Мен Үшбірлік туралы бейнені шығарған сайын – бұл төртінші бейне болмақ – Мен Үшбірлік доктринасын шынымен түсінбейтін адамдар туралы пікірлерін аламын. Олар дұрыс. Мен оны түсінбеймін. Бірақ бұл жерде бір нәрсе бар: біреу маған бұлай айтқан сайын, мен олардан маған түсіндіруді сұрадым. Егер мен оны шынымен түсінбесем, оны маған бөлшектеп беріңіз. Мен ақылға қонымды ақылды адаммын, сондықтан маған түсіндірілсе, мен оны аламын деп ойлаймын.
Мен осы Үшбірліктен қандай жауап аламын? Мен ондаған жылдар бойы көрген ескі шаршаған дәлел мәтіндерін аламын. Мен жаңа ештеңе алмаймын. Мен олардың дәлелдеу мәтіндері мен Жазбаның қалған бөлігі арасындағы сәйкессіздіктерді және мәтіндік сәйкессіздіктерді көрсеткенде, мен тағы да келемеж жауап аламын: «Сіз Үшбірлікті түсінбейсіз».
Мәселе мынада: маған оны түсінудің қажеті жоқ. Маған тек оның бар екендігінің нақты эмпирикалық дәлелі қажет. Мен түсінбейтін нәрселер көп, бірақ бұл олардың бар екеніне күмәнданамын дегенді білдірмейді. Мысалы, мен радиотолқындардың қалай жұмыс істейтінін түсінбеймін. Ешкім істемейді. Онша емес. Дегенмен, мен ұялы телефонымды пайдаланған сайын олардың бар екенін дәлелдеймін.
Мен де Құдай туралы дауласатын едім. Мен айналамдағы жаратылыстан ақылды дизайнның дәлелдерін көремін (Римдіктерге 1:20). Мен оны өз ДНҚ-да көремін. Мамандығым бойынша компьютерлік бағдарламашымын. Мен компьютерлік бағдарлама кодын көргенде, оны біреу жазғанын білемін, өйткені ол ақпаратты білдіреді және ақпарат ақылдан келеді. ДНҚ - бұл мен жазған немесе жаза алатын кез келген нәрсеге қарағанда шексіз күрделі код. Онда бір жасушаның химиялық және құрылымы жағынан өте күрделі адамды жасау үшін өте дәл жолмен көбеюіне нұсқау беретін ақпарат бар. Ақпарат әрқашан ақылдан, интеллектуалды мақсатты санадан туындайды
Егер мен Марсқа қонып, жартасқа қашалған сөздерді тапсам: «Біздің әлемге қош келдіңіз, Жер адамы». Мен жұмыста кездейсоқ кездейсоқ емес, интеллект бар екенін білетін едім.
Менің айтайын дегенім, Құдайдың бар екенін білу үшін оның табиғатын түсінудің қажеті жоқ. Мен оның бар екенін айналамдағы дәлелдер арқылы дәлелдей аламын, бірақ ол дәлелдерден оның табиғатын түсіне алмаймын. Жаратылыс маған құдайдың бар екенін дәлелдесе де, оның үшеуі бір болмыс екенін дәлелдемейді. Ол үшін маған табиғатта жоқ дәлел керек. Мұндай дәлелдердің жалғыз көзі - Киелі кітап. Құдай рухтың жетелеуімен жазылған сөзі арқылы өзінің табиғатынан бір нәрсені ашады.
Құдай өзін Үшбірлік ретінде көрсете ме? Ол бізге өз есімін шамамен 7,000 рет айтады. Оның өз табиғатын, бірақ латын тілінен шыққан Үшбірлік сөзін де атайтынын күтуге болады trinitas (триада) Жазбаларда еш жерде кездеспейді.
Ехоба Құдай немесе егер қаласаңыз, Ехоба өзін ашуды таңдады және ол мұны Киелі кітап беттерінде жасады, бірақ бұл аян қалай жұмыс істейді? Ол бізге қалай келеді? Ол Жазбада кодталған ба? Оның табиғатының қыр-сырлары қасиетті жазбаларда жасырынып, жасырын кодты ашу үшін бірнеше парасатты және артықшылықты ақыл-ойды күтуде ме? Әлде Құдай оны дәл солай айтуды таңдады ма?
Бар нәрсенің Жаратушысы Алла Тағала бізге өзін танытуды, бізге өзінің болмысын ашуды таңдаған болса, онда бәріміз бір бетке тұруымыз керек емес пе? Барлығымыздың түсінігіміз бірдей болуы керек емес пе?
Жоқ, болмауы керек. Неге олай деймін? Өйткені бұл Құдайдың қалауы емес. Иса түсіндіреді:
«Сол кезде Иса былай деді: «Әке, көк пен жердің Иесі, мен сені мадақтаймын, өйткені сен мұны даналардан және білімділерден жасырып, оларды кішкентай балаларға аштың. Иә, Әке, өйткені бұл сенің көз алдыңа ұнады.
Бәрін де Әкем маған аманат етіп тапсырған. Ұлын Әкеден басқа ешкім білмейді, ал Әкені Ұлдан басқа ешкім білмейді Ұлы Өзін ашуды таңдаған адамдар.” (Матай 11:25-27).
«Ұл өзін ашуды таңдағандар». Бұл үзіндіге сәйкес, Ұлы дана мен білімділерді таңдамайды. Шәкірттері неліктен олай істегенін сұрағанда, ол ешбір түсініксіз сөздермен:
«Аспан Патшалығының құпиялары туралы білім саған берілді, бірақ оларға емес... Сондықтан мен оларға астарлы әңгіме айтып отырмын». (Матай 13:11,13, XNUMX BSB)
Егер кімде-кім өзін дана және білімді, зерделі және ғалым, ерекше және көреген деп санаса және бұл дарындар оған Құдайдың терең нәрселерін, тіпті Құдайдың шынайы болмысын біз үшін де шифрлау мүмкіндігін береді деп ойласа, онда ол өзін-өзі алдаған болады.
Біз Құдайды түсінбейміз. Құдай өзін ашады, дәлірек айтсақ, Құдайдың Ұлы, бізге Әкені ашады, бірақ ол Құдайды барлығына емес, тек таңдалғандарға ашады. Бұл маңызды және біз Әкеміз өзінің асырап алған балаларынан қандай қасиет іздейтіні туралы ойлануымыз керек. Ол интеллектуалдық ерлік іздей ме? Өздерін Құдай Сөзін ерекше түсінетіндер ретінде насихаттайтындар немесе өздерін Құдайдың байланыс арнасы деп жариялайтындар ше? Пауыл бізге Құдайдың не іздейтінін айтады:
«Ал біз Құдайдың барлығын жақсылық үшін бірге жасайтынын білеміз Оны сүйетіндердіңОның ниетіне сай шақырылғандар» (Римдіктерге 8:28, BSB).
Сүйіспеншілік - бұл барлық білімді бір бүтінге біріктіру үшін алға-артқа өретін жіп. Онсыз біз Құдайдың рухын ала алмаймыз, ал онсыз біз шындыққа жете алмаймыз. Көктегі Әкеміз бізді таңдайды, өйткені ол бізді жақсы көреді және біз де оны жақсы көреміз.
Джон былай деп жазады:
«Міне, біз Құдайдың балалары деп аталуымыз үшін Әкеміз бізге қандай сүйіспеншілік танытты. Ал біз осындаймыз!» (Жоханның 1-хаты 3:1)
«Мені көрген адам Әкемді көрген. «Бізге Әкені көрсет» деп қалай айта аласың? Мен Әкемде, ал Әкем Менде екеніне сенбейсіңдер ме? Саған айтатын сөздерімді мен өз бетімше айтпаймын. Керісінше, бұл Менде өмір сүріп, Өз істерін орындаушы Әкем. Менің Әкемде, ал Әкем Менде екеніне сеніңіздер, немесе, ең болмағанда, істеген істері үшін сеніңіздер». (Жохан 14: 9-11 BSB)
Құдай өзінің асырап алған балалары түсінетін, бірақ өзін данышпан және зиялы санайтындардан жасыратын осындай ашық сөз бен қарапайым жазу арқылы шындықты қалай жеткізе алады? Өйткені, Исаның Матай 11:25-те мойындауы бойынша дана немесе зиялылар киелі рух арқылы Әке, Ұл және таңдалғандар арасындағы бірліктің немесе сүйіспеншіліктің мағынасын түсіне алмайды, өйткені интеллектуалды ақыл күрделілікті іздейді. ол қарапайым халықтан ерекшеленуі үшін. Жохан 17:21-26-да айтылғандай:
«Мен олардың атынан емес, сонымен бірге олардың хабары арқылы Маған сенетіндердің атынан сұрап отырмын, өйткені Сен Әке, Менде болсаң, мен Сенде болсам, олардың бәрі бір болсын. Олар да бізде болсын, Мені жібергеніңе әлем сенсін. Біз бір болғандай олар да бір болсын деп, мен оларға сен маған берген даңқты бердім. Мен оларда, сен менде — олар толық бірлікке жету үшін. Сонда әлем мені жібергеніңді және сен мені сүйгендей, оларды да сүйгеніңді біледі.
«Әке, мен сенің маған берген адамдарың мен тұрған жерде қасымда болуын және менің ұлылығымды, дүние жаратылғанға дейін мені жақсы көргенің үшін маған сыйлаған даңқыңды көруін қалаймын.
«Әділ Әке, дүние сені танымаса да, Мен сені білемін, олар мені сенің жібергеніңді біледі. Маған деген сүйіспеншілігің оларда болсын, мен де солардың ішінде болуым үшін мен сені оларға таныстырдым, әрі де білдіремін». (Жохан 17: 21-26 BSB)
Исаның Құдаймен бірлігі сүйіспеншіліктен туындайтын бірлікке негізделген. Бұл христиандар сезінетін Құдаймен және Мәсіхпен бірдей бірлік. Бұл бірлікте киелі рухтың жоқ екенін байқайсыз. Біз Әкемізді, Ұлымызды және бір-бірімізді сүюіміз керек; және одан да көп, біз Әкемізді жақсы көргіміз келеді, біз ұлды және бауырластарымызды жақсы көргіміз келеді. Бірақ киелі рухты сүю туралы өсиет қайда? Әрине, егер ол қасиетті Үшбірліктің үшінші тұлғасы болса, мұндай бұйрықты табу оңай болар еді!
Иса бізді қозғайтын шындықтың Рухы екенін түсіндіреді:
«Саған әлі көп айтарым бар, бірақ сен оны естуге әлі шыдай алмайсың. Алайда шындықтың Рухы келгенде, Ол сені барлық шындыққа жетелейді. Өйткені Ол өз бетінше сөйлемейді, бірақ естігенін айтады, ал сендерге не болатынын хабарлайды». (Жохан 16:12, 13)
Әрине, егер сіз Үшбірлік ілімі Құдайдың табиғатын анықтайды деп сенсеңіз, онда рух сізді сол шындыққа бағыттады деп сенгіңіз келеді, солай емес пе? Тағы да, егер біз өз идеяларымызға сүйене отырып, Құдайдың терең нәрселерін өзіміз үшін шешуге тырысатын болсақ, онда біз оны әр уақытта қателесеміз. Бізге жетекшілік ететін рух керек. Пауыл бізге былай деді:
«Бірақ Құдай бұл нәрселерді бізге Рухы арқылы ашты. Өйткені Оның Рухы бәрін зерттеп, бізге Құдайдың терең сырларын көрсетеді. Адамның ойын оның өз рухынан басқа ешкім біле алмайды және Құдайдың ойларын Құдайдың Рухынан басқа ешкім біле алмайды». (1 Қорынттықтарға 2:10,11 Жаңа тірі аударма)
Мен Үштік ілімі Құдайдың табиғатын және оның Ұлы Иса Мәсіхпен қарым-қатынасын анықтайтынына сенбеймін. Сондай-ақ рух мені сол түсінікке жетелегеніне сенемін. Троица Құдайдың табиғатын түсінуі туралы дәл осылай айтады. Екеуміз де дұрыс бола алмаймыз, солай ма? Бір рух екеумізді де әртүрлі тұжырымдарға жетелемеген. Бір ғана шындық бар, бірақ өтірік көп болуы мүмкін. Пауыл Құдайдың балаларын еске салады:
«Бауырластар, Иеміз Иса Мәсіхтің атымен сендерге өтінемін: бәрің де бір-біріңмен бір-бірлеріңмен келісіңдер және араларыңда ешқандай алауыздық болмасын. бірақ сіздің ойыңыз бен ойыңыз біртұтас болуыңыз керек.” (1 Қорынттықтарға 1:10 NIV)
Келіңіздер, Пауылдың ақыл-ой бірлігі туралы талқылауын зерттеп көрейік және аздап көбірек ойланайық, өйткені бұл маңызды Жазбалар тақырыбы, сондықтан біздің құтқарылуымыз үшін маңызды. Неліктен кейбір адамдар Құдайға әрқайсымыз өз жолымызбен және өз түсінігімізбен ғибадат ете аламыз және ақыр соңында бәріміз мәңгілік өмір сыйына ие боламыз деп ойлайды?
Құдайдың табиғатын түсіну неліктен маңызды? Неліктен Әке мен Ұл арасындағы қарым-қатынасты түсінгеніміз әділдердің қайта тірілуінде Құдайдың балалары ретінде мәңгілік өмірге ие болу мүмкіндігімізге әсер етеді?
Иса бізге былай дейді: «Енді бұл — жалғыз шынайы Құдай — Сені және Сен жіберген Иса Мәсіхті тану — мәңгілік өмір». (Жохан 17:3)
Демек, Құдайды тану өмірді білдіреді. Ал Құдайды білмеу ше? Егер Үшбірлік пұтқа табынушылық теологиясынан шыққан және Рим императоры Феодосий 381 жылдан кейін христиандарды өлімге ұшыратуға мәжбүрлеген жалған ілім болса, онда оны қабылдағандар Құдайды танымайды.
Пауыл бізге былай дейді:
«Ақырында, Алланың сендерге қиянат жасағандардың жазасын өтеуі, жәбірленушілерге де, бізге де жеңілдік беруі дұрыс. Бұл Иеміз Иса құдіретті періштелерімен бірге лаулап жанып тұрған отта көктен көрінгенде болады. Құдайды танымайтындардан кек алу Иеміз Исаның Ізгі хабарына мойынсұнбаңдар». (2 Салониқалықтар 1:6-8 BSB)
Жарайды, жарайды. Демек, Құдайды тану Оның разылығы үшін және мәңгілік өмірге апаратын Оның разылығын алу үшін өте маңызды екендігімен бәріміз келісе аламыз. Бірақ егер сіз Үшбірлікке сенсеңіз, ал мен сенбейтін болсаңыз, бұл шынымен де біздің біреуіміз Құдайды танымайтынымызды білдірмей ме? Біздің біреуіміз көктегі Патшалықта Исамен бірге мәңгілік өмір сыйлығынан айырылып қалу қаупі бар ма? Солай көрінетін.
Ал, қайталап көрейік. Біз Құдайды таза интеллект арқылы анықтай алмайтынымызды анықтадық. Шындығында, ол зиялылардан жасырады және Матай 11:25-те көргеніміздей, оларды бала тәрізді адамдарға ашады. Құдай балаларды асырап алды және кез келген сүйіспеншілікке толы әке сияқты, ол балаларымен бөтен адамдармен бөліспейтін жақындықты бөліседі. Сондай-ақ біз оның балаларына киелі рух арқылы нәрселерді ашу әдісін анықтадық. Бұл рух бізді барлық шындыққа жетелейді. Демек, егер бізде Рух болса, бізде шындық бар. Егер бізде шындық болмаса, онда бізде Рух жоқ.
Бұл бізді Исаның самариялық әйелге айтқан сөздеріне әкеледі:
«Бірақ шынайы ғибадат етушілер Әкеге рухта және шындықта ғибадат ететін уақыт келеді және келді, өйткені Әке өзіне ғибадат ету үшін осындай адамдарды іздейді. Құдай — Рух, және Оның құлшылық етушілері Оған рух пен шындықпен ғибадат етулері керек». (Жохан 4:23, 24 BSB)
Ендеше, Ехоба Құдай өзіне рух пен шындықпен ғибадат ететін белгілі бір тұлғаны іздейді. Сондықтан біз шындықты сүюіміз керек және Құдай рухының жетелеуімен біз бар ынтамен іздеген шындыққа жетуіміз керек. Бұл білімге, шындыққа жетудің кілті біздің ақыл-ойымызда емес. Ол махаббат арқылы. Жүрегіміз сүйіспеншілікке толы болса, рух бізді дұрыс жолға сала алады. Алайда, егер біз мақтанышпен итермелесек, рух кедергі болады, тіпті мүлдем бұғатталады.
«Мәсіх сенім арқылы жүректеріңізде тұруы үшін, ол өзінің керемет байлығының арқасында ішкі болмыстарыңыздағы Рухы арқылы сізді күшпен нығайта алуын сұраймын. Сүйіспеншілікпен тамырлап, берік болып, Мәсіхке деген сүйіспеншіліктің қаншалықты кең, ұзақ, биік және терең екенін түсінуге және білімнен де асып түсетін осы сүйіспеншілікті білуге Иеміздің барлық киелі халқымен бірге күшке ие болуың үшін дұға етемін. Құдайдың барлық толықтығына қанық болуың үшін. (Ефестіктерге 3:16-19 NIV)
Бұл нені білдіреді үлкен; бұл ұсақ-түйек мәселе емес. Егер Үшбірлік ақиқат болса, онда біз Әкеге Рухта және шындықта ғибадат ететіндердің қатарында болғымыз келсе және мәңгілік өмірге ие болу үшін Оның ықыласына ие болғымыз келсе, оны қабылдауымыз керек. Бірақ егер бұл шындыққа сәйкес келмесе, біз оны дәл сол себепті қабылдамауымыз керек. Біздің мәңгілік өміріміз таразыда.
Бұрынғы айтқанымызды қайталау керек. Егер Үшбірлік Құдайдан келген аян болса, онда оның жалғыз дәлелін Жазбалардан табуға болады. Егер рух адамдарды шындыққа бағыттаса және бұл шындық Құдайдың Үшбірлік екендігі болса, онда бізге Құдайдың шын мәнінде қандай екенін, бір Құдайдағы үш тұлғаны көру үшін балалық сенім мен кішіпейілділік қажет. Біздің әлсіз адам санамыз бұл үштік Құдайдың қалай болатынын түсіне алмаса да, бұл аз нәтиже береді. Оның өзін осындай Құдай, осындай құдай, үшеуі бір жаратылыс деп танытуы жеткілікті. Біз бұл қалай жұмыс істейтінін түсінудің қажеті жоқ, бірақ бұл солай.
Әрине, Құдай Рухы осы шындыққа жетелеген адамдар енді оны бізге қарапайым түрде, кішкентай балалар түсіне алатындай етіп түсіндіре алады. Ендеше, Жазбалардағы Үшбірлікті растайтын дәлелдерді қарастырмас бұрын, алдымен оны Құдайдың киелі рухы арқылы аштық деп айтатын адамдар анықтағанын қарастырайық.
Біз онтологиялық Үшбірліктен бастаймыз.
«Бір минут күте тұрыңыз», - дейтін шығарсыз. Неліктен «Үштік» зат есімінің алдына «онтологиялық» сын есімді қойып жатырсыз? Бір ғана Үшбірлік болса, неге оған біліктілік қажет? Жарайды, егер үштік бір ғана болса, мен жасамас едім, бірақ шын мәнінде көптеген анықтамалар бар. Егер сіз Стэнфорд философия энциклопедиясына назар аударғыңыз келсе, сіз қазіргі аналитикалық метафизикадан, логикадан және гносеологиядан алынған ұғымдарды қолданатын Үштік ілімінің «рационалды реконструкцияларын» таба аласыз, мысалы, «Бірыңғай теориялар», «Үш- өзін-өзі теориялары», «Төрт-мен, жоқ-мен және анықталмаған Мен теориялары», «Мистерианизм» және «Коренттіліктен тыс». Мұның бәрі дана және зиялылардың санасына шексіз ләззат әкелетініне кепілдік береді. Ал балашаға келсек, ә, онша емес. Қалай болғанда да, біз осы көптеген теориялармен шатастырмаймыз. Екі негізгі теорияға тоқталайық: онтологиялық Үштік және экономикалық Үштік.
Сонымен, біз тағы да онтологиялық Үштіктен бастаймыз.
«Онтология болмыстың табиғатын философиялық тұрғыдан зерттейді. «Онтологиялық Үштік» Үшбірліктің әрбір мүшесінің болмысын немесе табиғатын білдіреді. Табиғатта, болмыста және сипаттарда Үшбірліктің әрбір Тұлғасы тең. Әке, Ұл және Киелі Рух бірдей құдайлық табиғатты бөліседі және осылайша онтологиялық Үшбірлікті құрайды. Онтологиялық Үшбірлік ілімінде Құдайдың үш Тұлғасы да күш-қуат, даңқ, даналық және т.б. жағынан бірдей екенін айтады». (Дереккөз: gotquestions.org)
Әрине, бұл мәселе туғызады, өйткені Киелі кітапта Үшбірліктің бір мүшесінің, яғни Ұлының «құдіреті, даңқы, [және] даналығы» «құдіретке бағынышты немесе төмен» деп көрсетілген жерлер өте көп. даңқ, [және] даналық», басқа мүшенің — Әкенің (киелі рухқа ғибадат ету туралы ешқандай өсиет ешқашан болмайтынын айтпағанда).
Мұны шешуге тырысып, бізде екінші анықтама бар: экономикалық Үшбірлік.
«Экономикалық Үштік жиі «онтологиялық Үштікпен» бірге талқыланады, бұл термин Үшбірлік Тұлғаларының тең табиғатын білдіреді. «Экономикалық Үшбірлік» термині Құдайдың не істейтініне назар аударады; «Онтологиялық Үштік» Құдайдың кім екеніне назар аударады. Біріктірілген бұл екі термин Үшбірліктің парадоксын көрсетеді: Әке, Ұл және Рух бір табиғатты бөліседі, бірақ олар әртүрлі Тұлғалар және әртүрлі рөлдерге ие. Үшбірлік біртұтас және ерекше». (Дереккөз: gotquestions.org)
Мұның бәрі парадокс ретінде ұсынылған. Парадокстың анықтамасы мынада: Бір қарағанда абсурдты немесе өзіне-өзі қайшы келетін мәлімдеме немесе ұсыныс зерттелгенде немесе түсіндіргенде негізді немесе ақиқат болуы мүмкін. (Дереккөз: lexico.com)
Үшбірлікті заңды түрде парадокс деп атаудың жалғыз жолы - бұл «абсурд болып көрінетін» доктринаның рас екендігі дәлелденсе. Егер сіз оның шындық екенін дәлелдей алмасаңыз, онда бұл парадокс емес, бұл жай ғана абсурдтық ілім. Онтологиялық/экономикалық үштіктің ақиқат екендігін дәлелдейтін дәлелдердің жалғыз мүмкін көзі - Киелі кітап. Басқа дерек көзі жоқ.
CARM, Христиандық Апологетика және Зерттеу министрлігі бұл ілімнің дұрыстығын қалай дәлелдейді?
(Ескерту үшін, бұл өте ұзақ, бірақ біз үштік ойдың осы түрінің толық биіктігін, кеңдігін және тереңдігін білу үшін оның бәрін оқып шығуымыз керек. Мен Жазбаларға сілтемелерді қалдырдым, бірақ нақты дәйексөздерді алып тастадым. қысқалық қызығушылық, бірақ сіз осы бейненің сипаттама өрісіне қоятын сілтеме арқылы толық мәтінге қол жеткізе аласыз.
Экономикалық Үштік
Жоғарыда айтылғандай, Экономикалық Үштік Құдайдағы үш адамның бір-бірімен және әлеммен қарым-қатынасын қарастырады. Әрқайсысының Құдайдың ішінде әртүрлі рөлдері бар және әрқайсысының әлемге қатынасында әртүрлі рөлдері бар (кейбір рөлдер бір-біріне сәйкес келеді). Әке мен бала үштік аралық қатынас болып табылады, өйткені ол мәңгілік (бұл туралы төменде толығырақ). Әкесі Ұлын жіберді (Жоханның 1-хаты 4:10), Ұл көктен өз еркін орындау үшін емес, Әкесінің еркін орындау үшін түсті (Жохан 6:38). Рөлдердегі айырмашылықтарды көрсететін жалғыз тармақты Пет. 1:1, «Сіздер Иса Мәсіхке мойынсұнуларыңыз үшін және Оның қанына шашуларыңыз үшін, Киелі Рухтың киелі жұмысы арқылы Әке Құдайдың алдын ала білгені бойынша» Әкенің алдын ала білетінін көруге болады. Ұлы адам болып, өзін құрбан етті. Киелі Рух шіркеуді киелі етеді. Бұл өте қарапайым, бірақ мұны әрі қарай талқыламас бұрын, Үшбірліктің үш тұлғасы арасындағы рөлдердің айырмашылығын қолдайтын кейбір аяттарды қарастырайық.
Әкесі Ұлын жіберді. Ұлы Әкесін жібермеді (Жохан 6:44; 8:18; 10:36; Жоханның 1-хаты 4:14).
Иса көктен өз еркін орындау үшін емес, Әкесінің еркін орындау үшін түсті. (Жохан 6:38)
Иса құтқару ісін орындады. Әкесі жоқ. (Қор. 2-х. 5:21; Пет. 1-х. 2:24)
Иса жалғыз туған. Әкесі жоқ. (Жохан 3:16)
Әкесі Ұлын берді. Ұлы Әкеге де, Киелі Рухқа да берген жоқ. (Жохан 3:16)
Әке мен Ұл Киелі Рухты жібереді. Киелі Рух Әке мен Ұлды жібермейді. (Жохан 14:26; 15:26)
Әке ұлына таңдауды берді. Жазбада Әке таңдағандарды Киелі Рухқа берді деп айтылмайды. (Жохан 6:39)
Әке бізді дүние жаратылмай тұрып таңдады. Ұлдың немесе Киелі Рухтың бізді таңдағанының белгісі жоқ. (Ефес. 1:4)
Әке бізді өз еркіне сай асырап алуды алдын ала белгіледі. Бұл Ұлы немесе Киелі Рух туралы айтылмаған. (Ефес. 1:5)
Бізде Әкенің немесе Киелі Рухтың қаны емес, Исаның қаны арқылы өтелу бар. (Ефес. 1:7)
Қорытындылайық. Біз Әкенің Ұлын жібергенін көреміз (Жохан 6:44; 8:18). Ұлы өз еркін орындамау үшін көктен түсті (Жохан 6:38). Әкесі құтқару ісін орындау үшін жалғыз (Жохан 3:16) Ұлына (Жохан 3:16) берді (2 Қор. 5:21; Пет. 1-х. 2:24). Әкесі мен Ұлы Киелі Рухты жіберді. Дүниенің негізі қаланғанға дейін бізді таңдаған Әке (Ефес. 1:4), бізді алдын ала белгіледі (Ефес. 1:5; Рим. 8:29) және таңдаулыларды Ұлына берді (Жохан 6:39).
Әкесін жіберген Ұлы емес. Әке Ұлының еркін орындау үшін жіберілмеді. Ұлы Әкесін бермеді, Әкесі жалғыз туылған деп аталмады. Әке құтқару ісін орындамады. Киелі Рух Әке мен Ұлды жібермеді. Ұл немесе Киелі Рух бізді таңдады, алдын ала белгіледі және бізді Әкеге берді деп айтылмайды.
Оның үстіне, Әкесі Исаны Ұлы деп атайды (Жохан 9:35), керісінше емес. Иса Адам Ұлы деп аталады (Мат. 24:27); Әкесі жоқ. Иса Құдайдың Ұлы деп аталады (Марқа 1:1; Лұқа 1:35); Әке Құдайдың Ұлы деп аталмайды. Иса Құдайдың оң жағында отырады (Марқа 14:62; Елшілердің істері 7:56); Әкесі Ұлының оң жағында отырмайды. Әкесі Ұлын барлық нәрсенің мұрагері етіп тағайындады (Евр. 1:1), керісінше емес. Әкесі Исраил патшалығының қалпына келу уақытын белгіледі (Елшілердің істері 1:7), Ұлы белгілеген жоқ. Киелі Рух шіркеуге сыйлықтар береді (Қор. 1-хат 12:8-11) және жеміс береді (Ғал. 5:22-23). Бұл Әке мен Ұл туралы айтылмаған.
Сонымен, біз функциялар мен рөлдердегі айырмашылықтарды көреміз. Әке жібереді, басқарады және алдын ала белгілейді. Ұлы Әкесінің еркін орындайды, тәнге айналады және құтқаруды жүзеге асырады. Киелі Рух шіркеуде тұрады және оны киелі етеді.
Енді есіңізде болсын, экономикалық Үштік қолдайтын онтологиялық үштікте «Құдайдың үш Тұлғасы да күш-қуаты, даңқы, даналығы және т.б. жағынан бірдей» делінген. және т.б. басқаның бәрін білдіреді. Ендеше, жоғарыда айтылғандардың барлығын оқып отырып, теңдікті күш, даңқ, даналық, білім, бедел немесе басқа нәрседе қайдан табамыз? Егер сіз Киелі кітаптың барлық тармақтарын алдын ала ойланбастан оқысаңыз, олардың нені білдіретінін ешкім сізге айтпай-ақ оқысаңыз, Құдайдың Киелі Рух арқылы Өзін Үшбірлік ретінде танытып жатқанына сенесіз бе? Бір болмысты құрайтын үш түрлі тұлға ретінде ме?
Христиандық апологетика және зерттеу министрлігі мақаласының авторы осының барлығынан қандай қорытынды жасайды:
Бұл айырмашылықтар болмаса, Үшбірліктің адамдары арасында ешқандай айырмашылық болуы мүмкін емес, ал егер айырмашылықтар болмаса, Үшбірлік жоқ.
иә? Мен үштік жоқ екенін дәлелдеу үшін осы айырмашылықтардың бәрін қарастырар едім, өйткені олар үшеуінің бірдей емес екенін дәлелдейді, бірақ бұл мақаланың авторы барлық дәлелдерді Троица бар екеніне қарсы бұрып, Үшбірлікті дәлелдейді.
Елестетіп көріңізші, егер бір түнде полиция сіздің есігіңізге келіп: «Көршіңіз өлтірілген күйде табылды. Оқиға орнынан саусақ іздері бар мылтығыңызды таптық. Біз сіздің ДНҚ-ңызды жәбірленушінің тырнақтарының астынан таптық. Мылтық дауысы естілместен бірнеше минут бұрын үйге кіргеніңізді және кейін жүгіріп бара жатқаныңызды көрген үш Куәгеріміз бар. Оның қанын сенің киіміңнен де таптық. Ақыры өлмес бұрын еденге атыңды қанмен жазды. Бұл дәлелдердің барлығы сіздің оны өлтірмегеніңізді дәлелдейді. Шындығында, егер бұл дәлел болмаса, сіз біздің басты күдікті болар едіңіз».
Мен білемін. Бұл абсурдтық сценарий, бірақ бұл негізінен осы CARM мақаласының сценарийі. Үшбірлікті жоққа шығаратын барлық Киелі кітап дәлелдері оны мүлдем жоққа шығармайды деп сенеміз. Шындығында, бұл мүлдем керісінше. Бұл ғұламалар ақылға қонымды ойлау қабілетін жоғалтты ма, әлде қалғанымызды ақымақ деп ойлай ма? Білесіз бе, кейде сөз жоқ...
Экономикалық Үштік теориясының мақсаты үштіктің үш мүшесі бір-біріне ешбір жағдайда тең емес екенін көрсететін Жазба деректерінің тауын айналып өтуге тырысу болып көрінетін сияқты. Экономикалық үштік назарды Әке, Ұл және киелі рухтың табиғатынан әрқайсысы ойнайтын рөлдерге ауыстыруға тырысады.
Бұл сүйкімді трюк. Оның қалай жұмыс істейтінін көрсетейін. Мен сендерге видео түсіремін. Мен бұл бейненің қайдан шыққанын анықтай алмадым, бірақ бұл атеист пен христиан креационист арасындағы пікірталастың үзіндісі екені анық. Атеист өзі ойлайтын сұрақты қояды, бірақ христиан оны өте тиімді түрде жауып тастайды. Оның жауабы Құдайдың табиғаты туралы нақты түсінікті ашады. Бірақ бұл христиан Үштік діні екені сөзсіз. Бір қызығы, оның жауабы шын мәнінде Үшбірлікті жоққа шығарады. Сосын, қорытындылай келе, ол ирониялық түрде жалған пайымдаулардың бір бөлігімен айналысады. Тыңдап көрейік:
Рейнхольд Шлитер: Мен абдырап қалдым. Философиялық тұрғыдан дәйекті және өте адал адам болғандықтан, сіз маған Құдайдың қайдан келгенін айта алатыныңызға сенімдімін. Бұған қоса, сіз маған Құдайдың қайдан келгенін айтқаннан кейін, рухани күш оны жасау үшін материалдық әлемге әсер ете алатынын қалай түсінуге болатынын түсіндіруге тырысыңыз.
Доктор Кент Ховинд: Жарайды, сіздің сұрағыңыз: «Құдай қайдан келді?» Сіздің қате туралы ойлауыңыз - бұл сіздің қате құдай туралы ойлауыңызды көрсетеді деп болжайды. Өйткені Киелі кітаптың Құдайына уақыт, кеңістік немесе материя әсер етпейді. Егер оған уақыт, кеңістік немесе материя әсер етсе, ол Құдай емес. Уақыт, кеңістік және материяны біз континуум деп атаймыз. Олардың барлығы бір мезетте пайда болуы керек. Өйткені ол материя болды, бірақ бос орын жоқ, оны қайда қояр едіңіз? Егер материя мен кеңістік болса, бірақ уақыт болмаса, сіз оны қашан қояр едіңіз? Сізде уақыт, кеңістік немесе материя дербес бола алмайды. Олар бір уақытта пайда болуы керек. Киелі кітап бұған он сөзбен жауап береді: «Басында [уақыт бар] Құдай аспанды [бар жерде] және жерді [материя бар] жаратты.
Сонымен, сізде уақыт, кеңістік, материя жаратылған; онда үштіктердің үштігі; уақыттың өткенін, бүгінін, болашағын білесіз; кеңістік - биіктік, ұзындық, ені; зат қатты, сұйық, газ. Сізде бірден жасалған үштіктің үштігі бар және оларды жаратқан Құдай олардың сыртында болуы керек. Егер ол уақытпен шектелсе, ол Құдай емес.
Бұл компьютерді жасаған құдай компьютерде жоқ. Ол экрандағы сандарды ауыстырып жүгіріп жүрген жоқ, жарай ма? Бұл ғаламды жаратқан Құдай ғаламнан тыс. Ол оның үстінде, одан жоғары, оның ішінде, ол арқылы. Оған әсер етпейді. Сонымен,...және рухани күш материалдық денеге ешқандай әсер ете алмайды деген ұғым...олай болса, сен маған эмоциялар, махаббат, жек көру, қызғаныш, қызғаныш және парасаттылық сияқты нәрселерді түсіндіруге тура келеді деп ойлаймын. Айтайын дегенім, егер сіздің миыңыз миллиардтаған жылдар бойы кездейсоқ пайда болған химиялық заттардың кездейсоқ жинағы болса, жер бетінде өзіңіздің пайымдау процестеріңізге және сіз ойлайтын ойларға қалай сенуге болады?
Сонымен, сіздің сұрағыңыз: «Құдай қайдан келді?» шектеулі құдай деп есептейді және бұл сіздің проблемаңыз. Мен табынатын Құдай уақытпен, кеңістікпен немесе материямен шектелмейді. Егер мен үш фунттық миыма шексіз Құдайды сыйғызсам, Оған табынуға тұрмас еді, бұл сөзсіз. Сондықтан мен табынатын Құдай осы. Рақмет сізге.
Мен Құдайдың шексіз екендігімен келісемін және оған ғалам әсер ете алмайды. Осы орайда мен ол кісімен келісемін. Бірақ ол өз сөздерінің өзінің сенім жүйесіне әсерін көре алмайды. Үштік теориясы бойынша Құдай болып табылатын Исаға ғалам қалай әсер етуі мүмкін? Құдай уақытпен шектелмейді. Құдайға тамақ керек емес. Құдайды айқышқа шегелеу мүмкін емес. Құдайды өлтіруге болмайды. Дегенмен ол бізді Исаның Құдай екеніне сендіреді.
Міне, сізде Құдайдың шексіз ақыл-ойы мен құдіреті мен жаратылысы Троица теориясына сәйкес келмейтін керемет түсініктеме бар. Бірақ сіз оның Жаратылыс 1:1-ден үзінді келтірген кезде Үшбірлікті өз дәлелдеріне қалай енгізуге тырысқанын байқадыңыз ба? Ол уақытты, кеңістікті және материяны Үшбірлік деп атайды. Басқаша айтқанда, барлық жаратылыс, бүкіл ғалам үштік. Содан кейін ол осы ғаламның әрбір элементін өз үштігіне бөледі. Уақыттың өткені, бүгіні және болашағы бар; кеңістіктің биіктігі, ені және тереңдігі бар; зат қатты, сұйық немесе газ түрінде болады. Оны Үшбірліктің Үшбірлігі деп атады.
Үш күйде бар нәрсені, мысалы, материяны үштік деп атауға болмайды. (Шын мәнінде, материя плазма түрінде де болуы мүмкін, бұл төртінші күй, бірақ мәселені одан әрі шатастырмай-ақ қояйық.) Мәселе мынада, біз бұл жерде ортақ техниканы көріп отырмыз. Жалған эквиваленттіліктің логикалық қателігі. Үштік деген сөздің мағынасымен жылдам және еркін ойнай отырып, ол бізді өз шарттары бойынша тұжырымдаманы қабылдауға тырысады. Біз жасағаннан кейін ол оны жеткізгісі келетін нақты мағынаға қолдана алады.
Мен Ехобаның, Исаның және киелі рухтың әр түрлі рөл атқаратынын қабылдаймын ба? Иә. Міне, сізде экономикалық Үшбірлік бар. Жоқ, жоқ.
Отбасында әке, шеше және бала әр түрлі рөл атқаратынымен келісесіз бе? Иә. Сіз оларды отбасы ретінде анықтай аласыз ба? Иә. Бірақ бұл Үшбірлікке тең емес. Әке отбасы ма? Ана, отбасы ма? Бала, отбасы ма? Жоқ. Бірақ Әке Құдай ма? Иә, дейді Үшбірлік. Киелі Рух Құдай ма? Иә, тағы да. Ұлы Құдай ма? Иә.
Көрдіңіз бе, экономикалық Үшбірлік онтологиялық Үшбірлікті жоққа шығаратын дәлелдерді алып, оны түсіндіруге тырысатын әдіс. Бірақ шын мәнінде, онтологиялық Үштікке қарсы дәлелдерді түсіндіру үшін экономикалық Үшбірлікті қолданатындардың көпшілігі әлі де бір болмыстағы үш ерекше тұлғаның онтологиялық анықтамасына сенеді, олар барлық нәрседе бірдей. Бұл сиқыршының амалы. Бір қолыңыз сізді алаңдатады, ал екінші қолыңыз трюк жасайды. Мынаны қараңыз: Мен сол қолымда экономикалық үштікті ұстаймын. Киелі кітапта Әке, Ұл және киелі рух атқаратын әртүрлі рөлдер туралы айтылғандардың бәрі шындық. Сіз мұны қабылдайсыз ба? Иә. Оны Үшбірлік деп атаймыз, жарай ма? Жақсы. Енді оң қолымызда «абракадабрада» бізде нағыз үштік бар. Бірақ ол әлі де Үшбірлік деп аталады, солай емес пе? Ал сіз Үшбірлікті қабылдайсыз, солай ма? О. Иә. Жарайды, түсіндім.
Енді әділеттілік үшін, онтологиялық үштікті үштіктің бәрі бірдей қабылдай бермейді. Қазіргі уақытта көптеген адамдар өздерінің анықтамаларын жасады. Бірақ олар әлі күнге дейін Үшбірлік деген терминді қолданады. Бұл өте маңызды факт. Бұл адамдардың Үшбірлікті қабылдауға мәжбүр ететінін түсіндірудің кілті.
Көптеген адамдар үшін анықтама соншалықты маңызды емес. Бұрын бұл маңызды болды. Расында, келіспесең, қазыққа байлап, тірідей өртеп жіберетін кез болған. Бірақ қазіргі уақытта онша емес. Сіз өзіңіздің анықтамаңызды жасай аласыз және бұл жақсы. Троица деген терминді қолданғаныңызша. Бұл эксклюзивті клубқа кіру құпия сөзі сияқты.
Мен жаңа ғана пайдаланған отбасы ұқсастығы қазір айналымда жүрген Үшбірліктің кейбір анықтамаларына сәйкес келеді.
Отбасындағы жалғыз бала қайтыс болса, ол енді отбасы болмайды. Тек жұп қана қалады. Мен Үштік дінінің мүшесінен Иса үш күн өлгенде не болғанын сұрадым. Оның жауабы Құдай осы үш күн бойы өлді.
Бұл Үшбірлік емес, бірақ бұл терминнің өзі қолданылғаны маңызды. Неліктен?
Менде бір теория бар, бірақ оны түсіндірмес бұрын, осы бейнелер сериясымен мен үштіктерді олардың қате екеніне сендіруге тырыспаймын деп айтуым керек. Бұл дау 15 ғасырдан астам уақыт бойы жалғасып келеді, мен оны жеңе алмаймын. Иса келген кезде оны жеңеді. Мен Иегова Куәгерлерінің ұйымынан оянып келе жатқандарға басқа жалған доктринаның құрбаны болмауға көмектесуге тырысамын. Мен олардың жалған JW теологиясының табасынан негізгі христиан догмасының отына секіргенін қаламаймын.
Мен христиандардың кейбір тобына жататын өтініш өте күшті болуы мүмкін екенін білемін. Кейбіреулер егер олар аздап иілу керек болса, басқа жалған доктринаны қабылдауға мәжбүр болса, бұл олар төлеуге дайын баға деп ойлайды. Бірінші ғасырдағы мәсіхшілерді, ең болмағанда олардың кейбіреулерін басқа ұлт өкілдерін сүндетке отырғызуға талпындырған нәрсе — құрдастарының қысымы және тиесілі болу қажеттілігі.
Адамдарды тәнімен таң қалдырғысы келетіндер сізді сүндетке отырғызуға мәжбүрлеуде. Олардың мұны істеуінің жалғыз себебі - Мәсіхтің айқышы үшін қудаланудан аулақ болу. (Ғалаттықтарға 6:12)
Менің ойымша, мұны біздің қазіргі жағдайымызға қолдану және мына аятты қайта оқу орынды дәлел:
Адамдарды тән арқылы таң қалдырғысы келетіндер сізді Құдайдың Үшбірлік екеніне сенуге мәжбүрлеуге тырысады. Олардың мұны істеуінің жалғыз себебі - Мәсіхтің айқышы үшін қудаланудан аулақ болу. (Ғалаттықтарға 6:12)
Топқа кіру қажеттілігі адамның әлі де Иегова куәгерлері ұйымының ілімінің құрсауында екенін білдіреді. «Тағы қайда барамын?» Бұл JW.org сайтының жалғандығы мен екіжүзділігіне ояна бастағандардың бәрі жиі қоятын сұрақ. Мен бір Иегова Куәгерін білемін, ол барлық жалған ілімдер мен БҰҰ-ға мүшелік екіжүзділік және балаларға жыныстық зорлық-зомбылық жасау туралы жасырын хабардар болса да, қалпына келтіруге тырысады. Оның пайымдауынша, бұл барлық жалған діндердің ең жақсысы. Оның дінге кіру қажеттілігі оның санасын Құдай таңдаған Құдайдың балалары, Мәсіхке ғана тиесілі. Біз енді еркектік емеспіз.
Ендеше, ешкім ер адамдармен мақтанбасын. Өйткені Пауыл да, Аполлос та, Кефа да, дүние де, өмір де, өлім де, қазіргі немесе болашақта бәрі де сенікі. бәрі сенікі, ал сен Мәсіхтікің; ал Мәсіх Құдайға тиесілі. (1 Қорынттықтарға 3:21-23)
Әрине, мұны естіген үштіктер өздерінің дәлелдері бар деп мәлімдейді. Олар Үшбірліктің дәлелі бүкіл Киелі кітапта бар деп мәлімдейді. Оларда көптеген «дәлелдеу мәтіндері» бар. Осы сәттен бастап мен бұл дәлелдеу мәтіндерін бір-бірлеп тексеріп, олар шынымен де ілімге Жазбаша дәлелдер бере ме, әлде бұл түтін мен айна ма екенін білу үшін тексеретін боламын.
Әзірге біз аяқтаймыз және ілтипат білдіргеніңіз үшін алғыс білдіргім келеді және қолдауыңыз үшін тағы да алғысымды білдіргім келеді.
Мен ғалым емеспін, жай ғана 40 жыл бойы Киелі кітапты оқып келе жатқан жігітпін. Бұл жауапта мен қателіктер жіберемін. Мен сіз айтқан сөздердің кейбірін дұрыс түсінбеген шығармын. Мен кешірім сұраймын. Мен қателескен жерімді түзеткім келеді. Біз Құдайдың шындығын үнемі зерттеп, оны табуымызбен бөлісуге шақырылғанбыз, дәл солай сіз Береялық Пикеттермен айналысуға тырысып жатырсыз. Мен шіркеудің мүшесімін, Киелі кітапты зерттеуге қатысамын және маған көмектесетін көптеген ресурстар мен Киелі кітап мұғалімдері/теологтары бар. Сізде бар-жоғын білгім келеді... Ары қарай оқу »
Неліктен мені “теологиялық тұрғыдан әлі де Ехоба куәгері” деп ойлайсыз? [Ральф] «Сіз оларды қай шіркеулерге немесе топқа бағыттайсыз деп үміттенесіз?» Мен діннің тұзақ және ракет екеніне сенемін, сондықтан мен адамдарды қандай да бір шіркеуге бағыттамаймын. Мен олардың Құдайға адамдардың догмасынан азат рухта және шындықта ғибадат етуді үйренгенін қалаймын. [Ральф] «Жауап - Киелі Рух. Рух бізді барлық шындыққа бағыттау үшін Иса мен Әке арқылы жіберілген». Бұл рас, бірақ оны дәлелдеу үшін аргумент ретінде пайдалану қиын... Ары қарай оқу »
Менің ойымша, сіз әлі де «Күзет мұнарасы» теологиясын ұстанасыз, өйткені сіз Исаның құдай екенін жоққа шығара отырып, біз өз ісімізбен (сүю) Құдайдың ықыласына ие боламыз деп сене отырып және Киелі Рухтың тұлғасын жоққа шығару арқылы олармен келісесіз. Сіз өзіңіздің Рух туралы түсінігіңізді әрі қарай сипаттайтын бейне түсіретініңізді ескертемін. Мен мұны асыға күтемін. Мен «адам» Үшбірлік мүшелері үшін жақсы сипаттама екенін білмеймін. Менің ойымша, ғасырлардағы адамдар қолданатын ештеңе болмады. Егер сіз мүше болған жалғыз шіркеу/діни ұйым болса... Ары қарай оқу »
Қызықты. Мен JW-ге ғана тән әрбір доктринаның жалған екенін анықтадым. Үшбірліктен бас тарту тек Иеһова Куәгерлеріне ғана тән емес, сондықтан біреу оны қабылдамағандықтан, оларды JW теология щеткасымен бояуға негізді себеп болуы мүмкін емес. Айтпақшы, мен Исаның құдай екенін жоққа шығармаймын. Мен оны құдіретті Құдайға айналдыратын құдайға деген анықтамаңызды қабылдамаймын. Бірақ ол құдай. Ральф, мен дінге сенетін нәрселерге және Құдайға ғибадат ету үшін не істеп жатқаныма қатысты сіздің сеніміңізге келетін болсақ, сіз қорытындыға келу арқылы жаттығуларыңызды алған сияқтысыз. Сіз... Ары қарай оқу »
Артық болжам болса кешірім сұраймын. Постыңызға бастапқы жауабымда айтқанымдай, мен сіз айтқан сөздердің кейбірін қате түсінетінімді немесе дұрыс түсінбейтінімді білемін. Мен сіздің сөздеріңіз маған айтып тұрғандай болып көрінетін нәрсеге қосыламын. Мені түзетуді жалғастырыңыз. Бірақ бұл JW Исаның Құдіретті Құдай емес, Құдай екендігі туралы сеніміне сәйкес емес пе? Сондықтан бұл келісім болар еді. Мен Үшбірлікті қабылдамау бірегей емес екенін білдім. Ариандар бұрыннан істеп жүрген. Ілияс пен Елиса ертедегі шіркеу елшілерімен бір қызметте жұмыс істеді. Құдай олар арқылы кереметтер жасады... Ары қарай оқу »
Мен JW-тің барлық сенімдерінен бас тартқан жоқпын. Бұл баланы ванна суымен бірге лақтырып тастау еді. Дегенмен, олар сенетін кейбір нәрселерге сену мені JW доктринасына теологиялық тұрғыдан байланыстырмайды, өйткені менің баптисттік немесе католиктік ілімдерге сәйкес келетін сенімдерім мені сол сенімдермен байланыстырады. Ілияс пен Елішенің өлгендерді қайта тірілтетініне қатысты мен мұны сіздің дәлелдеріңізге қарсы тұру үшін қолдандым: «Егер Құдай Үшбірлік болса, неге әр түрлі құдайдың істерін әртүрлі адамдар жасамайды? Соған қарамастан, Иса Жохан кітабында Оның тек құдайдың ісімен айналысатынын көрсетеді... Ары қарай оқу »
Айтпақшы, Иса өліп, үш күн мен үш түн қабірде жатқанда Құдай өлді ме?
Иә, бірақ менің ойымша, бұл жерде біздің айырмашылықтарымыз Исаның құдайлығы туралы айырмашылықтарымыз сияқты. «Құдай» туралы әртүрлі түсініктер және мүмкін «өлім» туралы әртүрлі түсініктер. Сіз өмірді қайта тірілумен жалғастыру үшін ғана өлімді жоқ деп санайсыз ба (JW түсінігі)? Өйткені мен өлгенде сенемін, мен рухта өмір сүремін. Осы күрес өмірінен Исаның көктегі қатысуына біржола көшу мүмкіндігі өлімнің иісін алып тастайды. Бірақ өлім табиғи емес және күнәнің нәтижесі және әлі де қайғылы және зұлым оқиға, өйткені Исаның Елазардың қабірінің сыртындағы көз жасы көрсетеді.... Ары қарай оқу »
Өлімнен шағуды жою үшін «рухпен тірі» өмір сүретініңізге сенудің қажеті жоқ. Өлгендер ештеңе білмейтіндіктен, мыңдаған жылдар өтсе де, адамның өлуі мен қайта тірілуінің арасындағы уақыт адамның өз көзқарасы бойынша әп-сәтте болады.
Иса құдай емес, толық адам болған. Ол Філіпіліктерге 2:5,6-ға сәйкес құдайшылдығынан бас тартты
Сәлем Дерек,
Тетраграмматон, YHWH, Еврей Жазбаларының түпнұсқалық қолжазбаларында шамамен 7000 рет кездесетін Құдайдың төрт әріптен тұратын есімін білдіреді. Бұл еврей атауының аудармасы әртүрлі. Ағылшын тіліндегі ең көп тараған екі аударма — Яхве және Иегова. Бірақ бұл бастапқыда иврит тілінде жазылған және айтылғандай нақты атау емес, жағдайға қарай аудармалар немесе транслитерациялар.
Егер сіз жексенбі күні біздің кездесулерге келсеңіз, сіз Ұлыбританияда араласуға болатын басқа адамдарды кездестіресіз. Кездесу уақыты мен масштабтау сілтемелері мына сілтемеде: https://beroeans.net/events/
Эрик, таң қалдым, Фрэнки, сен мен үшін жақсы жігер болдың... Жұмысыңды жалғастыра бер. Эрик, сіз оң және теріс дауыстарды қайтармаймын дедіңіз және бұл сайт jw.org сайтының ТЕК шолушысы болды... Сіздің «жарығыңыз жарқырап бара жатыр ма?» Эрик, Шайтан сізді електен өткізуді талап етті, бірақ қайтып оралғанда, «отбаңызды» жігерлендіріңіз. Неліктен қауымнан шығарылғаныңызды және куәгерлердің оянуына көмектесу үшін осы веб-сайтты неліктен орнатқаныңызды біліңіз. Егер сіздің сүйікті әйеліңіз тірі болса, ол сізге не айтар еді? Мен таң қалдым, мен байланып қалдым... Ары қарай оқу »
Джеймс Мансур, бұл жерде сіздің пікіріңіз - мен көптен бері көрген ең бақылаушы және манипуляциялық жазбалардың бірі, сіз бұл кемені сізге ұнайтын бағытқа бұруға тырысу үшін сізге қол жетімді барлық «арфа ішектерін» жұлып жатырсыз! Сіз Ехоба мен Шайтан үшін еркін сөйлейсіз бе? Шынымен??? Бұл сайт Иеһованың ісін орындауға арналған. Кез келген адамның көшбасшы болуға және өзінің жеке билігін жүзеге асыруға немесе басқа біреудің тапсырысын орындау үшін басқаруға және айла-шарғы жасауға арналған платформа емес! «Вавилонды» немесе оның салдарын шынымен түсінесіз бе?... Ары қарай оқу »
Джеймсті сөгісіңіз және дұрыс пікіріңіз үшін рахмет, БобПфол.
Төмен дауыс беру сізді алаңдататынын білемін, бірақ біз оны бірнеше рет талқыладық және мен плюс теріс жақтан басым деп шештім.
Түсінемін, сіз төмен дауыс беруші себеп көрсетпеген кезде төмен дауыс беруді ұнатпайсыз және бұл өте жағымсыз болуы мүмкін екенін түсінемін. Мен YouTube арнамда еш себепсіз көптеген төмен дауыстарды аламын. Бірақ олар бір мақсатқа қызмет етеді. Олар бізге айтқан сөзімізге жалпы реакцияны өлшеуге мүмкіндік береді. Негізсіз бе, жоқ па, бас тартуды шешу үшін өз позициямызда жеткілікті сенімді болуымыз керек.
WT жетекшілері ешқашан төмен дауыс беруге жол бермейді. Мұның өзі оған рұқсат беруді ақтайтын сияқты.
PS: Мен сіздің пікіріңізге дауыс бердім. ?
қатты күлу
Үштік талқылауы және одан кейінгі догматизм мен үкім шығарушы көзқарас. Бұл жойылмайтын талқылау болып қала береді. Үшбірліктердің мынаны сағынуы мүмкін бе: Әке уһһ, һәһ атымен келген Иса және Әке атынан келген Иса уәде еткен көмекші? Үшбірлік іліміне қосылмайтындар Әкемізді, уаһ есімімен келген Исаны және Әке атынан келген Иса уәде еткен көмекшіні сағынуы мүмкін бе? Біз оқыдық па, оқымағанбыз ба, мен сенемін... Ары қарай оқу »
Шындықта берік болу догматикалық немесе үкім шығару емес. Ізгі хабарларда Исаның жалған ілімдерге шыдамдылығы туралы ешнәрсе жоқ, сондай-ақ христиан жазушыларының ешқайсысы да жалған ұстаздармен бетпе-бет келгенде тыныштық сезімін көрсетпейді. Үштіктер мен өлмейтін жан мен тозақ оты сияқты басқа жалған доктриналарды насихаттайтындар бізден оларға рұқсат беруімізді өтініп, «бір тамшы сумен олардың тілдерін ылғалдандыруға» тырысады, мұның бәрі тек пікір мәселесі сияқты. Жазбаларда да, өмірде де ащы шындық болған жоқ. Әкесі құлшылық етушілерді іздейді... Ары қарай оқу »
Уау, Иса Мәсіх келіп, өзінің даңқты тағына отырғанда және бөліне бастағанда жауап беретін тақырып туралы 111 түсініктеме Үштіктер жоқтан Үштіктер... Мен бұл сайтты jw.org сайтының шолушысы деп ойладым.
Жақсы нүкте. Бұл JW.org шолушысы болды, бірақ менің қызметім кеңейгендіктен бұл атауды қайта қарастыратын кез келді деп ойлаймын. Мұны менің назарыма жеткізгеніңіз үшін рахмет.
Сіздің қызметіңіз кеңейді, Эрик аға. Сіз жасаған керемет жұмысты жалғастыра беріңіз!
ең бастысы - Құдай Рухының еркін ағынының орын алуына мүмкіндік беру және ережелер орнатудан және топтың көшбасшысы болудан аулақ болу. Мен көрген үлгі кез келген, топ құрылған кезде адамдар қосылғысы келеді және Ұйымның мақсаты үшін көшбасшы сол лауазымға сайланады, тағайындалады немесе өзін-өзі майлайды, содан кейін топ ережелері мен бақылауларын сақтау үшін құрылған және тәртіпті сақтауға тырысқанда, тирания ақырында орнайды, өйткені біздің жетілмеген күйімізде ешқайсымыз сол көшбасшылық ұстанымды басқара және сақтай алмаймыз! сондықтан да біздің көшбасшымыз және әрқашан міндетті... Ары қарай оқу »
Джеймс Мансур, егер сізге Исаның осы доктрина туралы шындықты айтуын күту керек болса, мен сізге жауап алғанша «православиелік христиандықта» күтуді ұсынамын! Сіз бұл доктрина туралы не сенетініңізді ашады және менің ойымша, бұл сіздің жүрегіңізді ашуландырды ма? (Лұқа 6:43-45) 43 «Өйткені жақсы ағаш шірік жеміс бермейді, ал шіріген ағаш жақсы жеміс бермейді. 44 Өйткені әр ағаш өз жемісінен танылады. Мысалы, адамдар тікеннен інжір термейді, тікенді бұтадан жүзім үзбейді. 45 Жақсы адам жақсыдан жақсылық шығарады... Ары қарай оқу »
Тек таңқаларлық, сіздің пікіріңізге сәйкес, Қабылдың (ата-анасы жігерлендіріп) «әйелдің ұрпағын» өз меншігіне жатқызғанын, бұл оның мінез-құлқына және Әбілдің өліміне және ерте әрекетке жол бергенін көреміз. Шайтан бұл пайғамбарлықтың орындалуына кедергі келтіруге тырысады! (Мен бұл туралы көбірек айта аламын, бірақ бұл әзірге жеткілікті)
Үшбірлік тақырыбын ашқаныңыз үшін рахмет, Эрик. Маған тақырып өте ұнайды: Үшбірлік ілімі Құдайдан ма, әлде Ібіліс ашқан ба? Бұл ілім христиандарды қатты бөледі. Және бұл маған анық, өйткені Мәсіхтің ізбасарлары біртұтас және үйлесімді, сондықтан Құдайдың негізгі ілімдерінде бөлінбейді. Мен Исаның жер бетінде туылғанға дейінгі өмірін жоққа шығаратын және Логос Құдайдың ойы екенін айтқан адаммен сөйлескенде, мен Мәсіхтің бұл адаммен бірлігін сезбеймін. Сондай-ақ, мен мұндай бірлікті сезбеймін... Ары қарай оқу »
Бұл өте қызық ой. Бөліскеніңіз үшін рахмет.
Тек ойланып,
Бәрі жақсы жолдас. Бәрі жақсы ?
Тек ойланып,
Біз сияқты екі қарт гезерлерді жұптастырыңыз, бізде әрқашан бір-екі жіп болады. Барлығыңыздан өтінемін, сіздердің барлығыңыз айта алатын жігерлендіретін сөздер бар ма?
Бір қызығы, бұл мақаланы шығарыңыз, өйткені мен оны қауымымыздағы және шетелдегі кейбір адамдармен бөліскім келеді.
Көп рахмет досым.
Сәлем Эрик,
Кейбір украиндық ағайындарды жігерлендіруге көмектесетін қысқаша мақала жаза аласыз ба деп ойлаймын, мен олардан осы веб-сайтты қарап шығуды өтіндім... Сол жерге көшіп келген мен білетін бір ақсақал көзі ашылғанын айтып, маған рахмет айтты.
Үшбірлік тақырыбы әлі де біз қалдырған жерден жалғасатынына сенімдімін.
Не ойлайсың?
«Үшбірлікті түсінуге тырыс, сонда сен ақылыңды жоғалтасың – оны жоққа шығаруға тырыс, сонда өміріңді жоғалтасың» деген афоризмді мен әрқашан бағалайтынмын.
Үшбірлік ілімі адамдарды Құдайымызды білуден алыстатуға арналған шайтандық құрылым болып табылады, ол эволюция туралы ілімге ұқсас, тек осы зұлым шайтандық дүниенің зиялылары бағалайды. бұл адамның Құдаймен немесе оның ұлымен дұрыс байланысын мүмкін емес етеді. оның майданы – «хаос пен шатасушылық»! Дегенмен, мен бұл тақырыптың табиғатынан түсінемін, ол осы доктринаға жүректері байланған және оны соқыр ұстанатындардың барлығын магнит сияқты тартады, бұл адамдардың сенімдерінің орталық өзегіне айналады, сондықтан олар мүмкін емес.... Ары қарай оқу »
тамаша ойлау «дұрыс емес», мысалы, Езабелдің басшылығымен жалған ғибадатқа түскен яһудилердің көзқарасын еске алсақ, осы жалған құдайларға табынғандардың есептері туралы ойланыңыз ба?
Сонда Ехоба және оның пайдасына олармен күресу үшін қандай күш берді! Жалған ғибадатқа шын берілгендердің бұл тұзақтан шығу жолы қиын!
Жақсы, JW
Сәлем Кен. Мен мұнда Исаның айқыштағы өлімі мен қайта тірілуі арасындағы шеолда болуы туралы талқылауды көріп тұрмын. Мен бұл жиі талқыланатын мәселеге және бір мезгілде 1 Қор 13:12-ні еске түсіретін өз көзқарасымды ұсынғым келеді. Бүкіл мәселе Петірдің 1-хаты 3:18-19-дан туындауы мүмкін: «Өйткені Мәсіх те күнәлары үшін бір рет азап шекті, ол бізді Құдайға әкелу үшін, тән ретінде өліп, рухта тіріледі. , онда ол барып, түрмедегі рухтарға жариялады», [ESV] Уақыт ретін қарастырайық... Ары қарай оқу »
Қымбатты Фрэнки – Исаның 3 күндік сұраққа жауап бергеніңіз үшін рахмет. Менің ойымша, бұл тақырыптан шығып кетті, сондықтан мен Эриктен бұл үшін кешірім сұраймын. Сіз № 1-де екі Құдай немесе Егіздік бар деп сенетін бауырластарды білетініңізді айтасыз. Библиялық ғалым Майкл С Хайзердің айтуынша, екінші ғибадатхана еврейлері, соның ішінде Павел мен NT жазушылары көкте екі күш бар екенін білген немесе сенген. Жаратылыс 19:24-тегі екі Жаратушы Ие. Сондай-ақ, егер сіз екінші ғибадатхана еврейлерінен Хайзердің айтуынша, жер бетіндегі барлық зұлымдықтардың неліктен екенін сұрасаңыз, олар біріншіден, себебі деп жауап береді.... Ары қарай оқу »
Шынында да жақсы пікір, таң қалдырдым. Бөліскеніңіз үшін рахмет.
Эрик, мақалаңыздың соңында сіз «Иса үш күн қайтыс болған кезде не болды?» Дедіңіз бе? Мен әрқашан Иса қашан «түрмедегі рухтарға уағыздады» деп ойлайтынмын. 1 Петір 3. Мен интернеттен «Мәсіхшілер нені білгісі келеді» деген мақаланы таптым. Иса айқышта өлгеннен кейін қайда кетті? Иса “тәнімен өлді, бірақ рухпен тірілді” дегенді білдіреді, ол өлім Оны ұстай алмайды. Ол күнәсіз болды және өлім күнәнің ақысы (Римдіктерге 6:23), бірақ Иса ешқашан күнә жасамағандықтан, Оның рухы азап шегсе де тірі қалды.... Ары қарай оқу »
Мен таң қалдым, бұл менің бекітуім емес, мен бұл интернеттен тапқан «Христиандар нені білгісі келеді» деп аталатын мақаладан айттым. Мен Исаның түрмедегі рухтарға, атап айтқанда Құдайдың Ұлдарына қашан уағыздағаны туралы әрқашан таң қалдым. 6-шы буын. Мен әртүрлі теориялар бар екенін білемін. Кен
Сәлем Кен, менің түсінігім бойынша, Иса өзінің қайта тірілгені мен көкке көтерілуі арасындағы 40 күн ішінде түрмедегі рухтарға уағыздаған. Петірдің 1-хаты 3:18, 19-ды не лезде немесе үш күн өткеннен кейін орын алған әрекет деп түсінуге болады. Уақыт элементі көрсетілмеген. Иса өзінің үш күн өлетінін анық айтты. Аян 1:18-де оның өлгені айтылған. Құдай өле алмайды, сондықтан Иса Құдай бола алмайды. Мақаланың дәлелі болжамға негізделген. Бұл жай ғана оның рухының тірі екенін айтады, бірақ ол ешқандай дәлел келтірмейді... Ары қарай оқу »
Эрик – Адамдардың үштікке сенетіні немесе сенбейтіні маңызды ма? Егер олар шынайы Құдай — Ехоба және Иса — олардың Құтқарушы екеніне сенсе ше? Мормондар болсын, JW болсын немесе басқалары болсын, олардың жүректерінде не бар екенін Құдай біледі! Дәуіт патша, ол қаншама қателіктер жіберді, бірақ ол әрқашан ЯХВО – ЕХОВА – ИА шынайы Құдай екенін білетін және сенетін. Майкл Хейзердің Иса айтқан алапеспен ауыратын Нааман туралы жақсы мақаласы бар, ол Құдайға сенетін пұтқа табынушы еді, ол Елішеден бұл дұрыс па деп сұрады.... Ары қарай оқу »
Сонымен, «адал» JW-лар, шын мәнінде, барлық басқа «жалған» христиандар өздерінің сенімдерімен бір қайықта ма? Осы тақырыптардың бірінде бізде «шындық» бар, бірақ іс жүзінде бізде жоқ деп бәріміз келісетін болсақ ше? Реформацияға дейін өмір сүрген адамдар туралы не айтасыз және ЕГЕР сіз латын тілін білсеңіз болды ма? Оны тек Құдай ғана айта алады. Барлығы (конфессияға қарамастан) «сәби кезінен үйретілген» нәрсені ұстанады және шын мәнінде қаласа да, «шындықты» көре алмайды. Бұл біз шындықты іздеуді жалғастыра бермеуіміз керек дегенді білдірмейді, бірақ біз тек жасай аламыз... Ары қарай оқу »
Жақсы ой Руди, егер біз Құдайды бәрінен де жақсы көретін болсақ, онда біз «шындықты» сол қалпында қабылдаймыз және шындықтың бұл толық көрінісі Құдай Патшалығы кейінге дейін болмайтындықтан, біз өзгертуге және теңестіруге дайын болуымыз керек. Құдайларға деген көзқарастарымыз, олар бізге тамаша түрде ашылған кезде. «Конфессияға жату «Топтық ойлауға» және Құдайдың өзінен гөрі топ мүшелеріне ұнамды болуымызға байланысты ықтимал қауіпті
Мен Берей Пикеттерінің шындықты қашан білетінін білемін деп ойлаймын, бұл Эрик видео түсіруді тоқтатқанда және BP веб-сайты жоғалған кезде болады, өйткені шындық сізді пікірталастардан босатады. – Кен
Сіз бұл сөзді айтқан кезде Кен «Мен Берей Пикеттерінің шындықты қашан білетінін білемін деп ойлаймын» Бұл мәлімдеме сіздің ойыңыз туралы көп нәрсені көрсетеді. Алдымен сіз: «Жай ғана қызық» дейсіз бе, содан кейін сіз топ деп санайтын нәрсе туралы өте сенімді пікіріңізді айтасыз: «Бероялық Пикеттердің шындықты қашан білетінін білесіз бе»? Сіз «шындық» топта барлық қарама-қарсы көзқарастарды бүкіл топтың бірлік ретінде қарастырып, талқылауына мүмкіндік берсе ғана бар деп айтасыз ба? бұл шайтандық құрылысты «топтық ойлаудың» жолы» сәтті ымыраға келіп, суытады... Ары қарай оқу »
BobPfohl - Жоғарыда айтылғандардың барлығы. Шыдамдылығыңызға рахмет. Соңғы бірнеше күнде мен көп нәрсені үйрендім – Сізге барлық жақсылықты тілеймін. Рахмет Эрик мен сізден көп нәрсені үйрендім – Құдай жарылқасын – Кен
Тек таң қалдырған және Эрик, – кешірім сұраудың қажеті жоқ деп таң қалып, мен осы веб-мекенжайдағы мақаланың бір бөлігімен келісемін (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -Иса-өлімі мен қайта тірілуінің-арасындағы-үш-күн-қайда-болды/) өйткені Иса адам ретінде өлім азабын тартқаннан кейін әйтеуір бір жолмен уағыздауды жалғастырды деп ойлаймын. «Түрмедегі рухтарға» JW «өздерінің бастапқы ұстанымынан бас тартқан періштелер» Яһуда 6. Мен Исаның ҚҰДАЙ екеніне сенбеймін, бірақ ол Құдайдың бірегей Ұлы. Біз балаларымызды жаратамыз ба, әлде оларды тудырамыз ба. Мақала маған түсінікті болды... Ары қарай оқу »
Hi Кен,
Жауап бермес бұрын мен сіздің бұл туралы түсінігіңізді білуім керек. Уақыт элементін ұмытайық. Ол үш күн өлді ме, әлде бір күн ме, әлде бір сағат, немесе бір минут, немесе бір секунд болды ма, бәрібір? Мәселе мынада, сіз оның қайтыс болғанына келісесіз бе? Оның денесі ғана емес, оның рухы тірі және саналы. Иса болған адам біраз уақыттан кейін өлді ме?
Сәлем Эрик, мен үшін маңызды, Езекиел 18:20 «Күнә жасап жатқан жан...», Иса күнәсіз болды. Жохан 2:19 «Осы ғибадатхананы қиратыңдар, мен оны үш күннен кейін қайта тұрғызамын». Немесе ол өзінің тәндік денесі немесе мәсіхшілер бөлігі бола алатын рухани денесі туралы айтты. Егер ол өзінің тәндік денесі туралы айтатын болса, онда ол үш күннің ішінде оны көтеру үшін Рух ретінде тірі болған болуы керек. Адам ретінде мен Исаның біздің құтқарылуымыз үшін өлгенімен келісемін, әйтпесе біз үмітсіз боламыз. Уақыт кезеңі маңызды ма... Ары қарай оқу »
«Иса тозақтағы» әңгімесі тақырыптан тыс болып көрінеді, бірақ мен оның шыққанына қуаныштымын. Жақында кейбір мормондармен сөйлескеннен кейін тақырыпты өзім қарауға тура келді. Мен әрқашан түрмедегі рухтар Нұх пайғамбардың заманында жерге келген періштелер деп ойлайтынмын. 2 Пит пен Яһудадағы шынжырдағы/байланыстағы/қараңғылықтағы періштелердің ұқсас сипаттамаларын ескере отырып, бұл түсініктеме орынды емес сияқты көрінетініне сенімді емеспін. Маған Исаның түрмедегі періштелерге беттерін сипау үшін барғаны біртүрлі болып көрінеді. I... Ары қарай оқу »
Петірдің 1-хаты 3:19-ды «ҚАЗІР түрмеде отырған рухтар» деп аударуға келетін болсақ, Интернеттегі Киелі кітапты зерттеу құралдарының тексеруі сіз ұсынған нұсқада «қазір» сөзі енгізілген бірде-бір аударманы көрсетпеді... Biblehub сайтындағы параллельді аудармаларды тексеріңіз. , бірнеше бар. Сондай-ақ, егер сіз мен басқара алатынымнан жақсырақ түсіндіргіңіз келсе, осы аяттың түсіндірмелерін тексеріңіз. Дәлелдің мәні мынада: қазір түрмедегі рухтар Петірдің тірі кезінде рухтар болған, бірақ бұрын Иса өзінің рухы арқылы уағыздаған адамдар болған.... Ары қарай оқу »
Киелі кітап қай жерде адамдар рухқа айналады, сондықтан Иса оларға ең алдымен осылайша «уағыздай алады» деп қай жерде айтылған? Иса оларға өзінің рухани күйінде Нұх арқылы тірі адамдар болған кезде уағыздады. Өйткені Құдай қаласа, жамандық үшін азап шеккеннен гөрі жақсылық үшін азап шеккендер жақсы. Нұх әділдік үшін азап шекті, ол уағыздаған адамдар әділетсіздік үшін азап шекті. Енді олардың рухтары сотты күтуде – «түрмеде». Есіңізде болсын, мен олардың рухтары саналы немесе азап шегеді немесе басқа нәрсе туралы ешқандай ұсыныс жасамаймын. Болу... Ары қарай оқу »
Тағы да, Ж.А., мен бұл пайымдау жолын ойлап тапқан жоқпын. Тақырыпты тереңірек қарастырғыңыз келсе, Biblehub сайтындағы Жазбаларға түсініктемелердің кейбірін іздеңіз. Сіздің ойыңызша, Құдай Сөзі Иса ретінде ашылғанға дейін не істеп жатқанын білмеймін, бірақ оның Құдайдың адаммен қарым-қатынасында белсенді болғаны туралы идея жаңа өсиетте бұрыннан естімеген ой емес. (Евр 11:26; Яһуда 5; Қор. 1-х. 10:4; Жохан 12:40-41) Жан мен рухқа келетін болсақ, сіз екеуін біріктіретін сияқтысыз. Рух... Ары қарай оқу »
JA қате болды. Мен JW-ді айтқым келді - жай ғана таң қалдым
Сіз бұл жерде өз пікірлеріңізге көп ой салып, зерттегеніңізге сенімді емессіз. бірақ бұл зерттеуді және ойлауды және өз пікіріңізді жазудың қиындықтарына бару, содан кейін пікіріңізді келесі түсініктемемен аяқтау: «Мен ұпай жинауға мүдделі емеспін және бұл талқылауды жалғастырғым да келмейді. .” Мен сіздің сөздеріңізде мен білетін Жазбалық принциптерге қарсы бірнеше қарама-қайшылықтарды таптым. Сіз жоғарыдағы мәлімдемені жасап, оны «Мен талқылауды жалғастырғым келмейді» деп аяқтаған кезде, сіз негізінен өзгертуге болмайтын белгіні жасайсыз және... Ары қарай оқу »
Сіз бұл бөлімді жіберіп алған болуыңыз керек, ол мені таң қалдырды және ол талқылауды жалғастырғысы келмейтінін айтты. Оның барлық жазбаларын алып тастағаным үшін менің жазбаларымның контекстін түсіну қиын
Кен Иса қайта тірілгеннен кейін түрмедегі рухтарға жариялады. Петірдің 1-хаты 3:18-нің соңғы бөлігінде «тән ретінде өлтірілу» және «рухпен тірілу» (Петр δέ жалғауын «рухпен тірілу» туралы айтып отырған сөздерінің сәйкес келетінін білдіру үшін қолданады) қатар қояды. “тәнімен өлім жазасына кесілді”). «Өлім жазасына кесу» оның айқышқа шегеленуіне (оқиға) сілтеме, ал «тәндік» - оның өлімге кесілген түріне сілтеме (яғни ет пен сүйек, өлімші адам). «Тірі жаратылған» деген сөз Оның қайта тірілуіне (оқиғаға) сілтеме жасайды, ал «рухта» деген сөз... Ары қарай оқу »
rajeshsony Құрметпен, мен грек тілін түсінбеймін, мен ағылшын тілін әрең меңгеремін, сондықтан ағылшын тіліндегі аудармаларға сүйенуім керек. Иса күнәсіз болды. Иса біздің құтқарылуымыз үшін адам ретінде өлімнің дәмін татты. Құдайдың заңы бойынша Исаның қабірде болуының қажеті жоқ еді, өйткені ол күнәсіз еді. Жохан 2:19-да Иса: «Осы ғибадатхананы қиратыңдар, мен оны үш күннен кейін қайта тұрғызамын» дейді. Мен үшін ол өзінің тәндік денесі немесе рухани денесі туралы айтты. Кейінірек шәкірттері оның денесі туралы айтып жатқанын түсінді. Тірілтетін Иса екеніне назар аударыңыз... Ары қарай оқу »
Егер мен мұнда секіре алсам, Исаның күнәсіз болғаны және күнәдан өлмейтіні рас. Дегенмен, ол адам ретінде және өлмейтін емес. Ол өлуі мүмкін, дәлірек айтқанда, өлтірілуі мүмкін. Заң қайта тірілуді талап етеді, өйткені оның өлімі кісі өлтіру болады және Құдай қалпына келтіруге мәжбүр болады. Егер Алла оны қайта тірілтпес бұрын оны қабірде қалдыруды қаласа, бұл сөзсіз Алланың рұқсаты болар еді, солай емес пе? Сонымен, біз оның рух ретінде қайта тірілгенін білеміз, өйткені Петірдің 1-хаты 3:18, 19 және Қорынттықтарға 1-хат 15:45-те айтылған.... Ары қарай оқу »
Эрик Жохан 2:19 туралы не ойлайсыз?
Менің ойымша, үштіктердің оларға сәйкес келетін кезде гиперлитеральды, ал келмейтін кезде метафоралық сөздерді алатыны қызықты.
Ол тура мағынада денені тірілтемін, денені тірілтпеймін немесе өзін тірілтпеймін дейді. Киелі кітап оның өмір беретін рух екенін анық айтады. Демек, егер рух денені көтерсе, бұл оның айтқанын білдірмейді. Иса жабық бөлмеде көрінгенде, ол тән еді. Олар оған қол тигізді. Ол рух емес еді. Жабайы теорияны ойлап таппай мұны қалай түсіндіреміз? Жазбаның басқа жерінен өздерін тәнде көрсете алатын рухтарды іздей аламыз ба?
Эрик Менің үштіктермен ешқандай проблемам жоқ. Менің ойымша, адам баласы түсінбейтін көп нәрсе бар. Кейбіреулер үштікке сенетін болса, Мен кіммін, оларды соттаймын, егер олар дұрыс болса ше? NT-де Исаның ҚҰДАЙ екенін білдіретін көптеген үзінділер бар. МЕН - үзінді. Оның тағдырын бекіткен Қайафаның алдында Иса! Қаяфа Исаның өзін ҚҰДАЙ деп айтып жатқанын білді. Мен ешқашан үштікші болған емеспін, мүмкін оны маған JW жіберген шығар. Мен Исаның соңынан еруге тырыссам, бұл маңызды емес деп ойлаймын... Ары қарай оқу »
j «Жаңа дүние аудармасының» грек тіліндегі аудармасында бұлыңғыр есімде қалғаныма таң қалсам да, ол әлі де I AM деп көрсетеді. Бірақ ағылшын тілінде сөйлейтін JW тілін айтпаңыз. Исаның өзін ҚҰДАЙ деп айтып жатқанын білген Қаяфа ше, өйткені бұлт мінген жалғыз адам — ЯХВХ немесе Дж.В. айтқандай, Иеһованың күймесі, оған ілесу қиынға соғады - Кен
Исаның қайта тірілгені есімде жоқ деп таңғалып, мен Исаның өз денесін тіргенін айттым, сондықтан ол үш күн ішінде Рух болған болуы керек. Ғаламторда Google-де Исаны қайта тірілткен болса, олар негізінен үштіктер. Бұл үш күн ішінде Исаның «түрмедегі рухтарға» барғанына сенемін. – Кен
Осы форумда біреудің Хайзер туралы естігеніне қуаныштымын, ол көптеген тамаша мазмұнды шығарады. Ол арқылы мен Үшбірлікке көзім жетті.
Мен ол кісінің жанкүйері емеспін. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Осы бейненің соңына қарай ол бұл кескіш екенін айтады және бұл Иса Қаяфаның алдында болғанда (Матай 26:64) және Иса: «Ұлды көресің» дейді. Биліктің оң жағында отырған және аспандағы бұлттардың үстінде келе жатқан адамның». Қаяфа көктегі бұлттарды мініп жүрген тек Жаратқан Ие екенін және оның неге сонша ашуланғанын білді”. Оның пайымдауындағы кемшілікті көресіз бе? «Оң жақта отыру*» дегенді іздеп, Жазбалардың ешбір жерінде жоқ екенін тез табасыз... Ары қарай оқу »
Эрик – Матай 19:26 – Кен
ҚҰДАЙ қандай да бір жолмен шектелген дейсіз бе?
5 нан + 2 Балық = 1000 нан + 1000 0f Балық
Сіз біреуге саусағыңызды сілтеп жатқанда, Куәгерлер маған айтатынына таң қалдым, әрқашан сізге кері қарайтын үш саусақ бар!
Кен, шын ба?
Мен сенімен келісе алмадым, Тек қызық. Мен мұны YouTube форумында үнемі аламын. Менің ойымша, олар бұл микрофонның түсуіне тең келетін түсініктеме деп ойлайды. Бұл кәпірлердің көз алдында ізгі хабарды бұзатын гиперлитерализмнің тағы бір мысалы. Креационисттердің 6 күндік жаратылыс 24 сағаттық күн болғанын бір ғана мысал ретінде алайық. Мұнда ол адамдарға Киелі кітапты қайшы және қайшы деп сынауға мүмкіндік береді. Егер бәрі мүмкін болса, Құдайдың өтірік айтуы мүмкін, бірақ Киелі кітап солай дейді... Ары қарай оқу »
Эрик Мен келісемін, ҚҰДАЙ үшін өтірік айту мүмкін емес, бірақ ҚҰДАЙ өз мақсаттарына жету үшін өтірік айту үшін рухты қолдануы мүмкін емес. 1 Патшалықтар 22:22.- Кен
JW – ҚҰДАЙ Шайтанға Әйүпті сынауға рұқсат бермеді ме? Мен өзіме назар аудармай қалай пікір қалдырамын? – Кен
Менің ойымша, сіз жай ғана таңқаларлық ойды өткізіп алдыңыз.
Мен шын жүректен кешірім сұраймын деп таң қалдым - кешіріңіз - Кен
Кешіріңіз, сіз Jw осылай ойлайсыз, бірақ сізде Киелі кітаптың бір ғана аудармасы бар ма? Мен жай ғана Киелі кітапта айтылғандарды келтірдім. Мен Хайзердің атын қайта атағанды жек көремін, бірақ оның сіздің соттауыңыздан зардап шеккенін қаламадым. Мен Құдайдың атын жамандауға тырысқан жоқпын.
Кешіріңіз, Кен, бірақ бұл өте дұрыс емес, өйткені бірнеше аудармалар желіде қолжетімді: мысалы, biblehub.com.
Эрик Мен компьютердегі таңқаларлық мүмкіндіктерді білмеймін. Мен мысқылдаған емеспін. Жоғарыдағы пікірлерден естідім, ол кәрі гезер екен. Бұл қарым-қатынас формасының арқасында адамдардың ниеттерін дұрыс түсінбеу оңай. Адамдар көру қабілетінің нашарлығынан бас әріппен жаза алады немесе олар бас әріппен жазуды ұнатады және олар айқайлады деп ойлауы мүмкін! Бұл ұнатулар мен ұнатпаулардың мақсаты неде, олар көмектеседі деп ойлайсыз ба? Мен қате айтқан жоқпын деп үміттенемін. – Кен
Кен, сен неге Хайзерді қорғау керек деп ойлайсың?», менің ойымша, ол «Христиан» қауымдастығында өзінің даңқы мен атын көтеруде тамаша жұмыс істеген сияқты!
Еркектерге “Шайтанның білім беру жүйесінің” куәліктері қажет болғанда және өздерін Исадан басқа адамдардың назарының орталығына айналдырған кезде, мұндай адамға қалай еруге болады?
Ең бастысы, ұлы Құдай Иеһоваға ғибадат етуді қалайтын адам неге Мәсіхтің өзінен басқа АДАМ ҰСТАЗЫ БОЛҒЫСЫ КЕЛЕДІ?
Кен, сен үштікке сенесің бе?
Бұл Эриктің ад гоминемдік шабуылдарының бірі емес пе? Жохан 10:33. Яһудилер Исаны Құдаймын деп есептейтін сияқты.
Егер сіз Жохан 10:33-ті сызықаралық түрде қарасаңыз, тағы да Үштік икемділігі ойнап тұрғанын көресіз. Құдай деген грек сөзінің алдында белгілі бір мүше жоқ. Ешбір яһуди Иса өзін Ехобамын деп мәлімдейді деп ойламайды. Хо Теос, Құдай. Қазірдің өзінде бізде тұрлаусыз мүше жоқ тілдер бар. Грек тілін аудармашыға бағыттау үшін аударудың ережелері бар, сондықтан ол шақырылған кезде белгісіз артикльді кірістіреді және шақырылған кезде анықтауышты алып тастайды. Біз ешқашан Жохан 1:1-ді ағылшын тілінде көрсетпейміз: «Басында болды... Ары қарай оқу »
On ne peut pas citer des vertets en les sortant de leur contexte. Мәсіх пен Жан 10:33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 түсініктеме pouvez-vous dire à celui que le Père et consacrée. envoyé dans le monde: "Tu blasphèmes", et cela parce que j'ai affirmé: "Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Христос dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Ары қарай оқу »
Фани – Яһудилер Исаны мен емес, Құдаймын деп мәлімдеді. Мәселе мынада: Иса үштіктің бөлігі ме? Ескі өсиетте бұл мүмкін екенін көрсететін Жазбалар бар. Мен бұл мүмкіндік екенін жоққа шығармаймын. Мен басқа адамдардың пікіріне ашықпын. Мен Исаның Құдайдың Ұлы екенін білемін. Мәсіхтің денесі көптеген мүшелерден тұрады. Мен мұны қалай түсінемін? Сіз мұны қалай түсінесіз? Мен тек шындықты іздеймін. Пікіріңізге рахмет... Ары қарай оқу »
Олар бұған шынымен сенді ме, әлде олар Исаның өз адамдарымен бірге жасаған күштеріне қауіп төндіретініне ренжіді ме?
Кімде-кім өтірікті қабылдаса да, оны ұсынса да, ол анықтамасы бойынша өтірікші болып табылады. Дәл емес. Бұл адамның қабылдаған нәрсесінің (және пропорционалдығының) шын мәнінде жалған екенін білуіне байланысты. Өтірік айту сізді міндетті түрде өтірікші етіп көрсетпейді. Өтірік екенін біле тұра өтірік айту сені өтірікші етеді. Мерриам-Вебстер «өтірік» дегенді сөйлеуші немесе жазушы алдау ниетімен шындыққа жанаспайтын белгілі немесе сенетін нәрсені бекіту ретінде анықтайды. Google сөздігі өтірікке әдейі жалған мәлімдеме ретінде анықтама береді. Dictionary.com өтірік арқылы жасалған жалған мәлімдеме ретінде анықтайды... Ары қарай оқу »
Хайзердің айтқанының бәрі ҚҰДАЙ бір уақытта бірнеше жерде немесе адамда болуы мүмкін, ал ОТ-да мағынасы жоқ жазбалар бар. Егер біреу Эриктің алдын ала ойлаған идеяларымен келіспесе, ол өтірікші болуы керек.
Енді бұл ad hominem шабуылының жақсы мысалы. Сіз өз пікіріңізді мүлде дәлелдеген жоқсыз. Сіз жай ғана мәлімдеме жасадыңыз - пікіріңізбен бөлістіңіз. Енді сіз Хайзер үштік емес деп айтасыз ба?
Эрик Мен «Шайтанның қызметшілері әділдік жамылғысын киеді» деген пікіріңізбен келісемін және Майкл Хайзер үштік - Кен
Мен сіздің пікіріңіздегі кемшілікті көремін. Алдымен біз ежелгі жақын шығыстағы «бұлт шабандозы» терминінің кеңірек контекстін қарастыруымыз керек. Угарит Израильдің солтүстіктегі жақын көршісі болды және олар көп сөздік пен бейнелерді бөліседі. Угар мәтіндерінде Баал құдайы «бұлтқа мінген» деп аталады. Сипаттама Баалдың ресми атағы болды, оны бүкіл ежелгі жақын шығыс әлемі дәрежелі құдай деп санады. Бүкіл Жерорта теңізіндегі ежелгі адамдар үшін, израильдік немесе басқа емес, «бұлтқа мінген» құдай болды - оның мәртебесі.... Ары қарай оқу »
Сәлем, мыс, егер сіз айтқыңыз келетін мәселе - исраилдіктер үштіктер мәлімдегендей монотеистік емес болса, мен толықтай келісемін. Киелі кітап ЯХВХ — ең жоғарғы Құдай, барлық басқа күштерден жоғары құдірет, барлық өмірдің қайнар көзі деп үйретеді. Бірақ ол басқа құдайлардың әділетсіз немесе әділ, жалған немесе шынайы болуын жоққа шығармайды. Құдайды түсінуге тырысқанда көп кездесетін мәселе - бұл дәреже. Олар Құдайды басқа құдайларды салған қораптың ішіне салуға тырысады. Олар Құдайды өздері қолданған өлшеммен өлшеуге тырысады... Ары қарай оқу »
Сәлем Мелети Вивлон, Жоқ, мен құдайдың көптігін айтып отырған жоқпын, бірақ мен сізбен келісемін, ежелгі израильдіктер монотеистік емес, бірақ нанымдары бойынша генотеистікке жақынырақ болды. Мен сізге мына сұрақты қоямын: яһудилер неге Исаны Құдайдың Ұлымын деп күпірлік етті деп үнемі таспен өлтіруге тырысты? Бұл Исаның кезіндегі «Құдайдың Ұлы» атағы келе жатқан Дәуіт Мәсіхке ортақ атау болғандықтан, екінші Иеһова фигурасы ретінде қарастырылды. Израиль заңында өлім жазасына кесілетін күпірліктің жалғыз түрі... Ары қарай оқу »
Сәлем Купер, мен сіздің ойыңыздың не екеніне толық сенімді емеспін, бірақ мен сіздің пікіріңізді Джон 10-ның дәл аудармасынан бастау керектігін көрсету арқылы көмектесе аламын. Иса мен діни жетекшілердің кездесуі: «31 Яһудилер тағы да оны таспен ұру үшін тастарды алды. 32 Иса оларға былай деп жауап берді: “Мен сендерге Әкемнің көптеген игі істерін көрсеттім. Сол жұмыстардың қайсысы үшін мені таспен ұрып жатырсың?» 33 Яһудилер оған былай деп жауап берді: “Біз сені жақсы ісің үшін емес, Құдайға тіл тигізгенің үшін таспен ұрып жатырмыз. үшін... Ары қарай оқу »
Эрик Сіз Сөзді ҚҰДАЙдан ажырату үшін бар күшіңізді салып жатырсыз, Мәсіхтің денесінде христиандар деп атауға құқығы бар көптеген мүшелер бар, Құдайдың үш мүшесі бар. барлығы Құдайдың есімін иеленуге құқылы. Менің түсінігім осылай. – Егер сіз JW болған болсаңыз, Үшбірлік сөзі адамдарды католиктік шіркеумен байланыстыратындықтан бірден өшіреді. – Кен
Мен барлығына еске салғым келеді, егер сіз Исаның Құдай екенін дәлелдесеңіз, сіз Үшбірлікті міндетті түрде дәлелдемегенсіз. Сіз, кем дегенде, екіжақтылықты дәлелдедіңіз. Адамдар мұны үнемі ұмытып кететін сияқты. Олар Мәсіхтің құдайлығын дәлелдеуге көп көңіл бөледі және мұның бәрі Үштік ілімін растайды деп ойлайды. Бірақ бұлай болуы шарт емес. Және бұл басқа жақтағыларға да қатысты; Егер біреу сізге Мәсіхтің құдайлығын дәлелдесе, сіз Үшбірлікті қабылдауға мәжбүр емессіз. Көп адамдар солай деп ойлайды,... Ары қарай оқу »
rajeshsony Үлкен құрметпен мен тек бұл менің түсінігім екенін айттым. Мен оны қазір Үшбірлік деп атамағанды жөн көремін, бірақ сіз оны өзіңіз қалағандай атай аласыз. Мәсіхтің құдайлығы туралы ешқандай мәселе жоқ. Бірақ менің ойымша, «үштіктің» не екенін түсінуді қиындатқан көптеген қате түсініктер бар. Ал егер Иса Құдіретті Құдай болмаса, ол өзін Құдаймын деп мәлімдеген кезі болды ма? Бірақ оның әлі де Құдай есімін иеленуге құқығы бар. Киелі Рухқа келетін болсақ. Егер бұл Құдайдың Киелі Рухы болса... Ары қарай оқу »
Мен Рухтың Құдайдың бір бөлігі екеніне келісемін, бірақ сіз бұл тұжырымға келген пікіріңіз дұрыс емес. Адамның табиғатының ажырамас бөлігі болмайынша, бір нәрсеге оңай ие бола алады. Мысалы, менің итім бар... Адамдар оны Раджештің иті деп атайтын. Бірақ бұл ит менің иесі болғаныма қарамастан, менің табиғатыма тән емес. Бірақ мен Құдай Рухының Оның бөлігі екеніне тағы да келісемін.
Күніңіз жақсы өтсін. 🙂
rajeshsony – Мен бұл жерде біз ақылды пікірталас болып жатырмыз деп ойладым, сіз Мәсіхтің денесінде христиандар деп аталатын иттер болуы мүмкін деп ойлайсыз ба? – Менің түсінігімше, Құдайдың үш мүшесінің бәрі бір жаратылыстан, сондықтан бәрі де Құдайдың есімін иеленуге құқылы. Иса бірегей, Киелі Рух бірегей және ИХВХ Хайзер және басқа да көптеген ғалымдардың пікірінше моногенездің мағынасы «тек туылған» емес - Кен
Мен моногенез емес моногендер деп айтуым керек еді. Кешірім сұраймын.. Міне, веб-сайттағы «Иса моногендер ретінде» субтитрімен мақала «Бұл сөздің түсіндірілу тарихы өте қызықты. Жаңа өсиет дәуіріне дейін және оның кезінде бұл сөз «бірегей» немесе «тек» дегенді білдіреді. Дегенмен, өте қызықты және ешқандай негізсіз мағынасы ерте христиан ғасырларында «тек туылған» болып өзгертілді. Латын тіліндегі Вульгаттағы сөздің бұрмалануы және 1611 жылғы Король Джеймс нұсқасындағы қатенің жалғасуы оқуды қызықты етеді. Бізде бар сияқты көрінуі мүмкін... Ары қарай оқу »
Ендеше, сіз бізге адам баласына көмектескісі келіп, әке-баланың қарым-қатынасының метафорасын таңдап, содан кейін ұлын жалғыз деп атаған ЯХВХ балаларының әрбір ұлдың дүниеге келетініне мән бермеуін күтетініне сенесіз бе?
Эрик Сенің бір нәрсеге сену маған байланысты емес. Біреуге Үшбірлікті түсіндіруге немесе түсіндіруге тырысқан қиыншылықты сіз өзіңіз тастадыңыз. Түсіндіру оңай емес екенін өзіңіз білесіз. Мен басқалардың айтқанымен жүремін. Мен үштік емес едім. Мен Майкл Хайзердің бірнеше жыл бұрын Көктегі екі күш туралы бірдеңе айтқанын есіме түсірдім. Бұл мені Үшбірлік туралы ешқашан алаңдатпады. Купер сияқты мен Үшбірлікті түсіну құтқарылу үшін қажет емес деп ойлаймын. Менің ойымша, Құдайдың рақымы мен махаббаты маңыздырақ! Иса не істеді... Ары қарай оқу »
Сіз жазасыз: «Менің ойымша, Үшбірлікті түсіну құтқарылу үшін қажет емес».
Сіз келесі теологиялардың кез келгеніне сене аламыз және әлі де Мәсіхпен бірге Аспан Патшалығында патшалар мен діни қызметкерлер ретінде болуымыз үшін құтқарыла аламыз деп ойлайсыз ба?
Үштіктілік?
Арианизм?
Социнизм?
Гностицизм?
Эрик Мен жер бетіндегі адаммын, мен өзімнің алғашқы көбелегім мен гүлімді көрген кезден бастап Құдайдың жаратылысына ғашық болдым. Мен осы уақытқа дейін күнәкар болдым. Мен көктегі нәрселерді түсінбеймін. Егер ҚҰДАЙ Исаның айқыштағы жұмысы арқылы жер бетінде қайта тірілуіме мүмкіндік берсе, бұл маған жеткілікті. – Ең жақсы тілектер – Кен.
Кен қарапайым сұрақ, сіз қанша «христиандық православиеге» жазыласыз? Кен? Кен? КЕН? Бір қызығы, олардың бәрі мен «NPR радиосы/махаббат» деп атайтын әдісті пайдаланып, осы доктринаны адамдардың аузына түсіруге тырысады, содан кейін бұл тақырыпты шынымен итермелегенде, олар «жүріп кетеді»? Менің байқағаным - өтірік кішіпейілділік және шындықты білуге толықтай ашықтық жоқ! Православиеден келген бұл адамдардың бәрі JW ұйымынан шыққан әрбір мәсіхшілерді бұзады деп ойлайтын сияқты, олар қазір көптеген адамдар Киелі рухтың жетегінде жүргенін түсінбейді.... Ары қарай оқу »
Бізбен бірге болғаныңызға қуаныштымын, БобПфол
Сәлем Кен Ұйымның бір бөлігі болып табылмайтындардың көпшілігі әлі де өте қатал сенім жүйесін сақтайтын сияқты. Жохан 3:16 Мәсіхке сену арқылы құтқарылуымызды қорытындылайды. Әрине, сену термині оның бар екеніне сену дегенді білдіреді. Біз оның құрбандығына сенуіміз және ризашылық білдіруіміз керек, соның ішінде Исаның нұсқауы бойынша әрекет етуіміз керек. Мен Мелети Вивлонның сенім жүйелерін атай бастағанын және олардың қайсысы практиктің құтқарылуына әкелетінін сұрағанын көремін. Менің білуімше, сәйкес келмейтін жалғыз нәрсе - гносицизм, өйткені олар Мәсіхтің өлімінде қандай да бір нәрсе бар екенін жоққа шығарады.... Ары қарай оқу »
Егер Иеһова — Әкенің есімі және Иса — ұлының есімі болса, үшеуінің аты үштік ретінде қалай аталады және киелі рух қалай аталады?
Пікірталастарда жиі назардан тыс қалмайтын орынды мәселе. рахмет.
бұл «таза православие»
Байқаймын, ұйымнан өзіңізді алып тастасаңыз да, олардың кейбір доктриналары сіз үшін әлі де қымбат. Жақсы, ең бастысы екеуіміз де ГБ-ның қол астынан шыға алдық. Айта кетейік, мен Үшбірлікке сену (немесе сенбеу) құтқарылу үшін қажет деп ойламаймын, бірақ менің ойымша, евангелисттік библиялық ғалымды сіз сенбейтін ілімді үйреткені үшін өтірікші деп атаудың қажеті жоқ. Мен Алан Ф.Сегалстың «Аспандағы екі күш» кітабын шын жүректен ұсынар едім, бұл әлі күнге дейін ізге түсуге арналған ең жақсы ғылыми жұмыс.... Ары қарай оқу »
Купер, ұйымның барлық ілімдері жалған деп сенесіз бе?
Жазбаны қате түсіндіруге негізделген олардың кез келген ілімдері, мысалы, бастапқы мәдени контекстке назар аудармай түсіндіру жалған деп есептеймін. Мен сондай-ақ олар ұстанатын кез келген доктриналар, олар сарапшыларды қате келтіріп, дәлелдемелерді жасырып, өтірік айтуы керек деп есептеймін. 1914 жыл ойға оралады.
Мен келісемін, бірақ бұл Үшбірліктің жалған екенін білдіреді, өйткені ол Жазбаның қате түсіндірілуіне сүйенеді.
Бұл сіздің пікіріңіз, бірақ дәлел қайда? Мен өз ойымды дәлелдеу үшін көптеген Жазбаларды, екінші ғибадатхана жазбаларын және бірнеше таргумдарды келтірдім, яғни Мәсіхтен көп бұрын өмір сүрген негізгі үштік теологиялық негіз болды, қазіргі заманғы көптеген ғалымдар бұл ұстанымды ұстанды. Сіз 20 ғасырдың басындағы ескірген ғылыми пікірге сүйенесіз, ол кезде ғалымдар бұл жазбалардың көпшілігіне әлі қол жеткізе алмады және олар жазылған мәдени контекстті түсінбеді. Демек, бүгін біз өте көп жағдайдамыз. ежелгі еврейлердің сенетінін түсіну үшін жақсы жағдай. Біз солаймыз... Ары қарай оқу »
Мен сенемін деп жазған кезде нені меңзеп тұрғаныңыз түсініксіз.20 ғасырдың басындағы ескірген ғылыми пікір». Сіз дәйексөзге жауап беріп жатырсыз жоқ мүлдем ғылыми пікір. Міне, сіз жауап беріп жатқан пікірдің мәтіні:
Мен келісемін, бірақ бұл Үшбірліктің жалған екенін білдіреді, өйткені ол Жазбаның қате түсіндірілуіне сүйенеді.
Мен Джеймс Пентонмен Үшбірлікке қатысты сұхбаттарыңызды айтып отырмын, олардың біріншісінде мынадай көзқарас бар: «Бірақ сіз айтып отырғандай, Киелі кітапта да, тарихта да ешқандай дәлел жоқ. Мәсіхке дейінгі Исраил халқы немесе 3-ші ғасырға дейінгі христиандықтың кез келген қауымдастығы Үшбірліктің нақты белгісі. Пентон сіздің мәлімдемеңізбен келіседі. Бұл мен оқыған әрбір Trinity мақалаңызда сіз жұмыс істейтін негіз сияқты және бұл сіздің веб-сайтыңыз болғандықтан, менің ойымша, мұнда адамдар керек деп ойлаймын.... Ары қарай оқу »
Купер «Шындық - бұл шындық» және егер сіз үштіктің шығу тегі сияқты анық нәрсені дәлелдеу үшін «әріптері бар адамдардың» ойлауына сүйенгіңіз келсе және оның еврей ойлауының бір бөлігі болып табылатын шағын фрагменттерді құруға тырысқыңыз келсе. өткен, онда бұл сіздің қолыңызда, егер сіз Жазбаларды да, зайырлы тарихи жазбаларды да зерттесеңіз, Үштік ілімі «ежелгі яһудилердің кабаласынан» емес, Нимрод пен Вавилон арқылы келді, ол жолдан тайған христиан ұйымына XNUMX жылдан кейін енгізілді. Джонның өлімі, содан кейін жақсы қарт толығымен қабылданып, итермеледі... Ары қарай оқу »
Сіз әлі де Александр Хислоптың идеяларына жазыласыз ба? Ол мұның бәрін ойдан шығарды. Оның теориялары сенімді ештеңеге, негізінен оның қиялына негізделген. Тіпті ұйым енді оны атамайды. Сізді бір әдебиетші адастырды ма деп қорқамын.
қатты күлу »Ол мұның бәрін ойдан шығарды» және осындай мәлімдемемен (өтірік) сіз сол тарихи құжаттың бәрін жоққа шығарасыз!!! жүрегіңнің/ақылыңның қайда екенін көру анық!
Тарихи құжаттама?? Тақырыпты тым терең қарастырғаныңызға күмәнім бар, әйтпесе мұндай мәлімдеме жасамас едіңіз. Мені жанама түрде өтірікші деп атағаныңыз үшін рахмет. Мен сені қорлауды қайтармау үшін қызмет етемін, өйткені сіз Үшбірліктің Нымрудтан шыққанына шынымен сенетін сияқтысыз. Мен сізді адасып жатқандай сезінетінімді айтайын және сіз бір күні ескі JW ағаларымыздың сөздерін келтіре отырып, «шындық туралы нақты білімге жетесіз» деп үміттенемін. Құдай сізге БобПфол разы болсын.
cooper Мен көктегі ЕКІ күштің Үшбірлікті қалай қолдайтынын түсінбеймін. Бұл Үшбірлікке қарсы емес пе? Егер Үшбірлік ақиқат болса, Көктегі ҮШ құдірет болмай ма? Үшбірлік Әкенің, Ұлдың және Киелі Рухтың бәрі тең және біртұтас мәңгілік, яғни олардың ешқайсысының бастауы жоқ (әрқайсысы жаратылған емес) ЖӘНЕ әрқайсысының күші мен билігі жағынан бірдей екенін айтады. Егер мұндай түсінік рас болса, біз оның Құдай сөзі Киелі кітапта, білмеймін, бейнеленгенін көрмес пе едік? Құдай деген ұғым болса, «1 болмыс, 3... Ары қарай оқу »
Сәлем rajeshsony Исаның күніндегі яһудилер Құдайдың қалай әрекет ететіні туралы әртүрлі көзқарастарға ие болды. «Екі күш» мотиві осындай бір ғана мотив болды және бізде оны осылай атайтын қолжазбалар бар. Көптеген еврейлердің «үшеуі бір» теологиялық шеңберді ұстанатынын көрсететін басқа дәстүрлерді сақтайтын басқа жазбалар бар. Филон еврей қожайынынан үйренген Ориген сияқты осындай дәстүрлерді жазады. Ишаяның көкке көтерілуі, Құмран құжаттарымен тығыз байланысы бар құжат, үштік формуланы қолдана отырып, Ишаяның Езекияға айтқан сөздерімен ашылады:... Ары қарай оқу »
Мен үштік үшін бір тармақта үшеу туралы кез келген сөз олардың доктринасын толығымен қолдайды деген әсер аламын. Ыбырайым, Ысқақ және Жақып бір аятта айтылған және олардың барлығының табиғаты бір, яғни Үшбірлік.
Менің ойымша, алғашқы шынайы Үштік Ехобаға қарсы шыққан алғашқы 3 бүлікшіден тұрды және бұл Шайтан, Хауа ана және Адам болды, бұл бірінші үштік болды!
Купер: адам «ұйымнан» (JWS) кеткендіктен, олар «христиандық православиеге» қайта оралғысы келеді немесе қайта оралуы керек деген қорытындыға келу үшін мұнда троллинг жасап жатқан барлық «православие христиандары» тарапынан жалған болжам!!! керісінше, шынайы мәсіхшілер құдай рухының жетелеуімен «православиеден де, JW ұйымынан» да ілгерілеп, үлкен жолдан таюшылықтан арылуға және Исаның патшалығына деген көзқарастарын сәйкестендіруге ұмтылады, жақында осында болады! бұл екі топты да баурап алатын «Топтық ойлаудан» асып кетуді білдіреді!! (2 Салониқалықтарға 2:3-5) 3 Ешкім сендерді қандай да бір жолмен адастырмасын, өйткені... Ары қарай оқу »
«Ол өз денесін көтеру үшін үш күн ішінде Рух болған болуы керек». Неліктен сен Жохан 2:19-ды осылай түсінесің?
Мелети Вивлон,
Мен әлі күнге дейін ждуб болған, әлі де рухани ойы бар және Құдайға сенетін адамдар христиан әлемінің үштік теориясын қалай қабылдап жатқанын түсінуге тырысамын. Менің ойымша, бұл жаман жігіттің кім екенін білмей-ақ, оны қайтару үшін оны тастап кетумен бірдей. Жалған доктринадан алыстап бара жатқан адам басқа тәрелкені алып, алдымен барлық ингредиенттерді шынымен тексермейді деп ойлайсыз. Бұл тіпті қалай болады?
Менің теориям қандай да бір топқа жату, жалғыз қалмау қажеттілігі олардың шындыққа деген сүйіспеншілігін арттырады.
Мүмкін Алла оларды кешірер!
Құдай унитарларды да кешіретініне сенімдімін!
Құдай үштіктерді де кешіретініне сенімдімін!
Төрт құл бар. Исаның мәсіхшілерге ұсынған сыйлығын тек біреуі ғана алады. Бірақ олардың екеуі өмірде тағы бір мүмкіндік алады. “Сосын Петір: “Ием, сен бұл мысалды бізге ғана айтасың ба, әлде бәріне айтасың ба?”— деді. 42 Сонда Жаратқан Ие былай деді: “Қожайыны өз қызметшілеріне қажетті мөлшерде азық-түлікті дер кезінде беріп тұру үшін тағайындайтын адал басқарушы, ақылды кім? 43 Қожайыны келгенде оның осылай істеп жатқанын көретін құл бақытты! 44 Сендерге шындығын айтамын, ол оны бәріне басшы етіп тағайындайды... Ары қарай оқу »
Егер біз осындай қорытынды жасасақ «Құдай үштіктерді де кешіретініне сенімдімін!» Біз жүрегімізде қате ойлаудың дұрыс екендігі туралы «Үкім» шығарып жатқан жоқпыз ба? сондықтан шындықты «бағалы інжу» ретінде іздеуге не түрткі бар, Пауыл «қандай да бір жолмен ұнатпау» туралы айтты, сондықтан біз өзімізге немесе басқаларға Иеһова нені кешіреді, нені кешірмейді деп есептей отырып, ережелер орнатуымыз керек, яғни «ойын ойнау». Құдай» және бірінші өсиетті техникалық түрде бұзу!
Құрметті БобПоль, менің Куперге берген жауабым айыптау үшін емес, керісінше болды. Білесіз бе, мен ешкімді соттаудан алыспын. Менің жауабым тек жоғарыдағы түсініктемеден кейінгі көшірме болды, онда мен махаббатты ерекше атап өттім. Сондықтан менің Куперге берген жауабымның (мүмкін) жасырын мағынасы өзара сүйіспеншілікке қатысты: «Мен Құдай үштіктерді де кешіретініне сенімдімін!» + «Құдай унитарлықтарды да кешіретініне сенімдімін!» = «Ең бастысы, сақтаңыз. бір-біріңді шын жүректен сүйіңдер, өйткені сүйіспеншілік көптеген күнәларды жабады». (1 Петір 4:8). Сондықтан Купер барлық унитарлықтарды (және, әрине, үштіктерді де) жақсы көреді және қалайды... Ары қарай оқу »
Қымбатты Фрэнки, біріншіден, Куперге де, сізге де деген сүйіспеншілігім сізді Құдайдың немесе оның ұлының орнына судья болудан ескертуге итермелейді! «Сүйіспеншілікті» толық және дұрыс түсіну біздің «Құдаймен» және оның Ұлымен бір болу қабілетіміз үшін өте маңызды. Олай болса, оны жақсырақ түсінуге көмектесу үшін Жазбаларға жүгінейік. (Марқа 8:30-33) 30 Сонда Иса оларға Өзі туралы ешкімге айтпауды қатаң бұйырды. 31 Сондай-ақ ол оларға Адам Ұлының көп азап шегуі және ақсақалдар мен басшылар қабылдамауы керектігін үйрете бастады.... Ары қарай оқу »
Құрметті БобПфол,
біз бір-бірімізді кешіруіміз керек – бұл өсиет Раббымыздың:
«Өйткені басқалардың күнәларын кешірсеңіз, көктегі Әкеңіз де сізді кешіреді,” (Мат 6:14)
Сонымен қатар:
Мат 18:22; Лұқа 11:4; 17:4; Жохан 20:23; 2 Қор. 2:10; Ефес 4:32; Қолос 3:13.
Бұл туралы менде басқа ештеңе айта алмаймын. Өтінемін, кешірім туралы ойланыңыз.
Сүйіспеншілікпен, Фрэнки.
Құрметті Фрэнки, мен мұнда күнә жасалмағанын көріп тұрмын ба? Егер сіз тәртіпті күнә деп санамайсыз ба? Сіз мені нені кешірмейді немесе кешірмейді деп ойлайсыз? (Тімотеге 2-хат 3:8-4:5) 8 Янн мен Ямбрес Мұсаға қалай қарсы болса, олар да шындыққа қарсы шықты. Мұндай адамдардың ақыл-ойы толығымен бұзылған, сенімі жағынан мақұлданбаған. 9 Соған қарамастан, олар бұдан әрі алға жылжымайды, өйткені олардың ақымақтықтары сол екі адам сияқты бәріне аян болады. 10 Бірақ сен менің тәлімімді, өмір жолымды, мақсатымды, сенімімді, менің өмірімді ұстандың... Ары қарай оқу »
Құрметті БобПоль,
Сонда мен сені кешірмедің деп айыптадым ба? Мен Ехобаның сот төрінде отырмын ба? Бір-бірімізді кешіруіміз керек деген қарапайым талаптарыма тағы не айтасыз? Мені тағы не айыптайсың?
Мен ешқашан ешкімді айыптаған емеспін және сізді де айыптамаймын. Сенің ниетің не екенін білмеймін.
Мені жалғыз қалдыр! Талқылаудың соңы.
Фрэнки, сіз «менің қарапайым талаптарым» деген терминді қолданғанда, сіздің сөздеріңізді бақылап отырғандардың алдында өзіңізді кішіпейіл ретінде көрсеткіңіз келетінін көрсетеді, сіздің екі бастапқы сұрағыңыз мені сіздің мінез-құлқыңызға емес, сіздің «болмысыңызға» баға бердім деп айыптаудың ақылды жолы. мұны тек Ехоба немесе оның ұлы ғана жасай алмайды, бірақ сіздің мінез-құлқыңыз маған өте түсінікті, және сіз мұның не екенін түсінбейсіз, сондықтан сіз надандық танытып, мінез-құлқыңызды жоққа шығарып, шындыққа жету үшін кез келген талқылауды тоқтатуға тырысасыз. және ақиқаттың шынайы қорытындысы немесе консенсусы. осылайша, жоқ... Ары қарай оқу »
Толықтай келісемін!
Құрметті Боб,
Пікіріңізге қатаң жауап бергенім үшін кешірім сұраймын. Кейде күнім жақсы өтпейді, бірақ көпке дейін ашулана алмаймын. Мен саған мүлдем ашуланбаймын, сен де маған ренжімейсің деп үміттенемін. Біздің пікіріміз әртүрлі болуы мүмкін, бірақ одан да маңыздысы ағалар мен әпкелер арасындағы, сіз бен мен және бәріміз арасындағы махаббат.
Мен сізді құшақтағым келеді және WT-дан Иса Мәсіхке дейінгі сапарыңызда Құдайдың көп батасын тілеймін.
Сүйіспеншілікпен, Фрэнки.
Бұл кеңес маңызды.
«. . Егер ол саған қарсы күніне жеті рет күнә жасап, жеті рет келіп: “Тәубе етемін”,— десе де, оны кешіре гөр” (Лұқа 17:4).
Біз кешірім ерікті түрде берілмейтінін байқаймыз, керісінше өкінген өтініштің салдары ретінде.
Қымбатты Эрик, менің ойымша, мен айтқан бірінші тармақ маңызды: «Егер басқалардың күнәларын кешірсеңдер, көктегі Әкелерің де сені кешіреді» (Мат. 6:14), бірақ басқалары да маңызды. Бұл мәтін алдымен ағаңызға қарсы әрекет етуіңіз керек - бұл маңызды. Сіз кешірім жасауда белсенді болуыңыз керек, өйткені: «... басқалардың күнәларын кешірмесеңіз, Әкеңіз де сіздің күнәларыңызды кешірмейді» (Матай 6:15). Кешірмесем, кешірмеймін. Алайда Құдай маған қарсы күнә жасаған адамды кешіре алады, тіпті егер... Ары қарай оқу »
Толық түсініп, теңдестірілген болу үшін біз барлық Жазбаларды үйлестіруіміз керек. Құдай бәрін кешірмейді. Әйтпесе, отты көлдің қажеті болмас еді. Маңызды элемент - шын өкіну болған кезде кешіруге дайын болуымыз.
Ең бастысы, сіздің пікіріңізден түсінгенім - өзара сүйіспеншілік! Алла разы болсын аға.
Сіз Куперді өз ойыңызбен соттап жатқан жоқсыз ба? және бұл қауіпті нәрсе емес пе?
Құдайдың орнына ешкімді соттаған жоқпын, барша бауырларым өмірге деген тар жолды жалғастыра беруін тілеймін.
тәубесіз бе?
Мен мұны «топтық ойлау» деп атаймын, ол көптеген нәрселерге байланысты шайтандық миды жууға байланысты: үштік = 3-топ, демократия = топтың көпшілігіне мойынсұну (бұл Рутерфорд қолданған қулық болды). Киелі кітапты зерттеушілер тобының бақылауы), бұл қажеттілік пен әлеуметтік бағдарлама Шайтанның бізге әлеуметтік инженериямен енгізгенін қоғам қатты ілгерілетеді және топ пен топ басшыларына адалдық танытады, мұны Рутерфорд 1917 жылы әдебиеттен бастап өте ақылды түрде жасады. үнемі «Құдай» немесе сол кездегі «Ехоба» деп аталатын сайын жазды... Ары қарай оқу »
«Оқырман, сайып келгенде, екі бөлек нәрсені «Құдай» және «ұйым» деп қарайды, бұл топтық ойлаудың өте ақылды қолданылуы». Мұның ең соңғы және ең үлкен мысалы 39 жылғы қыркүйектегі «Күзет мұнарасының» «Сүйікті адам Ехобадан кеткенде» атты 2021-бабын зерттеу болды. Мақалада қауымнан шығарылу/ұйымнан шығу «Ехобаны тастап кетумен» теңестіріледі. Мақалада тіпті «ұйымнан кету» туралы бір рет айтылғанына сенімді емеспін. Мен олай емес деп ойлаймын. Онда тек “Ехобадан кету” деп айтылады. Оның қаншалықты алысқа кеткені сенгісіз. JW санасында ұйымнан кету синоним болып табылады... Ары қарай оқу »
шын жүректен, егер шынайы шындықты іздеуші, адам Ехоба куәгері болса, өйткені олар “Құдайдың ақиқаты” тек сол адам ұйымының шекарасында ғана табылғанына сенеді, содан кейін бұл шындық емес деген мүмкіндікке тап болса, онда олар Шешім қабылдау қиын болса, бұл оларды Құдайға деген шынайы сүйіспеншіліктің өзіне немесе басқаларға (топқа) деген сүйіспеншілікпен салыстырғанда қаншалықты шынайы екенін тексереді. Көптеген адамдар топтың Құдай туралы ойлайтынын жақсы көреді және «JWS қауымдастығынан шығарылғанда» олар Құдайдан шығарылған шынайы сыйды түсінуден гөрі Топтың қабылдануын іздейді.... Ары қарай оқу »
БобПфол,
Жазбалардағы бұл ойлар мен пайымдаулар керемет. Мен оларды үштік сериясындағы соңғы бейне үшін ұялмай ұрлап кетемін. ?
Бірге жұмыс істеуіміз ұят емес, мен Synergy-ге үлкен сенемін, және сіз Құдайдың киелі рухын кіргізсеңіз, көп жақсылыққа қол жеткізуге болады! Менде сізбен және осында жиналған басқалармен бөліскім келетін көп нәрсе бар! Біз ақиқат туралы Ізгі хабармен мақтана аламыз: (1 Қорынттықтарға 9:15-18) 15 Бірақ мен осы [шарттардың] біреуін де пайдаланған жоқпын. Шынында да, мен бұл сөздерді өз басымнан өткеру үшін жазған жоқпын, өйткені мен үшін өлгенім жақсырақ болар еді — ешкім менің ойымды дәлелдемейді.... Ары қарай оқу »
Береялық Пикет Библия және Тракт қоғамы өзара дауласып жатқанда, әлемді басқаратын жындылар өздерінің ядролық оқтарын қай қалаларға тастайтындарын анықтауға тырысуда!!
Бізді неге сонша кемсітіп сөйлейсің?
Эрик – Сіз жасаған мақалалар мен бейнелер әрқашан келіспеушілік тудыратындықтан, сізде көптеген басқа «православиелік» христиан сайттары сияқты жағымды нәрселерге назар аударудың орнына «Күзет мұнарасын» үнемі нысанаға алуға терең негіз бар шығар. Бұл тек менің пікірім - қосу керек. – !
!
(Матай 10:33-35). . .. 34 Мені жерге тыныштық әкелу үшін келді деп ойламаңдар. Мен бейбітшілік емес, қылыш әкелуге келдім. 35 Мен жігітті әкесіне, қызы шешесіне, келініне қайын енесіне қарсы бөлу үшін келдім.
Бөліну - бұл Құдайдың заңына қайшы келетін адамдардың және Құдайға қосылуға тырысатындардың салдары!
Иә, егер сізді қызықтырмаса, Кен «Православиеден» асып түседі, онымен бірге болыңыз және онымен бірге өліңіз!
«Осы пойызды рельстен шығаруды» қалайша «барлық картада» қалайсыз!
Эрик - Неліктен сіз WBTS көшбасшыларын соншалықты жаман сөйлейсіз, тіпті ол жұқа жамылғымен жабылған болуы мүмкін. Неге мені айыптайсың? Сіз IP тіркеушісін пайдаланасыз ба? Неліктен бәрі бүркеншік аттарды пайдаланады? Олар неден қорқады? Матай 10:37. – Кен
Менің сұрағым неге сіз бізді жамандайсыз деп сұраймын және сіздің жауабыңыз одан да жаман айыптау болды???
Бұл жерде көңіліңіз толмаса, неге келе бересіз?
1) Мен мұны Исаның өз заманындағы діни жетекшілерді кемсіткені үшін істеп отырмын. Сізде бұл мәселе бар ма? 2) Сіз біреуді айыптау әрқашан қате деп ойлайсыз ба? 3) Мен IP тіркеушісінің не екенін білмеймін, бірақ оны қолданбаймын. Маған неге керек деп ойлайтыныңызға сенімді емеспін. 4) Біз бұл жерде бүркеншік аттарды қолданамыз, өйткені біз қудалаудан аулақ болуға тырысамыз. (Сіз ешқашан JW болмаған деп ойлаймын.) 5) Сұрағыңыздың негізін қабылдамаймын. Қашан тоқтадың деп сұрайын дегендей... Ары қарай оқу »
Эрик Егер сіз маған айыптаусыз жауап беруге рұқсат етсеңіз 1) Діни жетекшілер Исаның кереметтер жасап жатқанын көрді немесе білді. Егер сіз жылдам құрастыруды санай алмасаңыз, ГБ қандай да бір керемет жасағаны есімде жоқ. 2) Мен айыптау әрқашан дұрыс емес деп санамаймын, бірақ мен сізден неліктен электрондық пошта арқылы мені айыптайтыныңызды сұрадым және мен жауап беруге құқылымын деп ойладым. 3) Ережелеріңізде егер біреу жүйеден шығып кетсе, олар «қадағаланбайды» деп айтасыз және сіз бағдарламалық жасақтаманы жазғаныңызды және бағдарламалауды білетініңізді айттыңыз. Мен сенен тек сұрадым... Ары қарай оқу »
Сіз менен неліктен Г.Б.-ны кемсітетінімді сұрадыңыз және мен Исаның бүгінгі діни жетекшілерді кемсіткені сияқты, мен де солай деп жауап бердім. Мен сізден менің сұрағыма жауап беруіңізді күттім, бірақ оның орнына сіз мына түсініксіз пікірді ойлап таптыңыз:
1) Діни жетекшілер Исаның кереметтер жасап жатқанын көрді немесе білді. Егер сіз жылдам құрастыруды санай алмасаңыз, ГБ қандай да бір керемет жасағаны есімде жоқ.
Ғажайыптар жасамайтын ГБ ештеңеге не қатысы бар?
2) Егер сіздің алғышартыңыз дұрыс болса, жауап беруге құқығыңыз бар еді, бірақ сіз қайтадан жалған алғышартта жұмыс істеп жатырсыз. Міне, «сыну» анықтамасы.
«(біреуді немесе бір нәрсені), әсіресе ресми мәлімдемеде қатты мақұлдамауды білдіру.
Менің білуімше, мен сізге олай істеген жоқпын, бірақ олай болмаса, мен істеген жерімді көрсетіңіз.
4) Жаңа ережеге неге өкінесіз? Оқырмандарыңызды іздеу жұмысын үнемдеу үшін сілтемелер мәтінін қосу тым көп жұмыс па? Сіз қорытындысында «Егер сізде терең махаббат болса, Құрметті Эрик, онда сіз бұл жауапқа рұқсат бересіз - Ең жақсы тілектер - Кен» деп жаздыңыз. Мен сіздің барлық жауаптарыңызға бүгінгі күнге дейін рұқсат бердім, солай емес пе? Сіз дұрыс айтасыз, мен сіздің жағдайыңызды және Киелі кітапты білу деңгейіңізді білмеймін, сондықтан «ең терең махаббат» дегенде, мен әрқашан болатын агапе махаббатын меңзеп тұрғанымды түсіндіруге рұқсат етіңіз.... Ары қарай оқу »
Эрик – Құрметпен, сізде жоқ. «Мұнда көңілің болмаса, неге келе бересің?» Мен: «Мүмкін сенде «Шындық» бар шығар» деп жауап бердім. Мақұлдағаныңыз туралы электрондық хат алғаныма қарамастан, ол ешқашан көрсетілмеді. Сондықтан «Мен сені сөгімеймін» деген сөзіңізге қайшы мені сөгіп тастадыңыз. Мен сізден айыптау мен мақұлдау арасындағы айырмашылық неде деп сұрадым. Сіз бұл сұраққа ешқашан жауап бермедіңіз. айыптау және мақұлдамау синонимдер болып табылады Егер мен сіздің мақұлдауыңызды алуым керек болса (бұл сіздің веб-сайтыңыз), сіз мақұлдамаған кезде бірден сіз... Ары қарай оқу »
Мен сізді мақұлдау кезегіне қойған кезде, сіз сынға ұшырағаныңызға шағымдандыңыз. Бұл айыптау емес. Мен форумның түсініктеме беру нұсқауларын бұзбаған деп есептеген барлық пікірлеріңізді тапсырдым. Кейбіреулер нұсқауларды бұзды - осы сияқты - бірақ мен бәрібір оларды тапсырдым.
Кен, сіз маған өте мөлдір көрінесіз және мұны сізге түсіндіруден қорықпайсыз, сіз әрқашан хабарламаларыңызды «Құрметпен», «Қандай құндылық», «Мен ешкімді соттаған жоқпын» және т.б. сияқты мәлімдемелерден бастайсыз. бұл «ізгілік сигналы» деп аталады! ол адамдардың сізді «ізгілігі бар адам!» ретінде қарастыруға арналған. Мәселе мынада: сіз тыңдаушыларға сөзіңіз бен іс-әрекетіңіз арқылы анықтауға мүмкіндік бермей, өз бойыңыздағы ізгілікті үнемі жариялайсыз (бұл өзіңізді мақтан етудің бір түрі)! содан кейін сіздің шабуылыңыз келеді, ол әрқашан сіз талқылап жатқан адамды бейнелеуге арналған... Ары қарай оқу »
Бұл жерде бүркеншік ат жоқ па?, сіздің «толық мөлдір атыңыз» Кен туралы ше? Кен бұл сізде болуы керек қорқыныш !! (Екклесиаст 3:14) 14 Мен шынайы Құдай жаратқанның бәрі мәңгілік болатынын білдім. Оған қосатын да, шегеретін де жоқ. Шынайы Құдай мұны адамдар Өзінен қорқатындай етіп жаратты. Екклесиаст 12:13-14 13 Осының бәрі естілгеннен кейін мынау: Шынайы Құдайдан қорқып, Оның өсиеттерін орындаңдар, өйткені бұл адамның барлық міндеті. 14 Өйткені шынайы Құдай барлық істерді, соның ішінде жасырын істерді де соттайды... Ары қарай оқу »
ken: сіздің «IP logger» пайдаланды деген айыптауларыңыз жындық сипатта көрінеді!
(Жаратылыс 3:4, 5). . .Осы кезде жылан әйелге: «Сен өлмейсің. 5 Құдай оның жемісін жеген күні көздерің ашылып, жақсы мен жаманды білетін Құдай сияқты болатыныңды біледі”.
«Ұсыныс күшін» жағымсыз пайдалану!!
Кен, «Сындарлы теократиялық пікірталас» жүргізу «жаман нәрсе» сияқты «өзара дауласу» деп атайтын нәрсе Жазба тармағы шындықты табу мақсатына біріккен ер адамдарға кездесуге мүмкіндік беретін процесс ретінде анықтайды. «Киелі рухқа» оларды дұрыс консенсусқа бағыттау үшін талқылап, мүмкіндік беріңіз! оның орнына, сіз «шынайы христиандар» аулақ болу керек «шайтандық соғыс» арқылы бұл процесті бұзуға тырысасыз! Біз Ұлы Құдайымыз Ехоба мен оның Ұлына оның еркі мен ниетінің белгіленген уақытта орындалатынына сенімдіміз... Ары қарай оқу »