이스라엘의 종교 지도자들은 예수님의 적이었습니다. 이들은 스스로를 현명하고 지적으로 여기는 사람들이었습니다. 그들은 미국에서 가장 많이 배우고 교육을 잘받은 사람들이었으며 일반 인구를 교육을받지 못한 농민으로 무시했습니다. 이상하게도 그들이 권위를 가지고 학대하는 평범한 사람들도 그들을 지도자이자 영적 인도자로 존경했습니다. 이 사람들은 존경 받았습니다.
이 현명하고 학식있는 지도자들이 예수님을 미워한 이유 중 하나는 그가 이러한 전통적인 역할을 뒤집었기 때문입니다. 예수님은 작은 사람들, 평범한 사람, 어부, 경멸받는 세금 징수 원, 또는 쫓겨 난 창녀에게 권세를 주셨습니다. 그는 평범한 사람들에게 스스로 생각하는 방법을 가르쳤습니다. 곧 단순한 사람들이이 지도자들에게 도전하여 그들을 위선자로 드러 냈습니다.
예수님은이 사람들을 숭배하지 않으 셨습니다. 왜냐하면 하나님에게 중요한 것은 교육이나 뇌의 힘이 아니라 마음의 깊이라는 것을 알고 있었기 때문입니다. 여호와께서는 당신에게 더 많은 학습과 더 많은 지능을 주실 수 있지만 마음을 바꾸는 것은 당신에게 달려 있습니다. 그것은 자유 의지입니다.
이런 이유로 예수님은 다음과 같이 말씀하셨습니다.
“하늘과 땅의 주이신 아버지, 당신을 찬양합니다. 당신은 현명한 사람들에게 이러한 것들을 숨기고 배웠고 유아들에게 계시했기 때문입니다. 네, 아버지, 이것이 당신의 좋은 기쁨 이었기 때문입니다.” (마태 복음 11:25, 26) 그것은 Holman Study Bible에서 나왔습니다.
이 권세,이 권세를 예수님으로부터받은 우리는 절대로 버리지 말아야합니다. 그러나 그것은 인간의 경향입니다. 고대 고린도의 회 중에서 일어난 일을보십시오. Paul은 다음과 같이 경고합니다.
“그러나 나는 자랑하는 일에서 우리와 동등하게 여겨 질 기회를 원하는 사람들을 약화시키기 위해 내가하는 일을 계속할 것입니다. 그런 사람들은 거짓 사도들, 속이는 일꾼들, 그리스도의 사도로 가장 한 것입니다.” (고린도 후서 2:11, 12 베레 아 성경 공부)
이들은 바울이“슈퍼 사도”라고 불렀던 사람들입니다. 그러나 그는 그들과 함께 멈추지 않습니다. 다음으로 그는 고린도 회중 성원들을 책망합니다.
“너희는 현명하기 때문에 바보들을 기꺼이 용납한다. 사실, 당신은 당신을 노예로 만들거나 당신을 착취하거나 이용하거나 자신을 높이거나 얼굴을 때리는 사람을 참아 내기도합니다.” (고린도 후서 2:11, 19 BSB)
오늘날의 기준으로 볼 때 사도 바울은 편협한 사람이었습니다. 그는 우리가“정치적으로 옳다”라고 부르는 것이 확실하지 않았습니까? 요즘 우리는 당신이 사랑하고 다른 사람들을 위해 좋은 일을하는 한 당신이 믿는 바가 정말로 중요하지 않다고 생각하고 싶습니다. 그러나 사람들에게 거짓을 가르치고 사랑하고 있습니까? 사람들을 하나님의 참된 본질에 대해 오도하고 선을 행하고 있습니까? 진실이 중요하지 않습니까? 폴은 그렇게 생각했습니다. 그래서 그는 그렇게 강한 말을 썼습니다.
왜 그들은 누군가가 그들을 노예로 만들고, 그들을 착취하고, 그들 위에 자신을 높이면서 그들을 모두 이용하도록 허용했을까요? 그것이 우리 죄 많은 인간들이하기 쉬운 일이기 때문입니다. 우리는 리더를 원하고, 믿음의 눈으로 보이지 않는 하나님을 볼 수 없다면 모든 답을 가진 것 같은 눈에 잘 띄는 인간 리더를 찾아 가겠습니다. 그러나 그것은 항상 우리에게 나쁜 것으로 드러날 것입니다.
그렇다면 그러한 경향을 어떻게 피할 수 있습니까? 그렇게 간단하지 않습니다.
바울은 그러한 사람들이 의의 옷을 입는다 고 경고합니다. 그들은 좋은 사람들처럼 보입니다. 그렇다면 우리는 어떻게 속지 않을 수 있습니까? 글쎄요, 저는 여러분에게 이것을 고려해 보시길 요청합니다. 참으로 여호와 께서 유아 나 어린 아이들에게 진리를 나타내 시려면 그러한 젊은 마음이 이해할 수있는 방식으로 그렇게하셔야합니다. 무언가를 이해하는 유일한 방법이 지혜롭고 지적이며 교육을 잘받은 누군가가 그렇게 말하는 것이라고 말하는 것이라면, 비록 당신이 그것을 스스로 볼 수는 없지만 그것은 하나님이 말하는 것이 아닙니다. 누군가가 당신에게 설명해주는 것은 괜찮지 만, 결국에는 아이도 이해할 수있을만큼 충분히 단순하고 분명해야합니다.
이것을 설명하겠습니다. 다음 성경에서 예수의 본성에 대한 어떤 간단한 진리를 모을 수 있습니까?
“하늘에서 내려온 사람, 인자 외에는 아무도 하늘로 올라가지 않았습니다.” (요한 복음 3:13)
“하나님의 떡은 하늘에서 내려 세상에 생명을주는 자니라” (요한 복음 6:33)
“나는 내 뜻을 행하지 않고 나를 보내신 분의 뜻을 행하기 위해 하늘에서 내려 왔습니다.” (요한 복음 6:38)
"그럼 인자가 이전에 있던 곳으로 올라가는 것을 본다면 어떨까요?" (요한 복음 6:62)
“당신은 아래에서 왔습니다. 나는 위에서왔다. 당신은이 세상에 속합니다. 나는이 세상에 속하지 않습니다.” (요한 복음 8:23)
"진실로, 진실로, 나는 아브라함이 있기 전에 당신에게 말합니다." (요한 복음 8:58)
“나는 아버지에게서 왔고 세상에 왔으며 이제 세상을 떠나 아버지 께로 가고 있습니다.” (요한 복음 16:28)
“이제 아버지, 세상이 존재하기 전에 내가 당신과 함께 가졌던 영광으로 당신의 면전에서 나를 영화 롭게하십시오.” (요한 복음 17 : 5)
그 모든 것을 읽은 후,이 모든 성경이 예수가 땅에 오기 전에 하늘에 존재했음을 보여 준다고 결론 내리지 않겠습니까? 그것을 이해하기 위해 대학 학위가 필요하지 않겠습니까? 사실, 이것이 여러분이 성경에서 읽은 첫 번째 구절이라면, 여러분이 성경 공부에 완전히 초보자라면, 예수 그리스도 께서 하늘에서 내려 오셨다는 결론에 여전히 도달하지 않겠습니까? 그가 땅에서 태어나 기 전에 하늘에 있었다고?
필요한 것은 그 이해에 도달하기 위해 언어에 대한 기본적인 이해입니다.
그러나 예수는 인간으로 태어나 기 전에 하늘에 산 존재로 존재하지 않았다고 가르치는 사람들이 있습니다. 기독교에는 소시 니아주의라는 사상 학파가 있는데, 이는 무엇보다도 예수가 하늘에 이미 존재하지 않았다고 가르친다. 이 가르침은 16 세기로 거슬러 올라가는 비 삼위주의 신학의 일부입니다.th 및 17th 수세기 동안 Lelio와 Fausto Sozzini라는 두 명의 이탈리아 인의 이름을 따서 명명되었습니다.
오늘날 Christadelphians와 같은 소수의 소규모 기독교 그룹은 그것을 교리로 홍보합니다. 교제 할 새로운 그룹을 찾기 위해 조직을 떠나는 여호와의 증인에게 호소력이있을 수 있습니다. 삼위 일체를 믿는 그룹에 가입하기를 원하지 않는 그들은 종종 삼위 일체가 아닌 교회에 끌리는데, 그중 일부는이 교리를 가르칩니다. 그러한 그룹은 우리가 방금 읽은 성구를 어떻게 설명합니까?
그들은“명 목적 또는 개념적 존재”라고 불리는 것을 시도합니다. 그들은 예수님 께서 세상이 존재하기 전에 가졌던 영광으로 그를 영화 롭게 해달라고 아버지 께 요청 하셨을 때 실제로 의식적인 존재이고 하나님과 함께 영광을 누리는 것을 언급 한 것이 아니라고 주장 할 것입니다. 대신 그는 하나님의 마음 속에 있던 그리스도의 개념이나 개념을 언급하고 있습니다. 그가 지상에 존재하기 전에 가졌던 영광은 오직 하나님의 마음에 있었으며, 이제 그는 살아 있고 의식적인 존재로서 그에게 부여되기 위해 그 당시 하나님이 그에게 구상하신 영광을 갖고 싶었습니다. 즉,“내가 태어나 기 전에 하나님 께서이 영광을 누리겠다고 상상 하셨으니, 지금까지 나를 위해 지켜 주신 상을 이제 내게주십시오.”
이 특별한 신학에는 많은 문제가 있지만, 그 중 하나에 들어가기 전에 핵심 문제에 초점을 맞추고 싶습니다. 그것은 하나님의 말씀이 갓난 아이, 유아, 어린 아이들에게 주어졌지만 현명하지 못하다는 것입니다. , 지적이고 배운 사람. 그렇다고 똑똑하고 교육을 잘받은 인간이 그 진리를 이해할 수 없다는 의미는 아닙니다. 예수님 께서 말씀하신 것은 그 시대의 학식 자들의 자랑스러운 마음 태도로 그들의 마음을 하나님 말씀의 단순한 진리에 어둡게했습니다.
예를 들어, 예수가 인간으로 태어나 기 전에 존재했다고 아이에게 설명한다면, 우리가 이미 읽은 언어를 사용할 것입니다. 그러나 그가 그 아이에게 예수님은 인간으로 태어나 기 전에는 살아 있지 않았다고 말하고 싶었지만, 그가 하나님의 마음에 개념으로 존재 했었다고 말하고 싶었다면, 당신은 그렇게 말하지 않겠습니까? 그것은 아이에게 매우 오해의 소지가 있지 않습니까? 개념적 존재의 개념을 설명하려고한다면, 그것을 어린 아이 같은 마음에 전달할 수있는 간단한 단어와 개념을 찾아야 할 것입니다. 신은 그렇게 할 수있는 능력이 아주 크지 만 그렇게하지 않았습니다. 그것은 우리에게 무엇을 말합니까?
우리가 소시 니아주의를 받아 들인다면, 우리는 하나님 께서 그의 자녀들에게 잘못된 생각을 주셨다는 것을 받아 들여야하며, 두 명의 현명하고 지적인 이탈리아 학자들이 진정한 의미를 제시하기까지 1,500 년이 걸렸습니다.
신은 끔찍한 의사 소통 자이거나 Leo와 Fausto Sozzini는 현명하고 교육을 잘 받았으며 지적인 사람들이 종종 자신에게 너무 충만 해짐으로써 행동했습니다. 그것이 바로 바울 시대의 초사도들에게 동기를 부여한 것입니다.
기본적인 문제가 보이십니까? 성경에서 기본적인 것을 설명하기 위해 당신보다 더 많이 배우고, 더 똑똑하고, 더 지적인 사람이 필요하다면, 아마도 바울이 고린도 회 중에서 정죄 한 것과 같은 태도에 빠지고있을 것입니다.
이 채널을 보셨다면 아시겠지만 저는 트리니티를 믿지 않습니다. 그러나 다른 거짓 가르침으로 삼위 일체의 가르침을 물리 칠 수는 없습니다. 여호와의 증인은 예수가 천사 일 뿐이라는 거짓 가르침, 즉 대천사 미가엘로 그렇게하려고합니다. 소시 니아 인들은 예수님이 존재하지 않았다고 가르치면서 삼위 일체에 맞서려고합니다. 그가 인간으로 만 존재했다면 그는 삼위 일체의 일부가 될 수 없습니다.
이 가르침을 뒷받침하는 데 사용 된 주장은 몇 가지 사실을 무시해야합니다. 예를 들어, Socinians는 예레미야 1 : 5를 언급 할 것입니다.이 내용은“태에서 너를 형성하기 전에 너를 알았다. 너가 태어나 기 전에 나는 너를 구별했다. 나는 당신을 열방의 선지자로 임명했습니다.”
여기서 우리는 여호와 하느님 께서 예레미야가 잉태되기 전에도 이미 어떤 사람이되고 행해야 할 일을 목적으로 삼으 셨는지 알 수 있습니다. 소시 니아 인들이 주장하려는 주장은 여호와 께서 어떤 일을하고자 할 때 그것이 행해진 것만 큼 좋다는 것입니다. 따라서 하나님의 마음에있는 생각과 그 실현의 현실은 동일합니다. 따라서 예레미야는 태어나 기 전에 존재했습니다.
그 추리를 받아들이려면 예레미야와 예수가 개념적으로나 개념적으로 동등하다는 것을 받아 들여야합니다. 이것이 작동하려면 그들은 있어야합니다. 사실 Socinians는이 아이디어가 XNUMX 세기 기독교인들뿐만 아니라 개념적 존재의 개념을 인식 한 유대인들에 의해서도 널리 알려져 있고 받아 들여 졌다는 것을 우리에게 받아 들일 것입니다.
물론 성경을 읽는 사람은 누구나 하나님이 사람을 예지 할 수 있다는 사실을 인식 할 것이지만, 무언가를 예지하는 것이 존재와 동등하다고 말하는 것은 큰 도약입니다. 존재는“[생활의] 사실 또는 상태 또는 객관적인 [객관적인] 현실을 갖는 것”으로 정의됩니다. 하나님의 마음 속에 존재하는 것은 기껏해야 주관적인 현실입니다. 당신은 살아 있지 않습니다. 당신은 하나님의 관점에서 진짜입니다. 그것은 주관적입니다. 당신 밖에있는 것입니다. 그러나 객관적인 현실은 당신이 현실을인지 할 때옵니다. 데카르트가 유명하게 말했듯이 :“나는 그렇다고 생각한다”.
예수님 께서 요한 복음 8:58에서“아브라함이 태어나 기 전에 나는 있습니다!”라고 말씀 하셨을 때 그는 하나님의 마음 속에있는 개념에 대해 말한 것이 아닙니다. "그런 것 때문에 생각". 그는 자신의 의식에 대해 이야기하고있었습니다. 유대인들이 그를 의미하는 것으로 이해했다는 것은“당신은 아직 8 세가되지 않았는데 아브라함을 본 적이 있습니까?”라는 자신의 말로 분명히 알 수 있습니다. (요한 복음 57:XNUMX)
하나님의 마음 속에있는 개념이나 개념은 아무것도 볼 수 없습니다. “아브라함을 보았다”는 것은 의식적인 마음, 살아있는 존재가 필요합니다.
소 시니의 개념적 존재에 대한 주장에 여전히 설득력이 있다면 논리적 결론에 도달합시다. 그렇게 할 때, 가르치는 일을하기 위해 뛰어 내려야하는 지적인 고리가 아기와 어린 아이들에게 드러나는 진리의 생각에서 점점 더 멀어지고 진리 존재를 향해 점점 더 멀어진다는 것을 명심하십시오. 현명한 사람에게 거부하고 배웠습니다.
요한 복음 1 : 1-3부터 시작하겠습니다.
“태초에 말씀이 있었고 말씀이 하나님과 함께 계셨고 말씀이 하나님 이셨다. 2 태초에 그는 하나님과 함께 계셨습니다. 3 그를 통하여 모든 것이 만들어졌고, 그 없이는 만들어진 것이 하나도 없었다.” (요한 1 : 1-3 BSB)
이제 나는 첫 번째 구절의 번역이 뜨거운 논쟁을 벌이고 있으며 문법적으로 대체 번역이 허용된다는 것을 압니다. 이 단계에서 삼위 일체에 대해 논의하고 싶지는 않지만 공정하게 말하면 다음과 같은 두 가지 대체 렌더링이 있습니다. "
"그리고 말씀은 신이었다"– 우리 주님과 구세주 예수의 기름 부음 신약 (JL Tomanec, 1958)
“그러므로 말씀은 신성했습니다”– 신약 원본, Hugh J. Schonfield, 1985 년.
로고스가 신성하든, 하나님 자신이든, 우리 모두의 아버지 인 하나님과는 별개의 신 (요한 복음 1:18이 일부 사본에 기록한대로 독 생신)이라고 믿든, 여러분은 여전히 이것을 소시 니안으로 해석해야합니다. 태초에 하나님의 마음 속에있는 예수님의 개념은 하나님의 마음 속에 만 존재하면서 신이거나 신적이었습니다. 그리고이 개념이 하나님과 함께 있었다고 말함으로써 상황을 더욱 복잡하게하는 2 절이 있습니다. 인터 리니어에서 프로톤 하나님을“가까워 지거나 마주하거나 향해 나아가는”것을 말합니다. 그것은 하나님의 마음 속에있는 개념과 거의 맞지 않습니다.
또한 모든 것은이 개념,이 개념 및이 개념을 통해 만들어졌습니다.
이제 그것에 대해 생각해보십시오. 그것에 대해 마음을 감싸십시오. 우리는 다른 모든 것이 만들어지기 전에 태어난 존재, 다른 모든 것이 만들어졌고, 다른 모든 것이 만들어 졌다는 것을 말하는 것이 아닙니다. "다른 모든 것"은 하늘에있는 수백만의 영적 존재를 모두 포함 할 것이지만, 그 이상은 수십억 개의 별을 가진 수십억 개의 은하계를 모두 포함합니다.
좋아요, 이제 소시 니안의 눈으로이 모든 것을보세요. 우리가 원죄에서 구속되기 위해 살고 죽는 인간으로서의 예수 그리스도의 개념은 어떤 것이 창조되기 훨씬 전에 하나님의 마음 속에 존재 했음에 틀림 없다. 따라서 모든 별은 아직 창조되지 않은 죄 많은 인간을 구속하려는 유일한 목표 로이 개념을 위해 그리고이 개념을 통해 창조되었습니다. 수천 년 동안의 인류 역사의 모든 악은 실제로 인간에게 비난받을 수 없으며, 우리는이 엉망이 된 것에 대해 사탄을 비난 할 수 없습니다. 왜? 여호와 하느님께서는 우주가 존재하기 훨씬 전에 구속 주 예수에 대한이 개념을 잉태 하셨기 때문입니다. 그는 처음부터 모든 것을 계획했습니다.
이것은 가장 인간적인 자기 중심적이며 하나님이 역사상 가장 모독하는 교리 중 하나가 아닌가?
골로새서는 예수를 모든 피조물의 장자라고 말합니다. 저는이 구절을 소 시니의 생각과 일치시키기 위해 약간의 텍스트 수정을 할 것입니다.
[예수의 관념]은 보이지 않는 신의 형상이고 [예수의 관념]은 만물의 장자입니다. [예수 관념]에서 모든 것이 창조되었습니다. 하늘과 땅에있는 모든 것, 보좌 나 지배자, 통치자 나 권위자 등 가시적이고 보이지 않는 것입니다. 모든 것은 [예수 개념]과 [예수 개념]을 통해 창조되었습니다.
우리는“맏아들”이 가정에서 첫 번째라는 것에 동의해야합니다. 예를 들면. 나는 맏아들입니다. 여동생이 있어요. 하지만 나보다 나이가 많은 친구가 있습니다.하지만 그 친구는 내 가족이 아니기 때문에 여전히 맏아들입니다. 그래서 하늘에있는 것들과 땅에있는 것들, 보이는 것과 보이지 않는 것, 보좌와 통치자와 통치자를 포함하는 창조의 가족에서,이 모든 것들은 모든 창조물이 이미 존재했던 존재가 아니라 개념을 위해 만들어졌습니다. 하나님 께서 일어나도록 미리 정하신 문제를 해결하는 유일한 목적으로 만 수십억 년 후에 존재하게 될 것입니다. 그들이 그것을 인정하든 원하지 않든, 소 시니 인들은 칼빈 주의적 예정에 동의해야합니다. 다른 하나 없이는 가질 수 없습니다.
오늘 토론의 마지막 성구에 어린 아이 같은 마음으로 다가 가면 무슨 뜻인지 이해하고 계십니까?
“하나님의 형태로 존재하신 그리스도 예수 안에있는이 사실을 마음 속에 품으십시오. 남자의 모습. 그리고 인간의 모습으로 발견 된 그는 자신을 낮추고 죽음에 순종했습니다. 예, 십자가의 죽음입니다.” (빌립보서 2 : 5-8 세계 영어 성경)
당신이이 성구를 여덟 살짜리 아이에게주고 설명해달라고한다면 그녀는 문제가 없을 것입니다. 결국, 아이는 무언가를 파악한다는 것이 무엇을 의미하는지 알고 있습니다. 사도 바울이 전하는 교훈은 자명합니다. 우리는 모든 것을 가졌지 만 아무 생각없이 포기하고 겸손하게 단순한 종의 모습을 취해야합니다. 그렇게하기 위해 고통스러운 죽음을 맞이하는 것입니다.
개념이나 개념에는 의식이 없습니다. 살아 있지 않습니다. 그것은 지각이 없습니다. 하나님의 마음 속에있는 개념이나 개념이 어떻게 하나님과의 평등을 파악할 가치가있는 것으로 간주 할 수 있습니까? 하나님의 마음 속에있는 개념이 어떻게 스스로를 비울 수 있습니까? 그 개념이 어떻게 스스로 겸손해질 수 있습니까?
바울은이 예를 사용하여 그리스도의 겸손 인 겸손에 대해 가르쳐줍니다. 그러나 예수님은 인간으로서 만 삶을 시작 하셨고, 그는 무엇을 포기하셨습니다. 그가 겸손한 이유는 무엇입니까? 하나님이 직접 낳은 유일한 인간이라는 겸손은 어디에 있습니까? 하나님의 택함을받으며 겸손 함은 어디에 있습니까? 예수 께서 하늘에 존재하지 않으 셨다면 그러한 상황에서 태어나 셨을 때 그분은 지금까지 살았던 가장 위대한 인간이되었습니다. 그는 실제로 역사상 가장 위대한 인간이지만, 빌립보서 2 : 5-8은 예수님이 훨씬 더 위대한 존재 였기 때문에 여전히 의미가 있습니다. 지금까지 살았던 가장 위대한 인간이라는 것은 하나님의 모든 창조물 중 가장 위대한 이전과 비교할 때 아무것도 아닙니다. 그러나 그가 단순한 인간이되기 위해 땅으로 내려 가기 전에 하늘에 존재하지 않았다면이 구절 전체는 말도 안됩니다.
글쎄, 당신은 그것을 가지고 있습니다. 증거가 당신 앞에 있습니다. 마지막 생각으로 마무리하겠습니다. 현대 영어 버전의 요한 복음 17 : 3에는“영생은 유일한 참 하나님 인 당신을 알고 당신이 보내신 예수 그리스도를 아는 것입니다.”라고 말합니다.
이것을 읽는 한 가지 방법은 삶의 목적 자체가 하늘에 계신 우리 아버지와 그분이 보내신 분 예수 그리스도를 알게되는 것입니다. 그러나 우리가 그리스도의 참된 본성에 대한 잘못된 이해를 가지고 잘못된 발판에서 시작한다면, 우리는 어떻게 그 말씀을 성취 할 수 있습니까? 제 생각에는 그것이 부분적으로 John이 우리에게 말한 이유입니다.
“많은기만 자들이 세상에 나가서 예수 그리스도가 육신으로 오심을 고백하기를 거부했습니다. 그러한 사람은기만 자이자 적 그리스도입니다.” (요한 2 서 7 BSB)
New Living Translation은 이렇게 표현합니다.“많은 사기꾼들이 세상에 나왔기 때문에 이렇게 말합니다. 그들은 예수 그리스도 께서 실제 몸으로 오셨다는 것을 부인합니다. 그런 사람은기만 자이자 적 그리스도입니다.”
당신과 나는 인간으로 태어났습니다. 우리는 진짜 몸을 가지고 있습니다. 우리는 육체입니다. 그러나 우리는 육신으로 오지 않았습니다. 사람들은 당신이 언제 태어 났는지 물어볼 것이지만 그들은 당신이 언제 육체로 왔는지 묻지 않을 것입니다. 왜냐하면 그것은 당신이 다른 곳에 있고 다른 형태에 있었을 것이기 때문입니다. 이제 요한이 언급 한 사람들은 예수님이 존재했다는 사실을 부인하지 않았습니다. 어떻게 할 수 있습니까? 그를 육체로 본 사람은 여전히 수천 명에 달했습니다. 아니,이 사람들은 예수님의 본성을 부인하고있었습니다. 예수님은 영, 독생하신 하나님 이셨는데, 요한이 요한 복음 1:18에서 그를 부르 셨는데, 그는 육신으로 온전한 인간이되었습니다. 그것이 그들이 부정한 것입니다. 예수의 진정한 본성을 부인하는 것은 얼마나 심각한 일입니까?
요한은 계속해서 이렇게 말합니다.“우리가 일한 것을 잃지 않고 온전한 보상을받을 수 있도록 조심하십시오. 그리스도의 가르침에 머물지 않고 앞서 나가는 사람은 하나님이 없습니다. 그분의 가르침 안에 남는 사람은 아버지와 아들을 모두 가지고 있습니다.”
“누군가가 여러분에게 와서이 가르침을 가져 오지 않으면 그를 집으로 받아들이거나 인사조차하지 마십시오. 그런 사람을 맞이하는 사람은 누구나 자신의 악행을 공유합니다.” (요한 2 서 8-11 BSB)
그리스도인으로서 우리는 일부 이해가 다를 수 있습니다. 예를 들어, 144,000은 리터럴 숫자입니까 아니면 상징적 인 숫자입니까? 우리는 동의하지 않고 여전히 형제 자매가 될 수 있습니다. 그러나 우리가 영감받은 말씀에 순종하는 것이 아니라 가능하지 않은 경우 그러한 관용이있는 몇 가지 문제가 있습니다. 그리스도의 진정한 본질을 부정하는 가르침을 장려하는 것은 그 범주에있는 것처럼 보일 것입니다. 나는 누군가를 폄하하는 것이 아니라이 문제가 얼마나 심각한지를 분명히 밝히기 위해서입니다. 물론 각자 자신의 양심에 따라 행동해야합니다. 하지만 올바른 행동 방침이 중요합니다. 요한이 8 절에서 말했듯이,“우리가 일한 것을 잃지 않고 온전한 보상을받을 수 있도록 조심하십시오.” 우리는 확실히 완전한 보상을 받고 싶습니다.
우리가 일한 것을 잃지 않고 완전한 보상을받을 수 있도록 스스로 조심하십시오. 그리스도의 가르침에 머물지 않고 앞서 나가는 사람은 하나님이 없습니다. 그분의 가르침 안에 남는 사람은 아버지와 아들을 모두 가지고 있습니다.”
“누군가가 여러분에게 와서이 가르침을 가져 오지 않으면 그를 집으로 받아들이거나 인사조차하지 마십시오. 그런 사람을 맞이하는 사람은 누구든지 그의 악행을 공유합니다.” (요한 2 서 1 : 7-11 BSB)
그럼에도 불구하고 우리는 지적이고 영적으로 다양하거나 심지어 반대되는 자유가 사회 조직을 분열시킬 것이라는 두려움없이 헌법의 한계를 적용합니다. . . . 차이의 자유는 그다지 중요하지 않은 것에 국한되지 않습니다. 그것은 자유의 단순한 그림자가 될 것입니다. 그것의 물질의 테스트는 기존 질서의 심장에 닿는 것들에 대해 다른 권리입니다.
Ray Franz CoC 페이지… ..123
이 추론에서 요한 2 서 6-11을 어떻게 고려 하시겠습니까?
이 포럼에 관하여… .. 진실한 그리스도인의 자유는 모든 진리를 이해하는 데서 오는 것이며, 그것은 제자의 마음에서 작용하는 하나님의 영의 결과입니다. (요한 복음 16:13)이 특별한 주제의 의미는 다른 사람들이 다음을 포함하도록 만드는 것입니다. 나 자신은 우리 마음에 작용하는 하느님의 성령의 도움으로 모든 진리를 이해하게됩니다. 이것이 제가“진정한 기독교 자유”를 향하고있는 곳입니다. 귀하가 응답 한 게시물에는“다를 수있는 자유는 그다지 중요하지 않은 것에 국한되지 않습니다. 그것은 단순한 자유의 그림자 일 것입니다. 그 물질의 테스트가 옳다... 더 읽기»
요한이 쓴 영지 주의자들은 또한 예수님이 육신으로 존재한다고 믿었습니다. 그가 존재 했었다는 증거가 많았 기 때문에 부정하기 어려울 것입니다. 그러나 그들은 그가 성경이 묘사하는 방식으로 육신으로 오셨다 고 믿지 않았습니다. 소 시니의 가르침을 받아들이는 사람들은 그가 육신으로 왔다고 믿는다 고 말할 수 있습니다. 왜냐하면 결국 성경에서 그가 그렇게했다고 말했기 때문입니다. 그러나 그들은 말로 놀고 있습니다. 그들이 정말로 믿는 것은 그가 당신과 내가 육체로 태어난 것처럼 그가 육체로 태어났다는 것입니다. 언제... 더 읽기»
당신은 …… ..“사회적 가르침을 받아들이는 사람들은 그가 육신으로 왔다고 믿는다 고 말할 수있다”고 썼습니다. ……“그들이 믿는다 고 말할 수있다”아니면“믿는다”는 경우입니까? 2. "그들은 단어로 놀고 있습니다"를 추가했습니다…. 나는 그들이 지능적이고 영적으로 다양하다는 사실의 일부로 그것을 볼 수 있습니다. 요한 일서 1 : 4 이것은 여러분이 하나님의 영을 인식 할 수있는 방법입니다. 예수 그리스도가 육신으로 오셨다는 것을 인정하는 모든 영은 하나님에게서 온 것이지만, 2 그러나 예수를 인정하지 않는 모든 영은 하나님에게서 온 것이 아닙니다. 이것은의 정신입니다... 더 읽기»
나는 나의 추론을 진술했고 당신은 당신의 추론을 진술했습니다. "독자가 분별력을 사용하게하십시오."
요약하면, 하나의 참 종교는 기독교 그 자체이며 그것을 대표하고 예증한다고 주장하는 어떤 종교 체계가 아니라고 확신하지만, 진리는 어떤 특정한 해석 세트가 아니라 성경에서 발견된다고 믿습니다. 남성은 발달했거나 아직 발달 할 수 있습니다. 그 진리는 단어 주제에만있는 것이 아니라 그들이 하나님과 그의 아들에 대해 우리에게 가져 오는 계시에서도 마찬가지입니다. 우리는 어떤 점에 대해 이해하는 데있어서 거의 불가피하게 다를 것이지만, 하나님의 영이 지배한다면 동의하는 데 큰 어려움이 없어야합니다.... 더 읽기»
귀하의 별칭은이 토론에 가장 적합합니다. 관용과 음탕함을 구별하기 위해 우리는 어디에 선을 그 을까요? 누군가 들어 와서 예배의 일환으로 어린이 희생을 장려한다면, 우리는 그 사람을 문 앞에 보여주는 데 아무런 문제가 없을 것입니다. 두 번째 편지에서 요한의 조언은 매우 강력하고 모호하지 않습니다.
그러나 당신 안에있는 소망에 대한 설명을 요구하는 모든 사람을 항상 변호 할 준비가되어 있지만, 온유와 존경심으로 당신의 마음에있는 주님으로서 그리스도를 성화하십시오. 16 그리고 선한 양심을 지키십시오. 그래야 여러분이 중상을당하는 일에서 그리스도 안에서 여러분의 선한 행동을 폄하하는 사람들이 수치를 당하게됩니다. 빌립보서 1:15에서 바울 바울의 말을 베끼기 어떤 사람들은시기와 경쟁에서 그리스도를 전파하고 다른 사람들은 선의로 그리스도를 전파하는 것은 사실입니다. 16 후자는 사랑으로 그렇게합니다.... 더 읽기»
굵은 체, 이탤릭체 및 밑줄과 같은 댓글 작성자가 사용할 수있는 좋은 편집 도구가 있습니다. 나는 당신이 요청한 곳에서 강조하기 위해 이것을 사용하는 것이 좋습니다. 온라인 커뮤니티에서 YELLING으로 간주하는 모든 대문자를 사용하지 않는 것을 선호합니다. 🙂
위에서 언급 한 도구를 어떻게 사용할 수 있는지 살펴 보겠습니다. 내 장치가 여기에서 사용 가능한 모든 기능을 지원하지 못할 수도 있습니다.
이 가르침은 창세기 1 : 26-27에 대한 나의 이해와 잘 맞지 않을 것입니다. 창세기 XNUMX : XNUMX-XNUMX에서 하나님은“우리의 형상대로 사람을 만들자 (…)”라고 말씀하셨습니다. JW와 함께 공부를 시작한 후“우리의 형상”과“우리의 모습”이 여호와와 예수의 관계를 의미한다는 것을 알게되었습니다. 아담과 하와는 아버지와 아들, 여호와와 예수 사이의 관계를 나타내는 충성스러운 사랑과 연합을 반영하기 위해 비슷한 관계를 가져야했습니다. 무언가를 반영하기 위해서는 먼저 현실에 존재해야 다른 것이 "유사 함"에 따라... 더 읽기»
아주 좋은 주장, Ad_Lang. 지금까지 나는이 구절을 창조 초기에 아버지와 아들이라는 두 가지 증거로 사용했습니다. 이 구절의 다른 차원을 보여 주셨습니다. 감사합니다.
프랭키
구약의 저자들에게“하나님의 말씀”은 하나님의 자기 표현 또는 하나님의 특성입니다. 그러므로 요한 복음 1 : 1이“말씀이 하나님과 함께 있었다”고 말할 때 그것은 사람이 하나님과 함께 있다는 것을 의미하지 않습니다. 구약 성경에서 하나님에 속한 것들은“그분과 함께”라고 말하고 있습니다. 이사야 40:10에서 그의 보상 / 구원; 62:11; 욥기 10:13에서 그의 목적 / 계획; 14 : 5; 23:14; 27:11; 욥기 12:13, 16의 지혜와 힘; 시편 130 : 7의 자비. (또한 갈라디아서 2 : 5 참조 :“복음의 진리가 여러분과 함께있을 것입니다.”)... 더 읽기»
우리는 이전에 thehumanjesus.org에 대해 이야기했습니다. 서두에서 제공하는 것은 스타 벅스에서 커피를 사주지도 않을 근거없는 의견뿐입니다.
당신은 살아있는 존재가“하나님과 함께”있다고 말할 수 없다고 제안하고 있습니까? 나는 이것이 당신의 믿음의 증거가 아니라는 것을 의미합니다. 또한 요한 계시록 19 : 11-16에서 예수님이 하나님의 말씀 (로고스)임을 분명히 보여줍니다.
In 다른 모든 곳에서 외 in 요한 복음 13 : 3; 16:28; 20.17Walk Through California 프로그램, 그리스어 단어는“올라가다”또는“가다”로 번역됩니다!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
사실이 아닙니다. 다음은 NASB가 단어를 렌더링하는 방법입니다. 요한 복음 13 : 3 hupagó get (2), go (45), go their way (1), go away (3), goes (5), going (20), going away (1), going back (1), 갔다 (1). 요한 복음 16:28 포어 마이 동행 * (1),가는 중 (1), 출발 (1), 출발 (1), 출발 (1), 다음 (3),가 (69), 가다 (1) ), 가라 (1), 가다 (7), 가다 (15), 가다 (2), 가다 (3), 탐닉하다 (1), 여정 (1), 여정 (2), 떠나다 (1), 진행 (1), 진행 (2), 코스 (1), 세트 (1), 시작 (3), 여행 (3), 걷기 (1), 길 (6),... 더 읽기»
NASB가 렌더링하는 1 회 Hupagó "돌아 가기"로 존 13 : 3?
그리고 분명한 것을 보여주는 나머지 목록에 감사드립니다. 치우친 "돌아가는"또는 "돌아가는" 요한 복음 16.28; 20.17.
하나님 :“나는 사랑입니다!”
소시 니안 : "당신은이 세상의 공포를 미리 정했습니다!"
아담 당신은 야훼가 어떻게 사물과 우리의 자유 의지에 미칠 결과를 예지 할 수 있는지에 대한 다양한 관점을 조사하지 않은 것 같습니다. 이것은 확실히 복잡한 주제이며 실제로는 "로고"논의보다 더 큰 의미를 가지고 있습니다. 다음은 일반적인 견해에 대한 일반적인 개요입니다. 하나님의 예지가 당신을 행동하게 만드는 것이 아니라, 당신이 그것을 할 것이기 때문에 그는 무언가를 예지합니다. 그는 시대를 초월하여 존재합니다. 하나님에게는 어떠한 변화도 불가능합니다. 하나님은 시간이 없습니다. 그의 지식은... 더 읽기»
이를 공유 해주셔서 감사합니다, bereanthinker1.
당신이 놓친 요점은 Socinian 시나리오에서 하나님의 과실을 덜어주기 위해 이들 중 어느 것도 적용 할 수 없다는 것입니다. 일반적인 공상 과학 시간 여행 플롯 요소의 반대 인 짝수 5 : 시간을 거슬러 올라가 미래를 바꾸십시오. 이번에는 현재를 바꾸고 과거를 바꾸는 것입니다. 아담은 죄를 짓지 않았기 때문에 과거가 바뀌었고 하나님은 메시아를 미리 정하지 않으 셨습니다.
그렇다면 인간 이전의“신”의 화신, 즉 존재를 멈춘 변태를 어떻게 설명 할 수 있습니까?
나는 개인적인 해석에 관여하지 않으려 고 노력합니다. 나는 가르침이 어떻게 작용할 지 알 수 없기 때문에 가르침을 기각하는 사람들은 오만함에서 행동한다는 것을 알았습니다. 나는 욥이 말을 조금 더 높이 탔을 때 하나님 께서하신 말씀을 생각합니다.
그리고 당신은 두 창조신 중 욥에서 그 단어가 유래했다고 생각합니까? “만물에 창조 된”아버지인가 로고스인가?
욥의 어떤 단어를 언급하고 있습니까? 나는 당신의 코멘트를 고립 된 상태로보고 있기 때문에 내가 욥을 데려 왔다고 기억하지 못했습니다. Socinian 믿음을 증명하기 위해 질문이 어떻게 작동합니까?
당신은 욥에 대한 신의 반응을 언급 했으므로 당신이 욥기 38을 염두에 두었다고 생각합니다.
또한 Im은 존재하지 않는 견해를 증명하기 위해 노력하지 않고 있으며, 능가하는 것처럼 보이는 일부 텍스트가 있습니다. 그러나 조직을 떠난 이후로 내가 주로 가지고 있던 로고보기는 나에게도 어려운 질문을 남깁니다.
그래서 제가 아까 물어 보았습니다. 로고의 의식이 인간 예수에게 들어 왔을 때 당신의 견해는 무엇입니까?
나는 당신이 이전에 다른 의견으로 이것을 물었다 고 생각하지만 문제는 내가 모른다는 것입니다. 로고가 하늘에서 누린 삶은 인간의 모습을 취하기 위해 자신을 비 웠을 때 포기되었습니다. 그것은 배아가 태어 났을 때 임신의 순간 일 것입니다. 그것이 제 믿음이지만 성경으로는 거의 증명할 수 없습니다. 우리는 하나님이 아시는 과정을 취하고 있지만 사람은 알지 못합니다. 그러나 로고는 완전히 인간이어야했으며 이는 그가 과거의 기억을 가져 오지 않았 음을 의미합니다.... 더 읽기»
안녕 에릭, 제 생각에 예수님은 태어날 때부터 하늘에 계신 아버지를 알고 계셨습니다 (눅 2:48). 하지만 성령 님의 기름 부음을받는 순간 상황이 달라진 것 같아요. 누가 복음 24:48이 내 마음에 떠 오릅니다.“보라, 내가 내 아버지의 약속을 너희에게 보내고있다. 그러나 높은 곳에서 오는 힘으로 옷을 입을 때까지 도시에 머 무르십시오.” 예수님은 제자들에게“높은 곳에서 오는 권세”와 함께 보혜사를 보내 셨습니다 – 이해하는 힘과 행동하는 힘. 이것은 예수님 께서 기름 부음을 받으신 것과 동일한 성령이었습니다.... 더 읽기»
안녕하세요 BT1, 귀하와 Eric의 논의에 간섭해서 죄송합니다. 그러나 당신은 저에게 흥미로운 질문을 던졌습니다.“그리고 당신은 두 창조신 중 욥에서 그 말이 유래했다고 생각합니까? “만물에 창조 된”아버지인가 로고스인가?”. 내가 말하는 개념을 모르는 경우 누군가에게 무언가에 대해 말하는 방법 (예 : 중세 남성에게 TV의 원리 설명). 나는 그들의 언어와 그들이 아는 용어를 사용해야 할 것입니다. 나는 하나님이 사용하신 것과 동일하다고 생각합니다. "기술적"측면에 대해 전혀 이해하지 못하는 것 같습니다... 더 읽기»
아주 잘 설명 했어, 프랭키 감사합니다.
매우 현명한 설명, 감사합니다.
형제여 고맙다.
하나님은 당신을 축복.
Witam은 Bracia i Soistry였습니다. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. 로고 był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. 로고 aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1 : 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, pestka... 더 읽기»
감사합니다 ZbigniewJan. 귀하의 의견에 대한 Google 번역은 다음과 같습니다. 안녕하세요, Brothers and Soistry입니다. 처음으로 토론에 참여하게되어 기쁩니다. 나는 약간의 무대 공포증이 있습니다. 로고스는 세대별로 만들어졌습니다. 그는 자신의 의식을 가진 존재였습니다. 아들이 아버지 안에 있고 아버지가 아들 안에 있었음에도 불구하고 그는 무능력하지 않았습니다. 로고스는 모든 것을 창조하는 데 적극적으로 참여하여 제작자의 작업에 대한 책임감을 느꼈습니다. 그는 자신이 생명을 준 사람들에게 감정적으로 애착을 가졌습니다 (요 1 : 1-5). 그는 자신이 만든 모든 것을 사랑했고... 더 읽기»
안녕하세요,이 주제는 매우 뜨겁고 매우 교리 적입니다 (현재까지 140 개 이상의 댓글). 다양한 학자의 인용이나 문법적인 텍스트의 복잡한 분석은 다루지 않겠습니다. 예수의 인간 이전의 존재에 대한 논쟁의 각 측면은 수십 명의 학자를 지칭 할 수 있으며 우리는 끝없는 토론을 할 수 있습니다. 그것을 피하는 방법? 저는 비디오 / 기사 소개에서 언급 한 예수님의 말씀에 다시주의를 기울일 것입니다.“하늘과 땅의 주이신 아버지 아버지 께 이러한 것들을 숨겨 주셔서 감사합니다.... 더 읽기»
좋은 기독교 합리적 추론에 대해 Frankie에게 감사드립니다.
socnian 교리를 고수하는 사람들은 결코 그것을 인정할 수 없습니다. 나는 개인적으로“신은 사랑이다”라는 교리에 동의하지만 그 사랑에 대한 소 시니의 효과적인 부정은 그들이 진정한 기독교인으로 간주 될 수 있는지에 의문을 제기합니다.
소시 니아주의는 에베소서 4 장 7-10 절에있는 바울의 말에 솔직하고 정직하게 접근해야만 비 성경적이라는 것을 알 수 있습니다. 나는 NIV에서 인용 할 것입니다 (모든 성경 번역은 똑같이 좋습니다).“그러나 그리스도 께서 분배하신대로 우리 각자에게 은혜가 주어졌습니다. 이것이 바로 '그가 높은 곳에 올라 갔을 때 많은 포로들을 잡아서 그의 백성에게 선물을 주었다.' '그가 상승했다'는 것은 그가 또한 낮은 지상 지역으로 내려 갔다는 것을 제외하고는 무엇을 의미합니까? 내려온 사람은 채우기 위해 모든 하늘보다 더 높이 올라간 바로 그 사람입니다.... 더 읽기»
Je crois que Jean 17:24 n'a pas été cité (mais la discussion étant longue peut-être je me trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU 몽드
진 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
좋은 지적이야, 니콜. 나는 성경에서 하나님이 자신의 생각을 사랑한다고 말하는 어떤 곳도 생각할 수 없습니다. 그것은 그가 그의 아이들을 사랑하는 것에 대해 많이 말하지만 그들에 대한 개념을 사랑하는 것은 아닙니다.
Pour reprendre Philippiens 2 : 5- 8 maintes fois cité dans cette dialog, si Christ n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque choose d' extraordinaire, d' humble en ne cherchant pas à être l' égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l' égal de Dieu et se vider de quelque는 ou renoncer à quelque를 선택했습니다. S'il était... 더 읽기»
훌륭한 추리력, 니콜. 간단하고 간단하며 논리적입니다. 인간의 해석에 맞도록 성경을 뒤틀면서 뛰어 넘을 필요가 없습니다. 나는 프랑스어를 못하지만 다른 사람들의 편의를 위해 번역하기 위해 최선을 다했습니다. 니콜의 논평 :이 대화에서 빌립보서 2 : 5-8을 여러 번 인용하자면, 만약 그리스도가 전생없이 지상에서 태어 났을 때 인간 이었 더라면, 그가 추구하지 않음으로써 비범하고 겸손한 일을했을 것입니다. 하나님과 동등합니까? 모든 사람은 지상의 그리스도조차도 하나님과 경쟁 할 육체적 수단이 없다는 것을 압니다. 의 위에... 더 읽기»
의심 스러울 때 사람들이 그를 떠나면 모든 것이 (다른 모든 것은 아닙니다) 하나님의 말씀이 순수하다는 것을 확신합니다.
시편 비, (히 13 : 8)
마태 복음 1 장은 하나님이 마리아의 태에서 그의 아들을 낳았을 때“예수의 기원 (창세기)”이 어떻게 일어 났는지 설명합니다. 우리는 단순히 "출생"을 의미하는 gennesis (1 ns 포함)와는 반대로 그리스어 genesis (with 2 n)를 사용하여 이것을 알고 있습니다. 다시 말해, 마태는 예수님의“탄생”뿐만 아니라 그가 존재하게 된“기원”을 묘사하고 있습니다. 게다가 누가 복음 1:35는이 기적을 묘사합니다. 이번에는 주님의 천사가 직접 이렇게 말씀하셨습니다.“성령이 여러분에게 임하고 지극히 높으신 분의 능력이... 더 읽기»
나는 Socinians 가이 질문에 대해 매우 이분법적인 접근 방식을 취한다는 것을 발견했습니다. 예수님은 선재가없는 완전한 인간 이셨거나, 선재가 있었고 완전한 인간이 아니 었습니다. 그들에게는 중간 지대가 없습니다. 그들은 이것이 어떻게 작동 할 수 있는지 상상할 수없고, 그것이 어떻게 작동 할 수 있는지 상상할 수 없기 때문에 하나님은 분명히 그것을 작동시킬 수 없었습니다. 나는 그 태도가 거만하다고 생각합니다. 범죄는 아니지만 하나님이하실 수있는 일을 제한하는 우리는 누구입니까? 예수가 마리아의 태에서 완전히 인간으로 태어났다는 것은 제가 항상 믿어 왔던 것입니다.... 더 읽기»
나는 그것이 이진 선택이라는 데 동의합니다. 일부 주목할만한 트리니 학자들은 한 견해가 다른 견해를 어떻게 상쇄시킬 것인지를 알고 있습니다. 종교사 교수 인 Albert Reville은 다음과 같이 썼습니다.“사실은 선재와 동정녀 탄생이라는 두 가지 아이디어가 조화를 이룰 수 없다는 것입니다. 인간이 된 선재 인은 당신이 원한다면 인간 배아의 상태로 자신을 축소합니다. 그러나 그는 여성의 자궁에서 자신의 외적인 행동으로 잉태되지 않습니다. 그러나 개념은 적어도 이전에 존재하지 않았던 개인이 형성되는 지점입니다.... 더 읽기»
남성의 의견에 왜 그런 식으로 생각합니까? 다음과 같은 성구를 읽지 않았습니까?사람들은 그의 가르침에 놀랐습니다. 그가 진정한 권위를 가지고 가르쳤 기 때문입니다. 종교 율법 교사 들과는 상당히 다릅니다.” (마가 복음 1:22 NLT)
서기관들은 과거의 위대한 랍비 교사들의 말을 인용하는 것을 좋아했지만 예수님은 성경을 고수하셨습니다.
성경은 어떻게, 왜 그리고 무엇을 설명하기 위해 쓰여진 것이 아닙니다. 수행 된 작업 및 수행 된 이유를 임대인에게 확장합니다. 그러나 하나님 께서 어떻게 그렇게 하시는지는 우리가 이해할 수없는 신비로 남아 있습니다.
그렇다면 왜 누군가가 당신의 의견에 "그렇게 고착"해야합니까?
특히 당신의 의견에 동의하지 않는 사람들을 비난 할 때 의견 as 거만한.
나는 문자 그대로 존재 관점을 고수하는 사람들에 의한 두 관점의 모순적인 성격을 단순히 지적하고있다.
그들은 내 의견에 주식을 두지 말아야합니다. 나는 많은 실수를 할 수있는 한 사람 일 뿐이므로 누구도 내 의견에 따라 구원을 바꾸는 결정을 내리기를 원하지 않습니다. 나는 내 의견이 너무 소중해서 스타 벅스에 가져 가면 XNUMX 달러를 추가로 모으는 한 커피를 줄 것이라고 농담하는 것을 좋아합니다. 의견의 가치에 대해 어떻게 생각하십니까?
내가 원하는 것은 사람들이 경전에 대해 추론하는 것입니다. 누군가를 대신해 해석하는 데 의존하지 않습니다.
글쎄, 당신은 그들이 말하는 것을 알고 있습니다, 그것은 소의 의견과 같습니다 ... 음. ?
권리. Joey가 말했듯이 "무 포인트입니다."
성경은 존재의 4 가지 범주, 즉 신, 천사, 인간, 동물만을 계시합니다.
이 범주 중 어느 것이 예수 이전에 있었습니까? 하늘에서 내려왔다?
신
고맙습니다.
성경에 따르면 신 선하거나 악한 천사 또는 인간에게 적용되는 제목입니다.
그렇다면 구약에서이 독특한 범주를 찾을 수있는 곳은 어디입니까?
당신이 존재의 독특한 범주로 "신"을 나열한 사람이기 때문에 나는 당신의 질문에 약간 혼란스러워합니다. 이 고유 한 카테고리를 이미 찾았다면 어디에서 찾을 수 있는지 묻는 이유는 무엇입니까?
나는 천사 나 인간이 아닌 다른 존재의 범주로“신”을 나열하지 않았습니다. 그것이 경전이 알려주는 것입니다.
만약 당신이 하나님, 대문자 G를 언급한다면 그것은 분명히 아버지 하나님입니다. 나는 우리가 동의한다고 확신하는 것처럼 하나님이라는 범주에는 아버지가 누구입니까?
사실 당신은 그랬습니다. “성경은 존재의 4 가지 범주, 즉 신, 천사, 인간 및 동물만을 보여줍니다.” 이제 그리스어에서는 일반 명사를 고유 명사로 변환하는 대문자가 없습니다. 나는 지위가 아니라 형태를 말하는 것입니다. 많은 천사들과 많은 인간들이 있으며, 각각의 형태가 있습니다. 천사들은 하나님의 형상대로 만들어졌지만 그분의 모습으로 만들어지지 않았습니다. 마찬가지로 인간은 하나님의 형상대로 만들어졌지만 하나님의 모습으로 만들어지지 않았습니다. 그러나 그 단어는 그의 형태로 만들어졌습니다. 인간과 천사가 모두 존재하는 동안... 더 읽기»
그리스인 Huparchon 그리스도를 선행으로하는 현재의 적극적 분사이다. 그러나 많은 사람들이 그리스어를 과거형으로 잘못 번역합니다 (“he 였다”) 소위 그리스도의 존재를 본문으로 읽는 것이 목표이기 때문입니다.
필 2 (윤리적 대 신학 적)의 맥락과 특히 5 절에서 바울이 염두에 둔 것은 인간적이고 역사적인“그리스도”라는 것이 분명합니다.
구약에서 듣거나 본 적이없는 선재 한“신”사람이 아닙니다.
이것은 성경의 사실로 제시된 인간 의견의 훌륭한 예입니다. 나는 스타 벅스로 떠난다.
여호와 께서“그의 형태로 단어를 낳았다”?
여기서 말하는 성구는 무엇입니까?
글쎄요, 우리는 예수님이 독생하신 하나님 (또는 원하신다면 아들)이라는 것을 압니다. 우리는 아버지가 아이를 낳을 때 그 아이가 아버지의 모습을 취한다는 것을 압니다. 인간의 아버지는 인간의 자녀 만 낳을 것입니다. 그래서 우리가 하나님이 아들을 낳았다 고 말할 때, 그 아이도 아버지의 형태에있을 것입니다. 이것은 다음과 같은 빌립보서 2 : 6의 표현을 설명합니다.그는 비록 그가 하나님의 모습을하고 있었지만, 하나님과의 평등을 파악해야 할 것이라고 생각하지 않았습니다.”(ESV).
동의 하시겠습니까?
이전 CS Lewis 라인에 대해 논쟁하는 것 같습니다. 신은 신을 낳는다.
그것은 Matthew와 Luke가 설명하는 것이 아닙니다.
내 질문은 하나님이 단어를 낳으라고 말하는 곳이었습니다.
그래서 당신은 이미 존재하는“말”이나“신”을 붙잡고 있습니까?
나는 그렇고 당신은 내 요점에 대답하지 않는 것 같으며 더 많은 이의를 제기합니다. 나는 이미 당신에게 매튜와 루크에 대한 추론을주었습니다. 당신은 그것을 무시하고 내가 당신의 추론의 결점을 보여주지 않은 것처럼 같은 논리를 계속 반복합니다. 이것은 아무데도 없어지고 지금은 시간 낭비가되고 있습니다.
오늘 늦게까지 보지 않겠습니다. Anthony Buzzard가 YouTube "Focus on the Kingdom"채널에서 Eric에게 방금 답글을 올린 것을 확인했습니다. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Buzzard의 비디오를 봤습니다. 그는 꽤 화가났습니다. 그러나 내 생각에 그의 반박은 하나님 께서 모든 사람이 죄를 짓고 부족할 것이라고 예언하지 않으 셨지만 그 일이 일어날 것이라고 예견 하셨고 인류의 구원을 위해 미리 행동 계획을 현명하게 염두에두고 있다고 자신을 모순했기 때문에 완전히 실패했습니다. . 그는 또한 요한 복음 8:58의 I am 진술과 요한 복음 4:25의 예수 진술을 자신이 메시아라고 밝히는 거짓 비교를합니다. 그러나 요한 복음 8 장의 유대인 질문은 정체성의 문제가 아니라 나이의 문제였습니다.... 더 읽기»
네, 제롬, 저는 동의하는 경향이 있습니다 ..
나는 논쟁에 휘말릴 생각은 없지만 일회성 반박이 필요하다고 생각합니다. 일반적으로 나는 그것에 시간을 들이지 않을 것이지만, 상당수의 전 여호와의 증인이 삼위 일체 교리를 가진 주류 기독교의 대안으로 소시 니아주의에 이끌린다는 것을 배우고 있습니다. Buzzard가 제작 한 비디오에는 많은 논리적 결함이 있습니다. 그러나 많은 사람들에게 그러한 뉘앙스가 벗어날 수 있습니다. 그것이 내 관심사입니다.
성경에서“신”이나“천사”는 태어나지 않고 죽을 수 없습니다!
그래서 other 당신은 예수님을 비난하고 있습니까?
구약은이 인간 이전의“존재”에 대해 어디에서 설명하거나 이야기합니까?
틀 렸습니다. 요한 복음 1:18은 독생자의 신에 대해 말합니다.
읽기 단 유전자 테오 스 트리 니스조차도 거부하는 잘 알려진 부패입니다.
예를 들어, 신약 신학 사전 읽기 "에 해당 약화 일신론의 영지주의. "
인터넷에서 간단히 검색하면 반대되는 견해가 나타납니다. 예를 들어, NET 성경의 각주는 다음과 같이 나타납니다.” 따라서 외부 증거는 μονογενὴς θεός .
또한, 단 유전자 테오 스 가장 좋은 독서 인 것 같습니다 (강력 장애로 인해),
나는 많은 번역자들의 삼위 일체 적 편견이이 경우에“신”을“아들”로 대체하는 원인이 될 것이라고 제안합니다.
그렇다면이 구절에 대해 많은 논란이 있다는 사실을 감안할 때 예수가 인간 이전에 신으로 존재했음을 뒷받침하는 또 다른 것이 있을까요? 이것이 그렇게 분명하다면 신으로서의 이러한 선재를 보여주는 여러 성구가 있어야 할 것 같습니다.
내 동영상에 나오는 많은 성구가 그 증거로 충분하지 않았나요?
구체적으로 저는 귀하의 진술에 대해“틀 렸습니다. 존 1 : 18 유일하게 태어난 신에 대해 말합니다.”
당신이 요한에게서 사용한 성구들은 당신의 주장의“천국에서”측면을지지하지만 당신의 주장의“신이다”부분은 아닙니다. 그것이 내가 요청한 것입니다. 이 스레드가 약간 혼란 스러울 수 있다는 것을 알고 있습니다. 저는 예수님이 요한 복음 1:18의 의심스러운 성구 외에 신으로 이미 존재 하셨다는 전제에 대한 성경적 지원을 더 찾고있었습니다.
한 가지 점을 분명히합시다. 문제는 예수님이 이미 존재했는지 아닌지, 그가 하나님의 형태로 존재했는지 여부가 아닙니다. 성경이 그가 인간의 삶에 이미 존재했다는 증거를 제시한다면, 그가 하늘에 존재했던 형태를 이해하여 그 존재를 믿는 것은 정말 중요하지 않습니다. 적어도 동의 하시겠습니까? 그러나 그것은 그가 신의 형태로 존재했다는 증거가 없다는 것을 말하는 것이 아닙니다 (소문자 G에 유의하십시오). 이 성구로 시작합시다 : 빌립보서 2 : 5-7“5... 더 읽기»
나는 요한 복음 1:18과 관련하여 논란과 모호함이 있다는 데 동의합니다. 그렇다면 Mat 1.1, 18 및 Luke 1:35와 같은 명확하고 모호하지 않으며 타락하지 않은 증거에 대해 논의하지 않겠습니까? 아들의 기원과 존재에 대해 몹시 묘사하는 Mat 1:20? 동정녀 출생 기록을 배제하기 위해 요한만을 사용하는 것은 좋은 논쟁을 불러 일으키지 않습니다. 덧붙여서, 비디오에서 어린이가 하늘에서 오는 것과 같은 구절을 이해할 수 있다고 말할 때, 어린이가 예수님의 육식, 음주에 관한 다른 가르침을 어떻게 이해할 것이라고 말할 수 있습니까?... 더 읽기»
논리를 이해하는 데 문제가 있습니다. 나는 마태 복음과 누가 복음에서 예수에 대한 언급이 그가 인간으로 태어났다는 것을 의미한다는 데 동의합니다. 하지만 왜 당신은이 세 권의 책에 국한되고 다른 성서 필자들이 그 주제에 대해 말하는 것을 무시합니까? 이 세 권의 책이 당신의 이론을 뒷받침하고 다른 책은 그렇지 않기 때문이 아닙니까? 그것은 eisegetical 성경 연구의 핵심이 아닙니까? 당신은 마태와 마가와 누가가 예수님의 천상의 기원을 설명 할 의무가 있다고 느끼는 것 같습니다.... 더 읽기»
당신은 말한다 ..”나는 마태 복음과 누가 복음에서 예수님이 인간으로 태어났다는 말에 동의한다”하지만 당신은 정말로 그것을 믿습니까? 당신이 정말로 그것을 믿는다면, 왜 그것에 반대합니까? “그는 인간으로 태어났습니다.”“태어났다”는 것은 무엇을 의미합니까? "원래"란 무엇을 의미합니까? 하나님의 사자 가브리엘은 당신이 그를 예수라고 이름 지어야한다고 말했습니다. 그래서이 예수님은 마리아에게서 태어나 여자에게서 태어난 인간입니다. 다시 말해서, 예수님은 전능하신 하나님 아버지의 마음가짐, 목적, 계획을 제외하고는 다른 어떤 것도 아니 었습니다. 그만큼... 더 읽기»
네, 동정녀 탄생과이를 뒷받침하는 경전은 뜨겁게 논쟁이되지 않는 것 같습니다. 특히 amoung 기독교인. 당신이 말했듯이, 그들은 명확하고, 모호하지 않으며, 손상되지 않았습니다. 일부 기독교인들이 이것을 보지 못하는 이유가 저를 압도합니다. 예수님의 독창성. 분명히 이것은 사람들의 생각에 많은 무게를 더할 것입니다. 삼위 일체 론자에게 성경의 어떤 책을 먼저 읽어야하는지 물었을 때 그들 중 상당수가 ..John이라고 말하는 것은 재밌습니다. 알람 벨!
나를 당황하게하는 것은 소시 니아 인들이 마태와 누가를 받아 들일 수 없지만 요한이 제공하는 그리스도의 본성에 대한 향상된 이해를 무시하는 방법입니다. 그리고 바울이 제공하는 이해를 잊지 말자. 당신은 편리하게 그것을 잊는 것 같습니다. 어쨌든 나는 당신이 당신의 추론을 온전히 표현할 수 있도록 허용 해 왔으며 지금까지 아무도 내가 제공 한 성경적 증거를 뒤집지 않았습니다. 당신은 모두 그것을 무시하거나 더 나쁜 것은 인간의 의견과 해석에 따라 그것을 무시합니다. 어쨌든 새로운 것을 제공하지 않았으므로 계속 사용할 수 있도록... 더 읽기»
사람의 의견을 듣지 말라고 가르쳐 주신 다행입니다.
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그러나 당신은 여전히 그것을하고 있기 때문에 그것은 모두 쓸데없는 일이었습니다. Anthony Buzzard가 말하는 모든 것을 먹어 치우는 것뿐입니다.
만약 당신이 진실을 말했다면 나는 당신을지지 할 것입니다. 그러나 이것이이 특별한 교리와 함께 나는 Anthony Buzzard를지지합니다. 카리스마 나 장학금과는 관련이 없습니다. 내가 진실이라고 믿는 것에 관한 것입니다.
물론 이해합니다. 삼위 일체 론자들도 같은 말을 할 것입니다. 여호와의 증인도 마찬가지입니다. 결정하는 것은 각자에게 달려 있습니다.
그 구절은 알려진 문제가있는 구절입니다. 많은 원고에서 "신"이 아니라 "아들"이라는 단어를 보여줍니다. 의심스럽지 않은 다른 구절이 있습니까? 여기에 https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html 전체 기사와 https://youtu.be/W_BGX28er9Y 및 다른 기사 https : //www.christiandiscipleschurch에 대한 비디오 설명이 있습니다. org / content / theological-metamorphosis-chapter-10 다시 말해, 일부 초기 필사자들은“하나님의 독생자”를“독 생한 하나님”으로 오해했습니다! XNUMX 명으로 구성된위원회의“다수”결정으로 인해 수백만 부의 성경이“독생자”가 아닌“독생자”로 인쇄 된 것은 놀라운 일입니다. 대부분의 성경 독자들은... 더 읽기»
고려할 참고 자료는 다음과 같습니다. https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Cambridge Bible for Schools and Colleges의 주석을 참조하십시오. “독생자] 여기서 읽는 문제는 매우 흥미 롭습니다. 대부분의 MSS. 버전에는 '독생자'또는 '독생자'가 있습니다. 그러나 세 가지 가장 오래되고 최고의 MSS. 그리고 큰 가치를 지닌 두 사람은 '독 생신'을 가지고 있습니다. 논쟁의 여지가있는 지점에서 MS 또는 MSS 그룹의 가치에 대한 테스트는 논쟁의 여지가없는 다른 지점에 대한 잘못된 판독 값을 인정하는 정도입니다. 이 테스트로 MSS 그룹을 판단했습니다. '독 생신'이라는 글은... 더 읽기»
인용문은 내가 링크 한 앞 기사에서 인용 한 것입니다. 내가 인용 한 기사에는이 구절이 문제가 있다는 강력한 증거가 있습니다. 시대는 설득력이 있지만 원고의“가족”과 그들이 어디에서 왔는지 보면“신”버전이 비슷한 맥락에서 나온 것입니다. (이 기사는 내가 더 잘 설명합니다.) 가장 오래된 원고라고해서 가장 정확하지는 않습니다. 제시된 다른 증거는 교부들이 경전을 인용하고 바로이 경전을 사용하고“신”이 아닌“아들”이라는 단어를 사용하는 것입니다. 내 요점은... 더 읽기»
"구약은이 인간 이전의"존재 "에 대해 어디에서 설명하거나 이야기합니까?"
귀하의 질문은 OT가 무언가에 대해 이야기하지 않고 그럴 수 없다고 가정합니다. 잘못된 추론.
성경이 그것에 대해 이야기하지 않는다면 사실이 아니라 이론을 가지고있는 것입니다. WT가 신학의 많은 부분에서했던 것처럼 – 즉. XNUMX 급 시스템, 신실하고 이산적인 노예 등등. 우리가 무언가를 믿고 그것을 뒷받침 할 성경이 없다면 우리는 그것을 의견이나 이론 IMHO로 말해야합니다. 구약과 당신의 주장에서 예수님에 대한 모든 예언과 함께 그는 신으로서 이미 존재했습니다. 우리는 구약에서 어떤 증거를 볼 것이라고 기대해야하지 않습니까? 특히 반대 의견을 가진 사람들이 적 그리스도라고 주장하기 때문에 그것은 불합리하다고 생각하지 않습니다.
예, 로리, 에릭에 따르면 저는 예수가 마리아의 태에서 시작되었다고 믿기 때문에 저는 적 그리스도입니다. Luke와 Matthew의 계정을 다시 확인하고 그들이 실제로 우리에게 말하는 것을 확인해야 할 수도 있습니다. 내가 뭔가를 놓쳤을 수 있습니까?
나는 이미 매튜와 루크에 대한 당신의 추론에 결함이 있음을 반복해서 설명했지만, 그 추론을 다루는 대신, 당신은 같은 오래된 만트라를 계속 역류시켜야합니다.
사실, 로리 제인,하지만 성경은 그것에 대해 이야기하십시오. 내 비디오를 보셨 기 때문에 사실이라는 것을 알고 있습니다. 그것에 대해 말하지 않는 성경 책이 많이 있지만 모든 책에서 가르치지 않기 때문에 믿음을 거부해야합니까? 나는이 추론을 이해하지 못한다. 매튜, 마크, 루크는 그것에 대해 말하지 않아서 사실이 아닐까요? John과 Paul은 그것에 대해 이야기하지만 그들이 말하는 것을 의미하지는 않습니다. 그들의 말을 재 해석해야합니다.
확인하기 위해, 당신은 아들이 구약에 기록 된 어떤 것을 말하거나하지 않았다고 말하는 것 같습니까?
아뇨, 그게 전부가 아닙니다. 나는 당신의 논리만을 공격하고 있습니다. 추론적인 증거에 집중하기보다, 이미 존재하신 예수를 뒷받침하는 가장 강력한 성경 중 하나 인 빌립보서 2 : 5-7을 살펴 보는 것이 어떻겠습니까?
“예수님이 전생없이 인간으로 태어났다면 그는 더 이상 당신보다 육신으로 오지 않았거나 내가 태어나서 육신으로 나왔습니다.” — 저는 대부분이 실에서 관찰하려고하지만이 점에서 Eric, 이것이 구절의 요점이 아닌 단어에 대한 매우 이상한 강조라는 것을 분명히 알아야한다고 생각합니다. 존스의 지적은 예수님은 인간으로 가장 한 영이 아니었다는 것입니다. 제쳐두고, 네가 태어 났을 때 육체로 들어온 것입니다.... 더 읽기»
안녕하세요 Bereanthinker1. 나는 당신의 코멘트에서 아마도 요한의 편지에있는 구절과 관련된 생각을 발견했습니다. 요한의 경전에서“오다”,“보내다”,“육체”라는 단어의 의미에 대한 제 생각을 요한 일서 1 : 4, 요한 둘 2 : 2, 요한 복음 1:7 및 예수의 인간 이전 존재에 관한 바울의 갈라디아서 16 : 28. 아마도 일부 생각이 유용 할 것입니다 (공간을 절약하기 위해 구절이 표시되지 않음). 오다, 보내다, 떠나다, 가다 ————————————— 요한 일서 4 : 4와 요한 둘 1 : 4에서“to... 더 읽기»
이런 추론에 감사드립니다, 프랭키.
다시 문장의 주제가 아닌 구절의 부분에 대한 이상한 강조. 그분은 제자들을 떠나는 것에 대해 제자들에게 말씀하고 계십니다. 그러나 얼마 지나지 않아 아버지의 이름을 통해 직접 아버지 께 다가 갈 수있게 될 것입니다. “나는 아버지에게서 왔고 세상에 왔으며 이제 세상을 떠나 아버지 께로 가고 있습니다.” (요한 복음 16:28) 당신은 아버지에게서 오지 않았습니까? 당신은 분명히 먼저 다른 곳이 아니 었습니다. 이것은 선재에 대해 아무것도 말하지 않습니다. 다시 말하지만 그것은 선재에 대한 강력한 사례가 없다는 것을 의미하는 것이 아니라 여기 (이 구절에서)가 아닙니다. 그것은 단순히 복용... 더 읽기»
. 당신이 쓴 말도 안돼. 누군가가 누군가에게서 왔고 그 사람에게 돌아갈 것이라고 말하면 문자 그대로 이해합니다. 우리는 그들이 그 사람의 마음 속에있는 개념에 대해 이야기하고 있다고 생각하지 않을 것입니다. 이 침대는 히브리인들이 성경에서지지하지 않는 방식이라고 생각했습니다. 이것이 뒷받침 할 수없는 교리를 유지하려는 겹치는 세대와 같은 발명이라는 것은 저에게 분명하지 않습니다. 사람을 지혜와 같은 자질로 대체하거나... 더 읽기»
요한 복음 13 : 3, 16:28, 20:17에서 예수님은 아버지 께“승천 / 가다”고 말씀하셨습니다. 그리스어는 NIV에 의해 "돌아 가기 / 돌아 가기"로 잘못 번역되었습니다.
전에 물어 봤지만 답이 기억 나지 않습니다. 누군가 "내 살을 먹어라"또는 "내 피를 마셔 라"라고 말한다면 어떤 아이는 그것을 어떻게 이해하겠습니까?
“요한 복음 13 : 3, 16:28, 20:17에서 예수님은 그가 아버지 께“올라가다”라고 말씀하셨습니다. 그리스어는 NIV에 의해 "돌아 가기 / 돌아 가기"로 잘못 번역되었습니다. " 어떻게 번역해야합니까? 참고를주십시오. 당신은 아이들에게 사물을 드러내고 현명하고 지적인 사람들에게 숨기는 예수님의 말씀의 의미를 놓치고있는 것 같습니다. 설명하겠습니다. 이 기록은 실제로 그의 말을 만나는 훌륭한 예입니다. 이 연설을들은 대부분의 사람들은 거부 당하고 떠났습니다. 그들은 잘못된 태도를 가졌습니다. 그들은 자신이 현명하다고 생각했고 예수님이 말씀하시는 것을 분별할 수 있었고... 더 읽기»
NT Koine Greek을 아십니까? 그렇지 않다면 내가 당신과 당신의 독자들이 요한 13.3에서“돌아가다”또는“하나님께로 돌아가다”로 잘못 번역 된 단어들에 대해 좋은 표준 그리스어 사전을 확인하라고 권하고 싶습니다. 16.28; 20.17. (내 의견은 mooooo 이니까요.) LOL 당신의 비디오에서 당신은 "천국에서 내려 오는" "세계로 들어온다"라는 언어를 어떤 아이가 쉽게 이해할 수 있을지 계속해서 말했죠. 부모가 그 말이 아이에게 의미하는 바를 설명 할 필요성을 언급했던 기억이 없습니다. 따라서 오늘 아이가 어떻게... 더 읽기»
NT Koine Greek을 아십니까? 그렇지 않다면 왜 그럴듯한 어조입니까? 그렇다면 왜 당신의 주장이 개인적인 의견이 아니라는 것을 증명하기 위해 증거를 공유하는 것에 대한 두려움이 있습니까? 나는 내 비디오와 내 이전 댓글에서 내가“아이”가 의미하는 바를 설명했지만, 당신은 계속해서 짚맨 논쟁을 만들고 내 의미를 재정의하려고 노력합니다. 양측이 주장을하고이를 뒷받침 할 확실한 증거를 제공하고 양측이 질문에 기꺼이 답변 할 수있는 지능적이고 정중 한 토론에 참여하려는 경우... 더 읽기»
그리스어에 대한 당신의 지식에 대해 제가 물은 이유는 제 의견을 제공하고 싶지 않았기 때문입니다.
그러니 그게 무례하다고 생각되면 사과드립니다.
다음 참조를 확인하십시오.
NIV가 요한 복음 16:28에서 잘못 번역 한 "돌아가는"단어는 매트 4.11, 20, 22에서 단순히 "왼쪽"또는 "떠남"으로 번역 된 그리스어 단어와 동일합니다.
그리고 요한 복음 13 : 3은 그리스어가 단순히“가다”(요 3 : 8, 11:31, 12:35 등)가 아니라“뒤로”로 잘못 번역 된 유일한 곳입니다.
이 도움을 바랍니다.
저는 수년간 전문 번역가로 일했습니다. 원래 화 자나 작가가 의도 한 것과 다른 의미를 전달하는 경우에만 오역이라고 부를 수 있습니다. 당신의 진술이 사실이 되려면,“그가 하나님에게서왔다”라는 구절의 첫 부분이 은유 적이며 마지막 부분이“하나님께로 돌아왔다”는 증거를 제공해야합니다. 무슨 증거가 있습니까?
좋습니다. 그러면 요한이이 구절에서 사용하지 않은“돌아가는”또는“돌아가는”에 대한 완벽한 그리스어 단어가 있다는 것을 알게 될 것입니다.
추신 : 누구를 위해 일했습니까? 어학 학위는 어디서 받았습니까?
나는 당신이 내 질문을 피하고 있다고 확신했기 때문에이 댓글 스레드를 찾는 데 약간의 시간이 걸렸습니다. 드디어 찾았습니다. “저는 수년간 전문 번역가로 일했습니다. 원래 화 자나 작가가 의도 한 것과 다른 의미를 전달하는 경우에만 오역이라고 부를 수 있습니다. 당신의 진술이 사실이 되려면,“그가 하나님에게서왔다”라는 구절의 첫 부분이 은유 적이며 마지막 부분이“하나님께로 돌아왔다”는 증거를 제공해야합니다. 무슨 증거... 더 읽기»
"원래 화 자나 작가가 의도 한 것과 다른 의미를 전달하는 경우에만 오역이라고 부를 수 있습니다."
예, 동의합니다. "돌아 가기"는 "가기"와 다른 의미를 전달합니다.
그것이“증거”입니다.
John이 "하나님에게서 온"첫 번째 절을 이해했다면 "돌아 가기"를 사용했을 것입니다.
당신은 가정을하고 있습니다. 누가는 예루살렘으로 돌아갈 때 사도 행전 19:21에서 같은 단어를 사용합니다. NIV는“돌아 가기”가 아니라 단순히“예루살렘으로가”라고 말합니다. 당신의 논리에 따르면, 우리는 바울이 예루살렘에서 왔다는 것을 알고 있기 때문에, 누가는 바울이 이전에 있었던 곳으로 돌아간 이후로 다른 표현을 사용했을 것입니다. 원 작가가 사용했거나 사용하지 않았을 문구에 대한 귀하의 가정 (또는 그 문제에 대한 내)은 실제 가치가 없습니다. 독자들이 우리의 의견과... 더 읽기»
당신이 맞아요 NIV 번역하는 것이 옳다 Poreuomai 사도 행전 19.21에서 단순히 "돌아 가기"가 아니라 "가다"로 말입니다.
그리고 네, 예수님은 거짓 바리새 교사들을 비난하셨습니다. 그래서 같은 장에서 진정한 교사들을 보내겠다고 약속하셨습니다. 매트 23.34!
내가 이해하는 한, Arians와 Socinians는 예수님이 아버지에게서 왔다고 믿습니다. 당신은 태어난 로고스 신이 아버지에 의해 인간의 몸으로 옮겨졌고, 예수는 마리아의 태에서 성령에 의해 아버지에 의해 태어났습니다. 둘 다 나에게 적어도 예수는 전제를 요구하는 장소가 아니라 그가 발산 한 근원에 대해 말하고 있다고 제안 할 것이다. 이 전제는 그가 "돌아가는"사람을 인용하는 사람들과 연결되어있는 것 같습니다. 나는 단어 게임을하지 않았다.... 더 읽기»
BT1 :“로고스의 의식이 예수님의 몸에 삽입되었다고 믿으시겠습니까?”
아니요, 질문에 대답하지 않으 셨기 때문에 질문하실 수 없습니다.
당신은 요한의 세 가지 핵심 구절이 잘못 번역되었다고 절대적으로 주장하지만 증거는 제공하지 않고 단지 당신의 의견 만 제시합니다.
오역이 있었다는 증거를 제공하거나 최소한 개인적인 의견을 제공 한 것임을 인정하십시오.
저를 다른 댓글 작성자와 혼동하고있는 것 같습니다. 답장에 아무 질문도하지 않았습니다.
네가 옳아. 미안합니다. 한 번에 너무 많은 스레드를 처리하는 데 혼란 스러웠습니다.
에릭의 말에 동의합니다. 감사합니다. 나 대신 몇 가지 대답 해 주셨습니다.
프랭키
안녕 bereanthinker1,
아래 Eric의 대답을 참조하십시오. 동의합니다. 이 1 Cor 15 저는 간단한 단어를 사용하여 문제없이 어린이에게 어떤 단어가 비유 적인지, 왜 그런지 설명 할 수 있습니다. 그런 평범한 말을 사용하여 아이 내가 태어날 때 아버지에게서 온 것이 아니라는 것을 이해합니다. 문제 없어요.
성경을 읽을 때 좀 더 어린 아이가 되십시오. 예수님의 마태 복음 11:25 말씀을 기억하십시오. 단순함에 아름다움이 있습니다.
동생의 평화와 사랑.
프랭키
워 워, 당신은 당신의 아버지와 어머니에게서 온 것 같지 않습니까 ?? 오타일까요? 세상 어디에서 왔는지 모르겠다면? 당신은 환생입니까? 인간 안에 갇힌 영체? 마샬 애플 화이트가 나머지 추종자들을 위해 돌아 왔을까요? 여기에 약간의 유머를 추가하려고 해요 😉
네 BT1에게, 저는 쾌활한 사람입니다. 사실입니다. 요점은 해당 구절에 나오는“와라”라는 단어를 기본적으로 아이에게 설명하겠다는 것입니다. 걸어서, 자동차, 비행기 등으로 오세요. 그래서이 경우“오세요”라는 단어의 기본적 의미에서 저는 정말로 부모님에게서 온 것이 아닙니다. 나는 다음과 같이 분명하게 썼습니다.“이 1 Cor 15는 어떤 단어가 비유 적인지, 왜 그런지 간단한 단어를 사용하여 문제없이 어린이에게 설명 할 수 있습니다. 확인? 나는 당신에게 말합니다. 더 많은 아이가되고 학자는 더 적게 되십시오. 당신은 항상 아이러니합니까, 아니면... 더 읽기»
피커 여러분,이 전체 토론에 대해 몇 마디 말하고 싶습니다. 그러나 먼저 나이팅게일 형제의 모범을 어떻게 진행할지 설명하겠습니다. 이것은 요한 복음 20:20과 사도 행전 2:31에서 추정 가능한 불일치를 나타냅니다. 아이가 혼란스러워하는지 여부는 내가 사도 행전 2:31 절을 읽은 성경에 달려 있습니다. NIV라면 아이는 혼동하지 않을 것입니다. 왜냐하면 대부분의 성경에서와 같이“부패”라는 단어가 사용되기 때문입니다 (다른 성경에서는“썩음”이라는 단어가 사용될 수 있습니다). 예수님은 무덤에 머물지 않으 셨으므로 그의 몸은... 더 읽기»
수정 : 실수했습니다. 죄송합니다. 마지막 단락에는 따옴표가 없어야합니다. 단어가 있어야합니다. 중요한 것들 따옴표없이.
프랭키
형제 자매 여러분, 제가 수정 한 빨간색 마이너스와 관련하여이 인용문을 설명하고 싶습니다. 저는 예수님의 인간 이전의 존재를 믿으며, 또한 그분이 여호와 께서 그에게 주신 영광 (요한 복음 17 : 5)을 가지고 계시고 (요한 복음 17 : 24), 창세 이전에 그분의 아버지를 사랑 하셨으며 (요한 복음 1:3,10) 우주의 창조에 참여했고 (요한 복음 XNUMX : XNUMX) 우주의 시작 이전에 독생자로 우주에서 특별한 지위를 가지고있었습니다. 하지만 더 있습니다. 자신의 아들에 대한 여호와의 사랑은 절대적입니다.... 더 읽기»
약간의 실험을하고 "모든 어린이가이 언어를 이해할 것"이라는 주장을 시도해 보겠습니다.이 주장이 다른 각도에서 작동하는지 확인하십시오. 한 어린이가 계속해서 요한 복음을 읽은 다음 부활 되신 예수님에 대해 읽는다고 가정 해 보겠습니다. 그런 다음 그 또는 그녀는 요한 복음 20 장 20 절을 읽습니다.“이 말을 한 후에 그는 손과 옆구리를 그들에게 보여주었습니다. 그러자 제자들은 주님을보고 기뻐했습니다.” 아이가 그것을 어떻게 이해하겠습니까? 그 또는 그녀는 자연스럽게 다시 살아난 사람과 같은 사람이라는 결론을 내릴 것입니다. 그는 손에 구멍을 냈고... 더 읽기»
그리고 그 아이는 예수가 허공으로 사라 졌다는 것을 알았을 때 무엇을 믿겠습니까? 그리고 그 아이가 예수님이 다른 형태로 두 제자에게 나타나 셨다가 갑자기 시야에서 사라 졌다는 것을 알았을 때 그는 무엇을 믿겠습니까? 그 아이는 예수님이 하늘로 올라가 시다가 사라지는 것을 보았을 때 무엇을 믿겠습니까? 그 아이가 살과 피가 하늘 나라를 상속받을 수 없다는 말을 들었을 때 그는 무엇을 믿겠습니까? 육체는 죽고 영체는 일으킨다는 말을 아이가 들었을 때 뭘 믿겠습니까?
빌립보서 2 장 5 절과 관련하여 아담과 같은 하나님의 형상 (테스 렘, 모프)으로 창조 된 예수님은 아담이 시도한 것처럼 하나님처럼 되려고하지 않았습니다! 예수님은 자신을 낮추어 죽음에 이르게 하셨고 우리는 그와 비슷한 겸손을 갖도록 격려 받았습니다.
겸손하게 그리스도를 본받는 이러한 견해를 가지고; 자부심과 오만함으로 어떻게 기소 될 수 있습니까?
Anthony Buzzard에게 Eric의 동영상에 대해 알 렸습니다. 답장입니다 https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Anthony의 추론을 사랑하십시오. 너무 간단해서 아이가 이해할 수 있었어요
Alithia, 방금 Eric의 비디오에 대한 Anthony Buzzard의 답변에 대한 링크를 게시했습니다. 나는 그것이 링크이기 때문에 검열 될 것인지 아닌지 확실하지 않습니다. 내가 보낸 마지막 게시물이 삭제되면 관심이있을 거라고 생각했습니다.
내가 적시에 지적하려고 노력할 Buzzard의 추론에는 많은 결함이 있습니다.
귀하의 답변을 기다리며 언제든지 온라인 토론에 초대하고 싶습니다.
carlos@thehumanjesus.org
실시간 토론에서 진실을 혼동하기는 너무 쉽습니다. 양측이 철저한 조사를 통해 주장을 뒷받침하고 시청자가 자신을 찾을 수 있도록 참고 자료를 제공 할 수있는 동영상을 제작하는 것을 선호합니다.
시간을내어 창세기 1 장 26 절에 하나님이 그의 형상대로 사람을 만드셨다 고 말하는 사람이 있습니까? 이미지에 사용 된 히브리어 단어에서 다음을 참조하십시오. tseh'-lem 사용하지 않는 어근에서 그늘을 의미합니다. 유령, 즉 (비 유적으로) 환상, 유사; 따라서 대표적인 인물, 특히 우상 : – 이미지, 헛된 쇼. 칠십인역에 나오는 그리스어를보십시오. LSJ 광택 : εἰκών 유사성, 이미지, 초상화 Dodson : εἰκών 이미지, 유사성, 흉상. Strong 's : εἰκών 유사성, 즉 (문자 그대로) 동상, 프로필 또는 (비 유적으로) 표현, 유사성 파생 : G1503에서; KJV 사용법 : 이미지. G1503 TBESG : εἰκών 이미지 G : NF... 더 읽기»
여기 모든 사람들이 유대인 관용구를 이해하고 이해하기 위해 고려해야 할 성경 목록이 있습니다. 하늘에서 오름차순이라는 개념과 관련하여 이것은 엄격하게 하늘에서 땅으로 또는 땅에서 하늘로 공간 여행을 의미하지는 않습니다. 인내심을 갖고 겸손하게 하나님의 말씀을 읽으십시오. 에릭의“틀”에서 유아가 이해할 수있는 방식으로 제시되어야합니다. 신명기 30 장 11 절과 12 절은 말한다. 내가 오늘 여러분에게 명령하는이 계명은 여러분에게 너무 어렵지도 않고 손이 닿지 않는 것도 아닙니다. 에 없습니다... 더 읽기»
Alithia는 좋은 지적입니다. 성경을 읽을 때 유대인 관용구를 이해해야합니다. 유대인 문화, 유대인 저술, 유대인, 유대인 사고 방식. 요한은 유대인, 바울은 유대인, 예수는 유대인
친애하는 멜 레티, 안토니 버 자드 경이 시작한 21 세기 종교 개혁 운동이 이끄는 현대의 단일주의 기독교인들은 현대 사회주의 교사들이다. 그들은 예수 그리스도가 지상에서 인간으로 태어나 기 전에는 존재하지 않았다고 가르칩니다. 그의 친구 단길 목사는 예수가 하늘에 존재하지 않는다는 것을 가르치는 유튜브 영상까지 공개했다. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM 말씀하신 것처럼 운동은 삼위 일체가 거짓임을 증명하는 좋은 원인으로 시작되었지만 슬프게도 진자는 반대 방향으로 흔들리고 예수를 가르치기 시작했습니다. 천국에는 존재하지 않았습니다.... 더 읽기»
한 사람에게는 잠언의 경전이 동일한 맥락에서 잠언에 명명 된“지혜”에만 적용됩니다. 하나님과 함께하는 지혜.
나중에 인용하는 성구 목록과 관련하여 대부분의 성구가 삼위 일체 론자들에게도 사용된다는 사실은 놀랄 일이 아닙니다.
그러나 어쨌든 목록에 감사드립니다. 요점은, 그것들이 이해와 함께 올바르게 적용 되는가?
Vous dites : D' une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la«sagesse»telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. appliquer à une qualité ces expression :”J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, me RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE가 REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE를 낳았습니다.” 댓글은 qualité peut se réjouir? ”L' Éternel m'a fait au commencement de sa création,”La sagesse n'a pas eu besoin d' être crée, elle existait... 더 읽기»
니콜을 잘 이해했습니다. Socinians가 이러한 사실을 무시하는 방법은 재밌습니다. 아마 전혀 재미 없지만 예상했습니다. Eisegesis는 자신의 선입견에 반하는 것은 무엇이든 무시해야합니다.
정확히 알리시아, 잠언 8 장은 지혜의 의인화 인“숙녀의 지혜”에 관한 것입니다. 삼위 일체 론자들과 다른 사람들이 이것을 기존의 예수로 보는 것은 재밌습니다. 히브리서 1 : 1,2 히브리서 작가는 하나님이 구약에서 사용하신 분과 지금을 구별합니다. (아들) 그가 시대를 만든 사람. 우주가 아니라 물리적 세계가 아닙니다. 나이. 그가 본 것으로 언급 한 영적 반석은 아브라함이 본 것과 똑같습니다 (예수 일) (요 8:56). 이런. 추가 할 것이 더 있지만 가까이 가야합니다. 신의 축복
친애하는 알리시아와 모두에게, 21 세기 개혁 운동은이 속담이 지혜에 대해서만 이야기한다고 믿게합니다. 소위 성경 학자와 주석가들조차 이것이 지혜에 관한 것이라고 말합니다. 내가 몇 가지 말한 것을 주목하십시오. 많은 성서 주석가들은 이것이 지혜에만 적용된다는 데 동의하지 않습니다. 다음은 성경 주석에 대한 링크입니다. https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm 히브리서 8:22에 대해 영어 독자를위한 엘리엇의 주석이 말하는 것에 주목하십시오.“(22) 주님은“나를 사로 잡으 셨습니다” 이 구절 (qānah)에서 "소유 된"번역 된 히브리어 단어는 원래 "설정"또는 "설립"을 의미 한 것으로 보이며 적용됩니다 (1)... 더 읽기»
이 사려 깊은 분석에 기여해 주셔서 감사합니다.
수정 : Anthony Buzzard 경은 21 세기 개혁 운동을 시작하지 않았습니다. 그것은 Gills 21stcr.org에 의해 시작된 사역입니다.
트리니가 아닌 것은 그보다 훨씬 오래되었습니다.
나는 당신이 윌리엄스를 읽는 것이 좋습니다. 급진적 인 개혁.
추가하고 싶은 생각입니다. 여호와께서는 합당한 자리를 버리고 인간의 모습을 취한“영”을 정죄하셨습니다. 여호와께서는 영과 육의 혼성 산물 인 사악한 네피림을 멸망 시키 셨습니다.
Jah는 결코 변하지 않고 항상 진실을 유지한다는 사실을 말해주십시오. 메시아에게 이런 일이 일어 났을 때 하나님 께서 왜 승인 하셨을까요? 예수는 영과 육의 혼성 산물입니까?
그 이해는 하나님과 예수님이 나에게 불명예스러운 것 같습니다!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot… et envoyés par Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa résurrection. 오쿠 네 모순입니다. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune mission divine pour l' avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit :”je suis le pain vivant qui est dependentu... 더 읽기»
아주 잘 했어요 니콜 아주 잘 했어요
글쎄요, Nicole
그것은 좋은 지적이다 Alithia. 씹을 가치가있는 것은 확실합니다. 유튜브 댓글에 몇 가지 포인트를주었습니다. 내 사용자 이름은 Grant Knott입니다. 내가 가장 최근에 집어 낸 점 중 하나는 사탄이 예수가 수조 (또는 그 어떤 것이 든) 수년 동안 여호와의 면전에 있었던 일종의 문자 그대로 거대 영적 피조물이라는 것을 확실히 알았을 때 왜 예수를 유혹하려고했는지였습니다. ? 요점은 무엇입니까? 하나가 있었다면 쓸데없는 운동. 신의 축복
감사합니다 그랜트, You Tube에 대한 기여를 즐겼습니다. 당신은 지구상 어디에 살고 있습니까? 골드 코스트의 호주에 있다면 따라 잡고 싶습니다.
좋은 Alithia가 될 것입니다. 저는 케언즈에 있습니다. 나는 지금 거의 XNUMX 년 동안 여기에있었습니다. 태즈 매니아에서
동의합니다. 예수는 온전한 인간이어야했습니다. 그것은 그가 이전에 존재했다는 사실을 배제하지 않습니다. 빌립보 사람들은 그가 자신을 비웠다고 말합니다. 따라서 그는 전에 신이었을 때 그 형태를 떠나 인간의 형태를 취했습니다. 그는 그에 상응하는 대속물 인 마지막 아담이어야했습니다. 혼란을 해결하는 데 도움이 되었기를 바랍니다.
에릭, 예수님이 생각했던 "무엇이든지"무슨 일이 일어 났는지 자문 해 본 적이 있습니까? 이 신 피조물? 죽었나요? 성경이 그것에 닿습니까? 그냥 사라지거나 숨겨 졌나요? 진지하게 예수님이 존재하기 전에 다른 존재 였다면 성경이 그것에 닿을 것이라고 생각하지 않겠습니까? 그것은 천사와 그들의 이름을 언급합니다. 에녹서는 성경 외의 일에서 다른 많은 것들을 언급하지만, 가장 높은 자의 영과 마리아를 합치 게 된 것은 없습니다. 많은 삼위 일체 론자들은 빌립보서 2 : 6-11에 eisegesis를 사용합니다. 그들은 텍스트에 사물을 상상하고 다음과 같이 도착합니다.... 더 읽기»
Swaffi, 당신의 추론은 "이게 어떻게 작동하는지 볼 수 없으므로 잘못된 것임에 틀림 없다." 그러한 것들이 정말로 당신을 염려하고 예수 성품의 진리를 보지 못하게한다면, 아마도 일부 고린도 사람들에게 바울의 말에 대한 통찰력을 얻을 수있을 것입니다. 그들 중 일부는 부활 희망을 약화시키기 위해 비슷한 추리를 사용하는 것 같습니다. “그러나 누군가는“죽은 사람은 어떻게 살아나나요? 그리고 그들은 어떤 종류의 몸으로 오나요?” 바보 야! 당신이 뿌린 것은 그것이 죽지 않는 한 살아 나지 않습니다. 그리고 당신이... 더 읽기»
당신이 말한 것에 동의 할 수 있습니다….이게 어떻게 작동하는지 모르겠습니다. 그래서 그것은 잘못된 것 같습니다.” 추론의 유형. 그가 자신의 계획을 만질 때 하나님의 능력을 질의하거나 조롱하는 것에 대해서도 똑같이 말할 수 있습니다. 내가 어떤 이유로 빠진 그러한 성구 중 하나는 요한 계시록 4:11입니다. 이것은 JW와 전 JW가 매우 친숙한 성구이지만 아직 이해하는 사람은 거의없는 것 같습니다. 나는 그들 중 하나였습니다. 승인 됨, 일부 번역... 더 읽기»
안녕 멜 레티, 그리스도의 몸을 위해 당신의 시험과 지칠 줄 모르는 일에 감사드립니다. 제 생각에, 당신이 언급 한 몇몇 텍스트는 의미있는 불협화음을 일으키지 않으면 서 유대인의 공통된 의인화 관용어를 적용하는 것과 함께 개념적 존재에 기인 할 수 있습니다. 그러나 가장 명백한 독서는 예수가 육체적 체류가 이미 존재했다는 것을 암시하는 다른 구절이있는 것 같습니다. 이 문제에 대해 나는 당신과 동의하는 경향이 있습니다. 그럼에도 불구하고 2 Jn의 응용 프로그램에 대해 조금 뒤로 밀고 싶었습니다. 1 : 7ff. 비록 우리가... 더 읽기»
하늘에 계신 아버지 께서이 세상의 공포를 계획하신 소시 안의 함축은“하느님은 사랑”이기 때문에 정확할 수 없습니다! 이 함축 된 의미는 여러 사람들이 나에게 소 시니 적 사고를 확신 시키려고 할 때 항상 나를 괴롭힌다. 어린이는 하나님이 사랑이라는 것을 이해할 수 있습니다. 그가이 세상의 끔찍한 일을 계획했기 때문에 나는 행동의 개라고 생각하지 않는다고 설득함으로써 하나님에 대한 나의 믿음을 빼앗 으려고합니다. 나는 나에게 한 일이 있었고 누군가가 내 믿음의 뿌리를 공격하려고 시도하는 것이 매우 고통 스럽습니다.... 더 읽기»
맙소사 아담! 당신의 반응은 정말 열정적입니다! 하지만 예수 께서 선재 하셨는지 여부와이 세상의 공포를 계획 한 하늘 아버지의“소 시니 적”관점 사이에는 어떤 연관성이 있는지 물어볼 수 있습니까? 그리고 이것이 사랑하는 아버지에 대한 믿음의 뿌리를 어떻게 공격합니까? 또 다른 질문은 기존의 예수를 믿지 않는 사람들이 독단적 일 수 있다는 당신의 견해에 관한 것입니다. 그들이 완전히 확신 할 수 있고 그럴만 한 이유가 있다고 생각하지 않았습니까? 나는 그 중 하나를 위해... 더 읽기»
안녕하세요 알리 티아, 저도 당신과 같은 믿음을 가지고 있습니다. 당신은 확실히 당신 자신이 아닙니다. 에릭과 나는 그 유튜브 비디오를 통해 머리를 부딪혔다. 그는 내 게시물 중 하나를 삭제했습니다. 어느 쪽 인지도 모르겠습니다. 그는 자신에게 던져진 것을 좋아하지 않습니다. 그는 더 이상 나와 교제하고 싶지 않다고 말했다. 내가 그의 교리에 동의하지 않기 때문입니다. 그게 누구를 생각 나게합니까?
그것은 우리에게 말하는 사도 요한을 생각 나게합니다. 많은기만 자들이 세상에 나가서 예수 그리스도가 육신으로 오심을 고백하기를 거부했습니다. 그러한 사람은 사기꾼이자 적 그리스도입니다. 8 우리가 일한 것을 잃지 않도록 조심하십시오. 9 그리스도의 가르침에 머물지 않고 앞서 나가는 사람은 하나님이 없습니다. 그분의 가르침에 남아있는 사람은 아버지와 아들을 모두 가지고 있습니다. 10 누군가가 당신에게 와서이 가르침을 가져 오지 않는다면, 그를 당신에게 받아들이지 마십시오.... 더 읽기»
안녕하세요 Eric 저는 2 번의 지원서에 대해 약간 의아해합니다. John 7입니다. "이리 와라"라는 단어를 지나치게 강조하는 것 같습니다. 그리고 여기에 그 이유가 있습니다. “육체로 오시는 예수 그리스도를 고백하지 않는 사람들”에 대해 어떻게 말하는지 주목하십시오. “육신으로 오시는 하나님의 아들을 고백하지 않는 사람”이라고하지 않습니다. 만약 그렇게 말했다면, 당신의 적용은 어떤 의미가있을 것입니다. 먼저 예수님은 영적 존재로서 하나님의 아들로서 하늘에 계셨고, 그는 육신으로 지상에 오셔서 그리스도가 되셨습니다 – 그리고 모두가 그것을 거부합니다.... 더 읽기»
요한의 말은 기독교 회 중에서 영지주의의 영향력이 커지는 것에 맞서기 위해 주어졌습니다. 영지 주의자들은 영이 순수하다고 믿었지만 육체는 타락했습니다. 그들은 영을 타락시킬 자들처럼 영이 육신이 된 것을 받아 들일 수 없었습니다. 그래서 그들은 삼위 일체 론자들이이 아이디어를 받아들이 기 훨씬 전에 본질적으로 신인을 믿었습니다. 그들에게 진정한 예수님은 영으로 존재 하셨고 육체는 인간과 상호 작용하는 편리함 이었지만 육신적이고 타락 하셨기 때문에 그리스도는 육체 일뿐 아니라 온전한 인간 일 수 없었습니다. 요한 복음 17 : 3은... 더 읽기»
요한의 말은 기독교 회 중에서 영지주의의 영향력이 커지는 것에 맞서기 위해 주어졌습니다. . 그들에게 진정한 예수님은 영으로 존재 하셨고 육체는 인간과 상호 작용하는 편리함 이었지만 육신적이고 타락 하셨기 때문에 그리스도는 육체 일뿐 아니라 온전한 인간 일 수 없었습니다. 나는 여기서 눈부신 아이러니를 보는 유일한 사람이 아니길 바랍니다 ?? 위의 내용은 본질적으로 Arian의 입장이기도하지만 타락하지는 않습니다. 그것이 제가 그것으로 고군분투하는 이유입니다. 미안하지만 신성한 생명의 근원을 가지고 있습니다.... 더 읽기»
성경이 우리에게 가르치는 것은 예수님이 하늘에서 오셨고, 말씀으로 알려졌고, 신성하거나 신이며, 모든 것을 포기하고 완전한 인간이되었다고합니다. 그것이 어떻게 가능한지, 프로세스의 메커니즘은 우리를 걱정할 필요가 없습니다. 나는 전화를 받고 지구 반대편에있는 누군가에게 전화를 걸 수 있습니다. 그게 어떻게 가능한지 알아야하나요? 그것은 인간의 기술이기 때문에 할 수 있지만 기술로부터 이익을 얻기 위해 알 필요는 없습니다. 음, 양도의 경우... 더 읽기»
안녕 에릭. 당신의 재생은 성경의 목적을 하나님의 편지로 생각하게합니다.“성경의 주된 목적은“어떻게”라는 질문에 대답하는 것이 아니라“왜”라는 질문에 대답하는 것입니다. 당신이 옳습니다. 우리는 어떤 에너지, 정보 필드 또는 다른 어떤 존재가 하늘을 형성하는지 전혀 알지 못합니다. 이제 우리는 하나님의 본질이나 하나님이 성령을 사용하는 원리에 대해 아무것도하지 않습니다. 분명히 우리는 천국의 모든 과정을 이해할 수있는 개념적 장치가 없습니다. 우리는 TV 앞에 앉아있는 네안데르탈 인과 같습니다. 역할... 더 읽기»
당신이 언급하는“성경”은 유대인 관용구로 가득 차 있습니다. 당신은 진지한 성서 학자로서 2021 년 서양인처럼이 구절들을 단순한 검은 글자로 읽는 것에 안주 할 수 없으며, 2000 년 전 그리스어와 유대인의 마음가짐. 몇 번 전만해도 당신은 요점을 만들기 위해이 이상적인 것을 옹호했지만이 프레젠테이션에서는 선택적으로 그렇게하지 않는 것 같습니다. 왜 그런 겁니까?
번역가가 렌더링하는 모든 것을 글로 이해할 수는 없지만 재 해석해야한다는 것을 이해하고 있습니까? 그것은 당신의 해석을 뒷받침하는 변명처럼 보이기 때문입니다.
안녕하세요 Alithia, 귀하의 의견에 답장하여 내 존재가 너무 오래 머무르고 있는지 알려주십시오. 나는 화를 내지 않을 것입니다. 우리 모두는 때때로 격려와 지원이 필요합니다. 나는 당신이 말한 것에 절대적으로 동의합니다. 우리 모두는 유대인의 사고 방식으로 성경을 볼 필요가 있습니다. 때때로 성경에도 시간 이동의 진정한 유대인 요소가 있습니다. 저는 사람들이 경전을 읽는 서양의 함정에 빠진다고 생각합니다. 그렇기 때문에 어린이는 에릭이 인용 한 요한의 성구를 이해할 수있었습니다. 유대인 자녀 또는 유대인을 이해하는 자녀... 더 읽기»
그것이 당신의 뱃속에있는 불과 같다면 그것은 당신이 말하도록 촉구하는 당신 안에있는 하나님의“영”일 수 있습니다! 나는 당신을 막을 수 있습니다. 계속하십시오. 환영합니다. 검열없이 당신의 표현을 기대합니다.
알리 티아의 모든 사람들에게 사랑.
검열 Alithia에 대해 말하면서, 방금 또 다른 답장을 보냈지 만 "댓글 게시"를 눌렀을 때 표시됩니다 ... "승인 대기 중"이전에는 없었던 일입니다!
저와 비슷하게 저는 며칠 동안 대기하는 땅에 긴 게시물을 가지고 있습니다. 무례한 것도없고, 논리적 인 오류 만 지적하는 비성경적인 것도 전부 ???
같은 이유로 대기열에 넣었습니다. 두 개의 많은 링크. 이것은 보호 수단으로 수행됩니다. 누군가 포르노 사이트에 대한 링크를 제공하기로 결정하면 어떻게 될까요? 일부는 그것이 검열이라고 말할 것입니다. 네, 그렇습니다. 어떤 사람들은 모든 검열이 나쁘다고 생각합니다. 나는 그 견해를 공유하지 않습니다. 거짓말이라고 생각하는 것을 검열하겠습니다. 트위터와 페이스 북조차도 너무 늦었지만 그 필요성을 깨닫게되었습니다. 나는 누군가가 합리적인 토론에 개방적이라고 생각하고... 더 읽기»
귀하의 질문에 대답하기 위해 "왜 그렇습니까?" 나는 당신이 말했듯이,“몇 번 전에이 이상적인 것을 옹호했다”는 이유는 그 경우에“검은 글자 읽기”를 받아들이는 것이 다른 텍스트와 모순을 만들었 기 때문이라고 지적하고 싶습니다. 나는 성경이 그 자체로 모순 될 수 있다는 것을 받아들이지 않았기 때문에, 정확히 무엇을 의미하는지 결정하기 위해 본문에 더 깊이 들어가야한다는 것을 깨달았습니다. 그러나이 경우에는 그러한 모순이 존재하지 않으므로 명확하게 언급 된 것 이상의 의미를 찾을 이유가 없습니다. 사실, Socinian... 더 읽기»
이 구절은 겸손에 대한 간단한 교훈입니다. 예수님이 가졌던 정신적 태도는 바울이 우리에게 갖도록 격려 한 것입니다. “신의 형상”(하나님의 형상, 그리스 모프)으로 자신을 발견하고 하나님처럼 되고자했던 아담과는 달리 겸손한 사람이었던 예수님은 자신을 낮추어 죽음에 이르게하셨습니다. 우리는 마음이 있어야합니다. 이것이 교훈입니다. 선재와 관련하여이 개념은 영지 주의자들과 플라톤과 같은 고대 철학 그리스인들 사이에 성경, 예수와 당신이 역설적으로 반대하는 고향을 가지고 있습니다. “자신을 비운다”는 것은 이타심이라는 유대인의 용어입니다. 오늘도 비슷한 말을합니다... 더 읽기»
“형태”라는 단어는 기독교 성경에서 단 세 곳에서만 나타나며 여러분이 우리를 믿도록 인도하는“이미지”(그리스어, 에이콘)로 번역되지 않습니다. 귀하의 의견을 통해 나는 당신이 충분히 똑똑하고 그것을 알만큼 충분히 배웠다는 것을 알고 있습니다. 그래서 나는 당신이 그것을 "이미지"와 동일시하는 이유가 궁금합니다. 인간은 하나님의 형상대로 창조되었지만 그분의 형태로 창조되지는 않았습니다. 기독교 성경의 형태는 예수님을 언급 할 때만 사용됩니다. 첫 번째 참조는 마가 복음 16:12에서 찾을 수 있습니다.“이후에 예수님은... 더 읽기»
당신은 다음과 같이 썼습니다. 여기서 하나님의 형태 (영)는 종 (인간 육체)의 형태와 대조됩니다.
추가 설명없이이 구절은 하나님의 형태와 노예 또는 종의 형태라는 두 가지 형태에 대해 이야기합니다. 영적 존재와 인간을 대조하는 것이 요점이라면 왜“남자의 형태”라고 말하지 않느냐고 물을 수 있습니다. 이제는 누군가의 상태에 대해 이야기하는 것처럼 들립니다.
“추가 설명없이”? 구절 자체에서 추가 된 설명은 어떻습니까?
"하인의 모습을 취하고 인간의 모습으로 만들어졌습니다.”
그것은 당신이 사용해야한다고 생각하는 구절을 사용하지 않고 대신“인간적으로 만들어지는 것”을 사용하기 때문에 그것을 할인 할 것입니다. 아마도 BSB 버전을 선호 할 것입니다.“그리고 외모에서 남자로 발견된다”
안녕하세요 나이팅게일. 귀하의 의견에 응답하고 싶습니다. 에릭은 서론에서 예수님이 하늘에서 오셨다는 예수님의 입에서 나온 아주 좋은 인용구 8 개를 언급했습니다. 나는 거기에서 또 다른 흥미로운 상황을 본다. 예수님 께서 자신이“위에서”하늘에서 땅으로 오셨다 고 직접 말씀하신 사실은 요한 복음 10 : 24-33에있는 유대인들과의 대화에서 분명합니다. 당신은“유대인들이 수세기 동안 메시아 / 그리스도를 기다렸다”고 정확하게 썼고 그는 결국 그렇게했습니다.... 더 읽기»
프랭크 안녕하세요. 요점을 이해합니다. 그러나이 모든 용어가 참 그리스도인들에게도 적용되지 않습니까? 그들은이 세상에 속하지 않았고, 위에서 태어나고, 하나님에게서 나고, 예수님과 하나님과 하나가 되었습니까? 요한 복음 17, 요일 1 : 5 예를 들어 스데반은 분명히 그들과 하나 였고, 심지어는 하나님과 예수님을 보았고 바로 그곳에서 돌에 맞았습니다. 그 유대인들은 그가 문자 그대로 예수님과 같은 말을하지 않았음에도 불구하고 예수님과 같은 범주에서 그를 보았다. 예수님은 많은 형제들 가운데 맏아들입니다. 큰 형은 다른 방법으로 "위에서"... 더 읽기»
매우 흥미로운 대화입니다. Frankie에 대한 나이팅게일의 반응에 대한 간단한 생각. 나의 첫 번째 생각은 '예'였습니다. 특정 용어는 다른 기독교인들에게 적용되는 것과는 다르게 예수님에게 적용될 수 있습니다. 즉, 그들은 예수가 누구인지, 독특하게 하나님의 아들로서 그의 신성한 본성 또는 그의 존재를 표현하는 것으로 묘사하는 것으로 적용되는 반면, 기독교인에게 적용되면 우리 자신이 아닌 것을 표현할 것입니다. , 그러나 베드로 후서 2 장에 표현 된 바와 같이 우리는 그리스도 안에 참여함으로써 우리가 무엇인지를 알 수 있습니다.
안녕하세요 나이팅게일,
예수님은 형제 자매가 없으며“아버지의 독생자 [강한 3439]”(요 1 : 14,18; 3:16)입니다. 그는 많은 영적 형제들 가운데 맏아들입니다 (롬 8:29). 그는 위에서입니다.
“내가 내 뜻을 행하지 않고 나를 보내신 분의 뜻을 행하려고 하늘에서 내려 왔으니”(요한 복음 6:38) – 내려와 – 나를 보냈습니다. 단어의 진정한 의미를 그대로 둡니다.
단어의 의미를 일부 교리에 적용 – 이것은 WT의 전형적인 특징입니다.
안녕하세요 Frank 당연히 우리는이 용어가 실제로 무엇을 의미하는지 고려해야합니다. 그것이 내가 여기서하려는 일이고 당신이 의미하는 바를 이해하지 못합니다. 예수에게 영적 형제가 많은데 형제가없는 이유는 무엇입니까? 형제 자매가 아니라면 예수의 형제는 무엇입니까? 만일 예수님이 하나님의 아들이고 기독교인이 하나님의 자녀라면 그들은 형제 자매가 아닐까요? 나는 예수님이 맏아들이고 항상 맏아들 일 것이라는 것을 이해합니다. 그러나 그가 어떻게“유일한”영원히 태어날 수 있습니까? 그것이 당신이 의미하는 바라면? 그것은 하나님이 다른 사람을 영적으로 낳지 않았다는 것을 의미합니다... 더 읽기»
가장 오래된 사본 중 일부는 요한 복음 1:18을“독생하신 하나님”으로 표현합니다. 이것은 삼위 일체 론자와 소시 니아 인 모두에게 다소 불편합니다. 삼위 일체 론자들에게 그들은 예수님을 아들로 받아 들일 수 있기 때문에, 여전히 신이지만, 오직 태어난 신만이 작동하지 않습니다. 신 (자본 G)은 태어날 수 없기 때문입니다. 반면에“독생자”는 소시 니아 인들에게 일하는데, 그들은 그것이 하나님이 낳은 유일한 인간 이신 예수님에게 적용된다고 믿기 때문입니다. 그러나 그가 결코 하늘에서 영이 아니 었으니 어떻게 그가 독 생신이 될 수 있겠습니까? 삼위 일체주의와 사회주의를 거부하면 이해에 문제가 없습니다... 더 읽기»
저는 요한 복음 1:18이 원래“신”인지“아들”인지 확실하게 알 수있는 방법이 없기 때문에 가르침의 기초가되는 문제가있는 구절이라고 생각합니다. 다음은 구절과 초기 원고에 대한 간략한 비디오입니다. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
안녕하세요 나이팅게일, 저는 인간의 삶을 비유하여 설명하려고합니다. 제가 부모님의 외아들이라고합시다. 나에게는 누이가 없어서 나만 태어났다. 나는 진정한 유전 적 형제 자매가 없습니다. 하지만 당신과 다른 많은 기독교인들은 나의 영적 형제이기 때문에 나는 많은 영적 형제 자매가 있습니다. 예수님은 하늘에 계신 아버지의 독생자로서 그의 기원과 관련하여 진정한 유전 적 형제 자매가 없습니다. Angles는 그가 그들을 창조했기 때문에 그의 진정한 형제가 아닙니다. 그리스도인들은 그의 진정한 형제가 아닙니다. 그들은 그의 영적 형제 자매 일뿐입니다.... 더 읽기»
아주 멋지게 말 했어요, 프랭키 이러한 생각을 해주셔서 감사합니다.
잘 말했다 나이팅게일
내가 그리스도 께서 육신으로 오셨다는 말을 거부 한 적이 있습니까? 내가 그리스도 께서 육신으로 오시지 않았다고 말하거나 암시 한 적이 있습니까? 그가 아니라고 암시하는 사람은 당신입니다. 나는 유튜브에 올라온 내 댓글을 통해 남자 예수가 마리아의 태에서 태어 났다고 계속해서 말한다. 나는 어디에서 벗어나나요? 그는 육신으로 왔습니다. 이것은 그가 아버지의 존재를 떠나 우주 공간에서 마리아의 자궁으로 내려 가기로 결정한 것을 의미하지 않습니다. 누가 복음 1 : 31-35는 우리에게 그런 것을 말하지 않습니다. 둘 다... 더 읽기»
나는 이미 비디오에서 설명했습니다. 끝까지 지켜 보면 이러한 오해를 피할 수 있습니다.
그러나 그것은 당신이 나에게 논평을 던졌다는 사실을 숨기지 않으며 내가 적 그리스도라는 것을 암시하지 않습니다. 이것이 제가 말하는 것입니다. 나는 비디오를 언급하는 것이 아닙니다. 확실히 당신은 그것을 알아야합니다
만약 예수님이 전생없이 인간으로 태어났다면, 그는 당신보다 더 이상 육체로 오지 않았거나 내가 태어나서 육체로 나왔습니다.
내 친구 너무 나쁘다. 사도 바울은 유대인들에게 혐오감을 느꼈지만, 그가 자주 전파하고 가르치는 유대인 회당에서 환영 받았습니다. 초기 사도들도 예수처럼 성전에서 가르치는 데 많은 시간을 보냈습니다.
사도들과 예수님은 영적 토론에서 물러나지 않았고, 자기 자신을 가질 수없는 사람들이었습니다. 그리고 귀하의 질문에 직접 대답하는 것은 오래된 JW 조직처럼 보입니다.
그럼에도 불구하고 그는 자신이 언제 한계에 도달했는지 알았습니다.
“. . . 그러나 그들이 계속해서 그를 대적하고 모욕적 인 말을 한 후에, 그는 그의 옷을 흔들어 그들에게 말했습니다.“당신의 피를 당신의 머리에 두십시오. 나는 깨끗합니다. 이제부터 이방 사람들에게 가겠습니다.”(행 18 : 6)
안녕하세요, John 님은 이렇게 말씀하셨습니다.“현재 세상의 어떤 공포를 하나님이 계획하거나 승인하신 것이 당연히 따르지 않는다고 생각합니다.” Eric의 비디오에서 다음 섹션에 유의하십시오.“좋아, 이제 Socinian의 눈을 통해이 모든 것을 보라. 우리가 원죄에서 구속되기 위해 살고 죽는 인간으로서의 예수 그리스도의 개념은 어떤 것이 창조되기 훨씬 전에 하나님의 마음 속에 존재 했음에 틀림 없다. 따라서 모든 별은 구속이라는 유일한 목표 로이 개념을 위해,... 더 읽기»
매우 훌륭하고 명확한 경전 추론에 대해 Eric에게 감사합니다. 나는 Matt 11 : 25-29에 대한 당신의 언급과 그것을 어떻게 사용했는지를 좋아합니다. 사실, 예수의 가르침에있는 주요 진리는 너무나 단순하고 단순해서 어린이들도 이해할 수 있습니다. 이 강력한 진리는 부모가 문제없이 자녀에게 그것을 전달하기위한 것입니다. 나는 당신의 기사가 특히 조직을 떠나는 형제 자매들에게 매우 유용하다고 생각합니다. 그들은 많은 함정이있을 수있는 다양한 길을 따라갈 것입니다. 그러나 유일한 방법은 예수님입니다. 이 방법은 안전합니다. 나는 완전히 동의한다... 더 읽기»
프랭키 감사합니다.