[이 게시물은 지난주 토론에 대한 후속 조치입니다. 우리는 배 교자입니까?]
“밤은 잘 지내고 있습니다. 날이 다가왔다. 그러므로 어둠의 일을 버리고 빛의 무기를 쓰자.” (로마서 13:12 NWT)
“권위는이 세상이 제공 한 진실과 논쟁에 대한 가장 크고 가장 화해 할 수없는 적입니다. 세상에서 가장 미묘한 이의 제기의 교묘함과 교묘함은 모든 정교함, 그럴듯한 색채, 숨겨 지도록 고안된 바로 그 진리를 이용하여 공개 될 수있다. 그러나 권위에 대하여 방어는 없다” (18th 세기 장학생 주교 벤자민 호 들리)
지금까지 존재했던 모든 형태의 정부는 입법, 사법 및 행정의 세 가지 핵심 요소로 구성됩니다. 입법부가 법을 제정합니다. 사법부는이를지지하고 집행하는 반면 행정부는 집행한다. 덜 사악한 형태의 인간 정부에서이 세 가지는 분리되어 있습니다. 진정한 군주제 나 독재 정권 (좋은 PR 회사가없는 군주제)에서 입법부와 사법부는 종종 하나로 통합됩니다. 그러나 군주 나 독재자는 스스로 행정관을 포괄 할만큼 강력하지 않습니다. 그는 자신의 힘을 보존하기 위해 자신의 정의를 이행하거나 불의를 행하기 위해 행동하는 사람들이 필요합니다. 민주주의 나 공화국에 그러한 권력 남용이 없다고 말하는 것은 아닙니다. 꽤 대조적 인 것. 그럼에도 불구하고, 파워베이스가 작고 타이트할수록 책임이 줄어 듭니다. 독재자는 자신의 행동을 자신의 백성에게 정당화 할 필요는 없습니다. Hoadley 주교의 말은 오늘날 수 세기 전과 마찬가지로 오늘날에도 마찬가지입니다.
근본적인 수준에서는 실제로 두 가지 형태의 정부가 있습니다. 창조주에 의한 정부와 창조주에 의한 정부. 피조물이 다스리기 위해서는, 인간이든, 인간을 앞장서고있는 보이지 않는 영의 세력이든, 반대자들을 처벌하는 힘이 있어야합니다. 그러한 정부는 그들의 권위를 붙잡고 성장시키기 위해 두려움, 협박, 강압, 유혹을 사용합니다. 반대로 창조주께서는 이미 모든 권세와 권위를 가지고 계십니다. 그러나 그는 자신의 반항적 인 생물의 전술을 사용하여 통치하지 않습니다. 그는 자신의 통치권을 사랑에 기초합니다. 둘 중 어느 것을 선호합니까? 당신의 행동과 삶의 과정에 따라 어떤 것에 투표합니까?
피조물은 그들의 힘에 대해 매우 안전하지 않으며 항상 피할 수 없을 까봐 두려워하기 때문에 많은 전술을 사용합니다. 세속적으로나 종교적으로 가장 많이 사용되는 것 중 하나는 신성한 임명에 대한 주장입니다. 그들이 우리를 궁극적 인 힘과 권위 인 하나님을 대변한다고 믿게 만들 수 있다면, 통제를 유지하는 것이 더 쉬울 것입니다. 그래서 그것은 여러 시대에 걸쳐 증명되었습니다. (보다 2 오호. 11 : 14, 15) 그들은 자신을 진정으로 하나님의 이름으로 통치 한 다른 사람들과 비교할 수도 있습니다. 예를 들어 모세와 같은 사람들. 그러나 속지 마십시오. 모세는 진짜 자격 증명을 가지고있었습니다. 예를 들어, 그는 열 가지 재앙과 그날의 세계 세력이 패배 한 홍해의 분열을 통해 하나님의 능력을 행사했습니다. 오늘날 자신을 하나님의 채널로 모세와 비교하는 사람들은 XNUMX 개월 동안의 혹독한 고통을 겪은 후 감옥에서 해방되는 것과 같은 경외심을 불러 일으키는 자격 증명을 지적 할 수 있습니다. 그 비교의 동등성은 페이지에서 상당히 도약하지 않습니까?
하지만 모세의 하느님의 약속에 또 다른 핵심 요소를 간과하지 마십시오. 그분은 자신의 말과 행동에 대해 하느님의 책임을지게되었습니다. 모세가 잘못 행동하고 죄를 지었을 때, 그는 하나님 께 응답해야했습니다. (32 : 50-52로요컨대, 그의 권력과 권세는 결코 학대받지 않았으며, 길을 잃었을 때 그는 즉시 징계를 받았다. 그는 책임을졌다 오늘날 하느님 께서 임명하신 유사한 직분을 맡고있는 모든 인간에게도 비슷한 책임이 분명해질 것입니다. 그들이 길을 잃거나 잘못 인도하거나 가르 칠 때, 이것을 인정하고 겸손히 사과 할 것입니다. 이런 사람이있었습니다. 그는 훨씬 더 기적적인 일을 수행했다는 점에서 모세의 자격을 가지고있었습니다. 비록 그가 죄로 인해 하나님에 의해 벌을받지는 않았지만 그것은 단지 그가 결코 죄를 짓지 않았기 때문입니다. 그러나 그는 겸손하고 접근하기 쉬웠으며 거짓 가르침과 거짓 기대로 백성을 잘못 인도하지 않았습니다. 이것도 여전히 살아 있습니다. 그러한 살아있는 지도자가 여호와 하느님의 보증을 받음으로써 인간 통치자가 필요하지 않습니까? 그러나 그들은 하느님의 권위 아래에서 방금 묘사 한 예수 그리스도에 대한 표명으로 계속해서 주장하고 있습니다.
이 사람들은 그리스도의 길을 왜곡하여 스스로 힘을 얻었습니다. 그리고 그것을 지키기 위해, 그들은 모든 인간 정부의 오랜 명예를 가진 수단을 사용했습니다. 그들은 사도들이 죽을 때쯤에 나타났습니다. 몇 년이지나면서 그들은 최악의 인권 침해가 그 원인 일 수 있다고 지적했다. 로마 천주교의 가장 어두운 시대의 극단은 지금 역사의 일부이지만, 힘을 유지하기 위해 그러한 방법을 사용하는 데 혼자가 아닙니다.
가톨릭 교회가 권력에 도전하기 위해 대담한 사람들을 투옥하고 처형 할 수있는 권력을 가진 지 수백 년이 지났습니다. 그럼에도 불구하고 최근에는 무기 하나를 무기고에 보관했습니다. 이것을 깨달은 1 월 8, 1947, Pg. 27, "당신은 또한 파문을 받았습니까?"[i]
그들은 파문의 권위가 다음 성구에서 볼 수 있듯이 그리스도와 사도들의 가르침에 근거한다고 주장합니다. 매튜 18 : 15-18; 1 고린도 5 : 3-5; 갈라디아서 1 : 8,9; 1 티모시 1 : 20; 타이터스 3 : 10. 그러나 형벌과“의학”치료법 (Catholic Encyclopedia)으로서 계층의 파문은이 성구들에 대한지지를 찾지 못한다. 사실, 그것은 성서의 가르침과는 전혀 다른 것입니다 .—히 10 : 26-31. … 그 후, 계층 구조의 강도가 증가함에 따라 파문의 무기 성직자들이 역사상 그 어느 것도 찾아 볼 수없는 교회의 힘과 세속적 폭정을 결합시키는 도구가되었습니다. 바티칸의 명령에 반대하는 왕자와 유력한 사람들은 파문의 긴장에 신속하게 징집되어 박해를당했습니다.”– [굵은 글씨 추가]
교회는 피고인이 고문, 대중 옵저버 및 증인에 대한 접근이 거부 된 비밀의 길을 열었다. 심판은 요약적이고 일방적 인 것이 었으며, 교회 회원들은 성직자의 결정을 뒷받침하거나 파문과 같은 운명을 겪을 것으로 예상되었다.
우리는이 관행을 1947에서 올바르게 정죄하고 반란을 진압하고 두려움과 협박을 통해 성직자의 힘을 보존하는 데 사용되는 무기로 올바르게 표시했습니다. 우리는 또한 성경에서 그것을지지하지 않으며, 그것을 정당화하는 데 사용 된 성구들이 실제로 악한 목적을 위해 잘못 적용되고 있음을 올바르게 보여주었습니다.
전쟁이 끝난 직후에 우리가 말하고 가르쳤던이 모든 것은 XNUMX 년이 지나지 않아 제명 처분이라고하는 매우 유사한 것을 제정했습니다. (“파문”과 같이 이것은 성경적 용어가 아닙니다.)이 과정이 발전하고 정교 해지면서 우리가 그토록 비난했던 가톨릭 파문 관행의 거의 모든 특성을 취했습니다. 우리는 이제 피고인이 자신의 변호인, 관찰자 및 증인을 거부당하는 비밀 재판을하고 있습니다. 우리는 형제에 대한 비난조차도 세부 사항을 알지 못하더라도 성직자가이 비공개 회의에서 내린 결정을 따라야합니다. 장로들의 결정을 존중하지 않으면 우리도 제명 처분의 운명에 직면 할 수 있습니다.
진실로, 제명은 다른 이름으로 가톨릭 파문에 지나지 않습니다. 그것이 성경적이지 않다면 어떻게 지금 성경적이 될 수 있습니까? 그것이 무기라면 지금은 무기가 아닌가?
Disfellowshipping / Excommunication은 성경적인가?
가톨릭 신자들이 파문 정책을 기반으로하고 있으며 여호와의 증인으로서 우리가 제명에 대한 우리의 근거를 세우는 성경은 다음과 같습니다. 매튜 18 : 15-18; 1 고린도 5 : 3-5; 갈라디아서 1 : 8,9; 1 티모시 1 : 20; 타이터스 3 : 10; 2 John 9-11. 우리는이 사이트에서이 주제에 대해 사법 문제. 이 게시물을 읽으면 분명해질 한 가지 사실은 가톨릭 파문 관행이나 JW의 제명 관행에 대한 근거가 성경에 없다는 것입니다. 성경은 음행 자, 우상 숭배자 또는 배 교자와 부적절한 접촉을 피함으로써 적절한 대우를 개인에게 맡깁니다. 그것은 성경에서 제도적인 관행이 아니며 비밀위원회에 의한 개인의 결정과 후속 라벨링은 기독교와는 거리가 멀다. 간단히 말해서, 그것은 인간의 권위에 대한 인식 된 위협을 억압하기위한 권력의 오용입니다.
최악의 1980 회전
처음에 제명 절차는 주로 회중이 죄인을 행하지 않도록 깨끗하게 유지하여 우리가 지금 가지고있는 여호와의 이름의 신성함을 유지하기위한 것이 었습니다. 이것은 하나의 잘못된 결정이 어떻게 다른 결정으로 이어질 수 있으며, 최선의 의도로 잘못된 것을 행하는 것이 항상 상심과 궁극적으로 하느님의 비 승인을 가져 오는 운명을 보여줍니다.
우리 자신의 조언에 어긋나고이 가톨릭 무기를 채택한 후, 우리는 1980에 의해 최근에 형성된 통치 체의 권력이 위협을 느꼈을 때 가장 정죄받은 라이벌의 모방을 완료 할 준비가되었습니다. 베델 가족의 저명한 회원들이 우리의 핵심 교리에 대해 의문을 가지기 시작한 때였습니다. 이러한 의문은 성경에 확고하게 근거하고 있으며 성경을 사용하여 대답하거나 패배 할 수 없다는 사실에 특별한 관심이 있었음에 틀림 없다. 통치 체에게 공개되는 두 가지 행동 과정이있었습니다. 하나는 새로 발견 된 진리를 받아들이고 우리의 가르침을 신의 권위에 더 부합하도록 수정하는 것이 었습니다. 다른 하나는 가톨릭 교회가 수 세기 동안 행한 일을하고 방어가없는 권위의 힘을 사용하여 이성과 진리의 목소리를 침묵시키는 것이 었습니다. (적어도 사람의 방어는 아닙니다.) 우리의 주요 무기는 파문이나 원한다면 제명을위한 무기였습니다.
배교는 성경에서 하나님과 그리스도로부터 멀어지고 거짓과 다른 좋은 소식에 대한 가르침으로 정의됩니다. 배교자는 자신을 높이고 자신을 하나님으로 만듭니다. (2 Jo 9, 10; Ga 1 : 7-9; 2 번째 2 : 3,4) 배도는 그 자체로 좋은 것도 나쁜 것도 아닙니다. 그것은 문자 그대로“멀리있는 것”을 의미합니다. 만약 당신이 멀어지고있는 것이 거짓 종교라면, 기술적으로는 당신은 배 교자입니다. 그러나 그것은 하나님의 승인을 얻는 일종의 배 교자입니다. 그럼에도 불구하고 비판적인 사람에게 배도는 나쁜 일이기 때문에 누군가를“배 교자”라고 부르는 것은 그들을 나쁜 사람으로 만듭니다. 생각하지 않는 사람은 단순히 라벨을 받아들이고 배운대로 그 사람을 대할 것입니다.
그러나이 사람들은 실제로 성서에 정의 된대로 배교하지 않았습니다. 그래서 우리는 그 단어로 약간의 소름 끼치는 말을하고“음, 하나님의 가르침에 동의하지 않는 것은 잘못입니다. 그것은 배도, 평범하고 단순합니다. 나는 하나님의 의사 소통의 통로입니다. 나는 하나님이 가르치신 것을 가르칩니다. 그래서 동의하지 않는 것은 잘못입니다. 당신이 나와 동의하지 않는다면 배교해야합니다.”
그러나 이러한 사람들은 배도자들의 특성이 아닌 다른 사람들의 감정을 존중했기 때문에 여전히 충분하지 않았습니다. 타인의 감정을 존중하면서 궁극적 인 배교자인 사탄 마귀를 상상할 수는 없습니다. 그들은 성서 만 사용하여 진리를 찾는 사람들이 성경을 더 잘 이해하도록 돕고있었습니다. 이것은 직접 대면하는 종파주의가 아니라 성경을 빛의 무기로 사용하려는 위엄 있고 온화한 시도였습니다. (Ro 13 : 12)“조용한 배 교자”라는 생각은 초기 통치 체에 대한 약간의 딜레마였습니다. 그들은 그 단어의 의미를 다시 정의하여 정당한 대의를 보이게함으로써 그것을 해결했습니다. 이를 위해 그들은 하느님의 법을 바꿔야했습니다. (Da 7 : 25) 결과는 1 9 월에 작성된 서한이며, 1980는 여행 감독관을 대상으로 방금 진술 한 내용을 명확히했습니다. 망루. 이것은 그 편지에서 발췌 한 주요 내용입니다.
“제명 될 것임을 명심하십시오. 배교자가 배 교적 견해를 조장 할 필요는 없다. 17 년 1 월 1980 일 제 XNUMX 항 XNUMX면에 언급 된 바와 같이, 「파수대」라는 단어는 그리스어 용어에서 '배도'라는 말에서 비롯되었습니다. 그러므로 침례받은 그리스도인이 충실하고 슬기로운 종이 제시 한대로 여호와의 가르침을 버리고 다른 교리를 계속 믿는다 성경의 책망에도 불구하고 그는 배교하고있다. 그의 생각을 재조정하기 위해 확장되고 친절하게 노력해야합니다. 하나, if, 그의 생각을 재조정하기 위해 그러한 노력을 기울인 후에, 그는 배교 한 생각을 계속 믿고 '노예 반을 통해 제공된 것을 거부하고 적절한 사 법적 조치를 취해야한다.
따라서 통치 체가 현재 배교로 구성된 것에 대해 잘못되었다고 생각하는 것입니다. 당신이 생각하고 있다면,“그 당시였습니다. 이것이 지금””이라면,이 정신이 그 어느 때보 다도 더 강해 졌다는 것을 깨닫지 못할 수도 있습니다. 2012 지구 컨벤션에서 우리는 통치 체가 잘못되었다고 생각하는 것이 가르침에 대해 틀렸다고 들었습니다. 당신의 마음에 여호와를 시험 죄 많은 이스라엘 사람들이 광야에서했던 것처럼. 2013 회로 어셈블리 프로그램에서 우리는 마음의 하나"우리의 출판물과 반대되는 하버 아이디어"가 아니라 동의해야합니다.
통치 체가 가르치는 것과 다른 생각을 가지고 있다고해서 모든 가족과 친구들로부터 완전히 분리되어 제명되었다고 상상해보십시오. 조지 오웰의 디스토피아 소설에서 1984 특권 내당 엘리트는 모든 개인주의와 독립적 사고를 박해 생각. 제 2 차 세계 대전 후에 발전한 정치 시설을 공격하는 세계 소설가가 현재의 사법 관행에 대해 집에 너무 가까이 다가가는 것이 얼마나 비극적인가.
결론
전술 한 내용으로부터 성서가 아니라 해석에 동의하지 않는 사람들을 다루는 통치 체의 행동이 과거의 가톨릭 계층과 평행을 이룬 것이 분명하다. 현재 가톨릭 지도부는 전임자들보다 반대 의견에 훨씬 관대하다. 이제 우리는 교회를 더 나아지거나 나쁘게 나눌 수있는 무지한 구별을 갖게되었습니다. 가톨릭 파문 관행을 정죄하고 우리 자신의 목적을 위해 그 사본의 정확한 사본을 구현하기 시작했기 때문에 우리 자신의 출판물은 우리를 정죄합니다. 이를 통해 우리는 모든 인간 통치의 패턴을 구현했습니다. 우리는 입법부 – 통치 체 –를 가지고 우리 자신의 법을 만듭니다. 우리는 여행하는 감독자들과 그 법을 집행하는 지역 장로들에 사법부 정부를두고 있습니다. 마지막으로, 우리는 가족, 친구 및 회중 자체에서 사람들을 차단하는 힘으로 정의의 판을 실행합니다.
이것에 대해 중앙 장로회를 비난하는 것은 쉽지만, 우리가 인간의 통치권에 맹목적으로 순종하거나 우리도 고통을 당할까 봐이 정책을지지한다면, 우리는 임명 된 재판관 인 그리스도 앞에 연루된 것입니다. 인류. 우리 자신을 속이지 말자. 베드로가 오순절에 군중들에게 말했을 때 그는 유대인 지도자들뿐만 아니라 그들이 예수를 스테이크에서 처형했다고 말했습니다. (행 2:36)이 말을 듣고“마음에 찔려…”(행 2:37) 그들처럼 과거의 죄를 회개 할 수 있지만 미래는 어떻습니까? 우리가 알고있는 지식으로, 우리가이 어둠의 무기를 휘두르는 남자들을 계속 돕고 있다면 우리는 scot-free에서 벗어날 수 있습니까?
투명한 변명 뒤에 숨지 말자. 우리는 오랫동안 경멸하고 정죄 해 온 인간의 통치자가되었습니다. 모든 인간 통치권은 하느님을 반대합니다. 변함없이 이것은 모든 조직 된 종교의 최종 결과였습니다.
그러한 고귀한 이상으로 시작한 사람들로부터 발전된이 슬픈 상태의 상황이 또 다른 포스트의 주제가 될 것입니다.
[i] 사려 깊은 "BeenMislead"의 모자 끝 본문 이 보석을 우리의 주목을 끌었습니다.
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파문 일명 제명 처분 일명 Cherem이 성경에 있습니다 !! 요한 복음 16 : 2 (ASV)는“그들이 너희를 회당에서 내쫓을 것이니 참으로 너희를 죽이는자는 누구든지 하나님 께 섬기는 줄로 생각 하리라”고 말합니다. 예수 그리스도 께서이 행위가 오도 된 지도자들에 의해 그의 충실한 추종자들에게 행해진 것이라고 비난하신 것을 주목하십시오 !! 그리고 그것이 정말로 얼마나 사악한가 :“당신을 회당에서 내 쫓으십시오”는 그리스어 단어 APOSUNAGOGOS에 대한 현대 성경 번역기의 해석입니다. Strong 's Concordance : Aposunagógos : 회 중에서 추방 됨 원어 : ἀποσυνάγωγος, ον 음역 : aposunagógos 음성 철자 : (ap-os-oon-ag'-o-gos) 정의 : 회 중에서 추방 사용법 :... 더 읽기»
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John Dalberg-Acton은 다음과 같이 말했습니다.“권력은 부패하는 경향이 있으며 절대적 권력은 절대적으로 부패합니다. 위대한 사람은 거의 항상 나쁜 사람입니다.” 물론 이것은 사실이지만이 생각의 또 다른 냉정한 측면은 다른 작가에게서 나옵니다. 권력을 원하는 사람들은 부패 할 수 있고 절대적인 권력을 원하는 사람들은 절대적으로 부패 할 수 있습니다. 종교에는 엄청난 힘이 있기 때문에 우리는 그 힘에 도달하는 사람에 대해 매우 조심해야합니다. 사탄이 가장 중요한 예입니다.
권력이 자연스럽게 소유되어 있기 때문에 오직 하나님과 그분의 임명 된 통치자 예수 만이 타락 할 수 없습니다. 개정 4 : 11
잘 설명했습니다, 맥스웰. 나는 바울이 Cor. 1 : 3,“이전 편지에서”. 그래서 고린도 전서는 실제로이 특정 교회에 쓴 그의 두 번째 편지 인 것 같습니다. 그래서, 그들이 "이전"편지에있는 내용을 명확히하고 싶었을 가능성이 있다고 말 하시겠습니까?
멋진 포스트 자매 imacourntrygirl.
익명, 진심 어린 의견에 감사드립니다. 인간의 논리적 인 관점에서봤을 때 의미가 있든 아니든간에“기부”정책이 너무나 쉽게 수립 된 방식에 대해 여러분의 분노를 공유합니다. 나는 당신이 어떻게 느끼는지 너무 잘 압니다. 시간이 지나면 하나님 자신을 대변한다고 주장하고 우리의 참된 구주 예수를 너무 쉽게 무시하는 것처럼 보이는 사람들이 더 이상 자신을 통제하지 못하게 할 때 여러분이 가질 수있는 진정한 자유를 인식하게 될 것입니다. 가능하다면 책을 제안하고 싶습니다... 더 읽기»
저는 Meleiti와 Maxwell의 통찰력있는 의견과 건전한 추론에 감사드립니다. 나는 더 이상 장로로 봉사하지 않습니다. “기부”정책은 나를위한 관의 못이었습니다. 우리 교회의 장로들은 지부에 수천 달러를 보냈고 R & F는 지역의 필요 부분에서 논리를 씹는 데 약 10 분을 가졌습니다. 우리의 대출이“용서 받았다”고 처음 발표되었고 모두 (나를 제외한) 박수를 쳤습니다. 그런 다음 나는 손을 들고 우리는 여전히 (영원히) 동일한 월간 금액을 지불 할 것이라고 말했습니다. 남자 형제... 더 읽기»
[…] 파문 무기, 일명 "제명"을 사용합니다. (Awake 8 년 1947 월 27 일, pg, XNUMX 또는이 게시물을 참조하십시오.) […]
[…] 거룩함에 대한 부르심의 모습으로, 여기서 의제는 제명 처분을위한 지원과 준수를 구하는 것입니다. 그것 없이는 조직은 순종과 순응을 강요하는 가장 강력한 무기를 잃게됩니다. (어둠의 무기 참조) […]
[…] [이 게시물은 배도 문제에 대한 토론을 계속합니다 – 어둠의 무기 참조] […]
BeenMislead, Shepherd the Flock of God 책의 정보에 감사드립니다 – 이것을 알게되어 반가 웠습니다.
다음과 같은 댓글에 불필요하게 동요하지 않기를 바랍니다… ..“그룹에 참여했을 때 모두가 같은 페이지에 있다고 생각했다고 말할 필요가 있습니다.”이 주제는 반복되는 주제 인 것 같습니다. 지난 몇 주. 이 사이트에서 멜 레티와 아폴로 스의 작품을 읽거나 (Beroean Pickets ~ 편견없는 성경 연구를 위해 노력) DTT위원회에 참여하는 사람들이 그룹의 일부로 간주됩니까? 이 사이트를 방문하는 사람들…. JW를위한 일종의 휴식 그룹이라고 그들은 믿습니까?... 더 읽기»
이것은 잠재적 인 소송으로부터 자신이나 수학 조직을 보호하기 위해 계급 및 파일에서 거의 아무도 모르는 내부 정책에이 조항을 삽입 한 책임있는 위치의 형제들에게 정말 좋습니다. 이것이 어떻게 옳을 수 있습니까? Fatc은 이러한 규칙이 무의미하고 해롭다는 것입니다. 우리는이 행성에서 유일한 참 종교라고 들었지만 사실 우리는 사람들에게 이러한 제약 규칙을 부과함으로써 하나님 께 비난을 가져옵니다. 우리 가르침의 진정한 본질을 알고있는 많은 사람들은 실제로 우리가 그렇지 않다고 생각합니다.... 더 읽기»
맥스웰, 당신과 당신의 의견이 서로 다르다면 더 이상 논의 할 수 없다는 것을 의미합니까? 토론 게시판에 84 회원이 있다는 것을 알고 있습니까?
아폴로 스는 매우 배웁니다. 그러나 지식과 지능을 가진 많은 사람들도 있습니다.
마음이 닫힌다면 GB에 대한 진실을 어떻게 보았습니까? 그 두 가지 견해가 반 직관적 인 것처럼 보였기 때문에 궁금합니다.
아폴로 스 형제 님, 대단히 감사합니다. DTT에서이 논의를 계속하기 위해 예라고 말하기 전에 두 가지 질문을해도 될까요? 로고가 아버지와 평등하다고 생각하십니까? 당신은 신이 다른 형태와 다른 시간에 행동하는 특이한 사람이라는 방식을 선호합니까? 나는 학문적 연구와 관련하여 계속 공개해야한다고 동의하며, 연구에서 다른 많은 신학 적 연구를 언급했습니다. 필 2 : 5-7에서 번역의 정확성에 특히 초점을 맞추고 있기 때문에 BeDuhn을 인용했습니다. 나는 우리가 그의 발견이 분명히 얼굴에 닿는 것에 동의한다고 생각한다... 더 읽기»
이런 순간에는 항상 기본으로 돌아가는 것이 유익하다는 것을 알게됩니다. 우리는 무엇을 압니까? 성경에서 명확하게 이해할 수있는 것은 무엇입니까? 이것들은 우리 모두가 동의 할 수있는 것들입니다. 그다지 명확하지 않은 것은 금속 거울 속의 것들입니다. (고린도 전서 1:13) 확실히 알 수없는 것에 대해 이야기 할 때는“빠르게 듣고 말하기는 더디”하는 것이 가장 좋습니다. 나를 여전히 화나게하는 것 중 하나는 평생의 세뇌가 내 자신에게 미치는 영향을 보는 것입니다. 난 무릎 꿇는 반응에서 본다 I... 더 읽기»
그것은 머리 직분에 관한 것입니다. 여호와는 그리스도의 머리 이시고 그리스도는 회중의 머리 이시며 그는 또한 왕 이시며 아담은 하와의 머리였습니다. 이것이 제가이 모든 것을 보는 방법입니다. 처음에 이것은 연합을 창조하고, 사탄은 하나님의 통치권을 존중하지 않았으며, 그는 모든 것을 창조하고 우주를 통치하는 법을주는 자였습니다.
아직
나는 많은 점에서 당신과 동의합니다 imacountrygirl; 위의 어딘가는 초기에 사이트에있는 당신의 경전에 대해 제가 언급 한 것이며, 당신의 대답은 제 생각과 일치합니다. 내가 맥스웰에게 대답하는 올바른 방법을 게시하지 않은 것 같아요. 나는 자신의 양심에 따라 개별적으로 선택하는 모든 형제 자매들을 사랑하고 두려워합니다. 조직을 다루는 것은 진실 또는 거짓말의 선택을 제시했습니다. 그 사이에는 아무것도 없습니다 – 물론 제 의견입니다. 골 2 : 20-22; 고린도 전서 1:7. 구원의 길이 중요하지 않습니까? 시편 23 : 146 – 신뢰하지 마십시오... 더 읽기»
알림을 보내 주셔서 감사합니다. 여기서 끝낼 게요 🙂 맥스웰 – 오, 형제 님, 저는 여러분이 내면에서 어려움을 겪고 있다는 것을 알고 있으며 조직에서 완전히 벗어나는 것이 가족과 친구를 잃는 고통을 가져올 수 있다는 것을 알고 있습니다. 나는 그 누구도 가만히 있다고 비난하는 것이 아니다. 그러나 저는 여호와 께서 축복하신 것으로 여겨지는 조직의 죄책감이 아니라 하느님 께 전적인 정성을 바칠 필요성을 개인적으로 이해하는 데 도움이되는 성경적 지침을 제공하고 있습니다. 그리스도께서는 그를 따르는 것이 쉬울 것이라고 말씀하지 않으 셨지만 그에게 일어난 일이 믿음을 두는 사람들에게 일어날 것이라고 경고하셨습니다... 더 읽기»
그분은 우리가 영과 진리로 예배해야한다고 말씀하지 않으셨습니까? JW는 다른 사람들에게 물 한잔에 한 방울의 독이 치명적이지만 그들 / 우리에게는 그렇지 않다고 말합니다. Rev 8.10, 11, '많은 사람들이 물에서 죽었다'는 어떨까요 .. 저는 개인적으로 제 상황에 육체적 인 일을 남기지 않았지만 정신적으로는 아마도 몇 년 전에 떠났을 것입니다. 2012 년은 적어도 추모식에 참석하지 않은 첫해였습니다. (작년 말에 출판물을받지 못했습니다.)하지만 어디로 가야합니까? 그물을 넘기는 것은 작년까지 나에게 아무것도주지 않았다. 그리고 그것은 꽤... 더 읽기»
“이것은 여러분이 모두 표현한 원칙을 다루지 않습니다. 그러나 수혈의 세부 사항은 의료 절차이기 때문에 의료진은 엄격한 규칙에 따라 신뢰를 유지합니다. 그래서 형제가 내리는 결정은 그와 의사 사이에 있습니다. 형제들이 아마도 HLC를 통해 참여하려고한다면, 형제는 단순히 치료를 받았다고 말하고 의학적 결정을 논의하는 것을 거부해야합니다. 그것이 그의 특권입니다.”– Meleti
나는 누군가가 내 코트 꼬리를 당겨서 나에게 말했으면 좋겠다. 제 경우에는 신중했습니다.
Peely는 다음과 같이 말했습니다.“당신이 말했듯이 그것은 전략에 관한 것이 아니라 우리 하나님을 기쁘게하는 것입니다. 그것은 울타리에 앉아서 한 손으로 잘못 저글링하는 문제가 아닙니다. (저는 항상 철조망 울타리를 상상합니다. 선택한 코스를 통과하는 그러한 고통입니다!) 대신에 그것은 그리스도라는 "단순함"을 붙잡는 문제입니다. 필리 : 저는이 최근 논의의 많은 부분이 하나의 유리한 점은 조직 내부 또는 외부에 서있는 것입니다. 귀하의 의견을 매우 존중하며 귀하의 개인적인 결정을 존중합니다.... 더 읽기»
imacountrygirl2, 특히 마태 복음 10 : 32-39와 누가 복음 12 : 51-53을 참조 해주셔서 감사합니다. 이것도 제 생각이었습니다.
맥스
“… 기름 부음받은 자들은 단지 다른 전도인으로 축소되었습니다.”
"… 오랜 시간 참여자들은 이제 Joe 출판사 옆에 앉아 있습니다."
'그냥'출판사가되는 것이 잘못된 것입니까?
“… 부족한 기름 부음…”
아마도 기름 부음받은 자의 겸손이 시험되고있을 것입니다. 아마도 그들은 지역 회중을 양육하라는 임무를 받고있을 것입니다. 그들은 이것을하고 있습니까? 그렇지 않다면 여호와께서는 왜 그들에게 더 많은 책임을 주셨습니까?
maxwellsmartjw는 다음과 같이 말했습니다 :“이것은 양심과 관련된 문제가 아니라 전략과 관련이 있습니다.” 맥스 미안하지만, 우리가 동의하지 않는 곳입니다. 기본적으로 거짓말을하지 말아야한다고 말하면서 거짓말을해야한다면 내 양심은 관여 할 것입니다. 문제의 진정한 진실은 이미 피를 먹을 것을 미리 결정했기 때문에 미안하지 않을 것입니다. 본인은 GB가 집단 소송 잘못된 사망 소송으로부터 그들을 보호하기 위해 노력한“죄송합니다”정책을 이해합니다. 하지만 난 놀지 않을거야... 더 읽기»
BM은 다음과 같이 말했습니다 :“내가 할 일은 가능한 한 낮게 유지하는 것입니다. 아무도 알 필요가 없습니다. Meleti가 제안한대로 수행하고 단순히 처리되었다고 말하고 내 의학적 결정을 논의하는 것을 거부합니다.” BM, 내가 공유 한 전략 접근법은 좋은 의미의 친구 나 가족이 알게되었고 HLC 또는 지역 노인들에게 자신감을 누설 한 경우에만 최후의 수단으로 사용됩니다. Meleti의 제안은 지금까지 최선의 선택입니다. 그래서 고양이가 밖으로 나가면 어떻게 처리합니까?... 더 읽기»
나는 기만적이거나 거짓말을하고 그들의“죄송한”게임을 DF를하지 않기 위해 개인적으로 할 수 있다고 생각하지 않습니다.
본인에 대한 (GB의) 권한을 인정하지 않습니다. 그리고 서서 게임을하지 않으면 서 내 가족과 친구들이 남자를 따르는 사람이 아닌 다른 사람들에게 좋은 모범이되기를 바랍니다.
BM, 내가 볼 수있는 한 당신이 무엇을 할 것인지에 대한 나의 이전 질문에 직접 대답하지 않았습니다. 그러나 귀하의 마지막 의견이 충분히 명확하다고 생각합니다. 상황에서 단순히 DF'ing을 수락 할 것을 제안합니다. 하지만 예를 들기 위해“게임을하지 않는 것”을지지한다면, 지금 친구와 가족에게 말하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신의 추론 아래서 당신이 교리 적 규칙을 따를 것이라고 믿게하는 것은 속임수의 척도가 아니라... 더 읽기»
멜 레티의 조언을 따르는 것이 당신의“전략”이라면 (내가 완전히 동의하는), 당신의 전략을 가족과 친구들에게 공개하지 않는 것이 속임수로 간주되지 않는 것이 어떻게 되는가? 나도 내 마음 속에서이 문제를 해결하려고합니다. 당신이 무슨 말을하는지 정확히 이해한다면, 당신의 전략 (비밀 유지)이 실패한다면, 당신의 피에 대한 수용은 대중의 지식이되고 장로들이 당신을 만나러 온다면 당신은 당신의 입장과 DA를 스스로 견디겠습니까? 따라서 다음과 같은 경우 가족과 친구들이 귀하를 좋은 본보기로 간주 할 것이라고 생각합니다.... 더 읽기»
첫째로 나는 나 자신을 DA하지 않을 것이다. 그들이 그렇게하기에 적합하다면 저를 DF로 보내야 할 것입니다. 다른 사람에게 당신이 지금 느끼는 감정이나 시각을 말하지 않는 것은 속임수가 아닙니다. 모든 사람은 자신의 생각과 견해에 대한 권리가 있습니다. 때가되면 언제 그런 것들을 공개해야합니까? 때가되었을 때 남자와 남자가 규칙을 따르지 않으면 좋은 모범을 보일 수 있습니다. 좋은 예는 양심을 손상시키지 않는 것입니다. 좋은 예는“나는... 더 읽기»
이것은 Peely의 다음과 같은 말에 대한 응답입니다.“우리가 개인에게 순수한 진리 이외의 것을 가져 오면 아버지의 눈에는 그 진리가“누구에게도 해를 끼치 지 않는 것”으로 간주 될 것입니다. 당신의 관점에 감사드립니다. 소리가 나지만 이것에 대해 더 많은 연구가 필요하다는 것을 인정합니다. "순수한"진실을 언급하셨습니다. 비유를 공유해도 될까요? 저는“순수한”진실을 순수한 24k 금에 비합니다. 저는 JW 신념 체계 내의 특정 핵심 가르침이 24 캐럿이라고 믿습니다. 나는 또한 NWT 번역가 편견, 편의성 및 리더십 의제에 의해 희석 된 가르침이 있다고 주장합니다. 약간... 더 읽기»
댓글의 순서가 맞지 않는 이유는 개인에게 답글을 달았는지, 이름으로 답장을했는지, 아니면 POST COMMENT를 클릭하여 페이지 하단의 큰 상자에 "LEAVE A REPLY".를 입력했는지 때문입니다. 큰 상자에 답글을 남기려면 댓글이 순서대로 유지됩니다. 답장하는 사람의 이름을 말하여 답장을 시작하면 답장을받을 수 있습니다. 답장을받는 데 시간이 좀 걸렸습니다. REPLY 옵션이 전혀 없었 으면 좋겠습니다.... 더 읽기»
나는 BeenMislead에 동의합니다. 우리 중 누구도 수혈이 필요하지 않기를 바랍니다!
모든 현실에서 Maxwell, 복귀 및 페이딩은 제가 염두에 둔 전략입니다. 나는 한 번 자신을 다시 약속했기 때문에 어떤 사람 (또는 무리)도 내 삶에서 하나님을 연기하지 않을 것입니다. (골 2:18시 56 : 2, 4)
Imacountrygirl2, 당신은 일부 사람들은 우리 주 예수와 하나님 아버지를 떠나지 않고 조직을 떠날 수 있다는 사실을 잊어 버립니다. 조직을 떠난 후, JW로 몇 년 동안 봉사 한 후, 나는 이제 여호와 하느님을 나의 아버지로 알게되었고 예수 그리스도의 가르침을 발견했으며 왕국의 좋은 소식과 정말 의미합니다. 틀림없이기구에있는 것은 나에게 빠른 출발을 주었다. 그러나 나는 나에게 떠날 시간이라는 것을 알았다. 과... 더 읽기»
Countrygirl2 및 maxwellsmart 둘 다 자리 잡고 있습니다! 내 혀를 깨 물지 않고 돌아올 방법은 없습니다. 내 혀를 물어 뜯는 문제가 하나뿐입니다! (잠 2 : 1) 거기에 갈등이 있습니다. 내가 더 많은 걸음을 내딛을수록 15가 돌아올수록 내가 아는 것을 알고 다른 방식으로 4가 말하는 것을 더 위선적으로 느낍니다. 그러나 두 분의 답변 모두 감사드립니다. 가족이 인정되는 한 저는 활동적인 구성원이 많습니다. 대부분은 내가 믿을 만하 기 때문에 편리 할 때 나를 대합니다. 하지만 제가이 비 성경적 형태의 심리전에 참여하면서... 더 읽기»
Wheresenoch.
따라서 전략을 사용하여 몇 달 더주고, 프로토콜을 따르고, DF 원숭이를 등으로부터 빼내려면 어떻게해야합니까?
지금과 같은 기분이 든다면 회중을 바꾸고 그냥 사라져 버리십시오… .. 그것이 승리 / 승리가 아닐까요?
퇴색하면 열성적인 가족이 당신을 판단하지만 여전히 가족 모임에 포함시킵니다. 덜 열성적인 가족이 당신과 어울릴 것입니다.
내가 이것을 제안하는 유일한 이유는 당신이 한 투자 때문입니다.
자속의 단위
다른 많은 것 외에도 두 가지 흥미로운 진술이 여기에서 이루어졌습니다. 카트리나 – 당신의 고통에 대해 정말 죄송합니다. 우리 중 많은 사람들이 우리가 겪은 것처럼 완전히 이해할 수 있습니다. 자매님, 용기와기도를드립니다. 당신은 다음과 같이 말했습니다 :“저는 마귀가 양들을 가두어 우상에게 인질로 붙잡기 위해 조직을 세웠다는 것을 믿게되었습니다.”저는 다음과 같은 성구를 고려해 보겠습니다. 데살 후서 2 : 2-9 – 무법자의 도래 하나는 온갖 거짓 기적, 표적, 기적, 12 그리고 모든 불의한 속임수와 함께 사탄의 일에 기반을두고 있습니다.... 더 읽기»
두 개의 답장에 대해 미안합니다. 첫 번째는 셔플에서 길을 잃어 다시 썼고 첫 번째는 표면입니다. 오 잘. 어떤 사람이 스스로 조사를했고 우리의 혈통이 성경적으로 결함이 있다는 결론에 도달했다고 가정 해보십시오. 그들은 생명을 위협하는 상황에 처하면 피를 받아들이겠다고기도하는 마음으로 미리 결정했습니다. 가까운 JW 가족이 있고 그들과 멀어지기를 원치 않는다면, 사후에 용서를 구할 수있는 선택권이 있다는 것을 알면…. 사실을 압박하고 스스로를 폄하하는 대신… .. 그냥... 더 읽기»
maxwellsmartjw는 다음과 같이 말했습니다 :“그들은 생명을 위협하는 상황에서 피를 받아 들일 것을기도로 미리 결정했습니다. 가까운 JW 가족이 있고 그들로부터 멀어 지길 원치 않는다면, 사실 후에 용서를 구할 수있는 선택권이 있다는 것을 아는 것은…. 사실 동안 문제를 누르고 자신을 dissing하는 대신… .. 그냥 꽤 매력적으로 보일 수 있습니다. 내가 말하고자하는 것은 선택의 여지가 있으며 일부는 훨씬 더 나은 결과 일 것입니다.” 맥스 미안하지만 위의 진술에 강력히 동의하지 않아야합니다. 위선적이고... 더 읽기»
Bro Max의 의견을 보았을 때 조만간 이와 같은 반응을 이끌어 낼 것이라는 것을 알았습니다. 그리고 나는 누군가가 이런 식으로 응답하는 이유를 완전히 이해할 수 있습니다. 그러나 나는 Bro Max가 쓴 것을지지하고 싶습니다. 지금은 포괄적 인 답변을 작성할 시간이 없지만이 사이트와 내 기사에 익숙한 사람이라면 누구나 혈통에 대한 내 입장을 알 것입니다. 그렇지 않은 경우 (그리고 알고 싶다고 가정하면) 왼쪽 열의 "혈액"범주에서 찾을 수 있습니다. 토론을 시작해야합니다.... 더 읽기»
제가 말할 것은 일반적인 토론의 중심이 아니기 때문에이 입장을 속임수로 판단하기 위해서는 우선 교리에 대한 입장을 취해야한다는 것입니다. 조직은 사람들과 정부가“신권 적 이익”에 있다고 생각할 때 자주 속입니다. 라합이 거짓말을했습니다. 그러나 그것은 분명히 잘못된 것이 아닙니다. 때때로 우리는“뱀처럼 조심”해야하며 그것은 속임수로 간주되지 않습니다. 그러나 어떤 특정한 상황에서 타당성을 결정하기 위해서는 하나님의 법 중 하나가 어느 쪽이든 어긋나는 지 이미 결정 했어야합니다.... 더 읽기»
나는 아폴로에게 동의한다. 종종 행동이 아니라 잘못으로부터 올바른 결정을 내리는 동기가됩니다. 간음과 합법적 인 성행위의 차이는 말로 맹세하는 것처럼 간단 할 수 있습니다. 속임수는 우리 문화에 부정적인 의미를 내포하지만, 상황에 따라 좋을 수도 있고 나쁠 수도있는 행동 일뿐입니다. 예를 들면 : (열왕기 상 1 : 22-20). . ``여호와께서는 '아합을 어리석게하여 라모트 길에 올라가서 넘어 지리라'고 말씀하셨습니다. 한 사람은 한 말을하고 다른 한 사람은 다른 말을했습니다. 23 그때에 영혼이 와서 여호와 앞에 섰습니다.... 더 읽기»
그것이기만적인 이유 (혹은 부정직하고 오해의 소지가있는)는 내가 미안하다고 말하는 전체의 개념이기 때문입니다. 문제의 실제 진실이 당신이 이미 미리 결정했기 때문에 미안하지 않은 경우 피를 가져 가라.
미안하지만 내 양심은 그렇게 할 수 없습니다.
그들이 이것을하기로 결정했다면 다른 사람을 판단하는 것은 아닙니다.
그러나 나는 단지 2 센트 가치를 넣어야했습니다.
안녕 BeenMislead 이해합니다. 당신은 이것에 대해 두 번 생각하게 만들었습니다. 나는 이전에 당신이 그렇게 말한 후 뒤늦게 말할 것보다 그렇게 말하지 않고 무엇을 할 수 있는지 미리 계획을 생각하고있었습니다. 피에 대한 당신의 입장은 모르겠지만,이 교리에 대해 생명을 희생하는 것이 도덕적으로 잘못되었다고 절대적으로 확신했다고 주장하기 위해 당신의 계획은 무엇일까요? 지금 사람들에게 말 하시겠습니까? 상황이 발생할 때까지 기다리시겠습니까? 그리고 만약 그렇다면 당신은... 더 읽기»
나는 내 마지막 코멘트를 다시 읽은 후 그러한 결정이 전혀 맞닥 뜨리지 않는다는 분노의 정도를 억제하기 어렵다고 덧붙여 야한다.
이것은 여러분이 모두 표현한 원칙을 다루지 않습니다. 그러나 수혈의 세부 사항은 의료 절차이기 때문에 의료진은 엄격한 규칙에 따라 신뢰를 유지합니다. 그래서 형제가 내리는 결정은 그와 의사 사이에 있습니다. 형제들이 아마도 HLC를 통해 참여하려고한다면, 형제는 단순히 치료를 받았다고 말하고 의학적 결정을 논의하는 것을 거부해야합니다. 그것이 그의 특권입니다.
BM은 Jannai에게 아래의 저의 의견에 주목합니다.“내가 전달하려는 것은 적극적인 증인 가족이있는 우리를 위해이 두 가지 민감한 영역에서 사용할 수있는 옵션이 있다는 것입니다. 우리의 혈액 정책에 결함이 있다고 생각하는 활동적인 가족을 가진 사람들은 무엇을 대가로 가족 유대를 희생해야한다는 생각을 즐기지 않습니까? 나중에 우리의 입장을 고수하고 비 성경적 정책을 공개적으로 거부했다고 말할 수 있습니까? 만족은 비용의 가치가 있습니까? 고양이를 벗길 수있는 또 다른 방법이 있나요? 제 생각에는 이것은 양심과 관련된 문제가 아닙니다.... 더 읽기»
더 나아가 짧은 시간에 우리는 피를 자동 DA로 받아 들인 것에 대한 형벌에서 벗어 났으며, 회개 여부를 결정하기위한 사법 심리의 이점이 없습니다. 술에 취하거나 담배를 피 웠을 때와 비슷하게 사소한 조언 만 필요로하는 잘못한 죄인에게. 이것은 우리에게 무엇을 말합니까? 그것은 GB가 우리의 가르침에 결함이 있음을 안다는 것을 말해줍니다. 그들은 법적인 이유로 우리의 공식 입장을 바꿀 수는 없지만, 뒷문을 통해 그것을 받아들이는 것에 대한 벌금을 기본적으로 손에 찰싹 때리는 것으로 줄일 수 있습니다. 자, 여기 저에게 클린 처가 있습니다.... 더 읽기»
네, 첫 번째가 없어 졌다고 생각해서 다시 작성했습니다.
Maxwellsmart, 두 번의 답변이있는 것 같습니다. 첫 번째 답변에 답장하겠습니다. 말씀하신 내용을 잘못 이해 한 경우 용서해주십시오. 최선을 다하겠습니다. 피를받는 것에 관하여 – 당신은 열쇠가 실수를 인정하는 것이라고 말합니다. 고의적 인 행동이 어떻게 실수가 될 수 있습니까? 당신은 실수를 인정하는 것이 핵심이라고 말하고 당신은 이것이 어떤 사람들에게는 어려울 수 있다고 말하고 나는 확실히 당신과 동의합니다! 제명 된 친척과 관련하여 – 당신은 계속해서 말하길, JC도없고, 연장자도 포함되지 않았습니다.... 더 읽기»
Jannai 죄송합니다. 이전 답변이 귀하의 게시물 위에 도착했습니다. 제가 전달하고자하는 것은 적극적인 증인 가족이있는 우리를 위해이 두 가지 민감한 영역에서 사용할 수있는 옵션이 있다는 것입니다. 우리의 혈액 정책에 결함이 있다고 생각하는 활동적인 가족을 가진 사람들은 무엇을 대가로 가족 유대를 희생해야한다는 생각을 즐기지 않습니까? 나중에 우리의 입장을 고수하고 비 성경적 정책을 공개적으로 거부했다고 말할 수 있습니까? 만족은 비용의 가치가 있습니까? 고양이를 벗길 수있는 또 다른 방법이 있나요? 제 생각에는 이것은 다음과 관련된 문제가 아닙니다.... 더 읽기»
맥스웰, 의견을 보내 주셔서 감사합니다.
이 답변이 잘못된 위치에 도착하면 사과드립니다. 댓글이 순서가 맞지 않는 것 같습니다.
Jannai 감사합니다. 예, 순서가 약간 다릅니다.
혈액 정책에 대한 저의 열정적 인 의견에 불쾌감을 느끼신 분들께 사과드립니다. 나는 "이 포럼의 혈액 섹션"에서 아폴로 스가 공유 한 것과 같은 감정을 가지고 있다는 기록을 가지고 있습니다. 나는 아직 Meleti의 생각을 고려할 기회가 없습니다.
나는 누구에게도 내 양심을 강요하지 않기 위해 내 개인적인 행동 계획을 공유했습니다. 나는 다른 사람들이 아직 우리의 혈액 정책을 지키는 것이 성경적임을 존중합니다.
결국 우리 각자는 각자의 짐을지고 있습니다.
자속의 단위
아니면 다른 방법입니까? 의견에 대해, 나는 의미한다.
내가 가까이있는 것처럼 보일 것입니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 답글에 대한 나의 첫 번째 댓글은 목록에 올라갔습니다. 두 번째로 REPLY를 클릭하면 새 상자가 열립니다. 이 코멘트 다음에“아니면 반대입니까? 댓글에 대해서요.”
이제 페이지 하단에 내 의견을 게시하고 있습니다. 나는 지금도 여전히 혼란스러워합니다.
이제 어느 쪽인지 기억 만한다면 ………… ..
나는이 토론이 피 문제보다 훨씬 더 많은 것이라고 생각합니다. 그것은 제명 처분, 어둠의 무기에 관한 것입니다. 멜 레티 자신이“그들처럼 우리도 과거의 죄를 회개 할 수 있지만 미래는 어떨까요? 우리가 알고있는 지식으로, 우리가이 어둠의 무기를 휘두르는 남자들을 계속 돕고 있다면 우리는 scot-free에서 벗어날 수 있습니까? 투명한 변명 뒤에 숨지 말자. 우리는 오랫동안 경멸하고 정죄 해 온 인간의 통치자가되었습니다. 모든 인간 통치권은 하느님을 반대합니다. 변함없이 이것은 모든 조직 된 종교의 최종 결과였습니다.” 이 모든 것을 읽고... 더 읽기»
안녕하세요 imacountrygirl2,이 게시물에 감사드립니다. 그리고 당신이 옳습니다. 그것은 그리스도인이되고 그리스도를 기쁘게하는 것입니다. 그리스도를 기쁘게하는 것은 아버지를 기쁘게합니다. 저는 여러분이 게시물을 작성한 이후로 이미 기억하고있는 다음 성구를 생각했습니다. 1 Timothy 6 : 20,21 –“O Timothy; 이 희망을 지키고 '지식'으로 잘못 언급되는 모든 세상적인 옹알이는 물론 모든 세상적인 옹알이에서 돌아서십시오. 21 왜냐하면 한때 믿음으로 약속을 보였던 일부 사람들은 [그런 일]을 통해 돌아섰습니다.” 누가 복음 16 : 3 –“어떤 종도 두 주인을 섬길 수 없습니다. 그는에 묶여있다... 더 읽기»
정정 – 누가 복음 16 : 3은 누가 복음 16:13을 읽기위한 것이었다. 다른 실수가 없기를 바랍니다!
imacountrygirl2, 방금 회신을 게시하고 다시 잘못된 위치에 착륙했습니다! 여기에 다시 있습니다. 특히 마태 복음 10 : 32-39와 누가 복음 12 : 51-53에 대한 경전 참조에 감사드립니다. 이것도 제 생각이었습니다.
참고 : 진행중인 대화와 관련하여 의견을 배치하는 데 계속 문제가있는 모든 사람들을 위해 – 이것이 http://www.discussthetruth.com에 토론 포럼이있는 이유 중 하나입니다. 여기 WordPress에서 댓글 기능은 여러 스레드와 응답을 추적하는 데 이상적이지 않습니다. 토론 게시판은 그에 훨씬 더 적합합니다. 물론 링크를 통해 여기에있는 모든 기사를 다시 참조하여 참조 할 수 있습니다. [편집] 단지 제안 일뿐입니다. 내가 여기에 게시하는 것을 비판한다고 생각하지 마십시오. 그것도 좋습니다. 좀 더 오래 생각하고 있어요... 더 읽기»
이 순간 다른 사람들은 나처럼 지쳐있을 것입니다. 이런 기분이들 때마다 예수님의 친절을 생각합니다. 마태 복음 11 : 28-30“수고하고 짐을 진 여러분 모두 내게로 오십시오. 내 멍에를 메고 내게서 배우십시오. 나는 온화하고 마음이 겸손합니다. 그러면 여러분은 스스로 새 힘을 얻을 것입니다. 내 멍에는 친절하고 내 짐은 가볍습니다.”
나는 당신이 잘못하고 있다고 말하는 것처럼 오지 않기를 바랍니다. 도와달라고 제안한 것뿐입니다. 옳고 그른 곳은 없습니다. 혹시나 내 댓글을 수정했습니다.
내가 피곤하다고 느끼는 이유는이 기사의 일부 댓글에서 계속되고 있고 너무 오랫동안 계속되고 있기 때문입니다. 갈라디아서 5 : 22,23. 아무도 고혈압으로 고통받지 않기를 바랍니다 !!
아, 그래. 나는 세부 사항에 충분한 관심을 기울이지 않았습니다. “고요한 영이 몸을 소생시킨다”(잠 14:30, NET)
모두에게 평화 🙂
“우리는 그리스도라는“단순함”을 붙잡기 위해 배를 뛰어 넘어 가족, 사업체, 친구를 몰수해야합니까?” 맥스웰, 당신과 다른 사람들은 마치 여호와의 증인 조직을 떠나는 것은 다른 종교로“점프”해야한다는 것을 의미하는 것처럼“점프하는 배”에 대해 계속 말합니다. 다른 대안을 제안해도 될까요? 만약“점프 배”를해야한다면, 나는 당신이 두 발로 착지하여 예수님 께 개인적으로 책임을 질 수 있다고 생각합니다. 그리고 여전히 당신의 팔에 아기를 안고, 당신의 심장 옆에 있습니다. 어떤 조직도 우리를 보호하거나 구할 수 없습니다. 우리의... 더 읽기»
이것은 CG에 대한 응답입니다.“내 형제 님은 개인이 조직에 머물도록 격려하고 있습니다. 당신은 나보다 훨씬 더 큰 부담을 가지고 있습니다. 당신은 의도 치 않게 그리고 아마도 결백하고, 아마도 당신의 형제 자매들의 이익을 찾아서 동기를 부여 받았을 것입니다. 당신은 지금까지 모든 사람들이 동의 한 조직에서 주변 사람들에게 알려지지 않도록기만하고, 조작하고, 오도하는 행동을 통해 그들을 돕고 있습니다. 하나님의 후원을 받으십시오”. 여동생이 꽤 강한 말을해서 실망했다. 이로 인해 약간의... 더 읽기»
Bro Apollos, 이것이 내가 예수 교리의 신성을 이해하는 방법입니다. 이제“그리스도의 신”이라는 용어의 기독교 적 의미는 상당히 분명합니다. 그리스도인은 무한하고 영원하며 변하지 않는 신, 우주의 창조주이자 통치자 이신 인격신이 있다고 믿습니다. 따라서 그리스도인이 예수 그리스도가 하나님이라고 말하거나 그가“그리스도의 신성”을 믿는다 고 말할 때, 그는 그가 인간이되기 전에 모든 사람으로부터 나사렛 예수로 역사에 알려진 동일한 사람이 존재했음을 의미합니다. 무한하고 영원하며 변하지 않는 신으로서의 영원,... 더 읽기»
Hi Max 우선 포럼에서 당신의 교제가 왜 이것에 대한 나의 개인적인 견해에 달려 있는지 잘 모르겠습니다. 나는 하나의 목소리 일뿐입니다. 나는 절대적 진실을 주장하지 않습니다. 그리고 저는이 포럼을 운영하지 않습니다. 개인적으로도 이곳을 교제를위한 합의가 필요한 장소라고 생각하지 않습니다. 하지만 그렇게한다면 당연히 제가 지시하고 싶지 않은 문제입니다. 나는 당신이 더 자유롭게 토론 할 수 있기를 바랍니다. 우리 둘 다 서로를 철을 갈는 철로 생각할 수 있습니다. 비록 당신의 코멘트... 더 읽기»
Bro Apollos, 저는이 사이트에서 친목을 위해 합의가 필수 사항이 아니라는 것을 이해하고 있습니다. 나는 당신의 경전 지식과 이해를 매우 존중한다는 점에서, 사실 당신이 예수님의 신성 교리에 대한 나의 이해를 고수했다면 나는 조금 뒤로 물러났다는 것을 인정합니다. 나는 대학 학자와 빌 2 : 6,7에 대해 토론했고, 그 달에 예수가 여호와와 동등하지 않다는 것을 구체적으로 확신하는 긴 토론 연구는 신약 신학 사전에 정의 된 "하르 파그 모스"의 정의에 있습니다. 짧게, harpagmos... 더 읽기»
Maxwell, 내가 당신을 불쾌하게했다면 진심으로 사과드립니다. 나는 당신이 당신의 목소리로 내 의견을 제시했을뿐입니다. 예, 저는 조직에 속한 사랑하는 형제 자매들을 생각할 때 약간 감정적이라는 것을 인정합니다. 저에게 동기를 부여하는 것은 그들에 대한 사랑과 관심입니다. 나는 맹인 안내자들이 이끄는 모든 맹인들이 동정을 느낍니다. 그들은 모두 예수의 귀중한 양이며, 같은 늑대가 나를 공격하기 때문에 그들을 삼키려는 늑대가 양 떼 안에 있을까 두렵습니다. 나는 신 포도가 없습니다. 나는 하나가 아니다... 더 읽기»
CG 사과에 감사드립니다. JW 가족을 포함하여 조직 내 사랑하는 형제 자매들에게 사랑과 관심이 있다고 말할 때 진심으로 확신합니다. 우리 중 일부, 특히 증인 가족이 있거나 증인을 고용하고 /하거나 주로 고객을 증인하는 사업을하는 우리의 경우, 위선자이며 옳고 그름 사이에서 저글링하고 울타리에 앉아 있음을 암시하십시오. 그것은 우리가 배를 뛰어 넘지 않는 한 여호와와 예수에 의해 승인받지 않았다는 것을 암시하는 것처럼 보입니다.... 더 읽기»
브로 맥스,
먼저 나는 당신이 무슨 말을하는지 의심하지 않는다고 말합시다.
1) 내부 혈액 정책에서 최근에 채택 된 "죄송합니다"조항.
2) 당사의 제명 정책에서 최근에 부과 된 제재 제거.
이 정보를 공유해 주셔서 감사합니다. 그러나 나는 항상 내가 말하는 것에 대한 증거를 보여 주거나 참조하고 싶다는 것을 알고 있습니다.
최근의 정책 변화에 대한 증거를 보여 주거나 참조 할 수 있습니까?
BeenMislead, 나는 당신의 양심을 지키기 위해 당신의 용감한 입장을 칭찬하고 싶습니다. 우리 구주께서는 우리 모두를보고 계신다. 의심 할 바없이 당신이 양 떼처럼 자신의 양처럼 보이는 자연을 본다. 당신의 태도는 균형 잡히고 신중하게 추리되며 성경과 관련하여 양심의 본질을 드러내는 것 같습니다. 내 동생, 나는 이것이 당신에게 어떤 투쟁인지 안다. 나는 그 결과가 어떻든 상관없이 나의 그리스도인 사랑과지지를 제공하고 싶습니다. 우리 주님은 우리에게 무조건적인 사랑을 주시고 감사합니다. 만약... 더 읽기»
imacountrygirl2로 :
격려적인 말에 감사드립니다!
그들은 당신이 아는 것보다 더 많은 것을 의미합니다.
기독교 사랑, 지원 및 격려에 관한 Dido.
오해가 되려면 Borean Pickets 독자가 이용할 수있는 토론 게시판에 참여하셨습니까? http://www.discussthetruth.com/index.php
아니요 아직 토론 게시판에 참여하지 않았습니다.
나는 곧 그것에 갈 것이다.
“이 정보를 공유해 주셔서 대단히 감사합니다. 하지만 나는 항상 내가 말하는 것에 대한 증거를 보여 주거나 참조하는 것을 좋아한다는 것을 압니다. 그렇다면 최근의 정책 변경에 대한 증거를 보여 주거나 참조 할 수 있습니까?” BM, DF / DA 친척과의 부당한 관계에 대한 "죄송합니다"조항 및 "제재 부과 철회"에 대해 제가 공유 한 내용에 감사드립니다. 장로 가이드의 정확한 인용문이나 참고 자료를 제공하는 것이 불편합니다. 나는 Meleti도 그것을 원할 것이라고 믿지 않습니다. 솔직 해지기 위해 나는... 더 읽기»
최대로 :
답장을 보내 주셔서 감사합니다.
“장로 안내”를 말할 때“하나님의 양 떼”책을 언급하고 있습니까?
아니면 새로운 장로들이 있습니까?
“하나님의 양 떼”책이라면, 2010로 출판되지 않았습니까?
그렇다면 이것이 어떻게 정책에서“최근의 변화”가 될 수 있을까요?
감사.
미스 리드
“신의 양치기 목자”책은 2010 년에 출판되었습니다. 그래서 이것이“maxwellsmartjw”가“최근에 우리의 내부 혈액 정책에서 채택한 미안 조항”을 언급 할 때 말하는 것인지 확실하지 않습니다. ——————————————————————— 그러나“하나님의 양 떼 목자”책의 9 장에서 말하는 내용은 다음과 같습니다. 누군가가 기꺼이 혈액을 채혈한다면, 아마도 극심한 압력을 받고 있기 때문에위원회는 사실을 파악하고 개인의 태도를 결정해야합니다. 그가 회개한다면위원회는 정신으로 영적인 도움을 줄 것입니다.... 더 읽기»
오해가되었습니다. Shepherd Flock of God 책의이 정보에 감사드립니다. 알아서 반가 웠습니다.
오래 걸리지 않은 BM. 당신의 마음을 편하게하기 위해 내가 응답 할게. 최근에 사용한 용어는 일반적으로 지난 4 년 동안 사용되었습니다. 주목할 점은 9 장의 앞 단락은 다른 종교 단체에 가입하는 데 관련된“위원회”가 사 법적이지 않다는 것을 명시하고 있다는 것입니다. 그러므로 그것은 본질적으로 조사 적입니다 (2 장로 대 3) 혈액 단락에 "사 법적"에 대한 언급이 없다는 점에서 유사한 "조사"위원회가 관여 할 것입니다 (사 법적이지 않음). 피를 받아들이는 것은 제 5 장에서 공식적인 제명 위반으로 나열되지 않습니다. 그러나 흡연과 음주는 DF 위반입니다.... 더 읽기»
BM 마지막 한 가지 생각 : DF / DA 친척과의 "부당한"관계와 관련된 단락에서 주목할 점은 (어쨌든 나에게) "제명 정신을 위반하고 상담에 응답하지 않는"사람은 더 이상 연장자 / 파이오니아가 될 수 있습니다. MAY라는 용어는 매우 놀랍습니다. 장로가 DF의 정신을 위반하면 최소한 자동으로 특별한 특권을 상실한다고 가정하지 않겠습니까? 별로. 여기서 말하는 것은 연합이 얼마나 신중하게 유지되는지에 따라 (회중이 모두 풀리지는 않음) 장로가 계속할 수 있다는 것, 특히... 더 읽기»
Bro Apollos 저는 오늘 제 컴퓨터를 사용하지 않고 여행 할 것입니다. 필 2 : 5-7에 대해 고려할 점을 알려 드리고자합니다. 아마도 이것을 주제로 DTT로 옮기고 응답 할 수 있습니까? 나는 당신이 그리스도의 신에 대한 일반적 견해를 완전히 받아들이지 않는다고 말하는 것을 이해했습니다. 그러므로이 시점에서 나는 당신이 무엇을 받아들이는지 정확히 확신하지 못합니다. 논의를 위해 다음 사항을 고려하여 제출합니다. 나는 이전 의견에서 일반적으로 개최되는 것을 반박하기 위해 정보를 제공하려는 의도로 언급했습니다.... 더 읽기»
여기 Max에서 매우 구체적인 성구에 집중했습니다. 실제로는 완벽한 번역에 관한 한 배심원 단이 아직 남아 있다고 생각하지만, 그 문제에 대해 이야기하게되어 기쁩니다. 나는 BeDuhn의 작업을 존중하지만, 일부 사람들이 때때로했던 것처럼 "번역의 진리"를 새로운 복음으로 취급하는 것에서 개인적으로 나아갔습니다. 이것은 귀중하고 학술적인 참고 자료이지만 그가 다루는 일부 구절에 대해서는 여전히 유효한 대안 적 견해가 있습니다. 나는 Greg Stafford의 작업을 같은 방식으로 취급하지만... 더 읽기»
Max – 마지막 회신이 이에 대한 나의 현재 입장에 대한 더 나은 통찰력을 제공하기를 바랍니다. 대화를 계속하려면“빌립보서 2 : 5-11”이라는 주제로 DTT로 전달해도 될까요? 특정 주제를 연 마지막 댓글과 내 답변을 복사해야하므로 허락을 요청합니다.
아폴로
아폴로 스 형제 님, 대단히 감사합니다. DTT에서이 논의를 계속하기 위해 예라고 말하기 전에 두 가지 질문을해도 될까요? 로고가 아버지와 평등하다고 생각하십니까? 당신은 신이 다른 형태와 다른 시간에 행동하는 특이한 사람이라는 방식을 선호합니까? 나는 학문적 연구와 관련하여 계속 공개해야한다고 동의하며, 연구에서 다른 많은 신학 적 연구를 언급했습니다. 필 2 : 5-7에서 번역의 정확성에 특히 초점을 맞추고 있기 때문에 BeDuhn을 인용했습니다. 나는 우리가 그의 발견이 분명히 얼굴에 닿는 것에 동의한다고 생각한다... 더 읽기»
이것은 내가 잘못된 장소에 게시 한 의견입니다. 죄송합니다.
맥스웰, 당신과 당신의 의견이 서로 다르다면 더 이상 논의 할 수 없다는 것을 의미합니까? 토론 게시판에 84 회원이 있다는 것을 알고 있습니까?
아폴로 스는 매우 배웁니다. 그러나 지식과 지능을 가진 많은 사람들도 있습니다.
마음이 닫힌다면 GB에 대한 진실을 어떻게 보았습니까? 그 두 가지 견해가 반 직관적 인 것처럼 보였기 때문에 궁금합니다.
CG, 내 게시물 중 일부에서 볼 수 있듯이, 개인적으로기도하는 마음으로 연구 한 결과 JW의 가르침 중 일부가 성경적으로 결함이 있음이 밝혀졌습니다. 나는 특히 유혈 금지, 극도의 회피, 아동 학대에 적용되는 두 증인 규칙에 대해 불안해합니다. 내가 자주 말했듯이, 이것은 인간의 삶에 영향을 미치고 불필요한 고통을 유발합니다. 나는 이러한 가르침에 대해 가장 솔직합니다. 제가이 방에 몇 시간을 게시하면서 유혈 금지에 "내부"개혁이있었습니다. 또한 이제 거의 모든 주에서 필요한 경우 JW 아동에게 혈액을 명령 할 것입니다. 장로들은 그곳에서 조언을 받았습니다... 더 읽기»
Hi Bro Max 귀하의 질문에 대한 답변은 아니오이지만 지금은 대화를 중단하는 것이 가장 좋습니다. 나는 그것이 너무 조건 적이라는 것을 열렬히 좋아하지 않습니다. 당신은 그것이 당신에게 매우 민감한 문제라는 것을 분명히했습니다. 각 사람은 내 생각에 핫 버튼이 있습니다. 피에 대한 우리의 입장 때문에 당신이나 저와 교제하지 않는 사람들이있을 것입니다. 그리고 그것은 충분히 공평합니다. 모든 사람이 우정에 어떤 조건을 적용할지 선택할 수 있어야합니다. 당신은 나의... 더 읽기»
Bro Apollos, 고마워요. 예, 이것이 제 핫 버튼임을 인정합니다. 나는 약간의 변형 가능성에 대해 너무 엄격하지 않았 으면 좋겠다. 그 변형이 무엇인지 모르겠다. 내가 그룹에 참여했을 때 나는 모두가 같은 페이지에 있다고 가정하고이 하나의 핵심 진실을 사실이라고 생각했다. 그리스어 단어 정의가 설득력 있고 경전 적 지원이 설득력이 있다면 변화를 받아 들일 수밖에 없습니다. 나는 원어를 기초를 확립하기위한 표준이라고 생각한다... 더 읽기»
Peely는 다음과 같이 말했습니다.“당신이 말했듯이 그것은 전략에 관한 것이 아니라 우리 하나님을 기쁘게하는 것입니다. 그것은 울타리에 앉아서 한 손으로 잘못 저글링하는 문제가 아닙니다. (저는 항상 철조망 울타리를 상상합니다. 선택한 코스를 통과하는 그러한 고통입니다!) 대신에 그것은 그리스도라는 "단순함"을 붙잡는 문제입니다. 필리 : 저는이 최근 논의의 많은 부분이 하나의 유리한 점은 조직 내부 또는 외부에 서있는 것입니다. 귀하의 의견을 매우 존중하며 귀하의 개인적인 결정을 존중합니다.... 더 읽기»
Country Girl은 다음과 같이 말했습니다 :“IMHO, 이건 승패와 같은 게임이 아니지만 일부는 그렇게 생각할 수도 있습니다. 이것은 전략에 관한 것이 아니라 그리스도인이되고 그리스도 예수를 기쁘게하는 것에 관한 것입니다. 당신이 여호와의 증인이 아니고 그들의 모든 교리를 믿어야하는 경우가 아니면. 솔직히 모르겠어요… 우리 둘 다 동시에 될 수 있을까요?”? CG : 전략과 승리 / 승리에 관한 논의는 얼마 전 당신의 위치에있는 형제 자매들이 참여합니다. 우리는 안에 남아 있습니다… .. 우리는 많은 것을 위태롭게하고 있습니다. 우리 중 누구에게나 쉬운 길은 아닙니다.... 더 읽기»
안녕 브로 맥스웰
한 지점 만 선택하면…
예수님은 그의 아버지가 아닙니다. 그게 사실입니다. 그러나 일단 당신이 그리스도의 신성을 받아들이게되면 당신은 당신의 손에 대해 훨씬 더 넓은 탐구를 할 것입니다. (당신이 여전히“진실”을 보관하고있는 조직을 찾고 싶다고 가정)
아폴로
브로 아폴로 스,
내가 언급하고 친숙한 예수의 신에 관한 교리는 예수가 여호와의 형태 안에 존재한다는 것을 분명히 추론합니다. 나는 이것을 보는 다른 방법을 배우는 데 매우 열려 있습니다.
그리고 네 형제여, 저는 찾고 있습니다.
아마도 토론 게시판에서 스레드를 시작할 수 있습니까?
자속의 단위
정정 – 그는 자신을 비우기 전에 여호와의 형태 (여호와의 영의 존재 안에)로 존재했다. 이 주제에 대해 제가 논의한 것들은 삼위 일체 캠프에서 확고하게 고정되었습니다.
“예수 께서 여호와의 형태 안에 존재 하신다는 것을 더럽 힙니다”
약간의 조정으로 "예수님은 하나님의 형태로 존재합니다." 물론 여러분이 거의 확실히 알고있는 것은 전적으로 성경적인 것입니다 (빌 2 : 6). 그래서 당신은 당신이 생각하는 것만 큼 멀지 않을 것입니다.
아폴로
수정 – 예수는 자신을 비우기 전에 (여호와의 실제 영적 존재 안에) 하나님의 형태로 존재했다. 이 주제에 대해 제가 가졌던 토론은 삼위 일체 캠프의 사람들과 함께 있었기 때문에 토론을 왜곡하고 교리에 대한 잘못된 이해를 남겼을 수 있습니다.
맥스웰-혈액 문제에 관한 귀하의 게시물에 감사드립니다. 당신은 나에게 너무 많은 생각을 주었다. 귀하의 조언은 실용적이며 비성경적인 IMO가 아닙니다. 나는 다른 형제 자매의 양심에 광산을 묶고 싶지 않습니다. 몇 년 전이 문제에 대해 훈련을 받았습니다. 내 전략은 좋지 않았고 많은 구멍이있었습니다. 몇 년 전에 당신이 있었으면 좋겠어요. 장로의 모임은 끔찍한 경험이었고 나는 모퉁이에서 뒷받침되었다고 느꼈습니다. 나는 양보를해야했다 (또는 당신이 그것을 보는 방식에 따라 타협해야했다)... 더 읽기»
나는 당신 Jannai40와 같은 느낌입니다. 내가 더 이상 봉사하지 않는 이유 중 일부는 다음과 같은 일을하는 종교에 누군가를 데려 오지 않을 것입니다. 1) 끝이“곧”이라는 절대적인 진술로 사람들을 계속 오도합니다. 저는 개인적으로 이것을 45 년 동안 들어 왔습니다. 역사는 그들이 100 년 넘게 이것을 해왔음을 보여줍니다. 가혹한 현실은 역사가 증언하는 것처럼 그들이 이것을 절대적으로 확실하지 않다는 것입니다. 그래서 오해의 소지가 있습니다. – (제가 참고할 수있는 많은 인용문이 있습니다. 45 년 동안... 더 읽기»
이 사이트와 DTT의 많은 기여자 외에도 Max를 갖게 된 것은 정말 축복이라고 말할 때 모두를 대변한다고 생각합니다. 나는 당신이 하나님의 깊은 것들을 이해하는 것에 감탄합니다 (나는 모든 의미에서 평신도입니다 🙂) 저는 또한 당신의 잘 조사 된 논평을 특히 즐깁니다. 나는 비슷한 이유로 Bobcat에서 비슷하게 발견되었습니다. GB가 탐욕스럽게 진리에 대한 환상을 붙잡고 우리 형제에 대한 지식을 활용하지 않는 것이 슬프다.... 더 읽기»
GWIT, 나는 나보다 훨씬 더 영적인 통찰력을 가진 다른 사람들과 함께하게 된 것을 겸손하게 생각합니다. 매일 영적 통찰력을 높이는 새롭고 의미있는 것을 배우고 있습니다. 나는이 사이트를 지하 운동으로 본다. 우리 중 일부는 활동적이며 (일부 장로 / 파이오니아), 일부는 활동하지 않고, 일부는 df'd, 일부는 반대합니다. 일부는 df'd이며 개인적인 이유로 인해 삶 (특히 가족)에서 무언가 누락되고 돌아와야 할 필요성을 느끼고 일단 그곳에서 삶을 어떻게 진행할 것인지 결정합니다. 우리 중 일부는 좋은 점을 취할 수 있습니다…. 나쁜 ..... 그리고 심지어... 더 읽기»
돌이켜 보면 이것이 우리가이 일을하게 된 이유 중 하나입니다. 적어도 그것이 제가 느끼는 것입니다. 나는 또한 점점 더 짜증이 나고 나의 좌절감을 믿을 수있는 친구들에게 털어 놓아야했다. 그들 중 일부는 그러한 신뢰를받을 자격이 없었습니다. 다른 경우에는 그들은 내 자신감을 유지했지만 나에게 화를 냈습니다. 보고 싶지 않은 것을 억지로 보도록 강요했기 때문에 우정이 긴장되었습니다. 좋은 친구가 결혼 생활이나 건강을 해치는 일을하는 것을 보는 시나리오와 비슷합니다. 당신... 더 읽기»
시골 소녀, 회중이 당신의 상황을 다루기 전에이 포럼을 사용할 수 없었던 것을 유감스럽게 생각합니다. 사용할 수 있었다면 상황이 달라졌을 수도 있습니다. 공개적으로 발산하고 좌절감을 표현할 수 있었으며, 경전을 사용하여 오랫동안 지속 된 믿음에 공개적으로 도전 할 수있는 안전함을 느꼈으 며, 특히 혼자가 아니라는 것을 아는 편안함과 마음의 평화를 느낄 수있었습니다. Meleti가 그의 게시물 중 하나에서 말했듯이, 이것은 판단, 비난 또는 처벌에 대한 두려움없이 우리의 팝 오프 밸브를 해제 할 수있는 장소입니다. 이 길을 열어두면 도움이되었을 것입니다.... 더 읽기»
Maxwellamart – 저는 몇 달 전 KH 참석을 그만두고 몇 달 전에 저는 제 양심이 더 이상 사람들에게 아동 학대, 거짓 가르침 등에 대해 경고하지 않고 사람들을 조직으로 안내하는 것을 허용하지 않기 때문에 야외 봉사 활동을 중단했습니다. OK – 그래서 당신은 그것을 추론 할 수 있습니다 – 그러나 나는 이것을 말하지 않을 것입니다 – 그러나 만약 당신이 사역에 참여한다면 집주인은 당신을 JW 중 하나로 간주하고 따라서 당신은 그들을 그 조직으로 인도하고 있습니다. 나는이 사이트의 누구도 그들이 일을하는 방식에 대해 비판하는 것이 아닙니다.... 더 읽기»
Jannai40 공유 해주셔서 감사합니다. 그래서 당신은 퇴색했고 제 생각에는 그게 상당한 차이를 만들어냅니다. 엄밀히 말하면, 활동적인 가족을 잃지 않았다고 가정합니다. 물론, 그들은 당신을 다르게 대할 수 있지만 당신은 그것을 가지고 있으며 아직 당신을 쫓아 내지 않았습니다. 나는 이것이 결정 과정에 영향을 미친다고 생각합니다. 나는 스스로에게 묻습니다. 아기 (우리의 핵심 가르침)가 더러운 목욕물보다 더 큽니까? (잘못된 가르침). 저는 우리의 핵심 가르침이 진실이라고 믿고, 주변 가르침의 대부분은 실제로 누구에게도 해를 끼치 지 않습니다. 내가 가장 방해하는 가르침은 우리의 혈액 정책, 가족... 더 읽기»
maxwellsmartjw – 여기에 오신 것을 환영하며 통찰력 있고 균형 잡힌 의견에 감사드립니다.
안녕 MaxwellSmartJW,
나는이 코멘트를 매우 즐겼다. 당신에 의해 운영되고 싶은 아이디어가 있습니다. 다음 주소로 이메일을 보내 주시겠습니까? meleti.vivlon@gmail.com?
시골 소녀 나는 당신의 관점을 완전히 이해합니다. 내가 당신의 입장 이었다면, 당신이 느끼는 것과 매우 흡사 한 느낌이들 것입니다. 내가 Wheresenoch를 올바르게 이해한다면 그는 이미 복직 자격을 얻는 데 필요한 대부분의 거리를 여행 한 것입니다. 그를 df'd JC는 그를 영원히 버틸 수 없습니다. 그는 집회에 참석하는 데 수년을 투자하고 다른 회중으로 이사했습니다. 그는 돌아오고 싶다는 소망을 표현했으며 양심 문제를 해결할 수 있었거나 그가 노력할 것 같지 않습니다. 여동생과의 접촉이 제한되어있는 것 같습니다 (활동적이라고 가정).... 더 읽기»
이봐 맥스웰은 당신이 그 의견에서 당신이 말한 모든 것에 동의합니다. 제가 볼 수있는 한이 주제에 대해 성경이 말한 것과 정확히 같은 결론에 도달했습니다. kev
"내가 당신의 입장이 되었 더라면 나는 확실히 그것을 빨고 돌아올 것입니다." Maxwell, 그것이 당신이 ¿ Wheresenoch?에게 준 조언입니다. 둘 다 오신 것을 환영합니다 !!! 나는 앞으로의 의견을 기대합니다. 이 동전에는 또 다른면이 있습니다. 나 자신을 포함한 일부에게 KH로 돌아가는 것은 나를 위선자로 만들고 내 양심을 위반할 것이라는 것입니다. 나는 GB가 이제는 그들이 행하는 다른 모든 속임수와 함께 신을 대변하는 FDS라는 터무니없는 주장을하는 조직에 다시 가입하기를 고의로 구걸 할 수 없습니다.... 더 읽기»
이 사이트에 기고 한 사람들의 집단적인 이성의 목소리가 우리 형제애 안에서 진실하고 정직한 진리를 찾는 사람들이이 사이트를 우연히 발견하게 될 것이라고 생각합니다. 아마도 여호와께서는 우리의 노력을 축복하실 것이며 진리가 변화에 영향을 줄 것입니까?
MSJW
장로의 관점에서 내 생각을 확인하는 Vivlon 4에게 감사드립니다. 실제로 ive는 앞과 중앙에 앉아 공부하고 웃으며 홀 뒤에서 흐 느끼고 숨어 있어야하는 것처럼 가장 강렬한 경멸의 모습을 느꼈습니다! 나는 세뇌가 아닌 회의에 참석하지만 2 정책의 변경 사항을 파악합니다. 나는이 사이트에서 거의 모든 게시물에서 깨어나는 새로운 사람들과 저와 같은 수많은 사람들이 조용히 관찰하는 것을 목격했습니다. 일부는“좋은 상태”에 있고 다른 일부는 그렇게 많지 않습니다. 우리 모두는 공통적으로... 더 읽기»
위의 Meleti의 의견을 확인하고 동의 할 수 있습니다. 법원 절차에서 항소는 공식 결정에 대한 공식적인 변경을 요청하는 절차입니다. 이의 제기에는 두 가지 유형이 있습니다. “기록상”항소가 있고“de novo”(처음부터) 항소가 있습니다. JW 시스템은 "기록상"호소입니다. 사건을 심리 한 JC의 결정은 그들이 진정한 회개에 대해 부정확 한 결정을 내렸다고 주장함으로써 도전을받습니다. 항소위원회는 JC의 "기록 된"메모와 증언을 검토합니다. 원본 동안 발생한 정보 만... 더 읽기»
맥스웰뿐만 아니라 보복에 대한 두려움없이 다른 사람들에게 당신의 우려를 표현할 수 없었을 때, 특히 당신이 옳은 것을 알고 있고, 종교에 명백한 비성경적인 절차와 태도를 볼 수있을 때 나는 너무나 장로가 된 것처럼 느꼈습니다. 결국 나는 정말로 정직하게 아프게했다. 케프
분명히 현재의 CO는 해고 된 CO의 우물을 오염시키고 있습니다. 저희 부모님은 최근에 점심을 위해 CO를 가지고 계셨습니다. 그는 변화에 대해 이야기하고 더 많은 것이 올 것이라고 말했습니다. 그는 또한 변화로 인해 지부가 괴상한 구식 공룡을 퇴역시킬 수 있다고 언급했습니다. 나는 그를 인용했지만,이 사이트를 읽는다고 그를 지나치지 않을 것입니다. 그래서 나는 누군가가 전직 관계자가 말하는 것을들을 것이라고 기대하지 않습니다. 그들은 전차와 함께 움직이지 않는 낡은 타이머로 해고 될 것입니다. 이 새로운 변화는 나를 긴장하게 만듭니다. 나는 걱정된다... 더 읽기»
동의합니다, 사르곤 뭔가오고있다. 거의 바람에 냄새가 날 수 있습니다.
여러분 안녕하세요 ! 이 사이트를 4 년에 1 번 팔로우했습니다. 첫 번째 게시 희망이 통과합니다. 나는 거의 5 년 전에 '더 이상 jw가 아니다'라고 발표되었습니다. 1 개월 후 첫 번째 편지는 '그냥 기다려라'라는 답을 받았습니다. 경전 적 이유는 없습니다. 그래서 나는 2 년 및 약간의 변화에 대해했습니다. 대부분의 모든 회의를했습니다. 두 번째 편지, 좀 더 기다려주세요. 2 다른 도시를 이동하여 3 년에 다른 홀에 참석했습니다. 2 개월 전에 2 번째 편지를 제출했습니다 .bros @ old hall은 저와의 만남을 고집하지만 아직 1 세트 XNUMX을 설정했습니다. 현재 콩... 더 읽기»
¿ Wheresenoch? 사이트에 오신 것을 환영합니다. 수십 년 동안 장로로 봉사 한 저는 많은 장로들이 원래 결정에 항소 한 사람이 복직을 요청하는 사람을 어둡게 보는 것을 알고 있습니다. 항소했다면 진정으로 회개하지 않았다는 생각입니다. 그래서 지금 돌아오고 싶다면 그들은 당신이 진정으로 회개하는지 궁금해합니다. 이것은 항소 절차의 주장 된 목적을 오염시킵니다. 이는 자신의 형량에 추가 될 뿐이라는 것을 알고 있기 때문에 매우 제한적인 이점을 이용하지 않고 단축 될 희망으로 핥지 않는 것이 가장 좋습니다.... 더 읽기»
나에게 조직은 '충성스러운 사람은 따라갈 것이고, 반항하는 사람은 떠날 것이다'라는 태도로 스스로를 재창조하고있는 것 같다. 나는 GB가 후자의 그룹이 아주 작다고 생각한다고 생각합니다. 내가 그렇지 않기를 바랄지라도 그들은 틀리지 않을 수 있습니다. 라파예트가 서킷 시티가되었을 때나 바나나 리퍼블릭이 기발한 여행 용품 가게에서 더 세련된 부티크로 갔을 때처럼 같은 일을 한 기업의 경우처럼 조직은 아마도 GoB의 의지를 수행하기 위해 변화가 필요하다고 생각할 것입니다. 그리고 어떤 손실을 입는 것은 단순히 형제애의 미래 건강을위한 투자 일뿐입니다.
계속 감사합니다!
Meleti, 동의합니다. 70 세 이상의“오래된 학교”중 일부가 최근 조정 사항에 대해 우려를 표명 한 경우입니까? GB는 "차고 비명을 지르며"이 늙은 형제들 중 일부를 끌고 가야한다고 느꼈을 것입니다. 일부는 완전히 탑승하지 않았습니까? 불만을 품은 EX DO / CO… ..가 활성화 된 것이 아니라 회로에서 낙진과 잠재적 인 혼란이 훨씬 적지 않을까요? 70 세의 새로운 퇴직 연령은 50 ~ 60 대의 많은 CO에게 냉정 함을 증명해야합니다. 그들이 계속해서 아마겟돈이 예상대로 실현되지 않는다면... 더 읽기»
70+를 목초지로 보내는 것은 매우 근시안적인 결정처럼 보입니다. 그들이 결정을 내린 이유는 누구나 추측 할 수 있습니다. 비용 절감? 전력 통합? 성경적 관점에서 긍정적 인 이유를 찾기는 어렵습니다. 지역 감독자 마련의 제거에 대해서도 마찬가지입니다. 누군가가 나에게 조직이 문제가되는 상황을 처리하는 방식에 대해 언급 한 적이 있습니다. 복잡한 문제, 간단한 해결책. 아마도 "단순한 솔루션"이 더 큰 문제 일 것입니다. 저는 GB가하는 일이 신을 위해 행동한다는 진지한 믿음으로 그렇게 생각합니다. 나는 확신한다... 더 읽기»
저도 동의합니다.이 연로 한 형제들을 전성기에 방목하는 것은 말이되지 않습니다. 요청 된 (의무 된) 회중 기부가리스 차량과 자동차 보험을 충당하는 경우, 회사의 주머니는 기본적으로 월 급여와 의료에 대한 알려지지 않은 책임입니다. 기타 모든 비용은 지역 순회 및 회 중에서 부담합니다. 메디 케어가없는 사람들을 위해 어떤 식 으로든 자신의 건강 관리를 보장 할 것입니다. 저는 75 세, 심지어 80 세가 더 나은 은퇴 연령이 될 것이라고 생각합니다. 다시 말하지만,... 더 읽기»