이 주제의 1 부분에서, 우리는 히브리어 성경 (구약)을 조사하여 그들이 하느님의 아들 인 로고에 관해 무엇을 드러 냈는지 알아 보았다. 나머지 부분에서는 그리스도인 성경에서 예수에 관해 밝혀진 여러 가지 진리를 살펴볼 것입니다.
_________________________________
성서의 기록이 끝날 무렵, 여호와께서는 연로 한 사도 요한에게 영감을 받아 예수의 인간 이전 존재에 관한 몇 가지 중요한 진리를 밝혀 주셨습니다. 요한은 그의 복음의 첫 구절에서 그의 이름이“말씀”(우리 연구를위한 로고스)이라고 밝혔습니다. 요한 복음 1 : 1,2보다 더 많이 논의되고, 분석되고, 토론 된 성경 구절을 찾을 수 있을지 의심 스럽습니다. 다음은 번역 된 다양한 방법의 샘플입니다.
“처음에는 말씀이 있었고, 말씀은 하나님과 함께 있었고, 말씀은 신이었습니다. 이것은 하나님과 함께 시작되었습니다.”– 신세계 역 성경 – NWT
“세상이 시작되었을 때 이미 말씀이있었습니다. 말씀은 하나님과 함께 있었고 말씀의 본질은 하나님의 본질과 동일했습니다. 하나님과 함께 처음에 말씀이있었습니다.”– 윌리엄 바클레이의 신약
“세상이 창조되기 전에 말씀은 이미 존재했습니다. 그는 하나님과 함께 있었고 하나님과 동일했습니다. 처음부터 말씀은 하나님과 함께있었습니다.”– 오늘 영어판의 좋은 소식 성경 – TEV
“처음에는 말씀이 있었고, 말씀은 하나님과 함께 있었고, 말씀은 하나님이었습니다. 하나님과 함께 시작한 것도 마찬가지입니다.”(John 1 : 1 American Standard Version – ASV)
“처음에는 말씀이 있었고, 말씀은 하나님과 함께 있었고, 말씀은 완전히 신이었습니다. 말씀은 처음에 하나님과 함께있었습니다.”(요한 1 : 1 NET 성경)
“모든 시간이 시작되기 전에는 말씀 (그리스도)이었고, 말씀은 하나님과 함께 있었고, 말씀은 하나님 자신이었습니다. 그는 원래 하나님과 함께있었습니다.”– 증폭 된 신약 성경 – AB
인기있는 성서 번역판의 대부분은 미국 표준판의 렌더링을 반영하여 영어 독자에게 로고가 신이라는 것을 이해하게합니다. NET과 AB 성경과 같은 몇몇 사람들은 하나님과 말씀이 하나이며 똑같다는 의심을 없애기 위해 원문을 넘어 섭니다. 방정식의 다른 측면에서 – 현재의 번역들 중에서 주목할만한 소수는 –“말씀은 신이었다”라는 NWT이다.
대부분의 번역이 성경을 처음으로 독자에게 전달하는 혼란은 NET 성경, 왜냐하면“말씀이 완전히 하나님이면서도 여전히 하나님 밖에 존재하여 하나님과 함께있을 수 있는가?”라는 질문을 던지기 때문입니다.
이것이 인간의 논리에 반하는 것처럼 보인다는 사실이 그것을 진실로 인정하지 않습니다. 무한한 것을 온전히 이해할 수 없기 때문에 우리 모두는 하나님이 시작이 없다는 진리에 어려움을 겪습니다. 하나님은 요한을 통해 비슷한 생각을하는 개념을 드러내 셨나요? 아니면이 아이디어가 남성의 것입니까?
로고는 신인가 아닌가?
그 성가신 무기한 기사
많은 사람들이 「신세계 역」의 JW 중심적 편견에 대해 비판하며, 특히 고대 필사본에서 발견되지 않았기 때문에 신약에 신성한 이름을 삽입 할 때 특히 그렇습니다. 만약 우리가 일부 텍스트의 편견 때문에 성경 번역을 기각한다면, 우리는 그것들을 모두 기각해야 할 것입니다. 우리는 편견에 굴복하고 싶지 않습니다. 따라서 John 1 : 1의 NWT 렌더링 자체의 장점을 살펴 보겠습니다.
일부 독자들은“… 말씀은 신이었다”라는 렌더링이 NWT에 독특하지 않다는 사실을 알고 놀랄 것입니다. 사실, 일부 70 개의 다른 번역 그것 또는 밀접하게 관련된 일부를 사용하십시오. 여기 몇 가지 예가 있어요.
- 1935 “말씀은 신이었다” – 성경 — 미국 번역, John MP Smith 및 Edgar J. Goodspeed, 시카고.
- 1955 “그래서 말씀은 거룩했다” – Authentic New Testament, by Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "신과 같은 종류는 로고였다" – Das Evangelium nach Johannes, 베를린의 Johannes Schneider 제작.
- 1822 "그리고 말씀은 신이었습니다." – 그리스어와 영어로 된 신약 성서 (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "그리고 말씀은 신이었습니다." – 신약의 리터럴 번역 (Herman Heinfetter [Frederick Parker의 가명], 1863);
- 1885 "그리고 말씀은 신이었습니다." – 성경에 대한 간결한 주석 (영, 1885);
- 1879 "그리고 말씀은 신이었습니다." – Das Evangelium nach Johannes(J. Becker, 1979);
- 1911 "그리고 말씀은 신이었습니다." – NT의 콥틱 버전 (GW Horner, 1911);
- 1958 "그리고 말씀은 신이었습니다." – 우리 주님과 구주 예수의 기름 부음받은 신약”(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "그리고 말씀은 신이었습니다." – Monotessaron; 또는 네 전도자에 따른 복음 역사 (JS Thompson, 1829);
- 1975 "그리고 말씀은 신이었습니다." – Das Evangelium nach Johannes(S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979“ '말씀은 신이었다.' 또는 더 문자 그대로 '하나님은 말씀이었다.'”The Four Gospels and the Revelation (R. Lattimore, 1979)
- 1975 "신 (또는 신의 종류)은 말씀이었다”Das Evangelium nach Johnnes, 지그프리드 슐츠 (독일 괴팅겐)
(특별히 감사함 위키 백과 이 목록에 대한)
“말씀은 신이다”번역을지지하는 사람들은이 번역자들에 대해 부정 관사“a”가 원본에 없다는 편견을 비난 할 것입니다. 다음은 선형 간 렌더링입니다.
“[시작]에는 말씀이 있었고, 말씀은 신과 함께 있었고 신은 말씀이었습니다. 이것은 하나님 께 시작된 것입니다.”
수십 개의 방법 성서 학자와 번역가 그리워요, 물어봐도 될까요? 대답은 간단합니다. 그들은하지 않았습니다. 그리스어에는 부정 관사가 없습니다. 번역자는 영문법에 맞게 삽입해야합니다. 평균적인 영어 사용자에게는 이것은 상상하기 어렵습니다. 이 예를 고려하십시오.
"주 전, 내 친구 인 존은 일어나 샤워를하고 시리얼 한 그릇을 먹은 다음 버스를 타고 교사로 일을 시작했습니다."
매우 이상하게 들리지 않습니까? 그래도 의미를 얻을 수 있습니다. 그러나 영어에서 정명 사와 부정 명사를 구분해야 할 때가 있습니다.
간단한 문법 과정
이 자막으로 인해 눈이 흐릿 해지면 "간호"의 의미를 존중하겠다고 약속합니다.
우리가 알아야 할 명사에는 세 가지 유형이 있습니다 : 무기한, 확정, 올바른.
- 무기명 한 명사 :“남자”
- 확실한 명사 :“남자”
- 적절한 명사 :“John”
영어로, 그리스어와 달리, 우리는 하나님을 적절한 명사로 만들었습니다. 1 렌더링 John 4 : 8 우리는“하나님은 사랑”이라고 말합니다. 우리는“하나님”을 적절한 명사, 본질적으로 이름으로 바 꾸었습니다. 이것은 그리스어로 이루어지지 않았으므로 그리스의 선형에있는이 구절은“ 신은 사랑이다”.
따라서 영어에서 고유 명사는 명확한 명사입니다. 그것은 우리가 누구를 언급하고 있는지 확실히 알고 있음을 의미합니다. 명사 앞에“a”를 붙이는 것은 우리가 명확하지 않다는 것을 의미합니다. 우리는 일반적으로 말하고 있습니다. “신은 사랑이다”라는 말은 무기한입니다. 본질적으로 우리는“어떤 신도 사랑이다”라고 말하는 것입니다.
괜찮아? 문법 수업 끝.
번역가의 역할은 저자의 개인적인 감정과 신념에 관계없이 가능한 한 충실하게 다른 언어로 글을 썼다는 것입니다.
John 1 : 1의 해석이 아닌 렌더링
영어로 무기한 기사의 중요성을 설명하기 위해 문장이없는 문장을 시도해 봅시다.
“성경 욥기에서 하느님은 하느님 인 사탄에게 말씀하시는 것을 보여줍니다.”
우리 언어로 된 부정 관사가 없다면, 독자들에게 사탄이 하나님이라는 것을 이해하지 못하도록이 문장을 어떻게 번역 할 것인가? 그리스인으로부터 신호를 받으면 다음과 같이 할 수 있습니다.
“욥기 성경에서 전에, 하나님은 신인 사탄에게 말씀하시는 것을 보여줍니다.”
이것은 문제에 대한 이진 접근법입니다. 1 또는 0. 켜거나 끕니다. 너무 간단합니다. 정관사 (1)를 사용하는 경우 명사는 확정됩니다. (0)가 아닌 경우 무기한입니다.
그리스어에 대한 통찰력으로 John 1 : 1,2를 다시 살펴 보겠습니다.
“[시작]에는 단어가 있었고 그 단어는 전에, 신과 신은 말씀이었다. 이것으로 시작했습니다 전에, 하느님."
두 개의 명사는 무기한 명사를 중첩합니다. 요한이 예수가 단순한 신이 아니라 신이라는 것을 보여주고 싶었다면 그는 이렇게 기록했을 것입니다.
“[시작]에는 단어가 있었고 그 단어는 전에, 신과 전에, 신은 말씀이었다. 이것으로 시작했습니다 전에, 하느님."
이제 세 명사는 모두 명확합니다. 여기에는 수수께끼가 없습니다. 단지 기본적인 그리스어 문법입니다.
우리는 정명 사와 부정 명사를 구별하기 위해 이진 접근법을 사용하지 않으므로 적절한 기사 앞에 접두사를 붙여야합니다. 그러므로, 편견이없는 올바른 문법 표현은“말씀은 신이었다”입니다.
혼란의 한 가지 이유
편견은 많은 번역자들이 그리스어 문법에 어긋나게하고“말씀이 하나님이었다”에서와 같이 고유 명사 하나님으로 요한 1 : 1을 렌더링하게합니다. 예수가 하나님이라는 그들의 믿음이 참되다하더라도 그것이 원래 기록 된 방식을 깨뜨리기 위해 요한 복음 1 : 1로 번역하는 것을 변명하지 않습니다. NWT의 번역자들은 다른 사람들을 비판하지만 NWT에서“주님”을 수백 번에 걸쳐“여호와”로 대체함으로써 같은 함정에 빠지게됩니다. 그들은 자신의 믿음이 쓰여진 것을 충실하게 번역해야하는 의무보다 우선한다고 주장합니다. 그들은 거기있는 것보다 더 많은 것을 알고 있다고 가정합니다. 이것을 추측 적 수정이라고하며 하나님의 영감받은 말씀과 관련하여 참여하는 것은 특히 위험한 행위입니다. (De 4 : 2; 12 : 32; Pr 30 : 6; Ga 1 : 8; 22 : 18, 19 다시)
이 믿음에 기반한 편견으로 이어지는 것은 무엇입니까? 부분적으로는 요한 1 : 1,2 "처음에"의 두 번 구절을 사용했습니다. 무슨 시작? John은 지정하지 않습니다. 그는 우주의 시작 또는 로고스의 시작을 언급하고 있습니까? 대부분의 사람들은 요한이 다음에 대 3에서 만물의 창조에 대해 이야기하기 때문에 그것이 전자라고 생각합니다.
이것은 우리에게 지적 딜레마를 제공합니다. 시간은 창조 된 것입니다. 우리가 알고있는 물리적 우주 밖에서는 시간이 없습니다. 요한 복음 1 : 3은 모든 것이 창조되었을 때 로고가 이미 존재했음을 분명히합니다. 논리는 우주가 창조되기 전에 시간이없고 로고스가 하나님과 함께 거기에 있었다면 로고스는 시간을 초월하고 영원하며 시작이 없다는 것입니다. 거기에서 로고스는 어떤 식 으로든 신이되어야한다는 결론에 대한 짧은 지적 도약입니다.
간과되는 것
우리는 지적 오만의 함정에 굴복하고 싶지 않습니다. 100 년 전에 우리는 우주의 심오한 미스터리 인 상대성 이론을 깨달았습니다. 무엇보다도 우리는 처음으로 변경 가능하다는 것을 깨달았습니다. 이 지식으로 무장 한 우리는 우리가 아는 유일한 시간이있을 수 있다고 생각합니다. 물리적 우주의 시간 성분 만이 존재할 수 있습니다. 그러므로 우리는 시작할 수있는 유일한 유형은 우리의 시공간 연속체에 의해 정의되는 시작이라고 믿습니다. 우리는 시각 장애인의 도움으로 만져서 어떤 색을 구별 할 수 있다는 것을 발견 한 맹인으로 태어난 사람과 같습니다. (예를 들어, 빨강은 햇빛에서 파랑보다 따뜻하게 느껴질 것입니다.) 이제이 새로운 인식으로 무장 한 그러한 남자가 색의 진정한 본질에 대해 광범위하게 말할 것이라고 가정 해보십시오.
요한의 말에서 우리가 아는 것은 로고가 창조 된 다른 모든 것보다 먼저 존재했다는 것입니다. 그는 그 전에 자신의 시작이 있었습니까, 아니면 항상 존재 했습니까? 나는 우리가 어느 쪽이든 확실하게 말할 수 있다고 믿지 않지만, 나는 시작의 아이디어를 향해 더 많이 기댈 것이다. 이유는 다음과 같습니다.
모든 창조의 born 아들
여호와 께서 우리가 로고가 시작되지 않았다는 것을 이해하기를 원 하셨다면, 그는 그렇게 말할 수있었습니다. 시작이없는 무언가의 개념은 우리의 경험을 넘어 서기 때문에 그가 우리를 이해하는데 도움을 줄 수있는 비유는 없습니다. 우리가 간단히 말하고 믿음으로 받아 들여야 할 것들이 있습니다.
하지만 여호와께서는 자신의 아들에 관해 그런 말을하지 않으 셨습니다. 대신에 그는 우리에게 우리의 이해 안에있는 은유를주었습니다.
“그는 모든 피조물의 born 아들 인 보이지 않는 신의 형상입니다.”(Col 1 : 15)
우리 모두 맏아들이 무엇인지 압니다. 그것을 정의하는 특정 보편적 특성이 있습니다. 아버지가 존재합니다. 그의 맏아들은 존재하지 않습니다. 아버지는 맏아들을 낳는다. 맏아들이 존재합니다. 여호와 께서 영원하신 분이라는 사실을 받아 들일 때, 우리는 아들이 아버지에 의해 생산 되었기 때문에 우리의 상상을 초월하는 어떤 기준으로도 아들이 아니라는 것을 인정해야합니다. 기본적이고 분명한 결론을 도출 할 수 없다면, 여호와 께서 아들의 본성에 대한 핵심 진리를 이해하는 데 도움이되는 비유로이 인간 관계를 사용하신 이유는 무엇입니까?[I]
하지만 여기서 멈추지 않습니다. 바울은 예수님을“모든 피조물의 장자”라고 부릅니다. 그것은 그의 골로새 독자들을 다음과 같은 명백한 결론으로 이끌 것입니다.
- 맏이가 유일한 사람이라면 그는 맏이가 될 수 없기 때문에 더 많이 올 것입니다. 첫 번째는 서수이며 순서 또는 순서를 가정합니다.
- 따라야 할 것이 나머지 창조물이었다.
이것은 예수가 창조의 일부라는 불가피한 결론으로 이어집니다. 네, 다릅니다. 독특한? 물론. 그러나 여전히 창조.
그렇기 때문에 예수께서는이 봉사의 직무 전반에 걸쳐 가족의 은유를 사용하여 하나님 께 공존하는 평등 한 것이 아니라 모든면에서 가장 뛰어난 아버지, 즉 모든 아버지의 아버지라고 말씀하셨습니다. (존 14 : 28; 20 : 17)
유일하신 하나님
요한 1 : 1의 편견없는 번역은 예수가 신, 즉 유일하신 참 하느님 여호와가 아니라는 것을 분명히 보여줍니다. 그러나 그것은 무엇을 의미합니까?
또한 그를 거인이라고 부르는 골로새서 1 : 15와 그를 유일한 자녀라고 부르는 John 1 : 14 사이에는 명백한 모순이 있습니다.
다음 기사를 위해 그 질문들을 예약합시다.
___________________________________________________
[I] 여기에서 맏아들에 대한 언급이 맏아들이 이스라엘에서 가졌던 특별한 지위를 떠올리게한다고 추리함으로써이 명백한 결론에 반대하는 사람들이 있습니다. 그렇다면 바울이 이방인 골로새 인들에게 편지를 쓸 때 그러한 비유를 사용하는 것이 얼마나 이상할까요. 분명히 그는이 유태인 전통을 그들에게 설명했기 때문에 그들이 삽화가 요구하는 더 분명한 결론에 도달하지 않을 것입니다. 하지만 그는 그렇게하지 않았습니다. 그의 요지는 훨씬 간단하고 분명했기 때문입니다. 설명이 필요하지 않았습니다.
공정성을 위해 저는 몇 가지를 지적하겠습니다. 1. Journal of Biblical Literature에 실린 Phillip Harner의 기사)는 실제로 John 1 : 1의 마지막 절을 표현하는 데있어서 John 이전의 가능성에 대한 포괄적 인 관점을 제공합니다. – 볼만한 가치가 있습니다. 2. NWT에 동의하는 것으로 인용 된 70 개의 번역 중 다수는 실제로 예수님이 하나님과 다름 없다는 입장을 취하지 만 구절의 구성이 그의 자질에 대해 무언가를 말하고 있으므로 그것을“말씀이 신성했습니다”또는 비슷한. 그들은 의미하지 않습니다... 더 읽기»
또한 예수 그리스도의 본질에 대해서도 의구심이 있습니다. “그리고 그 단어는 신이었다”라고 말하는 사람들도있다. 어떤 사람들은 첫 동사의 위치에서 '동정적 동사'가되기 전에 'the'라는 단어가 없으면 그 단어“신”을 형용사로 만든다고 말한다. 그러므로 그 번역은“하나님의 본성을 지니고”있으며, 또한 신성한 천사라고하는 영적 존재와 같은“신성”일뿐만 아니라 천사들이 야웨와 같은 본성이라고 말할 수는 없다. 우리가 할 수 있습니까?),“단어”는... 더 읽기»
사람에게서 태어난 첫 아들이 아니라 이스마엘과 이삭과 같은 다른 형제 자매보다 우월한 아버지의 재산의 상속인으로서“처녀”와“네 아들”의 해석 그러나 이삭보다 주님의 천사가 말했다.“이제 너는 나에게서 유일한 아이를 가지지 않았기 때문에 네가 나를 사랑한다는 것을 알고있다.
놀랄 만한! 이제 이해하기 매우 쉽습니다. 뛰어난 작품 형제! 나는이 기사 이후로 우리의 견해가 조정되었다고 확신한다….
확실히 선구자…. 아름다운 조각.
Hi Jannai Col 1 15; 16 모든 창조물의 장자 예수에 대해 이야기합니다. 16 절은 그분에 의해 모든 것이 하늘과 땅에 창조 되었기 때문입니다. 그래서 창세기 1; 26에서 하나님의 말씀은“우리의 형상대로 사람을 만들자”(히 1; 2 – 요한 1; 3 요한 1 10 골 1; 16) 예수님과 관련이있는 것 같습니다. 창조에 적극적으로 참여한 천사들에 대한 성경적 언급은 없습니다. 그러나 나는 그것이 지구의 기초가되는 것을 목격하는 천사들에게 즐거운 사건 이었음에 틀림 없다는 데 동의합니다... 더 읽기»
천사들에 관한 한 가지 요점 – 하나님은 자신의 천상의 법정 인 천사들을 초청하여 인류의 창조에 어떤 식 으로든 참여할 수 있었을 것입니다. 아마도 찬양을 드리는 역할 (욥기 38 : 7)이지만, 실제 창조는 그분 자신이하셨습니다 작업. 그러면 이것은 이사야 44:24와 조화를 이룰 것입니다.
문제는 당신이 창세기 1 : 26를보고 있고, 예수님이 존재하지 않는 것을보고있는 것입니다.
어디서 시작하나요 !!! "진실"에서 자랐고 50 년 후 JW 교리를 저의 존재에 심어 놓았 기 때문에 그러한 가르침을 제 의견에 반영하지 않는 것이 여전히 어렵습니다. Jw로서 저는 우리가 분석, 해석, 면밀한 조사를 통해 결과적으로 경전이 제공해야하는 기본 메시지를 잃어 버리는 것을 발견했습니다. 그래서 간단하게 유지하십시오. 하나님 (단수)은 (복수) 우리의 (복수) 이미지로 사람을 만드라고 말씀하셨습니다. Gen 1; 26 보라 인간은 우리 중 하나 (복수형)와 같이되었습니다 – 그리고 이것은“선을 알고... 더 읽기»
아마도 창세기 1:26에서이 말씀은 하나님의 창조 활동의 적어도 일부를 관찰하고 있던 천사들에게 말하고있을 것입니다. 욥기 38 : 4,7“내가 땅의 기초를 놓을 때 당신은 어디에 있었습니까? 이해한다면 말해주세요. v 7 아침 별들이 함께 노래하고 모든 천사들이 기뻐 외쳤습니다.” (NIV)
난 그냥… 친구가 여기 내 머리 위로가는 길을 묻는다. Im 단순한 건설 노동자입니다. 당신은 24 7 권의 책을 읽고 있어야합니다 .. 예수님 께서하신 것처럼 간단하게 말하면 안됩니다. .
마크 크리스토퍼, 버 자드가 예수님이 천국에서 온전히 인간이라는 뜻이 아니라고 생각합니다. 그것이 의미하는 바는 예수님이 부활 하셨을 때 그가 탄소 기반 물질의 몸에서“영광 된 인간 몸”으로 변화되었다는 것입니다. 그것은 우리의 현재 인간의 몸과는 매우 다를 것입니다. 그러므로 예수님이 어떻게 벽을 통과 할 수 있었는지 등등.
Jannai40에게 감사합니다. 아마도 Buzzard를 잘못 읽었을 수도 있습니다.
"나에게 주어졌다"라는 뜻으로 미안해
내가 확실히 말할 수있는 것은 예수 그리스도 께서 그 자신 안에있는 신의 성품의 정확한 각인을 계시 하신다는 것 뿐이며, 나는 그와 같이되기를 원해야하며 나머지는 내 마음을 정하지 않았습니다. 당신이 쓴 댓글과 글에 대해 아직도 반추하고 있는데, 어제보다 오늘의 추론에서 의미를 더 많이 볼 수 있습니다. 모든 논증을들을 때까지 믿음을 다했다고 말하고 싶지 않습니다. 완전히 이해합니다. 내가 틀렸다고 인정하는 데는 시간과 의지가 필요합니다. 톰, 딕, 그리고 무엇이든 믿었던 JW로서... 더 읽기»
설명해 주셔서 감사합니다. "모르겠어요"라는 말은 완벽하게 받아 들일 수있는 대답입니다. 어떤 사람들은 지혜의 시작이라고 말할 수 있습니다. 나는 천천히 자신을 말하는 법을 배우고 있습니다. 저도 학습 곡선에 있으며, 많은 답변과 의견이 성경에 대한 생각을 다듬는 데 도움이되었습니다. 각 댓글 작성자는 자신의 의견을 가지고 있지만 대부분은 정직하게 최종 진실을 찾고 있다고 생각합니다. 때로는 달성 가능합니다. 때때로 우리는 하나님의 진리가 미래에 드러날 때까지 기다려야 할 것입니다. 어떤 것은 결코 알 수 없을 수도 있습니다.
예수 그리스도는 보이지 않는 하나님의 형상이기 때문에 예수 그리스도를 아는 것을 통해 하나님 께 화해되었습니다.
직접적인 대답이 아닙니다. 당신이 정말로 무엇을 믿는지 궁금해합니다.
애플 과수원
당신이 말한 것이“그래서 당신은 로고가 하늘에있는 동안에는 하나님의“이미지”가 아니라 땅에만있을 수 있다고 말하고 있습니까?
비록 내가 Firstborn이 처음 창조 된 계급을 언급하지 않는다는 나의 원래의 진술을지지하지만, 이미지는 천사를 포함한 모든 창조물을 언급하고있다.
이것으로부터 나는 당신의 믿음이 예수님이 항상 보이지 않는 하나님의 형상 이셨고, 존재 하셨으며, 또한 될 것이라는 것을 이해합니다.
신들의 말씀이 진실
저는 예수님이 여전히 하늘에 계신 분이라고 믿지 않습니다. 나는 그가 남자들 사이에 살았 기 때문에 그는 우리의 인간성과 고통을 공유하고 그 경험을 그와 함께 가지고 있다고 믿습니다. 나는 그가 천국에서 온전히 인간이라는 Anthony Buzzards의 생각을 구독하지 않습니다. 사실 그가 어떻게 그 생각에 도달했는지 모르겠습니다. . 그는 다른 영역에서 많은 말을하는데, 그건 나에게 말이 안 돼요. 예수님이 지금 어떤 몸을 가지고 있는지는 인간 일 수 없습니다.
대부분의 기독교인들이 예수님이 하늘에 계신 사람이라고 말할 때 오늘날 우리와 같은 사람을 의미하지는 않습니다. 그들은 영화로운 사람 (영화 된 몸을 입은 사람)을 의미합니다. 그들이 내가 아는 한 예수가 사람이라는 생각을 고수하는 이유는 사람과 하나님 사이에 하나의 중보자, 사람 이신 예수 그리스도가있는 것과 같은 경전 때문입니다. 그래서 그들은 그가 남자이며 영광스러운 몸을 가지고 있다고 주장합니다. 제가 자주들은 또 다른 이유는 예수 께서 같은 몸으로 부활 하셨고 그것이 부활의 증거가 되었기 때문입니다.... 더 읽기»
예. INOG를 명확히 해 주셔서 감사합니다.
INOG를 명확히 해주셔서 감사합니다. MarkChristopher의 입장을 잘못 표현해서 죄송합니다. 저는 경전이 예수님이 육체적으로 부활 하셨다는 것을 뒷받침한다고 믿습니다. 나는 개인적으로 이것에 대해 추리했으며 그가“세상이 시작되기 전의 영광으로 돌아 왔다고 믿습니다. 요한은 말씀이 육신이되기 전에 (요 1:14) 자신이 여호와와 함께 말씀으로 존재했다고 말하는 것 같습니다. (요한 복음 1 : 1-3).
나는 독단적이지는 않지만 그가 여전히 하늘에있는 사람이라고 결론을 내릴 이유가 없습니다. 영광스러운 육체인지 아닌지.
나는 ilovejesus333에 동의합니다. 지난 2000 년 동안의 기독교는 그리스도의 존재를 설명하는 데 어려움을 겪었습니다. 나는 그것이 곧 변할 것이라고 생각하지 않는다. 나는 토론에 약간의 긴장감을 느끼고 있으므로 의견을 무시하고 나중에 클릭 할 것이다.
존 1 : 30New American Standard Bible (NASB)
30 이것은 내가 그를 대신하여 말한 그분입니다. '나를 낳은 사람은 나보다 먼저 계신 사람이 나옵니다.'
만약 예수님이 인간 이전에 존재하지 않았다면이 성구는 어떻게 맞습니까?
나는 기사를 즐겼고 토론은 매우 자극적이었습니다. 저는 요한 복음 1 : 1에 사용 된“말씀”에 대해 훨씬 더 깊은 견해를 가지고 있으며 그것은 예수님 안에서 성취되었습니다.
빌리가 당신의 질문에 대한 답은 예언 적 완전이라 불리는 것에서 찾을 수 있습니다.
찾아 봐
이것은 무시 응답의 예입니다. 이 사이트에서는 권장하지 않습니다. 보다 에티켓 주석
Meleti, 저는 방금 예언 적 완전성에 대해 읽었고 매우 흥미 롭다는 것을 발견했습니다. 전에 들어 본 적이 없었고, 진심으로 진실을 추구하는 사람들의 연구에 도움이 될 것이라고 생각하므로 정보에 대해 확실히 감사합니다. 솔직히 말해서 그 댓글이 기각적인 답변이라고 생각하지 않았습니다. 토론 게시판에 대한 생각입니다. 회원 중 한 명이 너무 무례한 이름이 있다는 사실을 알고 계 셨나요? 그 이름이 허용되었다는 사실에 매우 놀랐습니다. 나는 누군가를 알고 있기 때문에 걱정했다... 더 읽기»
Jannai40에 대한 귀하의 의견에 감사 드리지만, 우리가 논의 할 때 지켜야 할 규칙은 다음과 같습니다. 1. 당신의 주장의 모든 측면을지지하기 위해 성경 기록을 사용하여 확실한 진리의 기초를 놓으십시오. 2. 논쟁 할 때 성경에서 인용하십시오. 3. 학술 자료 나 성서 해설과 같은 외부 참고 문헌을 언급 할 경우 의견의 본문에있는 단어를 인용 한 다음 출판물, 페이지 및 단락에 대한 참고 자료를 제공하여 독자에게 실제 자료를 제공하십시오. 4. 욕설과 욕설 또는 판단 적 의견을 피하십시오. (베드로 전서 1:2; 23 : 3; 유다서... 더 읽기»
예언 적 완전 .john과 관련이있는 것은 예수가 자신보다 먼저 존재했음을 분명히 알려줍니다. 미래의 예언 적 사건이 과거 나 현재와 같이 영어로 또는 과거와 같은 단어로 언급 될 때 예언자가 완벽하지 않습니까? 미래의 사건을 묘사하기에는 히브리어로 어려움이있는 것 같습니다. 영어로 그들은 미래에도 불구하고 이미 일어나고 있다고 말합니다. 그러나이 구절에서 요한은 실제로 미래의 사건이나 단지 사실을 묘사하고있다. .kev c
그리고 다른 것은 히브리어에서 우리가 기독교 그리스어 성경을 소리 지르지 않았는지 아니면 내가 막 벗어난 길입니다.
Meleti는 우리가 당신의 의견에 동의하지 않는다고해서 우리의 입장을 그러한 경멸적인 용어로 표시 할 필요가 없습니다. 여기에는 궤변이 없습니다. 나는 동일한 견해를 가지고 있었기 때문에 당신의 주장을 완전히 이해합니다. 그러나 나는 (다른 사람들과 마찬가지로) 더 강력한 증거에 비추어 사람들의 견해를 바꿀 자격이 있습니다. 당신은 (적어도 나를 위해) 내가 다른 사람들을 오도했거나 오도하고 있다는 제안없이 (적어도 나를 위해) 제공하지 못했습니다. 당신과 INOG 우리의 옛 '어머니'처럼 들리기 시작했습니다. 제발 거기 가지 마세요.
물론 귀하는 귀하의 견해를 변경할 권리가 있습니다. 의도 한 바가 없었던 것 같습니다. 나는 일반적인 진술을하고 있었다. 특이성을 유추 한 것은 Jannai40였습니다. 그래서 나는 그녀에게 설명을 요청했습니다.
설득력있는 증거가 부족하다는 주장에 대해서는 기사에서이를 제공했다고 생각했습니다. 설득력이 없다면, 당신은 당신의 견해를 가질 자격이 있습니다.
Meleti, INOG에 대한 귀하의 마지막 답변에서, "사람의 복잡한 궤변에 길을 잃는 것은 쉽지만, 경전의 단순성 때문에 경전의 진리는 호소력이 있습니다."라고 말씀하시면 이해해야합니다. Buzzard와 Unitarian, 어떤 사람들은 당신이 그렇게 생각할 수 있기 때문입니다. 여기에서 듣고있는 신념을 고수하는 사람들이있을 것입니다. 저는 그들이 여러분의 의견을 고맙게 생각하지 않을 것입니다.
Buzzard와 Unitarian의 주장은 복잡하고 정교하거나 단순하고 명확합니까?
고첫 1:1 내가 의미하는 것은 여러분 각자가“나는 바울에게 속한다”,“나는 아폴로 스에 속한다”,“그러나 나는 세바에 속한다”,“그러나 나는 그리스도에게 속한다. ”
Buzzard는 누구입니까? 유니 테리안은 누구입니까? JW는 누구입니까? Christadelphians는 누구입니까?
나는 남자 나 남자 그룹에 속해 있지 않습니다.
나는 하나님의 말씀이 나에게 말하도록하려고 노력하고 있는데 그것은 당신처럼 나에게 똑같은 말을하지 않습니다.
IJA, 나는이 사이트에서 듣기, 다른 사람들의 생각을 소화하는 것에 대해 이전에 코멘트를했고 그렇게함으로써 학습 과정이 시작됩니다. 여기서 우리는 모두 대본의 더 깊은 것들을 논의 할 수 있습니다. 우리는 모두 진리를 찾고 있지만 앞서 언급 한 것처럼 2,000 년이 지난 지금도 하나님과 그리스도의 관계조차도 어려움을 겪고 있습니다. 그래서 진실은 무엇입니까? 글쎄요 성경에 있지 않나요? 서기관들과 바리새인들은 원래의 목적을 잃어버린 율법의 모든 세부 사항을 지키는 데 집착했습니다. 그들은 하나님을 사랑하지 않았습니다... 더 읽기»
어디에서 왔는지 확실하지 않습니다!
Jannai40 – 마지막 코멘트를 두 번째로하겠습니다. 잘 했어. 이 주제에 대해 독단적 인 발언을하기 시작하면 토론에서 주장, 분열, 박해, 증오로 이동합니다. 우리는이 주제에 대해 지난 2000 년 동안 교회가 겪은 고통을 살펴보기 만하면됩니다. 그리고 우리가 진리를 가지고 있다고 생각하기 때문에 우리가 서로를 박해하고 서로를 비방 할 때 누가 얻는 지. 이 주제에 대해 조심하고 마귀에게 묵을 공간을주지 않도록합시다. 나는 지난 6 개월 동안 확고한 친구가 되었어... 더 읽기»
나는이 플랫폼이 긴 글을 다룰 수 없다고 생각한다. 다른 곳에 저장하는 습관을 들여야합니다. 더 잘 알아야합니다.
INOG, 정교한 게시물이 필요하다고 생각하십니까? 모든 사람이 말하는 내용을 이해할 수 있도록 간단하게 유지하는 것이 최선이 아닙니다. 죄를 범하지 않고, 그것은 단지 생각 일뿐입니다. 결국 예수님은 말이 거의없는 사람 이셨지만, 이해하기 쉽지는 않았습니다.
나는 아무런 설명도하지 않고 내 입장을 주장 할 수 있었지만 그것은 토론에 유리하지 않을 것이다. 또한 정교 해지는 것이 복잡 할 필요는 없다. 기본적으로 이것으로 귀착된다. 나에게 바울과 요한에 대한 압도적 인 간증은 존재하지 않는 예수를 로고의 인물로 남겨 두지 않습니다. Paul과 John은 기본적으로 로고에 대해 동일한 내용을 말합니다. 바울은 아들을 통해 모든 것이 창조되었다고 말했고, 요한은 로고를 통해 모든 것이 창조되었다고 말했습니다. 아들 / 로고의 존재를 강조하는 많은 구절이 있습니다. 그렇습니다.... 더 읽기»
INOG, Buzzard와 다른 Unitarian의 영리한 시도가 무엇을 의미하는지 잘 모르겠습니다. 설명해 주시겠습니까? 물론이 사람들은 우리가 진리에 도달하는 것처럼 진실 할 수 있습니다. Buzzard가 옳다면, Meleti가 옳다면 어떨까요? 우리는 누구든지 모든 것이 옳은지 확신 할 수 없습니다. 이것이 우리가 JW로서 빠진 함정입니다. 이제 우리는이 시간에 하나님의 말씀과 일치하기 위해 우리가 믿는 것에 귀를 기울이고 탐색하며기도하는 마음으로 결심합니다.
감사합니다, InNeedOfGrace. 바울과 요한이 예수의 존재에 관해 제공하는 증거의 무게에 대한 당신의 관찰에 동의합니다. 복잡한 인간의 궤변에서 길을 잃기는 쉽지만, 경전의 진리는 단순함으로 인해 매력적입니다.
>> 또한 나는이 증언을 부인함으로써 입양주의와 다른 구성과 같은 더 많은 이론을위한 문을 열어 두는 것이 두렵습니다.
내, 내 우리가 출구를 나가겠다는 귀하의 해석에 동의하지 않는 한 지금 말씀하십니까?
삼위 일체 사람도 당신에게 같은 말을 할 것입니다. 그의 눈에는 경전이 삼위 일체를 분명히 가르치고 당신은 이단적이고 잃어버린 영혼입니다. 진실은 보는 사람의 마음에있는 것 같습니다.
이 주제가 얼마나 분열되고 진흙이 얼마나 빨리 시작되는지 살펴보십시오!
우리가 다른 사람들이 진흙을 던지고 있다고 느낀다면 (나는 그들이 그렇다고 말하는 것이 아닙니다) 우리는 그것에 대해 거의 할 수 없습니다. 그러나 우리가 할 수있는 것은 그것을 다시 버리는 것이 아닙니다. 최근 댓글 중 일부의 어조가 논란이되기 시작했습니다. 우리 모두 심호흡을하고 XNUMX까지 세고 댓글을 남기고 싶다면 답장 버튼을 누르기 전에 몇 번 읽어 보는 게 어떨까요?
부당하고 마크 크리스토퍼
귀하의 의견이 매우 흥미롭고 고무적인 것으로 판단되며 감사합니다.
얀 나이
당연히 나는 학교에서 6 년 동안 그리스어를 공부했기 때문에 그리스인처럼 생각하고 있습니다 😉 모든 phun은 제쳐두고 다른 곳에서 영감을 얻은 WT Society의 영향이 분명히있을 것이라는 데 동의합니다. 즉, WT가 가르치기 때문에 자동으로 위치를 삭제하지는 않습니다. 나는 음모 이론가도 아닙니다. 모든 것이 타락했고 현재의 모든 학자들이 타락했다는 생각으로가는 곳까지, 저는 단순히 각 주장을 가능한 한 객관적으로 바라보고 입장을 취하려고합니다.... 더 읽기»
나는 당신의 추론에 동의합니다. 당신은 내가 가진 것보다 더 잘 넣어.
예수님과 그분의 본성에 대한 주제는 수년 동안 저에게 주요 관심사 중 하나였습니다. 여기에있는 토론의 강도로 볼 때, 여기에있는 많은 친구들이 많이 참여하고 있습니다 😉 개인적인 경험으로 말하면 저는 몇 년 동안 주제에 대해 진전을 이루지 못한 것 같습니다. 본질적으로 사과. 다른 말로하면, 나는 그것이 옳았다 고 확신했고, 다른 사람의 의견에 귀를 거의 열지 않았으며, 내가 읽은 모든 것이 내가 얼마나 옳은지 확인하는 것 같았습니다.... 더 읽기»
INOG – 누구입니까? 죄송하지만 GodsWordIsTruth
안녕하세요 IJA, 저는 그리스어처럼 생각하지 않습니다 GWIT처럼 생각하고 있습니다 🙂 그리스어를 읽거나 공부하거나 연구하지 않습니다. 현재 성경의 번역본이 그리스어 경사로 잘못 번역되었다고 말하지 않는 한… 그러면 하나님은 우리 모두를 도우 십니다. 나는 하나님 께서 내게 필요한 것을 주셨다는 믿음이 있습니다. 그러니 제가 열리게 해주세요 (이미 IJA를 알고 계실 것입니다) 저는이 예수님이 단지 추리하는 사람 일뿐입니다. 저에게있어서 토론은 최소한 예수님이 [하나님] 신이거나 신성하다는 것을 인정하는 것으로 시작됩니다.... 더 읽기»
안녕하세요 멜 레티와 이노 그 저는 당신이 자신과 다른 사람들이 자신의 예수에 대한 자신의 주장에 반대하여 제시 한 주장의 타당성을 고려하기조차 어려운 이유는 당신이 그리스인처럼 생각하기 때문이라고 생각합니다. 이것을 깨닫기 전에는 다른 관점이 당신의 마음에 의미가 없습니다. 나는 당신이 지금이었다. 나는 선구자이자 MS였으며, 나의 두뇌는 당신이 제시하는 것과 같은 논증으로 단단하게 연결되어있었습니다. 현재 보유하고있는 관점에 도달하는 데 많은 시간이 걸렸지 만... 더 읽기»
다른 사람들이 내가 생각하는 것을 알고 있다고 생각할 때 항상 나를 괴롭힌다.
안녕 Meleti, 이미 알고 계시 겠지만 그리스도의 본질에 대한 우리의 견해는 다릅니다. 우리가 원래 생각했던 것보다 더 많은 것에 동의하는 것 같아서이 강력한 기사를 정말 감사하고 존경합니다. 정말 많이 배웠습니다.이 항목을 북마크 할 것입니다. 나는이 성구만으로는 예수님의 신성을 반증하거나 증명하지 않는다는 INOG의 마음에 더 가깝다고 말합니다. 이 성구의 초점은 우리의 독특한 번역입니다. 저는 지난 몇 달 동안 일부 기독교인들이... 더 읽기»
안녕하세요 GodsWordIsTruth. 나도 예수님이 태어나 기 전에 지상에 존재했다고 믿지 않는 사람들이 있다는 것을 처음 알게되었을 때 놀랐습니다. 그건 그렇고 그 링크에 감사드립니다. 내 연구에 사용할 것입니다. 그리스도의 본성에 대한 많은 논평과 다양한 주장이 있었고 이것은 시리즈의 두 번째에 불과합니다. 분명히 이것은 대부분의 사람들에게 더 중요한 주제 중 하나입니다. 물론 동의합니다. 저는 개인적으로 예수님이 우리가 이해할 수없는 의미에서 시작을 가졌다 고 느낍니다. 나는 그 점을 주장하려고 노력할 것이다.... 더 읽기»
Meleti –“그가 시작했다고 가정 해 봅시다. 그것은 우리의 그리스도론에 어떤 영향을 미칩니 까? 이제 그가 항상 그랬다고합시다. 그것은 우리의 그리스도론에 어떤 영향을 미칩니 까? 솔직히 말해서, 그것이 어떤 식 으로든 어떤 영향을 미치는지 알 수 없습니다. 아마도 다른 누군가가 그것에 대해 생각하고있을 것입니다.” 나는 그것이 아무것도 영향을 미치지 않는다는 데 동의합니다. 예수가 사람 (예를 들어 무슬림)이거나 그가 창조 된 존재, 예를 들어 마이클이나 천사 (JW 's)라는 것을 증명하려는 사람들을 제외하고는 대부분의 그리스도론에 영향을 미치지 않을 것입니다.... 더 읽기»
내가 생각하기에 로고스가 시작되었는지 아닌지 확실하지 않다면, 그것이 무엇인지 확립하는 데 왜 그렇게 많은 노력을 기울 였는지 궁금합니다. 나는 이것에 대해 생각하고 있으며 게시물의 가치가 있다고 생각합니다. 나는 모든 오리를 연속으로 얻을 때까지 더 이상 언급을 보류 할 것입니다. 그러나 당신은 나에게 생각할 음식을 많이 주셨습니다. 동료 철 감사합니다. 😉
GodsWordIsTruth 나는 방금 당신이“이 성경만으로는 예수님의 신성을 반증하거나 증명하지 못한다는 INOG의 생각과 같다”고 말한 것을 선택했습니다. 신성은 무엇을 의미합니까? 예수는 신으로 존재 했습니까? 아니오 성경은 하나님이 사람이 아니기 때문에 예수가 신이라고 말하지 않습니다. 하나님은 영 이십니다. 하나님이 사랑 지혜 인내심과 같은 것들의 완벽한 의인화라면 예수는 보이지 않는 신의 형상입니다 그의 정확한 표현... 더 읽기»
혼란 스럽습니다… 기분을 상하게 할 생각은 없지만 돌아가서 귀하의 의견을 읽을 수 있도록 요청해야합니다.
1. 당신은 적어도 예수가 [하나님]이라고 믿습니까?
2. 당신은 그가 현재 하늘의 사람이라고 믿습니까?
예수는 사람의 형태로 여호와라는 것만으로도, 이제는 모든 인류를위한 하늘의 중재자가되었습니다.
MarkChirstopher 더 이상 토론을 방해하지는 않지만 나는 예수님이 승천하자마자 자신의 인성을 흘려야한다고 믿습니다. 그렇지 않으면 그의 희생이 무효화됩니다. 우리는 그것이 어떻게, 언제 일어 났는지에 동의하지 않을 수 있습니다 (육체적 부활 vs. 영으로서의 부활.) 아마도“예수는 여전히 사람입니다”논증에서 말한 요점이 내 머리를 덮고있을 것입니다. 나는 우리가 예수가 죽임을당한 실제 양이나 실제 유다의 사자라고 결론을 내리는 것보다 예수가 여전히 인간이라고 결론을 내릴 이유가 없다. 특히 이러한 주장이... 더 읽기»
철분은 실제로 철분을 날카롭게합니다! 우리가 실수에 빠졌다는 사실을 받아들이 기 위해서는 실제로 우리가 실수에 빠졌다고 믿고 실제로 문제의 진실을 기꺼이 받아 들여야합니다. 우리 모두는 우리의 생각에 교리 적 사각 지대 및 / 또는 오류가 있습니다. 우리가 성경의 진리를 가진 몇 안되는 사람이라는 신념에 따라 행동하는 것은 너무나 친숙합니다. 우리는 수정의 말을 전하는 태도를 받아들이지 않도록주의해야합니다. 사람이 그런 공기를 받아들이면 안전하다고 생각합니다... 더 읽기»
Meleti, 제가 제안을하겠습니다. 토론 게시판에가는 것보다 BP에서 여러분과 다른 사람들과이 토론을 계속할 수 있다면 더 적절하고 유익 할 것입니다. 토론 게시판에 예수의 인간 존재 이전에 관한 주제에 대해 24 페이지가 넘는다는 사실은 우리가 그런 식으로 다루지 않을 것임을 시사합니다. 우리 모두에게 우리의 소망은 하나님의 말씀의 진리에 도달하고 형제들을 돕는 것입니다. 감사합니다.
여호와께서는 자신의 말씀을 통해 사물을 만드셨습니다.
시편 33 : 6 주님의 말씀으로 여호와 하늘이 만들어졌으며, 그의 모든 군대는 입의 숨결로 이루어졌습니다.
그러므로 여호와께서는 자신의 말씀을 통해 모든 것을 창조하셨습니다. 그분의 말씀은 새로운 창조물을 통해 인류를 죄와 죽음에서 구원하기 위해 살이되었습니다
골 1:16 그로 인해 모든 다른 모든 것이 하늘과 땅에 창조 되었기 때문에 보좌 나 주권, 정부 또는 당국이든 상관없이 보이는 것들과 보이지 않는 것들이 창조 되었기 때문이다. 그 밖의 모든 것들이 그를 통해 그리고 그를 위해 창조되었습니다. 골 1:17 또한 그는 모든 [다른 것] 앞에 있으며, 그를 통해 모든 [다른 것]이 존재하게되었다 (골 1:18). 그는 몸의 머리 인 회 중이다. 그는 첫 사람이 될 수있는 시작, 죽음에서 born 아... 더 읽기»
나는 망루에 의해 골로새서의“처음으로”는 문자 적 의미가 있다고 가르쳤으며, 번역 규칙을 정하게했지만, 성경이 해석을하게하는 것이 안전하다고 생각합니다. 구약에서 이전에 그것이 무엇을 의미했는지를 의미합니다. 그러면 신약에서 그것이 무엇을 의미하는지 볼 수 있습니다. 다윗 왕에 관해 여호와께서는 이렇게 말씀하십니다. 시 89:27“내가 그를 세상의 왕 중에서 가장 높으신 나의 first 아로 임명 할 것입니다.” 예수 그리스도는 땅에 계셨을 때부터, 그분이 계시기 전까지 만 아들이라고 불림... 더 읽기»
"내 겸손하고 오류없는 의견"??? 약간의 유머 감각이 있습니까?
그래서 당신은 로고스가 하늘에있는 동안 하나님의“상”이 아니라 단지 땅에 있다고 말하는 것입니까?
주변 상황은 인간의 관점에서 제안합니다. 천사들도 보이지 않습니다. 왜 말씀 실체가 그들에게 보이지 않는 하나님의 형상이 되겠습니까?
“내 겸손하고 완벽한 의견이다”??? 약간의 유머 유머?
나는 진지했다, 내가 현재의 것을 어떻게 보는지에 대해 내가 틀렸다면 나는 내가 틀렸다는 것을 인정할 수있는 능력이 있기를 바란다
당신은 진심으로 당신의 의견이 완전하다고 생각합니까?
또한 16 절의 "is"대 "was"사용자에 대한 ImJustAsking의 추론에 따라 현재 시제 동사 "is"때문에 "firstborn"을 과거에 적용 할 수 없다면 그는 보이지 않는 사람의 이미지 였을 것입니다. 그럼 신. 그 글을 쓰는 당시에도 그는 보이지 않았기 때문에 "이미지"를 그의 보이는 상태로만 제한 할 수는 없습니다.
Mark Christopher –”골로새서는 예수님이 최초의 피조물이라고 가르치는 것이 아닙니다. 그는 새로운 창조의 첫 번째 줄이지 만 그것은 또한 그를 통해 "말씀"이 원래 창조 된 모든 것을 우리에게 상기시켜줍니다. " 이것에 전적으로 동의합니다. 저는 골로새서를 여러 각도에서 보았고 제 개인적인 결론은 WT의 설명이 예수가 피조물이라는 이해의 뿌리에 있다는 것입니다. 경전은 Firstborn이 다른 사람에게 옮길 수있는 칭호가 될 수도 있다고 가르칩니다. 예를 들어 데이비드를 보자… 그는... 더 읽기»
BeDuhn의 책은 '창조의 맏아들'의 문법적 구성이 예수가 실제로 '창조의'라는 것을 분명히 나타낸다고 주장합니다. 그를 의심 할만한 이유가 있습니까?
나는 그가 누구인지 모르기 때문에 그를 의심하지 않습니다. 나는 왜 내가 누구인지, 왜 그의 말이 무거워 야하는지에 대해 관심이 있습니다.
죄송합니다. 그의 이름은이 포럼에서 자주 언급되었는데 여기에있는 모든 사람들이 그가 누구인지 알고 있다고 생각했습니다. 어쨌든, Jason BeDuhn은 여러 신약 번역본과 그들이 주로 고전적인 삼위 일체 증명 텍스트를 다루는 방법을 분석하는“번역의 진실 : 신약의 영어 번역의 정확성과 편견”이라는 책을 썼습니다. 그는 NIV의“창조보다 맏아들”은 완전히 정당화되지 않았으며“창조의”라는 문구는 예수님이 창조의 일부임을 나타냅니다. 꽤 비싸지 만 매혹적인 읽기입니다.
골로새서 1:16 문맥에서 성경을 살펴보면 그것은 새로운 창조물 인 하나님의 왕국을 가리키는 것이라고 말할 수 있습니다. (골로새서 1 : 13-18)
16 절이 새로운 창조와 관련이 없다는 것을 제외하고. 17은 그가 모든 것보다 먼저 있다고 말합니다.
18는 그를 죽음에서 the 아라고 부릅니다. 따라서 그는 모든 창조물 (일부 창조물이 아니라 새로운 창조물이 전부는 아닙니다)의 born 아들입니다. 별도의 born 아 상태.
그들이 두 개의 뚜렷한 맏아들이라는 것을 보여주기 위해 바울은“그가 모든 일에서 첫 번째가 될 수 있도록”라고 말합니다.
예수님은“모든 것보다 먼저”입니다 (골로새서 1:17) –“전”이라는 단어는 종종 그렇듯이 시간의 우선 순위보다는 계급의 우위를 나타냅니다. 예수님은“새”창조에서 다른 모든 것보다 시간순으로 앞서 계십니다. 그는 모든 것의 유업을 그에게 부여하려는 하나님의 계획에서 연대순으로 세상보다 앞서 있습니다. 그는 부활을 통해 처음으로 불멸을 얻었습니다. 따라서 18 절에서 예수님은“죽음에서 맏아들”입니다. 그를 완전히 새로운 창조물과 그 안에있는 모든 권위에 대해 하나님 아래에서 최고로 세웠던 것은 그의 부활이었다. 18 절은... 더 읽기»
안녕하세요 Meleti 먼저 귀하의 사이트에 게스트가되어 댓글을 달 수있게 해주셔서 감사합니다. 특히 나는 반대 견해를 가지고 있으며 모든 사실을 고려하지 않을 수도 있다고 생각하기 때문에 귀하의 은혜에 감사드립니다. 우리의 '인간 마스터'와는 달리 당신은 당신과 동의하지 않는 사람들이 자신의 작품을 말할 수 있도록 허용하는 존엄성과 사랑을 가지고 있으며, 그것에 대해 감사합니다. 이제 내 요점에 Time Meleti 당신의 전제는 Time이 창조 된 구조라는 놀라운 진술을 기반으로합니다. 정말? 당신은 언제 확신 할 수 있습니까?... 더 읽기»
안녕 ImJustAsking, 귀하의 질문 중 일부에 대답하기 위해, 시간이 지남에 따라이 시점에 모든 대답을 할 수 없습니다. 다시 : 창조로서의 시간. 과학은 실험을 통해 시간이 흐르는 속도가 물체가 경험하는 속도에 따라 다르다는 것이 입증되었습니다. 따라서 빛의 속도에 매우 가깝게 여행하면 매우 느리게 노화됩니다. 시간은 공간 구조의 일부이기 때문에 물리적 우주의 일부입니다. 우리가 알고있는 시간이 있기 위해서는 문제가 있어야합니다. 문제가 더 빨리 움직일수록... 더 읽기»
시간 – 흠. 당신은 우리가 이해하는 것이 (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) 다른 차원의 존재들과 관련이있는 것보다 훨씬 적게 이해하는 것에 대해 추측하는 용감한 사람입니다. 나는 당신의 주장을 이해하지만 그것은 성경을 통해서나 과학적으로 확인 될 수 없기 때문에 여전히 추측입니다. 필 2:16 – 골로새서 1:15에 대한 언급을 의미해서 죄송합니다. 그래서 앞서 말씀 드린 요점을 다시 반복하겠습니다. 문장은 'is'가 'was'가 아니라고 말합니다. 'is'의 사용은 과거가 아닌 현재를 나타냅니다. 그러므로 우리가이 진술에서 얻을 수있는 가장 큰 것은 예수님의 현재의 본성에 관한 것입니다.... 더 읽기»
Re : 시간. 추측이 아닙니다. 입증 된 과학적 사실입니다. 그러나 우리가 당신의 견해를 받아 들인다면 하나님은 시간 안에 존재합니다. 그것은 하나님을 시간에 복종하게 만들 것입니다. 여호와 께서 우리처럼 시대의 흐름에 사로 잡힌 것을 볼 수 있습니까? 그렇다면 신이 아니라면 누가 시간을 발명 했습니까? 아니면 그 시간이 항상 존재했다고 생각하십니까? 그렇다면 그것은 하나님의 특성입니다. 그렇다면 왜 경전이 이것을 가르치지 않는지. Re : 골 1 : 5 나는 내 가족의 맏아들입니다. 당신의 논리를 사용하여“나는 맏아들이었다”라고 말해야합니다. 그러나 그것은... 더 읽기»
멜 레티는 말했다
"MarkChristopher가이 이론에 대한 성경적 증거를 제공한다면, 나는 그것을 고려하여 행복하게 시간을 보낼 것입니다."
다른 방법으로 넣어야합니다. 말씀이 시작없이 분리 된 존재로서 하나님과 함께 존재했다는 말을하고 있습니까?
아니, 그런 말이 아니야.
그레이트 시리즈, Meleti! 문제는 이것이라고 생각합니다. 스펙트럼의 한쪽 끝에서 예수님을 전능하신 하나님처럼 대하는 기독교인들이 있습니다. 그리고 반대 극단에는 예수를 천사에 불과한 것처럼 취급하는 여호와의 증인이 있습니다.“영적 피조물”입니다 (그 표현으로 그를 비인격 화하는 방법을 좋아하지 않습니까?). 진실이 중간에 있다는 것이 나의 견해입니다. 예수님은 전능하신 하나님과 같은 본성을 가지고 계십니다. 히브리서는 그가 하나님의 존재를 정확하게 표현한다고 말합니다. 이것은 그가 전화 한 이유를 설명합니다... 더 읽기»
제가 알게 된 흥미로운 점입니다. 1582 년 이전에 사용 가능한 XNUMX 개의 영어 버전 중 하나의 영어 성경 사본이 있다면 John의 첫 구절과는 매우 다른 감각을 갖게 될 것입니다.
“태초에 말씀이 있었고 말씀이 하나님과 함께 있었고 말씀이 하나님이었습니다. 모든 것이 그것을 통해 존재하게되었고 그것 없이는 만들어진 아무것도 만들어지지 않았습니다.”
Jannai40를 찾으십시오!
이것은 매우 중요한 점입니다. 어느 시점에서 대문자 W가 추가되었지만 원래 그리스어에는 대문자가 없었습니다. 그 단어가 "he"가 아니라 "it"이면 전체 구절의 의미가 바뀝니다.
문맥에 따라 "그것"인지 "그"인지 결정합니다. 말씀이 "그것"이라는 생각에 대한 문맥 상 근거가 없습니다.
내가 실수하지 않으면 그리스어에서 대문자 또는 비자 본을 사용하지 않았으며 모든 문자가 동일했습니다. 자본의 사용은 훨씬 늦게 이루어지며 자본을 신청하거나 적용하지 않는 것은 번역가에게 달려 있습니다.
얀 나이 40은 매우 사려 깊은 생각을 가지고 있다고 생각합니다. 성경에서“말씀”이라는 용어를 사용하면 문자 그대로 하나님 자신의 표현이라고 생각합니다. 그것은 하나님과 분리 된 독립 체가 아닙니다. 문자 그대로“그”가 아니라 잠언 8에서 지혜와 신중함은 그 또는 심지어 그녀로 묘사되지만 실제로 나는 하나님이 지혜 이시고 잠언은 하나님이 자신의 지혜를 사용하는 방법을 설명하기 위해 시적인 표현을 사용한다는 것을 알고 있으며, 하나님이 자신의 지혜를 보내실 때 문자 그대로 그의 아들 인 개체를 보내는 것이 아닙니다. 잠 1 ″ 지혜가 부르지 않습니까? 이해가 안 돼 그녀의 목소리가 높아진다. 잠 1 : 12I,”지혜, 거하라... 더 읽기»
멜 레티는 댓글을 읽을 때 사람들이 요한 복음 1 장 1 절을 이해하도록 돕기 위해 예수 그리스도의 선존 / 비 존재에 대한 생각을 가져와도 도움이 될 것이라는 인상을 받았습니다. 사람들에게 매우 도움이되는 토론 게시판이 있다는 것을 알고 있지만 많은 사람들이 BP의 차분함을 선호한다고 말하는 것이 옳다고 생각합니다. 물론 의도 된 위반은 없습니다. 토론 게시판에 대해 매우 감사하지만 모든 사람을위한 것은 아니지만 물론 많은 사람들에게 귀중한 목적을 제공합니다.
Jannai40의 의견을 듣고 각 포럼의 역할에 동의합니다. 이 시리즈의 다음 기사에서 언급 한 주제를 The Word에서 개발할 계획입니다.
나는 Jannai에 동의해야 할 것입니다. 솔직히 말해서이 사이트를 발견 한 지 한 달도 안됐지만 기사에서 많은 것을 배웠고 모든 게시물과 댓글에서도 많은 것을 배웠습니다. 티모시가 우리에게 말했듯이 – 이러한 (영적) 것들을 깊이 생각하십시오. 그리고이 사이트를 통해 우리는 그렇게 할 수 있습니다. 다른 사람들의 생각을 소화 할 수있는 것은 모두 학습 과정의 일부입니다. 이것이 최선의 형식입니다.
기사와 의견을 보내 주신 모든 분들께 감사의 말씀을 전합니다.이 Meliti에 제출 한 작업에 감사드립니다.
멜 레티,
기사를 읽은 후. 나는 예수 그리스도가 아버지 하나님과 분리 된 신으로서 이미 존재했지만 둘 다 시간과 공간 밖에서 존재한다는 인상을 받았습니다. 그러나 천사를 포함한 창조물은 아버지와 아들에게서 나왔습니까? 맞습니까?
신은 물리적 우주의 공간 / 시간 연속체 밖에 존재합니다. 예수님과 천사들에 대해서는 잘 모르겠습니다. 분명히 그들은 우리의 연속체와 상호 작용할 수 있습니다. 만물의 아버지는 만물의 창조주 이시지만 만물을 창조 할 때 그의 말씀으로 아들을 사용하셨습니다. 그것이 현재 제 이해입니다.
“태초에 말씀이 있었다”는 것은“태초에 아들이 있었다”를 의미하지 않습니다. “사람이 마음 속으로 생각하고 말하는 것처럼 그도 그렇습니다. (잠언 23 : 7). 태초에 하나님의 말씀 인 말씀이있었습니다. 요한은 그 단어가 대변인이라고 말하지 않았습니다. 그러나 그 단어는 대변인이 될 수 있으며, 그것은 하나님 께서 예수님을 역사의 현장으로 데려 오시면 서 아들 안에서 자신을 표현했을 때 일어난 일입니다. 예수는 동정녀 마리아에게서 태어 났고 그 이전에는 예수가 존재하지 않았습니다. 우리가 진실을 배울 때... 더 읽기»
이 논의 이후의 모든 주제에는“예수의 인간 전 존재" 진실을 토론하십시오 법정. 찬반 양론의 다양한 논증이 여기에서 상당히 광범위하게 논의되었습니다. 🙂
어느 '시작'-나는 성경이 말하는 '시작'에 대해 흥미로울 것입니다. 지금까지 우리는 성경이 언급조차하지 않는 기간에 대한 추측적인 시작에 불과했습니다. 성경의 첫 번째 시작은 창세기로 시작됩니다. 다른 시작에 대해 이야기하는 것은 단순한 추측입니다. 반면에 창세기부터 성경은 다른 많은 시작에 대해 이야기합니다. 단어 검색을하십시오. 또한 성경에는 얼마나 많은 창작 행위가 있습니까? 그것은 단지 창세기입니까? 따라서 어떤 창조물은 John 또는 Paul (즉... 더 읽기»
요한 복음 1 장의 맥락에서 우리는 모든 것이 누구를 통해 그리고 누구에 의해 존재하게 된 분으로 명명 된 말씀을 가지고 있습니다. (3 절) 앞 구절에서 그는 태초에 하나님과 함께 있다고 언급되었습니다. 따라서 문맥은 여기서 말하는 시작이 창세기 1 : 1“태초에 하나님이 천지를 창조 하시니라”와 같다고 결론을 내릴 것입니다.
요한 1 : 1의“말씀”은 지각있는 사람이 아니라 행동하는 하나님의 마음의 완전한 지표였습니다. 그러므로 요한 복음 1 : 1이“말씀”을 말할 때“말씀이 육신이 된”요한 복음 1:14까지는“아들”이 아니 었습니다.
그것에 동의하지 않는 것에 동의합시다. 🙂
Meleti – 동의하지 않는 이유가 궁금합니다. 근거가 있습니까, 아니면 경전에 대해 '느끼는'방식입니까?
나는 Jannai40이 인간의 제한된 의미에서 사람을 의미하는 것이 아니라 더 완전한 의미에서 사람을 의미한다고 가정합니다. 물론 인간이되기 전의 예수는 지각있는 존재였습니다. 성경에 나오는 그에 관한 계시와 다른 어떤 것도 맞지 않을 것입니다.
잔 나이 성구에서는 하느님 께서 독생자를 보내 셨다고 알려줍니다. 그러므로 그는 그를 보내기 전에 그의 아들이었을 것입니다. 성경은 또한 말씀이 시작되었다고 말합니다. 그리고이 말씀은 모든 것을 창조하셨습니다.
나는 마지막 문장을 제외한 모든 것에 동의합니다. 요한 복음 1 장은 모든 것이 그를“통해”만들어 졌다고 분명히 말합니다. 그는 창조에서 역할이 있었지만 창조주는 아니 었습니다.
성경은 예수님이 창조에서“역할”을 가졌다 고 가르치는 곳은 어디입니까? 골로새서 1 : 16-17
“하나님을 통해 하나님은 하늘과 땅에있는 모든 것을 창조하셨습니다. 그는 우리가 볼 수있는 것들과 우리가 볼 수없는 것들, 즉 보이지 않는 세상의 왕좌, 왕국, 통치자, 권위 등을 만드셨습니다. 모든 것이 그를 통해 그리고 그를 위해 창조되었습니다.” Col. 1.16 NLT
여전히 그를 통해서입니다. 물론, 창조에서 그의 역할은 그가 창조주 였다면 더 클 수있었습니다.
얀 나이
나는 거기에 뭔가를 생각합니다.
“말씀”은 히브리어 성경에서 약 1,450 번 (더하기 동사“말하다”1,140 번) 나왔습니다. “말”의 표준적인 의미는 발화, 약속, 명령 등입니다. 그것은 결코 개인적인 존재를 의미하지 않았습니다. 결코“하나님의 아들”이 아닙니다. 대변인도 아닙니다. 단어는 일반적으로 마음의 색인 (표현, 단어)을 의미합니다. “단어”에 대한 다양한 의미가 있으며“사람”은 이러한 의미가 아닙니다. 요한 복음 1 : 1“태초에 하나님은 계획을 가지고 계셨고 그 계획은 하나님의 마음 속에 있었고 그 자체가 '하나님'이었습니다.”– 그것이 그의 자기 계시 안에서 하나님입니다. 계획은... 더 읽기»
>> 그것은 결코 개인적인 존재를 의미하지 않습니다
나는 정중하게 동의하지 않을 것입니다.
LOGOS가 성경 번역에서 대문자 W로 표현되지 않는다면, 대부분의 독자들은 그것이 사람이나 창조물이 아니라 단지“메시지, 생각 또는 아이디어”등을 대표한다고 생각할 것입니다.
로고가 예수님을 상징하지 않는다면, 그것은 예수님이 신이라는 것을 배제하지 않습니다. 단어가 육신이 되었기 때문에 아버지는 아들을 육신으로 세상에 보내어 자신의 말씀을 대표하고 선포하기로 결정했음을 의미합니다.
간단히 말해서 내가 믿는 것은 신이 자신을 나누고 그보다 적은 부분이 아들이되었다는 것입니다. 그 아들은 신의 다른 에너지를 사용하고 다른 모든 것을 만들었습니다.
아들이 그의 일부가 아니라면 그는 정확한 각인이 될 수 없었습니다. 나머지 부분에서 나는 비슷한 선을 따라 로고를 생각할 것이다. 아버지로부터 나아가고 모든면에서 그의 아버지와 같은 모든면에서 (속성, 현명한) 다른 기능과 위치를 가졌다.
내가 말한 이유는 예수 자신이 아버지가 자신보다 크다고 말했기 때문입니다. 또한 1 고린도 사람들은 아들이 수천 년이 지난 후에 아버지에게 복종한다고 말합니다. 그리고 성경은 그가 정확한 표현이라고 말합니다. . 정확하게 표시하고 REPRESENTATION도 표시합니다. 내 마음에 표현은 원본이 아닙니다.
정확한 용어를 너무 많이 읽고 있습니다. 원래 아이디어는 왁스에 새겨진 반지에서 비롯되었습니다. 하나님께서는 그의 특성을 그리스도 안에 감명하셨습니다.
어떤 의미에서 우리는 모두 하느님에게서 분리되지 않습니까? 내 몸을 구성하는 물질의 묶음에 묶인 에너지는 원래 모든 에너지의 원천 인 하느님에게서 온 것이 아니 었습니까?
다른 분들처럼 설득력있게 표현하고 싶습니다. . 게다가 나는 피곤하고 두통이 있습니다. . . . 나는 이것에 대한 연구를하기에 지쳤다. .하지만 세부 사항을 기억할 수 없습니다. . . 그리고 많은 문법 내용이 제 머릿속을 넘어갔지 만 여전히 .. . 나도 그 느낌이 남았습니다. .이해. . 결론. . . 아들은 (하나님 형태로 '분할 된'것으로 생각하지 않았으나) 아버지에게서 나왔다. 나는 우리가 그들에 대해 아버지 / 아들 관계가 있다고 생각합니다. . 잘... 더 읽기»
당신은 몇 가지 훌륭한 포인트를 만들었습니다, Bjfox1. 여러분의 생각과 지금까지 언급 한 모든 사람들의 생각을 보면, 예수님이 만들어 졌는지, 창조되었는지, 태어났는 지에 대해 여러 가지 다른 생각이있는 것 같습니다. 사람의 몸은 이미 존재하는 요소로 만들어졌지만 하나님이 그의 콧 구멍에 생명의 숨결을 불어 넣었을 때 만들어졌습니다. 생명이없는 몸에 공기를 펌핑하는 것은 그것이 살아가는 것을 의미하지 않기 때문에 내가 생각하는 또 다른 비유입니다. (창세 2 : 7) 천사들이 창조되었습니다. 어떻게? 우리는 모릅니다. 하나님은 그의 에너지를 취하여 형성 하셨나요? 아니면 영적으로 만들었습니까?... 더 읽기»
긍정적으로, 내가 요한 복음 1 : 1에서 빼앗은 것은 예수님이 실제로 누구인지 (또는 로고스)에 대한 토론에 추가되는 두 가지 중요한 것입니다. Λόγος 첫째 : Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος 예수 (로고스)는 영원합니다. 나는 이것을 다음과 같이 추론했다 : 1. 영원한 (더 적게 시작되는) 존재는 사물의 시작 이전에 존재해야한다. 2. 로고는 처음에 이미 존재하는 "원형"이었다. 3. 그러므로 로고는 영원합니다. 2. 로고는 테오 스이고, 디바인은... 더 읽기»
나는이 견해를지지한다. 예수는 신성한 사람입니다. 사탄이 신으로 여겨진다면 확실히 예수입니다. 혼란을 이해합니다. 그것은 기사의 사용 또는 부재 때문에뿐만 아니라 대문자의 사용 때문입니다. 신 대 신. 성서 그리스어는 모두 수도에있었습니다. 그래서 요한 복음 1 : 1도 다음과 같이 번역 될 수 있습니다. 처음에는 말씀이 있었고, 말씀은 하나님과 함께 있었고, 말씀은 신이었습니다. 2 말씀은 처음에 하나님과 함께있었습니다. 변화는 자본이 아닌 신이라는 단어입니다. 여전히 보여줍니다... 더 읽기»
우리 시대에 비해 오리겐과 테르 툴 리안은 확실히 초기 그리스도인들입니다. 그들은 번역본으로 인한 왜곡없이 그리스어로 성서를 읽었으며, 존 1 : 1를 사용하여 라고스가 신 이었다는 것을 보여주었습니다.
나는 Origen과 Tertullian의 주장과 추론에별로 익숙하지 않습니다.
Tertullian 나는 라틴어를 사용했다고 생각합니다. 오리겐은 신이라고 불리는 모든 사람들은 아버지로부터 파생 된 방식으로 행해진다고 말했다.
나는 위에 제시된 논리에 완전히 동의 할 수 없습니다. “요한이 예수님이 단순히 신이 아니라 신임을 보여주고 싶었다면 그는 그렇게 썼을 것입니다. “처음에는 말씀이 있었고 말씀은 신과 함께 있었고 신은 말씀이었습니다. 이것은 처음에 하나님을 향한 것이었다.” 이제 세 명사는 모두 명확합니다. 여기에는 수수께끼가 없습니다. 기본적인 그리스어 문법 일뿐입니다.” 많은 삼위 일체 론자들이이 구절을 사용하여 예수님이 신이라는 것을 증명하는 실수를 저지르는 반면, 저는 이것이 똑같이 잘못되었다고 믿습니다.... 더 읽기»
요한 복음 1:18에서 우리가 가지고있는 것은 무질서한 (논문없는) 테오의 예입니다. 그리스어에서 theos의 거위 또는 속격 사례가 정관사를 요구하지 않는다는 것은 사실이지만, 요한 1 : 1에서 사용되는 명목 사례에는 그렇지 않습니다. Jason Debuhn은 다음과 같이 썼습니다.“명명 사례는 명확성을 표시하기 위해 정관사에 대한 다른 그리스 사례보다 훨씬 더 의존적입니다. 무분별한 명목 정리를 정의 할 수있는 정의 요소의 범위는 매우 제한적입니다. 여기에는 부착 된 소유 대명사의 존재가 포함됩니다 (요 8:54; 2... 더 읽기»
나는 BeDuhn의 작업에 매우 익숙합니다. 그는 내가 Beduhn의 작품을 읽었습니다. 위 내용에 확실히 동의합니다. 그는 "말씀이 신성하다"고 번역하겠다고 스스로 말했다. (나는 그것을 질적이라고 번역해야 할 타당한 이유가 있다고 위에서 언급했다) (“”여호와의 증인 편집자들은이 구절을 설명하면서, 단어가 질적 의미를 가지고 있다는 것을 전달하려고 노력하고 있다고 말합니다. 사실,이 구절에서 theos라는 단어는 술어 형용사라는 것이 분명해 보입니다.... 더 읽기»
토론에 추가하기 위해 Don Hartley가 정말 흥미로운 연구를 찾았습니다.
Hartley의 결과는 John 's Gospel에서 preverbal PN이 일반적으로 정성 (56 %)이며, 정성 (11 %), 무한 (17 %) 또는 정성 (17 %)과는 대조적이라는 것을 보여줍니다. 그는 순수한 통계 분석의 관점에서 요한 복음 1 : 1c의 THEOS가 질적 일 가능성이 가장 높다고 결론지었습니다.
동의합니다. Harner의 이해는 "신"이 신성한 존재의 그룹 중 하나로서 질적 의미에서 더 많이 언급된다는 것입니다. 마치“John은 똑똑한 사람입니다.”라고 말하는 것과 같습니다. 또는“John은 똑똑합니다.” 각각의 경우에 당신은 본질적으로 같은 것을 말했는데, 하나는 술어 명사가 있고 다른 하나는 술어 형용사가 있습니다.
나는 예수가 신이거나 신이라고 믿는다. John 1 : 1부터는 그 이상을 증명할 수 없습니다. 영감받은 기록 전체가보다 명확한 결론에 도달해야합니다.
INOG, 당신은 "이것은 예수님이 신인지 아니면 단지 신성한 [원문] 피조물인지에 대한 논쟁의 문을 확실히 열어 두었습니다"라고 말했습니다. 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 왜냐하면이 구절에는 요한 복음 1 : 1c보다 더 많은 것이 있기 때문입니다. '말씀이 하나님과 함께 계셨다'는 것은 어떻습니까? 그 단어가 '신성하다'고 하나님과 함께 있었다면, 그가 '신성한 존재의 부류에 속한다'는 것이 분명해 보이지만 그가“함께 있던”하나님은 아닙니다. 그것은 예수님이 반복해서 하나님을“나의 하나님”이라고 부르는 것과 결합하여 (계 3:12에서와 같이) 천국으로 돌아간 후에도 그것을 분명히하는 것처럼 보일 것입니다.... 더 읽기»
하나님은 특성이나 본성에서 신이 십니다. 로고스도 디바인이라고 말하면 질문이 열려 있습니다. 이 하나님이 누구 신지, 그 아버지가 누구인지는 의심의 여지가 없습니다. 아무도 그것에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 내가 말한 것은이 구절 자체가 배타적 인 증거로 간주 될 수 없다는 것입니다. 그에 대한 논쟁이 있습니다 : 그는 영원하고 신이 시며, 다시 사용할 수있는 논쟁이 있습니다 : 그것은 신과 함께 있고 동시에 신이되기 위해 약간 암호 적으로 두지 않습니까? 그때 문제가 훨씬 더 깊다고 생각합니다... 더 읽기»
요한 복음 1 장에서 우리가 찾아야 할 것은 아버지를 언급하는 하나님 앞에 기사가 없다는 것입니다. 우리가 구별을 밝히지 않는다는 것
말씀은 신과 함께 있었고 말씀은 신이었다. 죽은 오른쪽 meleti. 우리는 이것을 오랫동안 인식했습니다.. 첫 번째 테오 스와 두 번째 구절 사이의 명확한 구별이 있습니다. 나는 몇 년 전에이 구절들에 대한 깊은 연구를 통해 두 번째 이론이 질을 묘사 할 수 있다는 결론에 이르렀 음을 기억합니다. 신성한 것. 아마도 자연을 묘사하는 것. 아마도 우리가 혼란스러워하는이 단어 하나님. 우리가 단어를 말할 때... 더 읽기»
Meleti, 나는 당신이 쓴 대부분에 동의하지만 몇 가지 지적하고 싶은 점이 있습니다. “예수 께서 창조 하셨다”1) 어떤 아버지가 그의 맏아들을“창조”라고 부르십니까? 당신이 창조하는 로봇, 예를 들어 로봇은 결코 창조자와 같지 않습니다. 그러나 예수님은 그의 아버지의 살아있는 형상입니다. 2) 요한 복음 1 : 3“그를 통하여 모든 것이 만들어졌습니다. 그 없이는 만들어진 것이 없습니다.” 그가 창조 되었다면 그는 만들어 졌을 것입니다. 요한 복음 1 : 3은 그가 스스로 만들었다는 것을 의미합니까? 결론은 그가 창조 밖에 있다는 것입니다. 삼)... 더 읽기»
“맏아들”이 다른 사람이있을 것이라는 주장에 대해 :
또한“창조의 맏아들”을 생각하는 또 다른 방법은 그가 하나님의 신성한 형상으로 태어난 첫 번째 사람이며, 거듭난 성도들이 부활 할 때 신성한 본성에서 태어난대로 따를 것이라는 것을 암시하는 것입니다.
안녕하세요 Alex, http://www.discussthetruth.com의 새로운 주제를 통해 더 깊은 토론을 할 수 있기 때문에 간단히 대답하겠습니다. 1) 내가 설명했듯이 장자는 우리가 하나님과 로고스의 관계를 이해하는 데 도움이되는 은유입니다. 피조물이라는 것은 예수가 자신을 창조 한 사람보다 덜하게 만든다는 것을 인정합니다. 이는 예수 께서 요한 복음 14:28에서 가르치신 것과 일치합니다. 마찬가지로 누군가의 이미지가된다는 것은 평등을 요구하지 않습니다. 2) 바울은 명백한 모든 것을 포함하는 진술이““라고 말할 때 묵시적 예외를 가질 수 있음을 보여줍니다. . . [하나님]은“모든 것을 그의 발 아래에 복종하셨습니다.” 그러나 그가 말할 때... 더 읽기»
"창조, 제작, 생산은 모두 로고스의 참되고 영광스러운 특성을 약화시키는 의미를 담고있는 용어입니다."
동의합니다. 나는 그 단어보다 "아버지"라는 용어를 선호합니다. 그 의미를 담고 있지 않기 때문입니다.
맏아들은 또한“가장 중요하거나 가장 두드러진”것을 의미 할 수 있으며, 첫 번째 권리는 가정에서 처음 태어난 것과 같습니다. Jacob은 생물학적으로 맏아들이 아니었지만 맏아들이되었고 맏아들의 권리를 받았습니다. 장자가되는 것은 항상 매우 특별했습니다. 유월절도 마찬가지입니다. 그들은 파괴자로부터 FIRSTBORNS를 보호하기 위해 피를 뿌려야했습니다. 예수님이 맏아들이라고했을 때 그렇게 읽었습니다. 그는 창조되거나 존재하는 모든 것 중에서 가장 두드러진 존재입니다. 특히 신약의 저자들은 종종 예수님의 중요성을 강조해야했습니다.... 더 읽기»
안녕하세요 멘 로프,
장자에 대한 대안 적 이해에 대한 나의 생각은 최종 노트에 요약되어 있습니다.
나는 또한 맏아들이 그의 아들이 그에 의해 창조되었다는 것을 우리가 이해하도록 돕기 위해 하나님 께서 사용하신 은유 또는 비유라고 기사에서 지적했습니다. 아담, 이브, 천사들은 모두 그의 아들 로고스를 통해 하나님에 의해 창조되었습니다. 로고도 만들어졌습니다. 그러나 그것은 그의 독특한 성격, 역할 및 본성을 제거하지 않습니다.
“요한 복음 1 : 3“그를 통하여 모든 것이 만들어졌습니다. 그 없이는 만들어진 것이 없습니다.” 그가 창조 되었다면 그는 만들어 졌을 것입니다. 요한 복음 1 : 3은 그가 스스로 만들었다는 것을 의미합니까? 결론은 그가 창조물 밖에 있다는 것입니다.”
나는 당신을 여기에서 따르지 않습니다. “그를 통해 모든 것이 만들어졌다”라고되어 있기 때문에“모든 것”에는“모든 것”이 만들어지는 사람이 포함되지 않는 것이 분명합니다.
알렉스,
골로새서 1 : 15와 함께 생식계는 창조 안에 예수를 포함시킵니다.
히브리서 2 : 8는 John 1 : 3와 유사한 언어를 사용하지만 아버지가 그리스도에게 복종했다고 주장하지는 않을 것입니다.
"주 전, 내 친구 인 존은 일어나 샤워를하고 시리얼 한 그릇을 먹은 다음 버스를 타고 교사로 일을 시작했습니다."
러시아어 😛
안녕 Meleti, 나는 트리니티 교리를 구독하지 않는다고 먼저 말할 것입니다. 초기 기독교인들이 그리스어로 성경을 읽었고 (어쩌면 라틴어 일 수도 있음) 신이 존재하지 않기 전에 부정 관사를 삽입하는 것이 정확하다는 논쟁을 생각해 본 적이 있습니까? 그러나 그들은 삼위 일체 교리를 개발하기 위해 사용 가능한 그리스어 버전을 사용했습니다. 그들은 그리스어로 라고스가 신이라는 것을 보여주기 위해 요한 1 : 1을 사용했습니다.
나는 당신이 위에서 쓴 것을 반박하지 않고 단지 내가 제기 한 점에 대한 당신의 관점을 추구합니다.
안녕하세요 BMC,
나는 185 세기 기독교인들이 삼위 일체 교리를 개발했다는 것을 알지 못합니다. 내가 아는 한이 아이디어에 대한 첫 번째 언급은 Origen (254-160)과 Tertullian (220-XNUMX)에 의해 John이 죽은 후 약 XNUMX 세기 후에야 고려되기 시작했음을 의미합니다.
처음에는 이브가 있었고 이브는 아담과 함께 있었고 이브는 아담이었습니다.
그녀는 아담과 함께 시작했습니다.
모든 것이 그녀를 통해 존재하게되었고, 그녀와는 별도로 존재하게 된 것은 아무것도 없었습니다.
데이토 나
나는 그것을 좋아한다. 🙂
안녕하세요 멜 레티, 저는 요한 복음이 영감을 받았다고 믿습니다. 나는 예수님이 자신과 아버지와의 관계에 대해 분명하게 말씀 하셨다고 믿습니다. 나는 그리스도의 말씀이 그를 정의하도록 허용한다고 믿습니다. 나는 현재 내가 이해하지 못하는 것이 우리 아버지 께서 그분의 좋은 때에 분명히 밝혀 주실 것이라고 믿습니다. 나는 기독교 신앙의 혼란이 신이 아니라 사람이라고 믿는다. Logos Meleti의 두 기사에 감사드립니다. 이에 비해이 스레드의 나머지 부분은 혼란스러운 회전 목마입니다. Buzzard에서 Stafford에 이르기까지 너무 많은 사인 포스트, 너무 많은 당국... 더 읽기»
이 생각을 불러 일으키는 관점에 감사드립니다.