвист дәрежесін алдым. ҰБТ-ға қарсы көптеген сындар жай сөзбен айтылмайды, the ҰТТ жасаған таңдаулар үшін жақсы дәлелдер бар. Олар басқа аудармалар сияқты біржақты болуы мүмкін, бірақ аударма сол сияқты... Ары қарай оқу »
Менің ойымша, көптеген аудармалар доктриналармен және діни көзқарастармен «ластанған». Менің ойымша, NWT бұл жағынан ерекшеленбейді. Мен белгілі бір элементтердің басқа аудармаларға қарағанда жақсы аударылғанымен келісемін, бірақ сонымен бірге NWT діни көзқарасты қолдау үшін сөздер немесе үтірлер қосты. Құдай есімінің грек мәтініне қосылғаны, онда осы уақытқа дейін Құдай есіміне ие бірде-бір ескі қолжазба табылмаған, бұл аудармашылардың NWT-де өзіндік көзқарасы болғанын көрсетеді.
Шын 😉
Мен мұны тек осында шығарғым келді, өйткені адамдар әрқашан бір шетінен екіншісіне ауысқысы келеді. Кенеттен біз қате деп санаймыз, Киелі кітап мүлдем дұрыс емес, т.с.с.
Інжілді BIAS-сыз аудару мүмкін емес.
Екі таңдау мүмкін болған кезде таңдалған біржақты болмайды.
ImJustAsking: re: Аян Джонды Лордтар күніне апарды (Аян 1:10). Мен Аян 1: 10-ды жоғарыдағы жазбалардың ешқайсысында айтпадым. Міне, сондықтан:. Аян 1: 10-дың NWT-де көрсетілуі күдікті және менің түсінуімше, бұл NWT-де тек сөзбе-сөз аударма ретінде емес, Қоғам үшін маңызды теологиялық себептермен көрсетілген. (Аян 1:10 NWT). . .Шабытпен мен Иеміздің күнінде болдым. . . Грек мәтінінде «пайда болды» етістігі «рухта» (egenomen en pnuemati, сөзбе-сөз) бұрын кездеседі.... Ары қарай оқу »
Жарайды, мұнда ойлануға тура келеді. Рахмет.
Менің ойымша, келісілген немесе жоққа шығаратын пікірлеріңізге жауап бере алмас бұрын бірнеше апта немесе айлар болуы мүмкін.
Мұны бөліскеніңіз үшін тағы да рахмет, егер бұл дұрыс болса, аңдар туралы және менің пікірлерімді қайта тұжырымдау үшін көп зерттеу қажет болады take -: 0
ImJustAsking: асықпаңыз. Қорытынды жасамаңыз және нақты ештеңе қабылдамаңыз. Барлығында әрқашан әрқайсысымыз көрмеген немесе қарастырмаған аспект (с) бар. Оқу - үлкен саяхат. Мен сіздің кандидатураңызды өте бағалаймын. Аян 1: 10-да айтылғандай, қоғамның аятты келтіруі олардың Аян туралы түсіндірулерінің көпшілігін құрайды. Сонымен, Аян 1: 10-ды өзгертіңіз, содан кейін Аянның басқа бөліктері туралы WT-ге негізделген түсініктің көп бөлігін қайта қарауыңыз керек. Мен мұны айта аламын, өйткені «мен ол жақта болдым, солай жасадым». Мен сонымен бірге... Ары қарай оқу »
ImJustСұрақ: Сіздің бірінші сұрағыңызға түсініктеме беруді ұмытып кетіппін: 1. Шайтанның көктен шығарылуының ПРИОРЫ үшін болған аласапыран мен хаосқа кім жауап берді, егер біз оның көрінісі оның соңғы 2000 жылдағы әрекеттерінің нәтижесі болса? Бұған жауап ретінде, ең алдымен, егер Шайтан 20-ғасырда құлатылған болса да (БТ-ға сәйкес), дәл сол сұрақты қоюға болатындығын ескертуге болады: Бұрын апат үшін кім жауап берді? Шайтаннан аластатылған 1-ші ғасырға (1-ші ғасырда Исаның таққа отыруына сәйкес келетін) біреу болса да... Ары қарай оқу »
Сіздің сұрағыңызға (менікі жауап ретінде), адамзаттың қасіреті туралы (өткен және қазіргі) Шайтан кінәлі болып табылады және әлі де солай. Оның Исаға Әлем Патшалығын ұсынғанын ешкім ұмыта алмайды. Сондықтан Аянның жер бетіне беретін ескертуі өте ақымақ. Бір сұрақ туындайды: соңғы екі мың жыл, көктен шығарылғанына қарамастан, өткен екі мың жылмен салыстырғанда жаман болды ма? Грек тілін түсінуіңіз дұрыс болса да, бір нәрсе белгісіз болып көрінеді. Бұл қамқорлықсыз қарым-қатынас... Ары қарай оқу »
Осыны көрсеткеніңіз үшін рақмет. Мен Аян 1: 10-да biblehub.com сайтында іздеу жүргіздім және іс жүзінде кез-келген аударма оны сіз түсіндіргендей етіп беретінін көрдім. Егер мен NWT көрсетілімін қабылдайтын болсам, мен сіздің басыңызды тырнап тастаймын, өйткені осы тұрғыдан алғанда, дәл сол сөйлемде - Иса Джонның заманындағы жеті қауымда сөйлейді. Егер NWT-ді көрсету дұрыс болса, демек, Джон Иеміздің күніне жеткізілді (біздің күніміз, JW теологиясы бойынша), сол сөйлеммен бірінші ғасырға дейін жеткізілді. Мен мұны елестете отырып, кедей Джонды басымен қалдырамын... Ары қарай оқу »
Мен толықтай келісемін. Библхубтан басқа мен Жаңа Ағылшын аудармасын кең көлемді жазбалармен қолданамын. Ескертулердің бәрі Лордтар күніне қатысты жоғарыда айтылғандарды растайды. Kingdom Interlinear те дұрыс. Бұл ерекше. 2013 жаңа редакцияланған және JN Library жаңа қосымшасы 3 Kindom Interlinear сияқты басқа аудармаларын көруге мүмкіндік береді. Онда сіз RNWT мен басқа аудармалардың арасындағы айырмашылықтарды оңай көре аласыз (бәрі бірізді). Осы сәйкессіздіктер / толықтырулар немесе қателер байқалмастан және дау туындағанға дейін қанша уақыт кететінін сұрайды.
Қоғамнан басқа Джонды болашаққа жеткізді деген пікірді алға тартатындар бар екенін де айта кету керек. Бірақ мен атап өткендей, грек мәтіні осылай оқылмайды және Мелети атап көрсеткендей, Аян контекстінде Джон әлі күнге дейін 1 ғасырда тұрады: 1 ғасырдағы қауымдар, мысалы, 2 және 3 тараулар, және әлі де бар 6-шы әлемдік держава (Аян 5: 1, 17-да «9-і құлады, 10-еуі, екіншісі әлі келген жоқ»). Біршама басқаша, Иса Аянда ашылатын шиыршық алды... Ары қарай оқу »
Сіздің жауаптарыңыз үшін бәріңізге рахмет. Сіз маған көп нәрсе ойладыңыз. Мен бұған дейін айтқанымдай, Исаның қашан / қалай / қай жерде / нені басқара бастағаны туралы көп ойланған емеспін. Мен көптеген жылдар бойы 1914 жылы жалған болғанына сендім. Осы сайтты ашқаннан кейін ғана мен бұл доктринаны маңызды деп қарай бастадым. Мен бұған дейін оның жалған екендігі маңызды емес деп айтқан болатынмын, және мен бұл доктрина менің басқа нәрселерге деген сенімнің жүйесін қаншалықты қалыптастырғанын түсінетін болдым. Бұл гангрена сияқты! Мен бұл доктринаны өзімнің ойымнан алшақтатқан жоқпын... Ары қарай оқу »
Сонымен қатар, мен әрқашан басқа Киелі кітаптарды қолдандым. Алайда кейбір аяттарды аударуға қатысты пікірталастар мені қатты мазалайды.
Менің Киелі кітаптағы 90% білімім NWT-ге негізделген деп айтар едім. Басқалар бізді өз Киелі кітабымыз бар деп айыптаған кезде мен бұл Киелі кітапты қатты қорғайтын едім .Шынында да солай.
Әсердің едәуір маңызды екендігі дұрыс. Сонымен, жақынырақ қарастырайық. Аян 5: 9 оқылады (NET): 9 Олар жаңа ән шырқап жатты: «Сіз шиыршық алып, оның мөрлерін ашуға лайықсыз, өйткені сіз өлтіріліп, Құдай үшін өз қаныңыз үшін сатып алдыңыз. әр рудан, тілден, халықтан және ұлттан. 12-аят оны азды-көпті қайталайды. Бұл Иса туралы екені анық. Менің ойымша, аталған себептерге байланысты Исаның лайықты екенін мойындау үшін 1914 жыл қажет болады. Бұл қазірдің өзінде белгілі болды... Ары қарай оқу »
Бобкат, сіз «көптеген түсіндірмелерде Иса үйреткен Патшалық туралы« қазір және кейінірек »сезімдерді мойындайды» десеңіз, бұл ебралық ой мен мәдениетке сәйкес келеді. Еврей тілі өзінің динамикалық аудармасы жағынан әлдеқайда қарапайым болғандықтан, Патшалық рухани деп түсініледі, бұл «алдымен жеке өмірге шабуыл жасайды, бірақ уақыт өте келе ол адамзаттың барлық саласына енеді ( Дэн 2:44 -тің екінші жартысы сипаттайды). ” Бұл Лұқа 17: 21-де Исаның сөздерін: “Құдай Патшалығы сенің араларыңда (немесе“ сендердің іштеріңде ”)... Ары қарай оқу »
SmolderWick1: Мұнда NICNT-Мэттью түсіндірмесіндегі (Жаңа Келісімнің Жаңа Халықаралық Түсіндірмесі, RT Франция, с.102) пікірталастан біраз нәрсе бар: «Құдай патшалығының / аспанның» маңызы мен мағынасы [Франция « Құдай »және« аспан »функционалды эквивалентті деген тіркесте] Исаның Синоптикалық Інжілге сәйкес ілімнің негізгі элементі ретінде үлкен көлемде талқыланды және мен бұл талқылауға өз үлесімді қостым. Ешқандай мәлімдеме жалпыға ортақ келісімді қабылдамаса да, «патшалық» деп аталатын белгілі бір уақытты, орынды немесе жағдайды білдірудің орнына жалпыға ортақ келісім бар - бұл соншалықты айқын көрінетін қате аббревиатура.... Ары қарай оқу »
Бобкат, рахмет. Сынамау үшін емес, бірақ мен бір сайтта бірнеше рет сілтеме жасай алатындай үлесімді көре алдым. Сіздің ойыңызда библиография мен толық индексі бар мазмұндар тізімі болуы керек! Hebrew Неғұрлым динамикалық еврей тіліне сілтеме жасайтын болсам, әрине, иврит тілдерінің деңгейлері де бар: неғұрлым көне финикия тәрізді, кейінгіге апаратын бейнографиялық бетон, небравильондық / арамейлікті еврейлік пуристтер ластанған деп есептейді және кейінірек оған әсер етеді. әлдеқайда көп конгломерат дерексіз грек. Бірақ [функционалды түрде балама болу үшін] бізге керек болар еді... Ары қарай оқу »
>> Сіздің ойыңызда библиографиямен және толық индекстелген толық мазмұн болуы керек! Дүкеннен бірдеңе алуды ұмытпауды өтінгенде, менің әйелімнің менің есте сақтау туралы пікірім әлдеқайда аз болады! 🙂 Бірақ зерттеу жұмысының қай жерін қойғанымды қадағалап отыру, қайта теруді үнемдейді. Бірақ мен сілтемелерді қалай енгізуге болатындығын әлі анықтаған жоқпын (мысалы, «осында» деген сөзді басу мүмкіндігі бар). Немесе бұл үшін қалың және курсивті қолданыңыз. Бұл ыңғайлы болар еді. Айтпақшы, мен Chrome-ды қолданамын. Бұл пост редакторына қатысты мәселе екенін білмеймін.... Ары қарай оқу »
Құрметті Бобкат,
Мен Інжіл еврей тілін білмейтін адаммын, бірақ мен ежелгі Еврей.орг деп аталатын басқа сайтта көп зерттедім. Бұл керемет емес, бірақ аудармада жоғалған көп нәрсені толтырады.
Әйелге қатысты бұл кішкентай проблемаға қатысты? Бұл таңдамалы тыңдау деп аталады. Менің әйелім мұны мені есту жөніндегі маманға апарған кезде тапты, мен оған қарағанда жақсы балл жинадым. Ол неге мен оның айтқан сөздерінің жартысын естімейтінімді сұрағанда, маман жауап берді. Бақытымызға орай, ол әлі де әзіл-оспақты сезінеді 🙂
Мәтінді пішімдеу туралы мәселені зерттеуге рұқсат етіңіз. Мен сайттың модераторы / администраторы бола аламын, бірақ егер мен WordPress арқылы осы басқару элементтерін тіркелген пайдаланушыларға көрсетудің жолын таба алсам, қолымнан келеді.
IJA Мен Исаның қауымдарды Патша ретінде басқаруы туралы ойымды қоршай алмаймын. Бұл идея қайдан шыққан? Ол тек христиандардың / JW-нің патшасы ма? Бауырластар бүгін осылай түсініктеме бергені сөзсіз. Күзет мұнарасының дирижері Исаның Патша ретінде билік етіп отырғанын айтты (дегенмен, қорытынды ән Ехобаны патша деп мадақтады ма? “Аспан қуансын, жер қуанышқа кенелсін, өйткені Иеһова Патша болды!”) 7 миллионнан сәл астам субъектісі бар ( шамамен # бүкіл әлем бойынша JW мүшелері), сірә, ГБ және 144,000 XNUMX басқа адамдар қазір патшалар ма? Мен негізінен сенуге бейіммін... Ары қарай оқу »
Сәлем, GWIS, мен оның дәл қазір жер бетінде билік жүргізетініне сенбеймін. Оның мұны істеуге күші бар, бірақ әлемде оның бәрін басқарамын деп сенуінің қателіктері өте көп. Оның ҰЛТТАРДЫ басқара бастауы тыныштық болмайды. Ол жарылыспен кіреді !! Осы тармақтарды, әсіресе 15-тармақты қарастырайық Ишая 52:13. Менің қызметшім көрегендікпен әрекет етеді. Ол жоғары бекетте болады және әрине өте биік болады. Ишая 52:14 Көпшілік оған қатты таңырқай қарады... Ары қарай оқу »
Ол майланған шіркеуді бір еврейдің билігімен басқарады. Бұл ажырасу туралы куәлікті бұзуды талап ететін ресми байланыс болды. Болашақта неке болады, бірақ ол қазірдің өзінде басшылықты жақсы көреді. Бұл басшылық 33 жылы Елуінші күн мейрамында басталды.
Ол жерді басқарады және бұл мыңжылдықта басталады.
Менің ойымша, Исаның өлімінен бастап билік еткен деген ойға байланысты проблема Росстің айтқан себептерінен туындайды деп ойлаймын. Дихотомия бар сияқты. Жақсы Патша Исаның билігі, бірақ христиан әлеміндегі барлық нәрселер айқын былық. Бұған біз (осы тақтада) тиесілі филиал кіреді. Сонымен, біз шеңберді қалай 'квадраттаймыз'? Менің ойымша, жауап Патшалық туралы Исаның және басқалардың айтқан маңызды сабақтарын ұмытып кетуімізде болуы мүмкін. Ол келгенге дейін оның күйі қатты болатынын бірнеше рет айтты. Мт... Ары қарай оқу »
GodsWordIsTruth: re “Егер Исаның уәде еткен патшалық билігі соңғы 2000 жылдағы қырғын мен арамзалыққа басшылық етпесе”, Исаның І ғасырдан бастап өзінің Патшалық басқаруын бастады деген көзқарас осы үзінділерге қалай әсер ететінін қарастырайық: Аян 1: 6-1 (7 атты адам) Исаның тәж кигенін, оны жеңіп алу үшін және өзінің жеңісін аяқтау үшін алға шыққанын, содан кейін аян, аштық, аштық, оба және т.с.с. - немесе сіз келтіргендей, «өткен 4 жылдағы қырғын мен арамдық». Аян 2000 да сол үлгі бойынша жүреді: Иса Құдай тағына отырған әйелдің ұрпағы (яғни оның көтерілуі)... Ары қарай оқу »
Бобкат, сенің мұндағы пікірлеріңе сенімді емеспін. 1. Шайтанның аспаннан лақтырылуына қарсы болған аласапыран мен хаостың себебі кім болды, егер оның көрінісі оның соңғы 2000 жылдағы әрекеттерінің нәтижесі болса? 2. Аян Джонды Лордтар күніне апарды деп нақты айтады (Аян 1:10). Егер Иеміздің күні мен Исаның билік етуінің басталуы синонимдес болса (сіздің ойыңызша айтып отырғаныңыздай) және Иса өлімінен бастап басқара бастаған болса, онда логикалық тұрғыдан Иоанн ИЕГЕРІ күнінде болған. Сондықтан оған қажеттілік болмас еді... Ары қарай оқу »
Сонымен қатар, Аянда айтылғандардың бәрі Иеміздің күндерінде болған емес. Мысалы, жеті қауым туралы есеп.
BobCat және менің Аполлоспен жеке пікірталастарымның негізінде. Сіз дәлелге бірнеше жаңа ойлар енгіздіңіз. Уақыт өте жақсы, мен келесі WT зерттеуіне осы тармақтардың бірқатарымен айналысатын пост дайындап жатырмын.
рахмет,
Мелети
imjustasking: Қош келдіңіздер үшін көп рахмет. Росс: Менің жоғарыдағы жазбалардағы мақсатым - Иса 1914 жылы өз билігін бастаған деген WT тұжырымына әсер ететін аяттарға зерттеу жүргізу / талдау жүргізу (WT 17/11/1 зерттеуінің 15-тармағы, 2014-бет). Бұл, әрине, келесі мақалаға әсер етеді («Патшалықтың 100 жылдығы»). Сіз менің ойымша, әлемдегі Ватикан үстемдігін қайта бастауға ниетім жоқ. Бірінші ғасырдың басынан бері жұмыс істеп келе жатқан Патшалық туралы Матайдың 13-тарауындағы мысалдарды қарастырайық (әсіресе егінші, бидай / арамшөп,... Ары қарай оқу »
Мелети,
соңғы рет маған «біз сұрайтын адамдармыз» деп жауап берді
сұрақтар осы жерде, 'менің сот отырысында болды
мені мұнда өзімді үйде сезінуге мәжбүр етеді
Біз Жазбаны талқылай аламыз, бірақ жоқ
пікірлермен алмасу адал ниетпен жүзеге асырылады.
Росс, осы сайт ұсынатын сөз бостандығы үшін көптеген ризашылық білдірді. Бұл көптеген жылдар бойы жиналыстарда отырып, Киелі кітапта айтылған сөздер туралы еркін және қолдаулы мәлімдемелерді тыңдауға және оқуға мәжбүр болған шындықты іздейтін көптеген адамдарға арналған. барлық уақытта оқытылатын нәрсеге қарсы дау айту құқығынан айырылады. Мұндағылардың барлығы өздерін құрметтеп және сіз айтқандай «адал ниетпен» білдіруге құқылы. Жоғарыда келтірілген сілтеме көрсеткендей: «Ақ ниеттілік дегеніміз - шынайы сенімді немесе... Ары қарай оқу »
Хей Росс, егер сіз 40-қа жуық пікірлерді айналдырсаңыз (болжау бойынша), сіз Мелети сіздің жазбаларыңыздың бірін бөлек пікірлерге бөліп жібергенін байқайсыз және сізден әр нүктеге жеке-жеке жауап беруіңізді өтінеді. Мұны әр посттың астындағы жауапты басу арқылы жасауға болады. Мен оның сізді сынап жатқанын көрмеймін, тек талаптың әр тармағының сақтық көшірмесін жасауды сұрайды. Мен сізде «толыққанды сурет» бар екеніне ризамын, бірақ осы сайттағы кез-келген адамды сендіру үшін біз барлық қарсылықтарды тексеруіміз керек. Әйтпесе, біз тек қарауыл мұнараларын оқи аламыз. Біз сұрақтар қоя бастағанша, олар үйлесімді суретті ұсынады.... Ары қарай оқу »
Өте жақсы ұпайлар Meleti & Alex.
Біздің сенім қабырғаларында көптеген құрылыс блоктары бар, сондықтан WTS дұрыс емес орналастырылған, тастап кеткен немесе дұрыс емес жерге қойылған, сондықтан оларды бірнеше байланыстарды үзбестен қалпына келтіру қиынға соғады.
Егер біз бірден бірнеше қабырғаны тұрғызып, қайта салатын болсақ, онда біз шатасып, құлдырай түсу қаупі бармыз.
Кірпіштің қай жерде болуы керектігін және жақсы жазба ерітіндісімен дайындалғанын білу - бәрімізге керек нәрсе.
1 Pet 3: 15
Сәлеметсіз бе, Бобкат пен Аполлос, Құдай Патшалығы б. З. 33 жылы басқара бастады деген идея үшінші ғасырға дейін жалғасады, сол кезде христиан шіркеуі өзінің жер бетіндегі өкілдері ретінде Мәсіхтің атымен бүкіл әлемге өзінің билігін жүзеге асыра бастаған кезде басталады. Мәсіхтің аспанға көтерілуіне байланысты халықтардың үстінен билік жүргізуге билік берілгендігі туралы Жазбаны түсіндірумен келіспегендердің бәрі, бірақ неге біз католиктік шіркеудің бұл биесін, әсіресе 2000 жылдардың ақырына дейін қолдайтынымызды білмеймін. әлем бойынша христиан билігінің сәтсіздігі... Ары қарай оқу »
Bobcat керемет сәттерді айтады. Ямайка JW осыған ұқсас дыбыстық жазбалар жасады. «Егер Исаның уәде еткен патшалық билігі соңғы 2000 жылдағы қырғын мен арамдыққа басшылық етпейінше», менің ойым Россқа ұқсас, бірақ мен Жазбамен дауласа алмаймын. ол тақта ... мен бұл сұрақтың жауабын білетін шығармын, бірақ Патша билік ете алады, бірақ бәрі де оған толықтай бағына бермейді ме? Бұл патшалықтың шарықтау шегі қашан болады? Мүмкін уәде етілген 1000 жылдық билік оның жердегі болашақ билігі ме? Сондықтан Оның келу, оралу немесе келу кезінде ... Ол жойып жібереді... Ары қарай оқу »
Росс,
Мен 4 сұрағына өте қысқаша жауап бере аламын.
Егер басқа ұлттан шыққан адамдар «қайта туылмаса», біз қалай Құдайдың ұлдары бола аламыз?
Жауабыңызда сіз бұл туралы қозғаған боларсыз деп ойлаймын, бірақ мынаны жалғастырады:
а. Жохан 6:26 - 64
ә. Лука 22: 14-29
б. Римдіктер 6
🙂
Бобкат
Пікірталас тақтасына қош келдіңіз.
Бұл қандай керемет әсер !!!
Ойларыңызға рахмет 🙂
Росс, мен сенің ешнәрсе болжағаныңды қаламадым, тек ойланатын адам ретінде ойладың, бұл мәселеде өзің үшін пікір айтуды жөн көрер едің. Қалай болғанда да, мен оны сізге арнап беремін. 1. Иисус Никодиммен сөйлескенде сіз айтқан «сіз» деген кім? Тек яһудилер немесе яһудилер мен басқа ұлттар Тек еврейлер - қазіргі немесе болашақтағы басқа ұлт емес. Жох 3: 3 Оның жауабында Иса оған: “Саған шын айтамын: егер қайтадан туылмаса, Құдай Патшалығын көре алмайды”, - деді. Бұл сөз 3-тармақтағы кез келген адамға ұқсайды... Ары қарай оқу »
Салем Умберто, сізбен танысқаныма қуаныштымын және сіздің ойыңызды тыңдағаныңызға қуаныштымын, дегенмен, барлық періштелер - құдайлар, Иса сияқты адам болып пайда болмай тұрып, Құдайдың денесінде әлі де бар, бірақ олар бәрібір өлімге ұқсайды. адамдар сияқты. 2-хат 4: 4; Забур 82: 6,7. Бәрі Иса арқылы пайда болды немесе кейбір періштелер Құдайға қарсы шықты, олардың Құдай бейнесінде жасалған өлім рухтарымен бірдей болмауын өзгертпеді. Демек, Иса Әкенің жалғыз Ұлы болса да, бәрі де сол арқылы болған... Ары қарай оқу »
apollos0falexandria былай деді: Маңызды кезеңдер - тірілу (сіздің сілтемелеріңіз бойынша), содан кейін (көп ұзамай) Исаның патшалығы мыңдаған жылдар ішінде барлық тіршілік иелеріне келіп, содан кейін «өзінің керемет тағына отыру» арқылы жүзеге асырылады. Иә, бұны Пауылдың Елшілердің істері 17:30, 31-дегі сөздерімен салыстырыңыз: Рас, Құдай мұндай надандық дәуірлерін ескерусіз қалдырды, бірақ қазір адамзатқа олардың бәріне тәубе ету керектігін айтады. 31 Себебі ол өзі тағайындаған адам арқылы бүкіл әлемді әділдікпен соттайтын күнді белгіледі және ол... Ары қарай оқу »
аполлос0фалександрия:
Пікіріңізге рахмет.
Евр 1: 5 Забур 2: 7 және 2 Патшалықтар 7: 14-тен үзінділер (Еврейлерге 1: 5 NWT). . .Мысалға, ол періштелердің қайсысына ешқашан айтқан: «Сен менің ұлымсың; Мен, бүгін, мен сенің әкең болдым »? [Заб. 2: 7] Тағы да: “Мен оның әкесі боламын, ал ол менің ұлым болады”? [2 Патшалықтар 7:14] Еврейлерге 1: 5-тегі («ол періштелердің қайсысын айтқан ...») сұрақтың мәні - Құдай бұларды Исаға бұрын айтқан (сол кезде) еврейлердің жазуы). Екеуі де Забур... Ары қарай оқу »
Мұнда Исаның «қатысуы» туралы барлық Жазбалардың толық тізімі келтірілген (паруссия, Стронгтың № 3952). WT Исаның «қатысуы» оның патша тағына отыруынан басталады деп санайды. Демек, бұл жерде жасырын сұрақ туындайды: осы аяттарда Исаның «қатысуы» туралы айтылған контекст оның Исаның патша болған кезімен байланысты екенін көрсете ме? Мт 24: 3 Зәйтүн дискурсына әкелетін шәкірттер туралы сұрақ. Шәкірттердің санасында парузия ғибадатхананың қиратылуымен және «дүниенің аяқталуымен» (немесе «дәуірмен») байланысты болғанына назар аударыңыз. Мт 24:27 Парузия бүкіл әлем мойындаған нәрсе болар еді. Mt... Ары қарай оқу »
NICNT-Matthew түсініктемесіндегі (RT France, p.103-04) «аспан патшалығы жақындады» деген сөзге қатысты қызықты пікірталас. (Мт 3: 2 NWT 1984-2013 жж.) [Дәйексөзді бастау] Бірақ Джон (және Иса) Құдайдың билік етуіне жақын арада болатын [басым еврейлер] үмітін жай ғана қайталамайды. Ол келді; сөзбе-сөз «жақындады». Энцизо етістігін таңдаудың маңыздылығы туралы [Strong's # 1448, «жақын»] және әсіресе оның тамаша уақыты туралы кең пікірталастар болды. Қазіргі уақыт, engizei, стандартты эсхаталогиялық үмітті білдірер еді, ол «жақындады», бірақ мінсіз [шақ] engiken [табылды... Ары қарай оқу »
17-абзац пен «Иса қашан Құдай Патшалығының Патшасы ретінде билік ете бастайды?» Деген сұраққа қатысты. Ев 10:12, 13-те Забур 110: 1-ді Исаға қатысты қолдануға болады және ол тірілгеннен кейін Құдайдың оң жағында отырып, Құдайдың дұшпандарын оның аяғына отырғызуын күтті. Евр. 2: 5-9-да Исаның «даңқ пен абыройға бөленгені» сипатталады, дегенмен ол Құдайды барлық жауларын бағындыруды күтеді. 1 Кор 15: 24-28 де Забур 110: 1-ді меңзейді. Бұл жерде ең қызығы, оның Исаның билік ете бастауы туралы 17-тармаққа қайшы келуі. Забур 110: 1-ді меңзегенде, Павел «отыр» дегенді ауыстырады... Ары қарай оқу »
Бобкат,
Мен толығымен келісемін. Сақтық көшірмесін жасауға арналған сілтемелердің толық тізімі үшін рақмет. Маңызды кезеңдер - қайта тірілу (сіздің сілтемелеріңіз бойынша), содан кейін (жақын арада) Исаның патшалығы мыңжылдық билік кезінде «тірі тағына отыру» арқылы тірі жанға белгілі тәсілмен жүзеге асырылған кезде (Мат. 25:31). Барлық тармақтармен үйлесімді болу үшін басқа ұлықтау рәсімдері қажет емес сияқты.
Аполлос
Жохан 1: 1-де айқын айтылған (бас әріппен болсын G немесе кіші әріппен болсын, Иса періште емес, құдай болған. Інжілден оқығаным бойынша, бұл Исаны осыдан әлдеқайда биік жазықтықта орналастырады) Иса Мәсіх біздің ғаламды құруға біз білгендей көмектесті, өйткені… Жохан 1: 2-де ... ”Бұл алғашқыда болған ... ...” Бұл сөз Иса Мәсіхті басқа періштелерден гөрі қуантады. ол емес пе?
Мелети,
біршама жеңілдету үшін, мен сіздің қайда екеніңізді білемін
тұрыңыз, келесі сұрақтарға жауап бере аласыз ба?
Әкенің табиғаты өлмейтін бе?
Иса жерге келмес бұрын Құдайдың болмысымен, немесе оның формасымен бөлісті ме?
Періштелер адамдар сияқты ма?
Адам болып туылмай тұрып, Иса періштелермен бірдей болды ма?
Өтінемін, сіз әрқайсысын қолдайтын Жазбаларды көрсетіңіз
Бұл менің жауаптарымды сіздің жауаптарыңызға жақсырақ аударуға көмектеседі
сұрақтарға жауап беру барысында, рахмет.
Бұл жағдайда менің қай жерде тұрғаным маңызды емес, өйткені мен сізден тек жазба жағынан қолдау көрсетуіңізді сұраймын сіз айтқан ұпайлар үшін. Біздің форумға қатысудың бір шарты - постерлер мен комментаторлар өздерінің идеялары мен теорияларын аятпен сақтық көшірмелеу. Біз JW әдебиетін шығарушыларға ұқсап, негізсіз және жазба негізде қолдау таппаған мәлімдемелер жасағымыз келмейді, солай ма?
Сәлем 'Жөндеу,'
маған сенетіндігіңді айтудың орнына, неге сенбейсің
тек қана пайдаланып, еврейлердің қалай қайта туылатынын көріңіз
Исаның сөздері ме, әлде ОТ көздері ме?
Айтпақшы, менің жауаптарым сіз көтерген барлық ойларға жауап берді;
сіз оларды қайта оқып, олардың мағынасын ойластырғыңыз келуі мүмкін.
'Реттеу,' мен мүлдем ренжімеймін, сонымен қатар өз сенімдеріне құмар адамдарға ұнаймын; сондықтан сіз мұнда жақсы серіктессіз. Рас, яһудилер мәсіхші болмас бұрын Мұса заңы бойынша өліп кетуі керек еді, ал кейбір адамдар бұл заңға бағынбаған басқа ұлттар оған өлудің қажеті жоқ, демек, болудың қажеті жоқ деген тұжырым жасайды. Пауылдың басқа ұлттан шыққан римдіктерге жазған хатын қарасақ, ондай пікірлер оңай теріске шығарылады, онда 6-тарауда олар бұл туралы айтады.... Ары қарай оқу »
Росс, сіз айттыңыз: Яһудилер христиан болмас бұрын, Мұсаның заңымен өліп қалуы керек еді, ал кейбіреулер бұдан басқа ұлттардың заңға бағынбайтындығына байланысты оған өлудің қажеті жоқ деген қорытынды жасайды. Рухта жаңадан туылудың қажеті жоқ, жоғарыда және басқа жерлерде сіз рухани өлуді «қайта туылғанмен» байланыстыратын сияқтысыз. Неліктен? Мен Исаның «қайта туылғанға» байланысты екенін есіме түсіре алмаймын. Екі мәселе бөлек. Сіз тіпті Исаның басқа ұлттардың туылуы керек екенін айтқанын айттыңыз... Ары қарай оқу »
Росс айтты: «Иә, Иса« қайта туылу үшін өлімді бастан кешіру керек »дегенді келесі сөздермен айтты:« Сізге шын айтамын, егер бидай дәні жерге түсіп өлмейінше, ол тек бір дән болып қалады; ал егер ол өлсе, онда ол көп жеміс береді ». Жохан 12:24. ”Осы түсініктемені сіздің дәлелдеріңізден бөліп алып қарасам, жоғарыда келтірілген аяттың қандай да бір тікелей қатысы бар екенін түсінбеймін. Айналадағы аяттардың бүкіл мазмұны Исаның өлім алдында және оның жемісі туралы айтқанына қатысты... Ары қарай оқу »
Мелети, мен бір кездері Киелі Рухпен майланған, бірақ олар құлап, еврейлерге кететіндерге Еврейлерге 10-аят 28-аяттан көруге болатындай анықтама беруді ұмытып кеттім: Мұсаның заңын бұзған кез-келген адам екі-үш адамның куәлігі бойынша жанашырлықтан өледі. Сіздің ойыңызша, Құдайдың Ұлын таптап, келісімнің қанын қарапайым құндылық ретінде бағалаған адам қаншалықты ауыр жазаға ие болады?... Ары қарай оқу »
Росс, сіз менің жоғарыда келтірілген түсініктемедегі кейбір сұрақтарыма жауап бердіңіз деп ойлаймын, бірақ мен нақты білуге қиналамын.
Алдыңғы сұрақтарымды бөлек пікірлерге бөле отырып, қайта тізімдеймін. Әр түсініктемеде қойылған сұраққа ғана жауап беріңіз. Бұл сіздің пікіріңізді қалғандарымызға түсінуді жеңілдетеді.
>> егер олар сәтсіздікке ұшыраса, олар бастапқыда жердегі мәңгілікті жоғалтып, тікелей от көліне барады.
Бұл көктегі үміті бар адамдар жердегі өмірден басталды дегенді білдіреді. Бір сәтте олар аспанға ие болады. Бұл христиандардың екі тобын білдіреді. Аспанға апаратын сынып не оны жасайды, не мәңгі өледі. Жазбадан сіз өзіңіздің соңғы тұжырымыңыз болатын үй-жайларды анықтаған жоқсыз.
>> Иса бір кездері Құдай Сөзін жеткізетін және бейнелейтін адами рух, хабаршы немесе періште болған,
“Иса бір кездері жай ғана ... хабаршы немесе періште болған” деген қандай дәлел бар?
>> Демек, майланғандарды жаратылыс жағынан Құдай мен Исаға 'тең' деп санауға болады, бірақ ешқашан дәрежесі бойынша,
Иса бір кездері періштелердің жаратылыстарын тең дәрежеде бөліскендей, ол тұңғыш рет жоғары дәрежеге ие болған.
Бір нәрсемен бөлісу сізді теңестіре алмайды. Мен Microsoft-та жұмыс істей аламын, осылайша «Билл Гейтстің байлығымен бөлісе аламын», бірақ бұл мені оған теңестірмейді. Ешкім ешқашан табиғатында Құдаймен «тең» бола алмайды. Олар оған ұқсас болуы мүмкін, оның бейнесі, бірақ бұл теңдікті білдірмейді.
>> Әлемде Архангелден жоғары жалғыз ғана позиция бар, ол - Құдіреті шексіз.
Мұны дәлелдеңіз.
Мен Майкл туралы «Жазбаларды түсіну» кітабынан түсініктеме іздедім. Онда «Киелі кітаптағы дәлелдер бойынша, Майкл есімі Құдай Ұлына Иса Мәсіх болу үшін көктен кетпес бұрын және қайта оралғаннан кейін қолданылғанын көрсетеді». Күтуге болатындай, ешқандай сценарий дәлелдері келтірілмеген. Бірақ осы мәлімдемені мұқият қарастырайық. … Және ол оралғаннан кейін. Егер бұл рас болса, неге Аянның 1-тарауында көктен Жоханға аян берген адамды ИСА МӘСІХ деп атайды? Содан кейін Мария жүкті болған кезде, оған ұлының атын қоюды бұйырды... Ары қарай оқу »
Сондай-ақ, Библияда адам жаңа есім алса немесе оның аты аталған бірнеше атау болса, онда Библия Абрам (Ыбырайым), Петр (Симон), Паул (Саулус) сияқты көптеген басқа нәрселерді түсіндіреді мысалдар келтіріңіз. Егер Микоил Иса, содан кейін қайтадан Михаил болса, онда Библия, барлық басқа өзгерістер сияқты, мұны анық етіп жасар еді.
Сіз осы екі түсініктемеде де керемет ойлар айтасыз, menrov. (Айтпақшы, Даниел 12: 4-тегі «еркектер» деген лақап ат қысқа ма?) «Менің ойымша,« Михаил - Иса »идеясын қозғауымыздың себебі, 1914 жылы Исаның патшалық билікті алды деген қате іліміміз қажет. Исаның 1914 жылы таққа отыруы үшін алға шығара алатын жалғыз «эмпирикалық дәлел» - және мен бұл сөзді үлкен ескертулермен қолданамын - бұл Дүниежүзілік соғыс сол жылы басталды. Нүктелерді байланыстыру үшін, соғыстың себебі сол кезде Шайтанның қуылуы болды деп үйретуіміз керек. («Шамамен 1914 ж. -... Ары қарай оқу »
Хаха, жоқ, MENROV-да менің тегімнің әріптері бар. Мені бұған сәйкестендіруге болатындығын білемін (мен MENROV-ты көп нәрсеге пайдаландым), бірақ мен қарсы емеспін. Мен «тәуекелдерді» JW ретінде түсінемін, бірақ сонымен қатар, егер дұрыс емес, дұрыс емес және т.с.с. болса, мен мұны талқылай аламын деп ойлаймын. Алақай !!!
Бір қызығы, WT кітапханасында «анық» сөзі 5,000-ға жуық рет қолданылады, мұндай тұжырымды дәлелдейтін мәліметтер аз.
sw
Росс, сізге қайтадан туылған шарттар туралы шатастырылғандығыңыз үшін кешірім сұраймын.
Мен бұл сөйлемдегі сөз тіркестері сәл кішірейетін болып көрінуі мүмкін екенін түсіндім, бұл менің мақсатым емес еді.
Олай болса, мені жасаған кінәларым үшін кешіріңіз. Ешқайсысы арналмаған 🙂
Росс, мен қазір сіздің айтқан пікірлеріңізге түсініктеме беруден бас тартқым келеді, себебі мен бұрын айтқан болатынмын. Сондықтан мені кешіріңіз. Мен мұны айтамын. Сіз қайтадан туылған терминмен шатастырған сияқтысыз. Келісімде болған яһудилерден басқа, яһуди еместер қайтадан туылмайды. Мен сізге бірнеше кеңестер беремін: 1. Иса Никодиммен сөйлескенде сіз туралы айтқан 'сіз' адамдар кім? Яһудилер немесе еврейлер мен басқа ұлттарға ғана 2. Яһудилер қай жерде алғаш рет дүниеге келді? 3. Иса қажет деп сілтеме жасады ма... Ары қарай оқу »
Сәлем Мелети және 'GodsWordIsTruth', сіздерге көптеген жазба негіздерінсіз және өзіме қалай келгенімді түсіндірместен қорытынды бергеніңіз үшін кешірім өтінемін; сондықтан мені тартып алғаныңызға рахмет. Құдай, Иса және мадақталған майланғандар арасындағы табиғаттың теңдігін 2-ші суреттен көруге болады: Петірдің 1-тарауының 6-аятында қасиетті адамдар «Құдайдың табиғатымен бөлісетін болады» делінген және Жоханның 5-тарауының 26-тармағында дәл солай айтылған. Әкенің Өзінде өмір бар, сондықтан Ол Ұлына Мәсіхке өмір сүру сапасының берілгенін көрсететін Өзінде өмірге ие болды.... Ары қарай оқу »
Сәлем Росс, егер осы мүмкіндікті пайдаланып, сіздің ойларыңызды оңай түсінуге көмектесетін бір нәрсе ұсынсам, мен сөйлемдер тақырыбына тоқталғым келеді. Ол жоғарыда келтірілген түсініктемедегі сөйлемнің бір ғана мысалы. (Мен түсінікті емес болу үшін абзал тармақтарды алып тастадым.) Құдай, Иса және даңқталған майланғандар арасындағы табиғаттың теңдігі 2-суреттен көрінеді. Петірдің 1-хатының 6-аятында қасиетті адамдар «Құдайдың табиғатына үлес қосады» делінген және Жоханның 5-тарауының 26-тармағында Әкенің айтқаны сияқты... Ары қарай оқу »
Мэлети грамматика сабағына рахмет. Өте ақпараттық. Бас әріппен жазу туралы ой, сіз оны дәл көрсеткенге дейін болды.
Сәлем Росс, жауабыңыз үшін рақмет. Өздеріңіз білетіндей, мен JW-дің «144,000» немесе «майланғанның» олар Мәсіхпен теңесетіндігіне сенеді ме, жоқ па деп ойладым. Мен өзім туралы шағын сауалнама жүргізуге шешім қабылдадым және 4 адамнан сұрадым. Өздерін «өте үлкен тобыр» деп санайтындардың бәрі. Мәсіхтің «бауырларына» негізделген пайымдауды қолданып, олар майланған адамдар Мәсіхпен теңеседі деп ойлады. Мен есеңгіреп қалдым. Біз ГБ-ны осылай қараймыз ба? Патша тағайындайды және оған теңеседі ме? Сіздің пайымдауыңыз «144,000» майланған деп айтуға одан әрі баратын сияқты... Ары қарай оқу »
Майланған жаңа жаратылыс Исаға тең болады, әйелі еркекке тең болады. Адамның табиғаты бар, бірақ күйеуіне бағынатыны сөзсіз ол барлық жануарлардан жоғары.
Салем Меллети,
жақсы сұрақ, мен үлкен кесекте оңай жоғалып кетемін
мәтіндік мәтін, және басқалар бірдей болуы мүмкін деп ойлады
шектеулер, демек, бұларға бөліну
Мен мойындауым керек, кеңістіктер кейде пайда болады
дұрыс емес жерде, кешіріңіз; Мен үміттенемін
сіз бәрін жеңе аласыз.
Сонымен қатар, мен сәл жасауға тырысқанымда білдім
олар қысқартылғанға дейін ұзағырақ сөйлемдер
осында форматтау арқылы, сондықтан мен оларды әдейі шектеймін
менің жобаларымдағы ұзындық;
Бұған қатысты жақсы тәсілдер бар екеніне сенімдімін
мәселелер, бірақ мен сәл киберқауіппін, сондықтан
өтінемін кешіріңіз.
Сәлем Росс,
Мүмкін бұл көмектеседі. Параграфтың мақсаты - байланысты ойларды топтастыру. Графикалық түрде, бұл оқырман санасына сіздің жеке сөйлемдер тобында айтылған ойларыңыздың бір-бірімен қалай байланысып, бір-бірімен қалай байланысатынын түсінуге көмектеседі. Жаңа абзац жаңа ойды немесе ағымдағы ойдың кеңеюін білдіреді.
Басқа абзацты құру үшін сөйлемнің ортасына бөлу оқырманға сіздің ойыңызға сәйкес келуді қиындатады.
Сәлем Менров, Исаны Даниел мен Яһуда князь деп атауға болады, өйткені ол кезде ол әлі патша болған емес. Оның «алдыңғы қатарлы князьдардың бірі» болуы оның профиліне жақсы сәйкес келеді, өйткені ол ешқашан өзін алға шығаруға ұмтылған жоқ, бірақ тіпті көктегі «ұлы ханзада» ретіндегі өзінің позициясынан бас тартып, періштелерден төмен болды. Сонымен, Майклдың есімі тек Иса дүниеге келгенге дейін ғана Исаға қатысты болғандықтан пайда болған, сондықтан біз оның аты өзгерген деп ойлауға болады, дәл сол кезде ол қайтадан жаңа есім алды.... Ары қарай оқу »
Майкл «алдыңғы князьдердің бірі» болды. Бұл тең дәрежеде басқалары болғанын білдіреді. Бұл Джонның Ізгі хабардың бірінші тарауында Исаға берген ерекше мәртебесіне сәйкес келмейді. Иоаннның сипаттамасы бойынша Иса теңдесі жоқ еді. Даниялдың осы аятында ғана Михаил адамзатқа дейінгі Иса деп есептелмейді.
>> Әрі қарай, өйткені Майкл есімі тек сілтемеде пайда болады
Оның денесі болғанға дейін Исаға
Бұл жерде ескерту керек. Бұл тұжырым дәлелденбеген және дәлелсіз. Ол дәлелдемелер емес фактілерді болжайды. Майклдың есімі Исаға қатысты емес.
Сәлем «GodsWordIruth,» Иса шомылдыру рәсімінен өтіп, Әкесі Киелі Рухпен майланған кезде жаңа жаратылыс болды, өйткені оған дейін Адам ата күнә жасамай тұрып-ақ, ет пен қаннан тұратын, жер бетіндегі тіршілік етпейтін адам болған. . Иса сияқты, майланғандар рухани өмірге Мәсіх арқылы рухани өмірге келген кезде, олар Әкесінің үйіне бару үшін жердегі мәңгілік өмірден бас тартты. олар жердегі мәңгілік өмірді де сағынатын болады... Ары қарай оқу »
Сәлем Росс-
«Демек, майланғандарды табиғаты жағынан« тең »деп санауға болады
Құдай мен Исаға, бірақ әрдайым дәрежеде емес »
Мен сіздердің көпшілігіңізбен соңғы пікірмен келіспеймін, бірақ бұл сөз маған ұнады. Иеһова мен Иса - бүкіл ғаламның Жаратушылары және сен айтқан майлау олардан шыққан. Құдай бізді өзінің рухымен майлайды, сондықтан біз оған жаратылысымыз бойынша тең бола аламыз деп сенесіз бе? Мен өзімнің ойымды бұған орай алмаймын. Сооо ... .құдайға айналдық? табиғатында құдіреті шексіз?
Росс, >> Иса шомылдыру рәсімінен өткенде және Әкенің Киелі Рухпен майлағанында жаңа жаратылыс болды. Сіз бұл тұжырымға бірнеше дәлел келтіре аласыз ба? >> егер олар сәтсіздікке ұшыраса, олар бастапқыда жердегі мәңгілікті жоғалтып, тікелей от көліне барады. Осы тұжырымға бірнеше дәлел келтіре аласыз ба? >> Иса бір кездері тек Құдайдың Сөзін жеткізетін және бейнелейтін өлімші рух, хабаршы немесе періште болған, сіз осы тұжырымға дәлелдер келтіре аласыз ба? >> Демек, майланғандарды табиғаты жағынан 'тең' деп санауға болады... Ары қарай оқу »
Сәлем, «түзету», Мәсіхтің келуі жай ғана «көзге көрінбейтін қатысудан» арылғаны туралы ғана емес, оны көзбен көрген WT бүркіттерінің ішкі бөлмелерінен ғана көруге болатындығы туралы рахмет. ' Матай 24-те Иса БІРІНШІ кезде жер бетіндегі барлық рулар Оның көктегі бұлттардың үстінде келе жатқанын көретінін, содан кейін ол періштелерін керемет керней дыбысымен жіберетінін айтады. », - деді ол Архангелдің үнімен және Құдайдың кернейімен, әмірлі шақырумен... Ары қарай оқу »
Росс, мен мұны сұрауым керек - және мен ешқандай ренжімеймін - неге сіздің түсініктемелеріңіз шумақтарға бөлінеді? Жиі сөйлемнің ортасында бұзылады? Тек қызық.
Мен Росстың пікірлерін оқығанды ұнатамын. Ол өткеннің саяхатшысы сияқты. 🙂
Менің ойымша, ол көптеген ескі кітаптарды оқыған.
Бұл жазбада Мелети мен Аполлос ... Мен сіздің жазушылық шеберлігіңізге өте қуаныштымын. Сіз мені болашақта өз шеберлігімді арттыруға шабыттандырдыңыз. Сіздің жазбаларыңыз әрқашан өте сұйық және түсінікті. Оқу үшін қуаныш.
(Ұялы телефоннан хабарлама жіберген кезден басқа .. Ha!)
Рахмет, Алекс. Мұны іске асырудың бір кілті - қайта оқып, содан кейін қайта оқып, соңында жазылғанды қайта оқып шығу. 🙂 Осыдан кейін оны бір тәулікке қалдырыңыз да, қайтадан оралыңыз.
Осыдан кейін (қайта өңдеумен бірге) қайта қаралғаннан кейін құжатты сырттан редакциялау үшін сенімді сыншыға беру керек. (Мен мұны көбіне әйелімді қолданамын.) Тіпті барлық қателіктерді өзім жасадым деп ойласам да, ол тағы біразын табады.
Сондықтан да барлық жақсы жазушылар алғашқы романын шығаруға жылдар алады. Менікі он жылдан астам уақыттан кейін редакцияланып келеді. Бір романист маған айтқанындай: Жазу - 10% шабыт және 90% терлеу ... .. қан, тер және көз жас - редакциялау! 🙂
Мен бір кездері Хемингуэйдің «Жазу оңай. Тек жазу машинкасының алдында отырып, қансырау керек »деді.
>> Бас періште барлық серік періштелеріне жауап береді
Құдайдың керней үнімен дауыс шығады.
Осы мәлімдемеге дәлел келтіріңіз.
>> Әлемде позициядан жоғары жалғыз ғана позиция бар
Архангел, бұл Алланың құдіреті.
Осы мәлімдеменің дәлелін келтіріңіз.
Сәлеметсіз бе рос, бұл жай сұрақ, бірақ сіз 1 салондықтар 4 v 16 және 14 v 14-тен 16-ге дейінгі аянды айту періште Исаға ғибадатханадан шыққан кезде Исаға бұйрық бергенін ескертуі туралы болуы мүмкін. құдайдың өзі. Кев б
Сәлем, Алекс, осы қызықты «тақырыптан тыс» тәрбие бергеніңіз үшін рахмет; Мен келісемін, тіпті бір жасушалы организмдердің де өздігінен пайда болуы көптеген нөлдердің күші үшін 10-ға тең, сондықтан статистикалық тұрғыдан мүмкін емес, Құдайдың бар екендігіне қарсы «ғылыми» қарама-қайшылықтар одан да үлкен, ештеңеден пайда болмайды деген дәлел дәл осылай Құдайдың астыртын бар екендігіне қайшы келетінін көрсетуі мүмкін, сондықтан біз оған тек қана ҚАРАЖАТ деп жауап бере аламыз және БАРЛЫҚтан басқа, сондықтан біз оны атаймыз... Ары қарай оқу »
Мен Росс пен Алекс келісемін. Мен олардың қайда баратынына сенімді емеспін. Олардың біздің барлығымызды білдіретіні - ақылға сыймайтын нәрсе. Басқа христиандық конфессиялардан айырмашылығы, біз қауымнан шығарылудан немесе бауырластарды сынамай қорқудан қорықпай, олардың көзқарастарымен міндетті түрде келіспейтінімізді жеке мойындай алмаймыз. Мен олардың кез-келген эволюция теориясын жете түсінетіндігіне сенімді емеспін (WTBS эволюцияның көптеген теориялары бір-ақ емес деп санайды) мен эволюция кітабын бұрынғыдай орналастырудан аулақпын және мен... Ары қарай оқу »
Егер сіз жақсы позицияға ие болсаңыз да, жақсы пікір таластыра алмасаңыз да, сіз пікірсайысты жоғалтуыңыз мүмкін. Қылмыскер еркін жүре алады, өйткені білікті адвокат бүкіл прокуратураны аралайды. Бұл мақалада олар өте қате логиканы қолданады. Адамдар ойды дәлелдеу үшін қателіктер қолданған кезде, мені мазалайды. Осы қисынды қолдану арқылы олар Ехобаның бар екенін жоққа шығарады. Мұны жазғанда олар мұны сезбегеніне сенімдімін, бірақ жазушының даналығы көп болса екен деймін. Исаның ілімдері қарапайым болды, бірақ ешқашан бос сөз айтпады. Мен әрдайым таңданамын және таң қаламын... Ары қарай оқу »
Толығымен келісемін .... Дауласу стилі мен үшін кейде қатты мазалайды. Біз енді ойлана алмаймыз және біз уағыздайтын адамдар ақымақ болып саналады
Ия, Иса әр түрлі адамдар үшін әр түрлі болады; Жерде қалғандарға Ол 'Мәңгілік Әке' болады, бірақ қасиеттілер үшін Ол енді олардың бауыры болып табылады және қайтып оралған кезде олармен бірге бір Рухқа айналады, оларды үйге өзінің қалыңдығы ретінде қабылдайды. Забурда Мәсіхтің ата-бабаларының орнына оның жердегі асырап алған ұлдары келеді, оларды бүкіл жер жүзіне князь етіп тағайындайды деген сияқты, бірақ бұл мағынасы екіталай болғандықтан, оның ата-бабалары шынымен де оның асырап алған ұлдары болады. 1000 жыл;... Ары қарай оқу »
Мүмкін мен мұны кеш түсінемін немесе баяу шығармын ... Түсініктемелердің кейбірін оқып болғаннан кейін ... Біз (Г.Б.) Мәсіхтің бауырлары бола отырып, біз Мәсіхке тең екенімізді үйретеміз бе? Біз қандай да бір жолмен 144,000 144,000 оның патшалығына қатыспайды, бірақ олар Мәсіх сияқты патшалар, сондықтан XNUMX-ның патшалығы да солай болады деп үйретеміз бе? Бұл Исаны жоғары дәрежелі періште ретінде қарастыруға мүмкіндік беретін дәл сол ма? Мен шынымды айтуым керек, мен ешқашан өзімнің «майланғаныма» немесе солардың біреуіне сенген емеспін... Ары қарай оқу »
GWIT, бұл менің GB-ны Исаны жай періште қылғандықтан, ол басқа періштелерден гөрі ұнамсыз, бірақ періште болуы мүмкін. ГБ - Иеһованың қолданатын жалғыз арнасы екенін көрсете отырып, олар ең аз дегенде Исаға тең болады, бірақ олар жалғыз канал ретінде Исаны айналып өтеді. Барлық сайланған немесе майланған бауырлар Иаустың кеңескен бауырлары болғандықтан, олар ерекше приелджидтерге ие болады. Алайда олар Иса сияқты билікке ие болмайды. Елшінің жер бетінде болғанда да, жерде болған кезінде де Иаус сияқты билігі болған жоқ... Ары қарай оқу »
Қателіктер алынып тасталды: GWIT, менің ойымша, GB оны Исаны періште етіп жасайды, ол басқа періштелерге қарағанда ерекше болуы мүмкін, бірақ әлі де періште. Иеһованың ГБ жалғыз арнасы екенін көрсете отырып, олар өздерін ең аз Исаға тең етеді, бірақ олардың жалғыз арнасы ретінде олар Исаны айналып өтеді. Барлық сайланған немесе майланған адамдар Исаның бауырлары деп саналатындықтан, олар ерекше артықшылықтарға ие болады, бірақ олар Иса сияқты билікке ие болмайды. Елшілерде Иса болған кезде бірдей билік болмаған... Ары қарай оқу »
«Майланған адамдар ханзада емес, толықтай таққа отыратын патшалар, бұл Забур 45:16 -дан көрінеді:« Сіздің [Иса] ата-бабаларыңыздың орнына сіздің ұлдарыңыз (бауырларыңыз емес) болады, оларды сіз бәріне ханзада етіп тағайындайсыз. жер.» Бұл бізге Иса мен оның көктегі қалыңдығы оның ата-бабаларын ұл етіп қабылдап, оларды 1000 жыл ішінде жердегі бақылау қызметіне тағайындайтынын айтады. Исаның даңққа бөленген Бауырлары - Зәбүрде айтылғандай, жердегі ханзада емес, көктегі Патшалар ». Сіз келтірген аяттағы сіздің ойыңыздан абдырап қалдым... Ары қарай оқу »
Рос-
«Біздің ұл ретінде асырап алу мәселесіне келсек, біз бар екенімізді анық білуіміз керек
Иса оны қабылдаған емес, бірақ Әкесі Ол арқылы қабылдаған;
біз Мәсіхтің ұлдары емес, Құдайдың балалары боламыз.
Ол біздің Әкеміз емес, біздің Бас діни қызметкеріміз және делдалымыз ».
Ол біздің Әкеміз
Иса 9: 6
Жазбаларда ол екі рөлде де айтылған.
Сәлем, 'түзету,' балама көрсету 'періштелерге қарағанда әлдеқайда жақсырақ жасалғаны' Исаның 'әлдеқайда жақсы' деген мағынасын өзгертпейді, өйткені ӘКЕ 'оны' жаратқан 'болғандықтан, мен контекст бұл туралы айтады. Әкенің бәрін жаратқан Иса арқылы уәкіл болғанына қарамастан, Иса сол кезде барлық басқа періштелер мен қыңыр рухты жаратылыстар сияқты өліммен болған және солай бола береді. Шынында да, Иса Рухқа қабылданған кезде, жер бетінде адам болып, оны берген кезде, ол басталды... Ары қарай оқу »
Сәлем Росс, ойларыңызға рахмет. Мен бұл сұхбаттан біраз уақытқа бас тартамын, өйткені нақты жауап бермес бұрын, мен сіздің ойыңызда тұжырымдау үшін мен үшін әлі көп нәрсе бар. Алайда мен сенің Исаның жерге келгенге дейінгі рөлі мен періштелермен қарым-қатынасы туралы көптеген алыпсатарлық болжамдар жасағаныңды сеземін, бұл Жазбаның қалған бөлігінде қолданылған кезде «алғашқы туылу» дегенді қалыпты пайдалану мен мағынасына сәйкес келмейді ( адамдарға қатысты). Алыпсатарлықтың тағы бір түйіні - Иса пайғамбар Михаил болған... Ары қарай оқу »
IJA - Майкл туралы сіздің пікіріңізбен тағы да келісемін.1 Тесалоникалықтарға 4:16 - бұл сіз және Росс сілтеме жасап отырған аят. Бұл Исаның дауысы деп қалай оқығанымызды түсінбеймін. Осы тармақты оқығанда мен Исаның жанында періштелермен бірге бас періште бар екенін сеземін. Мен Исаның «жаңа жаратылыс» екендігі туралы ой жүгірттім. Сізбен және Алекспен болған пікірталастар менің басымнан өткенін мойындаймын. Мен сіздің айтқаныңызды түсіне алмаймын ... Егер мен дұрыс түсінсем .... Біз қайта тірілгеннен кейін Иса екеніне келісеміз... Ары қарай оқу »
Мен Даниелдегі Михаилді басты князьдердің бірі және ұлы князь деп атайтындықтан келіспеуім керек деп қорқамын, демек, егер ол да Иса болса, ол саналады. Ханзада, бірақ Иса - патша. 1 Сал. 4: 16-да періште дауысы жазылған. Бұл тек салыстыру. Исаның атақтары немесе анықтамалары көп, бірақ оның есімі - Михаил емес. Бірінші тарауда көктен кім аян беретіні нақты анықталады: Иса Мәсіх. Мұны Майклға кенеттен өзгерту мағынасы жоқ. Сондай-ақ Иеһова мұны айтқан... Ары қарай оқу »
Менровтың «бас князьдердің бірі» деген сөзімен келісемін, сонымен қатар Исаға тең келетін басқа бас князьдар бар. Бұл шындық болуы мүмкін емес. «Періштелер күші мен күші жағынан үлкен болса да, оларға қарсы Құдайға тіл тигізетін үкім айтпайды» (2 Петір 2:11). Майкл шайтанды жала жабу үшін айыптауға батылы бармады ... Ол оны Иемізге қалдырды. «Бірақ бас періште Майкл да, Мұсаның денесі туралы шайтанмен дауласып жатқанда, өзі оны жала жапқаны үшін айыптауға батылы бармай:« Ием сені жазалайды! »(Яһуда 9). Иса Шайтанды өтірікші ретінде қайта-қайта айыптады.... Ары қарай оқу »
Осы жерде жаңа, осы сайттағы жазбаларды ұзақ уақыт оқып отырып, мен соңында қосылуға батылдық таптым. Мен Мелети мен Аполлосқа жүрегіме жақын нәрсені талқылауға арналған ерекше еркіндік үшін алғысымды білдіремін. Бәріне сәлем.
Сәлем, сайтқа қош келдіңіз. Біз сіздердің ойларыңызды күтеміз.
Салем umberto және қош келдіңіз.
Қош келдіңіздер!
Сәлем, қош келдіңіз 🙂
Тақырыптан тыс: Бұл жай ғана JW сайтында жарияланған: «Құдайға сену өте орынды. Ол өмірдің өздігінен пайда бола алмайтындығы туралы дәлелденген шындыққа сәйкес келеді. Тіршілік өздігінен жансыз заттардан пайда болады деген идеяны растайтын ешқандай дәлел жоқ ». Мен, әрине, жаратылысқа сенемін, бірақ Құдайға, әрине, ондай мағынасыз сөздер жазбайды! Идеяны дәлелдейтін ешқандай дәлел жоқ екендігі, идеяның өзі мүмкін емес екенін дәлелдемейді. ШЫНДЫҒЫМЕН ... дәл осындай ғылыми әдістермен Құдайдың бар екенін дәлелдеу мүмкін емес, сондықтан олар шын мәнінде... Ары қарай оқу »
Сіз жазған Росс: Сәлем, 'әділетсіздік', өйткені Иса 'періштелерден гөрі жақсы болды', демек, ол бір кездері олармен тек тең дәрежеде болды, өйткені олар басқа періште ретінде - дәл логиканың нүктесі ретінде. Сәлем Росс, бақылағаны үшін рахмет. Бұл мені аздап көбірек қазуға мәжбүр етті. Бір қызығы, «айналу» деп аударылған сөз GINOMAI (G1096) Тайердің лексикасында келесі сөз бар: 1) болу, яғни пайда болу, пайда болу, болу, болу 2) болу, яғни пайда болу, болу 2а ) оқиғалар 3) пайда болу, тарихта пайда болу, келу... Ары қарай оқу »
Сәлем, Росс Жақсы, мен мұнда өз сұрағыма жауап беремін, өйткені менің ойыма тағы бір нәрсе келді, мен бірнеше апта бойы ойладым. Егер Исаның жаратылысы болған болса және оны көкті, тіпті періштелерді жасау үшін қолданған болса, онда ол әрдайым олардан асып түсуі керек. Керамика саздан артық емес пе? (Рим 9:21) Сондықтан егер Иса періштелердің жаратушысы болса, онда ол қалай олармен бірдей бола алады және енді олардан қалай жақсы бола алады? Әрине, оларды жасаушы ретінде ол әрқашан жақсырақ болды... Ары қарай оқу »
Біз Мәсіхтің табиғатын талқылаймыз. Оның мәні. WTBS оның мәні алғашқы туылған періштенің мәні екенін үйретеді. Мен бұған дәлел іздеуім керек. Менің физикалық балаларым менімен бірдей болмақ, бірақ мені көкке жаңа жаратылыс ретінде елестетіп көріңіз, мен бірге жаңа мәнге айналамын. Қазір бізде бірдей мән болса да, мен одан үлкенмін, өйткені мен оған өмір сыйладым. Ол өссе де, мен әрдайым оның әкесі боламын. Демек, Иса үш түрлі мәнге ие болды ... періште, адам... Ары қарай оқу »
Сәлем, AR, WT Құдай рух, ал періштелер рухтар деп үйретеді. Эрго Иса - рух. Сонымен қатар олар Исаның періште екенін үйретеді. Періштенің табиғаты / болмысы бірдей емес, нақты періште. Адамзаттың мәні бар басқа адамдар туралы айтамыз ба? Жоқ. Олар Исаға қатысты періштелер туралы да айтпайды. Олар WT кітапханасында келтірілген екі сілтеме бар, олар мұны дәлелдейді, сондықтан мен оны өздеріңіз іздеуіңіз үшін қалдырамын.... Ары қарай оқу »
IJA - Мен сіздің пікірлеріңізбен келісемін. Әсіресе, Архангел Михаэльге қатысты. Еврейлерге 1: 5, 6 Ол ешқашан періштелердің қайсысына «СІЗДІҢ ҰЛЫМЫЗСЫЗ, БҮГІН СЕНІ ТУҒАНМЫН» деп ешқашан айтқан емес пе? Тағы да: «Мен оған әке боламын және ол маған ұл болады»? 6Қайта ол тұңғышын дүниеге әкеліп, былай дейді: «ЖӘНЕ ҚҰДАЙДЫҢ ПЕРІШТЕЛЕРІНІҢ БАРЛЫҒЫ оған құлшылық етсін. «Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -болмады / мен жоғарыда келтірілген Аполлостың мақалалары (және кең түсініктемелер) менің табиғатым туралы менің көзқарасымды анық қалыптастырды және жетілдірді деп санаймын.... Ары қарай оқу »
BTW, мен бұл жазбаны көшірдім және қойдым ... Мен бұл сөздерді бас әріппен жазбағанмын ....
Мен бұл бөлімді асыға күтемін, өйткені мен алдыңғы бөлімдерге қызығушылық танытпаған топпен бөлісетін көп нәрсе бар.