Di Çileyê paşîn de, me diyar kir ku ji bo îdîaya me ya ku "keriyê piçûk" di Lûqa 12:32 de "bingeha Pirtûka Pîroz tune tenê ji komek Xiristiyan re tê gotin ku dê li ezmanan hukim bikin lê" mîyên din "ên li Yûhenna 10:16 bi komek din re bi hêviyek dinyayî. (Dîtin Kî ye? (Kulika piçûk / /ivanên din) Bê guman, ev bi tena serê xwe ji hînkirina pergala xelatkirina du-tîcarî ya ji bo xiristiyanên nûjen nayê xirab kirin, lê bi tenê ku ev her du têgeh nekarîn ku piştgiriya vê hînkirinê bikin.
Naha em têne ser hêmanek din a hînkirinê. Baweriya ku 144,000 di Peyxama Yûhenna 7 û 14-an de hatine xuyang kirin hejmarek rast e.
Ger ew biwêjî be, wê hingê pêdivî ye ku sîstemek du-tîcarî hebe ji ber ku bi mîlyonan xirîstiyan dilsoz ê ku îro karê Xudan dikin, tu carî ji bîr nekin ka çi di du hezar hezar salên borî de ji hêla kesên din ve nehatiye qezenc kirin.
Divê were zanîn ku îsbatkirina vê hejmarê ne rast e, hîndariya ku hin Mesîhî diçin bihuştê hinên din jî li ser rûyê erdê ne pûç dike. Ew pirsgirêkek cûda ye, û tiştek ji bo nîqaşek din e. Tiştê ku em dixwazin di vê posteyê de bikin ev e ku bingeha nivîsarê saz bikin, heke hebe, ji bo baweriya me ku 144,000 wêneyê pirtûka Peyxamê hejmarek rast e, ne sembolîk e.
Li ser kîjan bingehê em hîn dikin ku hejmar rast e? Ma ji ber ku Nivîsarên Pîroz wiha dibêje? Na. Daxuyaniyek nivîsarê tune ku vê hejmarê wekî rastîn destnîşan bike. Em li ser bingehê ramandin û veqetandina mantiqî digihîjin vê baweriyê. Ger hûn dixwazin bala weşanên me bixwînin, hûn ê fêr bibin ku sedema bingehîn ku em bawer dikin ku divê hejmar bi peyv were girtin ev e ku ew bi jimara nediyar a Girseya Mezin re berevajî dibe. (Rev. 7: 9, w66 3/15 rûp. 183; w04 9/1 rûp. 30-31) Mantiq wiha derbas dibe: Ger em jimarê wekî sembolîk bigirin ji jimara qelebalixa nediyar çêkirina wateya wê tune . Tenê heke hejmar, 144,000, biwêjî be, wê hingê têgihîştin ku komek dijberî ya jimareyek nenas destnîşan bike.
Em ê li vir wê xalê nîqaş nekin an jî li vir teoriyek alternatîf derxînin. Carek din, dibe ku. Armanca me li vir tenê ev e ku em fêr bibin ka ev hînkirin dikare bi Pirtûka Pîroz were piştgirî kirin.
Awayê yekîn a ceribandina derbasdariya teoriyek ew e ku ew pêşiya encamên wê yên lojîkî digire.
Peyxama 14: 4 dibêje ku ev hejmar bi rastî ye vekirî derve ji her eşîra kurên .sraîl. Naha em fêr dikin ku ev jimara rastîn is Bêjeya Israelsraêla Xwedê[ez]. (Gal. 6:16) Pirsa yekem ku tê bîra we ev e, 144,000 çawa dibe vekirî derve ji kurên Israelsraêl heke 144,000 tevahî kurên Israelsraîl pêk bîne? Bikaranîna wê dora hevokê dê nîşan bide ku komek piçûktir ji komek mezintir hatî hilbijartin, wusa nabe? Dîsa, mijarek ji bo nîqaşek din.
Dûv re, navnîşek me ya diwanzdeh êlan heye. Ne navnîşek eşîrên rastîn e ji ber ku Dan û Efraîm ne hatine rêz kirin. Eşîra Lêwî xuya dibe lê qet bi diwanzdeh eslî re nehate navnîş kirin û eşîrek nû ya Josephsiv lê zêde dibe. (ew-2 r. 1125) Ji ber vê yekê ev ê bi îhtimaleke mezin tosraêlê Xwedê binivîse. Aqûb di rastiyê de Civata Mesîhî wekî "diwanzdeh eşîrên ku li dora scat belav bûne" bi nav dike (Aqûb 1: 1)
Naha, ji vê yekê derdikeve ku heke 144,000 hejmarek rastîn be, ji dabeşkirina wê li donzdeh koman ji 12,000 her kes, divê wusa jî serî li hejmarên rastîn were. Ji ber vê yekê, 12,000 ji eşîrên Rûbên, ji Gad, ji Aşêr û hwd. Hatine mohr kirin, ji eşîrên rastîn hejmarên rastîn pêk tînin. Hûn nekarin bi mantiqî hejmarek rastnivîsê ji eşîreke sembolîk derxînin, wusa? Çawa hûn nimûneyek rastîn a 12,000 kesan, ji eşîra mecazî ya Josephsiv, çawa derdixin?
Heke tev tişt mecazî be ev hemî kar dike. Heke 144,000 hejmarek sembolîk e ku wekî pirjimarek mezin a 12-ê tê bikar anîn da ku serîlêdana wê hejmarê li hejmarek mezin a kesan di rêkeftinek hukûmetê ya hevseng, xwedayî de hatî saz kirin, wê hingê 12,000 bi heman rengî metaforê dirêj dike da ku nîşan bide ku hemî komên jêr ew bi wekhevî têne temsîlkirin û hevseng kirin.
Lêbelê, heke 144,000 biwêjî be, wê hingê divê ku 12,000 jî biwêjî bin, û eşîr jî bi rengek bêjeyî bin. Ev eşîr ne giyanî ne, lê dinyayî ne, ji ber ku 12,000 ji her yek ji wan têne morkirin, û em dizanin ku morkirin dema ku ev Xiristiyan hîn di laş de ne pêk tê. Ji ber vê yekê, eger em qebûl bikin da ku hejmar biwêj be, hingê pêdivî ye ku hin dabeşek literal ya civîna xiristiyan li komên 12 hebe da ku ji her grûpê hejmareke biwêj a 12,000-ê pêk were.
Ev e ku divê daxistinên meyên mantiqî rê bikin, heke em wan bigirin. An jî em tenê dikarin bipejirînin ku hejmar sembolîk e û hemî viya diçin.
Ma hûn çima dipirsin? Ma ev ne nîqaşa akademîsyenan e? Nîqaşek zanistî di çêtirîn de, bi bandorek hindik-rastîn? Ya, wusa bû. Rastî ev e ku vê hînkirinê di nîvê salên 1930-an de me neçar kir ku îdeolojiyek biafirînin ku komek xiristiyan pêşî ji bo rûmeta ezmanî û ya din jî ji bo xelatek dinyayî destnîşan bike. Herweha pêdivî ye ku pirraniya mezin emrê Jesussa ku "vî tiştî ji bo bîranîna min bikin" (Lûqa 22:19) paşguh bikin û dev ji parvekirina nîşanan berdin. Di heman demê de vê koma duyemîn jî wisa kiriye ku Jesussa navbeynkarê wan nine.
Dibe ku hemî wiya rast be. Em ê li vir wê nîqaş nekin. Dibe ku di postek din de. Lêbelê, divê êdî eşkere bibe ku ev tevahî sazûmana hînkirin û piştre qursa perizînê ya ji bo Xiristiyanan îro, nemaze dema ku em nêzikî Bîranîna Mirina Mesîh dibin, tenê li ser daxistinek mantiqî ya eşkere xelet a ku hejmar biwêj e an na ye.
Ger Yahowa dixwest ku hinek ji me bertek nîşana fermana vî Kurê, Padîşahê me bide, wê hingê ma wê wî di Xebera xwe de eşkere nekir ku em wusa bikin?
Objektiya min .... .. Ji zaroktiyê re. ... .. ji hejmara 144,000 re tê zanîn ku her kes ji dema şîvê ya paşîn heya îro pê ve parve kiribûn (1935 plus) ... Ma hişê mentiqî dibêje “Bêguman di 20,000 salan de ji 144,000an zêdetir amblem hene.”? Texmînên laîk ên nifûsa cîhanê ji destpêka hebûna mirovan ve 2,000 mîlyar e…… em wê nîvî bikin 40 mîlyar…… hûn bi rastî difikirin ku ji wê hejmarê tenê 20 mirovên ji dema Mesîh de hebûn ku dilsozên Mesîh bûn? ? 144,000... Zêdetir bixwînin »
Ez difikirim, hemî têne fikirîn, pir gengaz e ku heke 144,000 hejmarek rastîn be. Dibe ku di wan de ew ji "girseya mezin" a ku "li pêş text" bin. Belkî, ji ber çi sedemê (ên) Bavê me hildibijêre, ji nav vê girseya mezin 144,000 ji bo mebestek taybetî heye an jî dê hilbijêre. Ka em ji bîr nekin, li bihûştê bi zelalî astên cihê, rêzik cihêreng hene. Mînak Kerûb û Seraf hene. Berî ku bizivire guneh, melek ku bû aneytan li Ezekiel wekî "kerubê nixumandî" hate vegotin, ku ew li ezmanan cîhek taybetî nîşan dike ku ew eşkere... Zêdetir bixwînin »
Ma hejmara 144,000-an, ku ji diwanzdeh eşîrên Israelsraêl hatine morkirin, tenê nîgaşî ye, ji ber ku pir pirtûka Peyxamê sembolîk e? (Rev. 7: 4; 14: 1-3) 144,000 kî ne? Ne ku her hejmarek ku di Peyxamê de xuya dike, eşkere figurative ye. Mînak nameyên Mesîh ên ji Heft Civînên Asya Biçûk re bigirin. Di vê rewşê de hejmara heft ne fîguratîf e. Bi rastî heft civatên weha hebûn; û şîreta wî, ya ku wî ji pênc ji wan re got, pir biwêj e, bi zimanê sembolîk nayê veşartin. Berî her tiştî, çawa din ew dikarin guh bidin hişyariya wî ku tobe bike... Zêdetir bixwînin »
Ez 20+ salan'sahidê Yehowa bûm û 12 salan jî wek Pîrek xizmet kirim. Gava ku min dît ku hînkirina Ransom zêde nabe û ew bi qismî wekî "Rizgarkirina" cîgir hîn bû, ez ku ew her kesî digire ji bilî yên ku Civak naxwaze ku ew veşêre û ew bi Romayî 5: 18 re nagihîje… min jî dît ku "Soza Birahîm" mîna tevnek zêrîn di tevahiya pirtûkên pîroz de derbas dibe û em Mesîhî ne mirazên wê sozê digel Birahîm û hemî dûndana wî ku "kurên... Zêdetir bixwînin »
Girseya Mezin wê çaxê di vê serdemê de Xiristiyan nîn in, lê yên ku piştî derketina ji Tsa Mezin wê hingê dest bi pîrozkirina cejna Kolanan bikin ku ev sembolîk e wek ku di Zach 14: 16-21 de hatiye nivîsandin Li ku derê jî yên ku li dijî Yahowa şer kirine dê neçar in ku fêrî guhdarîkirinê bibin û şûrên xwe bixin qirşikên pêlavê Isiaih 2, Mal 2. Dê di nav 1,000 salan de ku li ber dîwanê ye li ber text bisekine û di vê heyamê de bibe ber kaniyên jiyanê û cilên wan bişo û wan di xwîna berxê de spî bike... Zêdetir bixwînin »
spas dikim ku min JW; hiştiye ku ez çûme 7th roja Adventist Seems pir baş e ku heya niha tenê yek carî bûye lê pir agahdariya wan xwendiye
Ez şaş dimînim, lê piştî ku hûn fêr dibin ku thencîl bi rastî hîn dibin, hûn çawa dikarin li ser rûyê erdê wisa bikin?
Doktorê 1914 bi kelûmelên roja 7th re rabû û ew xaç derbas dikin.
????
Ji paniyê heta agir êdî ol li dû Xwedê û Jesussa nine
Hûn bê guman di navbera 1844 û 1914 de tevlihev dibin.
Doktoraya 1914 ji şahidên J re rabû. The Seventh Day Adventist bi vê yekê re tune.
Ez bawer dikim ku doktrîn di forma xweya destpêkê de ji Nelson Barbour, SDA-yê ku bandor li Russell kir û bû sedema ku paşîn ket nav kronolojiya pêxemberî. Bi beramberî redkirina ransomê, Barbour bi pîvanên 2 John 6-11 re ji bo antîkrîstî civand, tê vê wateyê ku riya kronolojiya pêxemberî ya ku Russell dest pê kir û ku bûye sedema şahidan ew çend êş û pirsgirêk ji hêla aneytan ve destpêkiriye.
Silav, Ji bo ku 144000 tenê li mezhebek were sînorkirin, bila Wahidên J nehêlin, xalek dirêj dibe ku ji xiristiyanên ewil ên bi dewleta Roman re bûne yek qet tune. Ew hejmar ji bo avakirina hikûmetê rast û piçûk e. Çawa ku li gerstêrka meya yekcar bedew, ewên ku sazûmana rêvebir bi rastî di hemî netewe, keyanî û qebîleyan de pêk tîne, mîkrokozmosek piçûk in, nemaze di demokrasiyan de, nisbeten bi rêvekirî. Ew tenê pêşgotina min e. Wusa jî tenê keriyek piçûk a şagirtên Jesussa bû ku ji hêla Xwedê ve Padîşahî dihat dayîn (Lûqa 12:32). Piştî ku di destpêkê de li Orşelîmê kom bû... Zêdetir bixwînin »
[…] Jimara 144,000 ku di Rev. 7: 4 û 14: 1 de hatîye behs kirin sembolîk e û wekî rast nayê qebûl kirin. Yên ji "mezin […]
Rastî naguhere. Kengê ku we xwediyê "ronahiyek nû" an têgihiştinên nû be ev tê vê wateyê ku mirovên ku li pey têgihiştinên kevn diçin eşkere têne xapandin an li pey agahdariya derewîn diçin. Rastîn domdar e û hewcedariya agahdariya xwedayî bi revîzyonê tune. Bi sedan guhertinên hûrgulî ku rêxistina JW çêkir delîl e ku îlhamek xwedayî tune. Di rastiyê de, CT Russell ji zilamên ku dest danîn ser dest pê kir û zagonên Farisî yên bêhejmar zêde kirin, nêzîkê rastiyê bû. Ew durû ne ji ber ku guneh jî dikin. Di rastiyê de ji me re tê gotin ku yên dibêjin “em... Zêdetir bixwînin »
Em nêrîna we teqdîr dikin, lê ne guncan e ku em guneh bidin yekî din. Em dikarin, bi rastî, divê em kiryarên wekî baş an xirab binirxînin. Lêbelê, motîvasyona dilê yekê / a din ji Yehowa re dimîne ku diyar bike. Hemî forûmên beşdarî li ser bêkêmasîbûna Peyva Xwedê ya bi ilham, ,ncîl li hev dikin. Ew pêdivî ye ku her kes berdewam be beşdarî di pevguheztina me ya lêkolîna xwendina Biblencîlê û cesaretê de. Ji ber ku di Nivîsara Pîroz de tiştek tune ku bêje ku Petrûs û şandiyên din "xelet kirin" bi avêtina lotikan ji bo hilbijartina kesekî ku wê cîh bigire... Zêdetir bixwînin »
[…] Em nekarin bi teqezî îsbat bikin ku Rev. 7: 4 behsa hejmarek rastîn a kesan dike. (Li postê binihêrin: 144,000 — Literal or Symbolic) […]
[…] Ku nayê hejmartin. Ma 144,000 hejmarek rastîn e an yek sembolîk e? Me ji bo ku ev hejmar wekî sembolîk were hesibandin me dozek baş çêkir. Ger ew we bi îhtimalê qane nake, bikin [[]
Li gorî hejmarên me, di bîranîna 90,000 de 1925 hebûn; hemî beşdaran. Ji wê vir û şûn de bi deh hezaran zêde hene. Li destpêka xebata di sedsala yekemîn de Cihûyên 8,000 vaftîz bûn. Bi hezaran miletên din li dû xwe hiştin. Di nav sedsalan de hejmareke bêbawer ên dilsoz hene. Digel kesayetiyên wiha, em hîn jî çawa dikarin bi fikra xapînok ku 144,000 jimareyek wêjeyî ye sekinîn?
Min nivîsand my şîrove û then xwendin tya wî…… heman raman.
Meleti- Li ser van mijaran lêkolînek zêde heye ku ez dixwazim bi we û vê forûmê re parve bikim. Ji kerema xwe e-nameya ku tê peyda kirin bi min re têkilî daynin.
Lihevkirî Steve - Ew mijarek hêja ye ku were vekolandin, ji nêz ve bi pirsa gava re têkildar e. Gotinek ravekirinê di derbarê Cihûyan de. Ew ê roja Duşemê, 25ê Adarê, 2013-an, piştî rojavabûnê Cejna Derbasbûnê Seder bixwin. Pirtûka Ramanê ya ku me di bernameya Dibistanê de li ser kî beşdarî kir û dema ku diyar kir ku Cihûyên nûjen vê yekê di 15ê Nîsanê de di salnameya xwe de dikin, ku vedigere Rabbî Hillel II . Wan di heman demê de 1ê Nîsanê li seranserê cîhanê ya heyva astronomîkî ya heyv û rojê danîn. Dê 19 demjimêr 51 hûrdem Dema Hevrêziya Gerdûnî (Greenwich, Englandngilîzîstan) li ser bûya... Zêdetir bixwînin »
Pirsgirêka kêlek - 14 Nîsan di 2013 de kengî ye? Li gorî tabloyên astronomîkî, heyva nû ya herî nêzikî ekînoks a Orşelîmê di 9ê Adara 51an de li gorî saeta herêmî di 11:2013 danê êvarê de pêk hat. Danê êvarê, heyv di 6:33 danê êvarê de, hin 20 demjimêr û 41 hûrdem paşê, û 49 çend hûrdem piştî rojavabûna 12ê Adarê. Cihû salnameya xwe li Babîlê stendin, ku stêrnas / keşîşan ji mêj ve bi zanebûnek rastîn a tevgerên heyvê maseyên eciqandinê çêkiribûn. Ji ber ku li Orşelîmê timûtim ewrayî, baranbarîn an jî berfbarînê ye, kahîneyên aqilmend ên salnameyê dê rastiyan zanibin... Zêdetir bixwînin »
Ez difikirim ku ev pirsgirêkek din vedike, ku dibe ku Meleti bixwaze li ser wê poste bike: Kengî divê em beşdar bibin?
Steve
Gotûbêja balkêş Birayê Meliti… !!!
Ma ne balkêş e ku Jurî hîn jî li ser encaman derdikeve… ?!
Dibe ku pêşandana hêza indoctrination? Di dawiyê de, em tenê dikarin wijdana xwe bişopînin û ji Bavê xweyê Ezmanî re ji bo rêberiya wî dua bikin continue
Bitek spasiya we dikim ku we ev der anî pêşberî we… û ji hemî kesan re ji bo şîroveyên wan ên ramîner
Bê guman gava ku Pawlos li ser şîva Evenîva Xudan nîqaş kir, ew bi hêviya ku hemî endamên civatan beşdarî bibin bû. Navnîşana wî ya "beşdarî ne-hêja" di awayê xwarin û vexwarinê de bû, û ne taybetmendiya bingehîn a beşdarî bû.
Kî divê beşdarî bibe ji çend kesan divê mijarek cuda be. Ger 144,000 ne biwêjî be, wê hingê nîqaşa ji bo beşdariya bi sînor - ji 12 mîlyonî jî 17 hezar - êdî bi nivîsarên pîroz nakeve.
Hejmara 144,000 heke rastîn be jî, ev nayê vê wateyê ku divê hemî mesîhî beşdarî nebin. Di Biblencîlê de tiştek tune ku destnîşan bike ku tenê yên ku diçin bihuştê destûr tê dayîn ku beşdarî bibin.
MEDIATOR û Peymana Nû Civak fêr kir ku tenê 144,000 dê nîşanan par-bistînin û Jesussa tenê ji bo wan navbeynkariyê dike û mir. “Ew Navbeynkarê navbera Bavê xweyî ezmanî, Yahowa Xwedê, û miletê Israelsraêlê ruhanî ye, yê ku tenê 144,000 1986 endam sînor e. "Ewlehiya Cîhanê Li Bin" Mîrê Aştiyê "(10) pp.11-1993 Bi heman awayî, Mûsa Mezin," Jesussa dizanibû ku ew ê van rûnkiriyên xwe bi xwîna xwe bikire, ji ber vê yekê wî bi guncanî ew bi hev re wekî xûlam." Birca Qerewiliyê 1 Gulan 16 p.XNUMX Jesussa Mesîh, Ne Navbeynkar e... Zêdetir bixwînin »
Yet hîn û hîn jî. gelo hêza bêhempa ya HS "bi ruh şahidiyê nake" - bi rengek bêkêmasî - ji bo wanên ku Yehowa hildibijêre şanaziyê ku bi Mesîh re bibin hevparên hevpar? Çawa ku Apollos anî bîra min, dilpakî tenê ne bes e ku xelatê bistîne. Bi heman awayî, hewldan û xebata dijwar têr nakin, ji ber ku rizgariya me bi baweriyê ye, ne kar e. Ji ber vê yekê faktorê diyarker çi ye? - di dawiyê de ew hilbijartina Yehowa ye, û ew bi tenê - hilbijartinek wusa ji hêla HS ve nayê vegotin. Ji vir derdikeve ku divê tu mirov ji yekê / a din re nebêje (an fêr neke)... Zêdetir bixwînin »
Gedalizah,
Ma Xiristiyan tovê Birahîm in?
Steve
Bi rêz ...
Dîsa pirtûkek din a ku ji çerçoveyê hatî bikar anîn
Tevahiya Romayî 8 berevajîtiya di navbera mirovên beden û mirovên giyanî de diyar dike
"Çimkî hişê goşt… tê wateya dijminatiya bi Xwedê re,… Ji ber vê yekê yên ku bi nefsê re hevaheng in nekarin Xwedê xweş bikin." Romayî 8: 6-8
Li dûv vê yekê diyar dibe ku divê tu mirov ji yekê / a din re nebêje (an hîn bike) gelo hêviya wan a ezmanî heye û pêdivî ye ku ji ambleman bistînin - ev tenê karê Yehowa ye. Bê guman em nikarin "ji xwe re bikin sedem" ku bawer bikin ku hêviya me bihuştî ye - heke HS ji me re bi dengekî bilind û zelal nebêje, wê ji me re qet nedigot. ……………………………… 1) Pêdivî ye ku mirov ji yekî din re bêje an hîn bike gelo hêviya wan a ezmanî heye an na? Ew beşek ji peyama Mizgîniya Pawlos bû. Paul mirov bû. Ger bersiva pirsa we na be, wê hingê Pawlos ji rêzê bû.... Zêdetir bixwînin »
Di heman demê de, min ku knownahidekî ku di dawiya 1920-an de "ket rastiyê" nas kir, min bihîst ku digot ku ji dora 1900 û pê ve - hingê jî - hin kes hebûn ku xwe "cuda" hîs dikirin û ji ber ku sembolên xwe nerehet hîs dikirin. Ew hemî zehf xuya dike ku meriv bi gelek şîroveyên li ser vê mesajê rasyonel bike.
Ev tiştek tiştê ku min jî matmayî dihêle, heya ku ez beşek baş ji gotarên weşandî yên ku di wê demê de derketine û xwend. Gava ku hûn pêşgotina vê doktrînê fam dikin û difikirin ku mirov bi xwendina vê materyalê ya taybetî (ya ku doktrînê naha pêşkêşî wan dike ji ber ku em niha wê fêm dikin) hûn ê dest bi hin perspektîfan bikin ka çima dibe ku hûn bi heman rengî heger hûn hebin di van demên dawî de berjewendiyek IBSA girtibû.
Hêjayî gotinê ne ku Apollos jî heye ku her heşt endamên Desteya Rêvebir ji koma parçebûyî ya nû ne. Dibe ku ev bibe destpêkek baş ji bo ji nû ve ramana damezrandina damezrandî.
Lê vê sedemê paşîn pêşniyar dike ku mirovên dilsoz ên pêş-xirîstî bi têgînek çêtir in ku ji hêviya ezmanî nizanin (di encamê de tu hewldanek ji bo bidestxistina wê neke) ji dilsoz di temenê xiristiyan de ku ji hêviya ezmanî agahdar dibin û hîn jî dibin. bi xwendina Mizgîniya Rêzdar piştrast kir ku hêviyek weha ji wî re vekirî nine. Di kêm-zêde de dijber-intuitive, bê guman?
No hewlek ji bo bidestxistina wê?
Dibe ku ji nû ve xwendina Hebrewbranî 11 wê ramanê sererast bike. Dibe ku wan nizanibûya ya ku ew dixwazin bi dest xwe bixin lê divê ez bi beşa "na hewildanê" razî ne.
Em yekem kes in ku destnîşan dikin ku dilpakî bixwe qels e (Rom 10: 2).
Lûqa 12: 48 destnîşan dike ku yên ku viya masterê tevahî fêm nekirine, ne dê xelata tevahî bistînin, ne jî ew ê bi hişmendiya herî mezin bêne birîn.
Ev tê texmîn kirin ku xiristiyan xwedî hêviyek in ku li ezmên bimînin. 🙂
Steve
Tenê spekulasyonek an ceribandinek ramanê (dibe ku ji hêla thoguht-polîs ve were cezakirin): Hejmarên beşdaran salê bi tenê çend sed zêde bûye. Lê heke ramanên li vir û li deverên din hatine dîtin hilbera rastkirina giyan-rêvekirî ye, ku dem bi dem bi rêxistin ber bi jor ve ber bi jor ve diçe, her sal du sal zêde dibe, wê hingê me 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 gihîştin 6-ê Çile, 2015-an, 40-emîn salvegera sazkirina Govering Body di kontrola rêxistinê de. Wê hingê divê em hemî bi hatina 2016-an re li ber xwe bidin... Zêdetir bixwînin »
Hûn dikarin her weha bifikirin ku hejmar di nîvê 30-an de dema ku yekem hate pêşniyar kirin ku komek mezin ji bo bihûştê çênebû dest bi kêmbûnê kir. Dema ku dîroka qutbûna 2006-an hat terikandin di 30-an de hejmar dîsa dest bi hilkişînê kir.
Ruh bi rê ve an hêza pêşniyara mirovan?
Ger em li gengaziyê vedikolin ku baweriya me bi du encamên bi zelalî cûda yên ji bo dilsozan (ango jiyana ezmanî ya bêmirin û jiyana herheyî ya erdê) nerast be, divê em ravekirinek têrker bibînin ji bo referansa Johnsa ya Yûhennayê imadkar ango "yê ku di Padîşahiya Ezmanan de ya herî kêm ji wî mezintir e ”? Me her gav fam kir ku Jesussa li vir hîn dike ku yên mirovahiyê bêyî ku derfeta wan hebe ku baweriya xwe bi hêza berdêl a xwîna wî ya rijandî bidin, mirine, nekarin bibin xwediyê xelata jiyana li serdestiya ezmanî. Ev xuya dike... Zêdetir bixwînin »
Ev ne pirsgirêkek e. Jesussa got Abrahambrahîm, acshaq û Aqûb wê hîn jî li Metta 8: 11. Jesussa ew jinên ji dayikbûyî, yên ku niha her kes in, bi yên di Padîşahiyê re, yên ku wê hingê her kes bûn, bihevber dikir. Gotina wî tenê ev bû ku di serdema heyî de ya herî mezin di ya nû de ji ya paşîn kêmtir e.
Steve
Steve ji min re lêdan kir wekî ku ez tenê di bersivdayînê de bûm. Wî ew bi rengek zelal danîn, lê dibe ku ez dikarim bi hin delîlan pê ve berfireh bikim ku ev îhtîmal e tiştê ku Jesussa digot. (Metta 11:11) Bi rastî ez ji we re dibêjim gel, di nav wan de ji dayikbûyî jin ji Yûhennayê imadkar mezin nehatiye zêdekirin; lê mirovek ku di Padîşahiya Ezmanan de ji wî hindiktir e. (Metta 14: 10-13) û wî şand û John anî serê wî li zindanê. 11 head serê wî hat birin... Zêdetir bixwînin »
"Lê ez ji we re dibêjim ku gelek ji deverên rojhilat û rojava wê werin û li gel Birahîm, acshaq û Aqûb li serdestiya ezmanan li ser sifrê rûnin ..." Metta 8:11
Wusa dixuye ku liyou bi kesayetên 2 re ku malperê bi navê ANOINTED JW.ORG direve, lihevhatî ye
(Iahşaya 65: 20) "moredî nabe ku dê çend rojan ji wî deverê pîr bimîne, ne jî pîr dibe ku rojên xwe bicîh neke; oneimkî mirovek dê bimire, ewê wek sed salî be, as ya ku gunehkar e, her çendî sed salî be jî ew ê xerabiya ku jê re tê şandin.
Evîndar wê dirêj bi destê Mesîh ve wekî Qral û Dadwer were qebûl kirin.
Ya ku bê guman rast e. Lê di her senaryoyê de (tevî ya we jî) tevahiya mirovahiyê ji roja 1-ê ya 1000-a serdestiyê ji roja XNUMX-ê guneh nabe. Ji ber vê yekê bi eşkereyî ev nayê vê wateyê ku mirov ji bo gunehê xwe yê yekem piştî armaggedon, dê bê birrîn. Ji ber vê yekê Mesîh wekî dadger dê eşkere bike ka gelo kesek nerehm bûye, û ger wusa be jî dê derfeta wî ya jiyanê ya herheyî di vê xalê de were revandin. Ma hûn ê razî nebin?
Ma ne rast e ku Rev 20 bûyerên li Erdê, an bi kêmî ve ji nêrîna Erdê ve nîşan dike? The konê Xwedê ji ezmên tê xwarê, na? ZEBR 37: 9 Çimkî yên xerabkar wê bên qir kirin, Lê yên ku li hêviya Yehowa ne ew in ku dê bibin xwediyê erdê. 10 just hinekî din jî, û yê xerab wê nemîne; Hûn ê bê guman bala xwe bidin cihê wî, û ew ê nebe. Rev 20: 5 (Miriyên mayî sax nebûn, heya ku hezar sal biqedin.) Ev yekem e... Zêdetir bixwînin »
Ez nikarim ramana we fam bikim. Erê, dê xerab helak bibe, lê ev bi tevahî pêk nayê heya piştî hezar salan, dema ku gelek xerab dimînin. Di vê demê de Xiristiyan serweriya wan dike.
Piştî hezar sal û darizandinê, ewên ne xirîstiyan ên ku di vejîna duyemîn de di jiyanê de hatine dayîn, wê bên desthilatdar kirin.
Di tu rewşê de we hebûna pola duyem a xirîstiyan nîşan nedaye.
Steve
Ma dê hemî xiristiyan serwer û padîşah û kahînên Xwedê - ji bo 1000 salan û her û her?
Ew ê li ser kê hukum bikin? Mirovê bêbawer û ne rastdar? Nîne.
Ji ber vê yekê du çînên me hene. (Termê-pergala tier-xilas rizgariya ku ew distînin.)
Peyxama 20 bixwînin. Bi rastî ew xerabên ku ew li ser wan hukum dikin, çimkî di dawiya wê demê de yê xerab zivirî ser xiristiyanan û hilweşe.
Ji bo herheyî, ew ê li ser wan jiyanên dayîn ên ku ne xirîstî bûn desthilatdar bikin.
Steve
Ez ne bawer im ku "tier" ji "polê" xirabtir e.
(Aqûb 2: 4) Hûn di nav xwe de cûdahiyên çînê hene ..
Ez ji we re çarçoveyek cihêreng didim, lê belê di civakê de karanîna "çîn" niha pir caran xwedan wateyek neyînî ye, û ew di civata sedsala yekem de jî rast bû.
Gava ku Jesussa di bîranîna yekem (berî mirinê) de bi Mîratên Padîşahiyê re peyman çêkir, wî got: (Lûqa 22: 28-30) “Lêbelê, Yên ku di ceribandinên min de bi min ve zeliqandî hûn in; 29 û ez bi we re peyman çêdikim, çawa ku Bavê min bi min re ji bo serdestiyek peyman çêkiriye, 30 da ku hûn li serdestiya min li ser sifra min bixwin û vexwin, û li ser textan rûnin da ku her diwanzdeh eşîrên judgesraêl dadbar bikin. Jesussa nebû navbeynkarê peymana herheyî ya ku Bavê wî pê re girêda. Ne jî di vê mijarê de wekî navbeynkar tevdigere bi... Zêdetir bixwînin »
Bi rêzdarî Urbanus
bi taybetî li ser vê malperê dema ku Nivîsara Pîroz şîrove dikin, peyva "eşkere" bikar tînin… !!! ???
Wisa dixuye ku li ser vê doktrînê gelek teoriyên me hene… ev jî sedema ku em li vir in is
Min berê dengê xwe kir… lê ji min re xuya dike ku em hemî dixwazin bibin, "Rast…!"…?
Carek din ber bi şer ve here, "birayê hêja
rs… 🙂
Spas dikim, saraybach54. Catch Gotinên pêşiyan û bêjeyên din ên ku divê jê hişyar bibin "eşkere", "eşkere ye", "bê guman" û "bê guman" in. Ev bêjeyên kevn ên Englishngilîzî yên baş in ku cihê wan di zimanê gelêrî de heye, lê ji ber ku di weşanên me de pir caran têne bikar anîn da ku ramanek spekulatîf piştgirî bidin têgihiştinek nû ya ku piştre li şûna "safîkirinek" din a paşde hat hiştin, ku ew jî ew bû bi karanîna yek ji van bêjeyan hate destnîşankirin, ew nuha hin bagajên semantîkî yên giran, neyînî hildigirin. Çêtirîn e ku meriv gava rêzek ramana raveker destnîşan bike li vir ji wan dûr bikeve. Balkêş e ku meriv peyvekê bike... Zêdetir bixwînin »
ji WOL…ev hejmar têne kontrol kirin.…..eger hûn li Yahowa bigerin (dadt di Incîlê de) it bi ser de têy 620 car
Îsa (adîl di Incîlê de) tam heman hejmar 620 car tê.
*Nate: ev hejmar ji ALL in ew Wergera Biblencîlê that JW.org lisT Û "j" bi tîpên biçûk e. "Yehowa" "îsa" Çima???
eşkere 4,790
bêguman 1,223
safîkirin 71
safîkirin 81
bê guman 328
624 diyar e
Divê ez serrast bikim……hejmarên ku di nivîsa min a paşîn de hatine dayîn xapandin in……û xapandina JW.org hîn zêdetir îspat dike….Ji ber ku ev hejmar hejmara RÛpelên ku peyv di weşanan de li ser têne dîtin in. Rûpel 5 ji 4,790 rûpelên "eşkere". Ya ku doza li dijî wan hîn xerabtir dike. Di heman demê de li ser Yahowa û Jesussa…..HER 620 RÛPER……… ecêb e ku ew her yek jimara TAMÊ rûpelan in. Di parastina min de (ne ku ez hewcedar im) ew bi gotina "encamên" peyva ku lê tê lêgerîn dixapînin. Ji ber ku em li xapandinê nagerin... Zêdetir bixwînin »
Rast e ku karanîna bêjeyên "zelal" û "eşkere" dibe ku we di beşa nivîsandinê de karekî peyda bike, lê heya ku delîl bi tevahî neyên pêşkêş kirin ew li vir giraniya xwe nakin. Ka em dest pê bikin û bi fikra ku bûyerên Metta 25: 34-40 şahidên Yehowa alîkariyê didin komek bingehîn a rûnkirî di nav wan de û bi şopandina rêberiya wan a di xebata mizgîniyê de, dest pê bikin. Bêyî pêşdaraziyê li gotinên Jesussa mêze bikin. Ger wî di serî de alîkariya arîkariya emrê xiristiyan ji bo mizgînê dikir, çima dê ew kiryarên di warê xêrxwaziya hevpar de vebêjin? Her weha çima dike... Zêdetir bixwînin »
Çawa ku Apollos dîyar dike, şiroveya me ya tevayî ya mesela "mî û bizinan" li ser wateya taybetî ya ku em didin peyvên "birayên min" ava dibe. Bi hînkirinê ku ev tenê çînek Mesîhiyên bi hêviya ezmanî behs dike, em neçar in ku encamê bigirin ku mî ne ji vê çînê ne - ne "birayên wî". Lêbelê, gotinên wî yên li ser mijara ka birayê wî kî ye bifikirin: (Metta 12: 48-50).?.?. Wekî bersîvek wî ji yê ku jê re gotî re got: “Diya min kî ye, û birayên min kî ne ? " 49? Hand destê xwe dirêjî şagirtên xwe kir, wî got: “Binihêrin!... Zêdetir bixwînin »
Urbanus,
Di Metta 25-an de Jesussa du carî "vana" dibêje, hem dema ku qala birayên xwe û yên piçûk dike. Ku di nivîsê de "vana" li ber çav in ku Jesussa vê pronavê bikar bîne dema ku wan behs dike heke ew ji miyên şexsî cuda bin?
Steve
Ava tirî ji bo venexwarina alkolê. Wonderbread ez texmîn dikim ji ber ku salê 4 caran hate kirin - û xwarina matzoh ne tiştek Presbyterian e - heke "laşek pîran (pêşbirk)" be jî.
Ji ber vê yekê dê Presbyteriyan nanek spî bixwin û bi vebaweriyê ava tiriyê vexwin wan bihuştê bipejirînin, û'sahidên Xiristiyan ên Yehowa yên ku imad nebûne wekî "kurên Peymana Padîşahiyê" nebûne xilasiya wan?
Re: Ma dê Presbyterians ku nanek spî bixwin û ava vexwarinê bi vebaweriya baweriyê ji wan re bine bihuştê, û bahidên Xiristî yên Yehowa naxwazin ku beşdarî bibin "kurên Peymana Qraliyetê" wan xelas bike?
Min çu carî negotiye ku ne parvekirina xelasiya kesek înkar dike, û min bi taybetî got ku embaz ne celebek talîsman e ku beşdar dibe bilêtek bo bihuştê.
(Peyxam 2:23)… hemî civat wê bizanibin ku ez im yê ku li gurçikan û dilan digere, û ez ê li gorî kirinên XWE bi xwe bixwe bidim TE.
Spas Apollos-
Ji bo ravekirina "giyanê minê Calvînîst", min ava tiriyê Welch û kubikên piçûk ên nanê spî xwar, ji ber ku ez wekî yek ji birayên "hilbijartî" yên Mesîh hatime dinê.
Lê gava ku ez pêhesiyam ku mebesta Yehowa ji xilaskirina mirovan bi berdêla xwîna berxê ye, êdî min xwe "bijartî" nedît.
Jesussa emir da ku xwîn û goştê xwîna xwe û goştê xwe xwarin û vexwin salek berî mirina wî. Ji ber vê yekê sembol bû.
Bê guman ew sembolîk e. Li wir tu argûmanên min nînin. Lê ev nayê vê wateyê ku em dikarin wan wekî kêm girîngtir bidin aliyekê ji ber ku ew sembolîk in. Li vir du tundrewî hene: 1) Nan û şerab bi rastî laş û goştê Mesîh in. 2) Nan û şerab tenê sembol in û ji ber vê yekê gelo em li pey emrê Jesussa diçin ku wî bi parvekirina wî bibîr bînin an na ne tiştek mezin e. Yek ji vana jî ne raste. Heke we diyar kir ku xwarin ji we re derbas nabe wê hingê ew bi tevahî biryara we ye. Xwesteka min tune... Zêdetir bixwînin »
Tevî lihevhatina meya giştî, em hatin aloziyek sivik. "Ma bi rastî 7 civat, 24 rûspî, 4 afirîdên jîndar, û tam 200 mîlyon siwar hene?" Destûrdayîna hinekî dorpêça li ser tiştê paşîn, kî ji bilî erê bipeyive. Ma sêyeka melekan ketiye? Yek li wir yek Xwedê û Bav? Dema ku tê gotin, min nêzê pênc dehsalan li giyanê xwe yê Calvînîst geriyaye li ser mijara kî parve dike. Di destpêkê de min ji dil ji bo rastiyê dua kir, û rastiya ku min dît. Ji ber ku ez hêvî nakim ku bi Jesussa re li ser textan rûnim û... Zêdetir bixwînin »
Dema ku rast e ku parvekirina embarên bi eşkere diyariyek jêhatî nîne ku canê me biparêze, ew hîn jî yek ji çend fermanên rasterast e ku ji hêla Xudanê me ve hatî dayîn.
Lê çu kesek ji we bawer nedikir ku hûn beşdarî wê bibin bila di dilê we de tune be, wek ku ne rast e ku hûn kesek bêzar bikin ku bila ew ferman nagire.
Bi rastî heman tişt dikare bê imad kirin. Heke em hewl nedin ku lawerîeta Mesîh biparêzin di nav xwe de bi xwe xwe diparêze. Heman tişt bi pêşgotinê. Lê serçaviyên me yên van hindikên ku Jesussa rêvekirine hemî beşek in ku ew çi ye ku bibe xiristiyanî, û ew hemî rolên xwe yên takekesî ne ku di jiyana me de lîstin da ku me bala xwe bidin ser tiştên ku em di vê dinyayê de ne.
Barê delîl li we ye, birayê min ê hêja. Wusa dixuye ku her sedem heye ku bawerî bi aramî û rêûresmek damezrandî ji bo xilaskirina tevahiya mirovatiyê hebe. 1 an 12 an 24 hemî ji min re dixebitin, lê Peyxama Peyxember di 12x12x1000 de determînîst e heya ku careke din îspat neke. Tiştê ku li ser sembolîzma Peyxama Yûhenna 7 xweş e ev e ku Josephsiv û Levî wekî kurên flsraêlê beden ên Israelsraîlî derman dikin, û ji ber vê yekê, wekî kurên Israelsraêliya giyanî ji her nijada û milkê mirovahî ve ji Pentecostê sala 33-an CE Beriya her tiştî, ew bixwe Yahowa bû ku nîgar û neteweyan afirand... Zêdetir bixwînin »
Ger barê îsbatê li ser min e wê hingê pêdivî ye ku hin sedem hebe ku bawer bikin ku karanîna hejmaran di Peyxamê de bi gelemperî biwêj e. Ger wilo nebe wê hingê ez dibêjim barê delîlê li ser partiyê ye ku israr dike ku di vê rewşa taybetî de ew biwêjî ye. (Peyxam 1: 1) .. wî melekê xwe şand û [ew] bi nîşanan pêşkêşî… (Peyxam 1:20) Di derheqê sira pîroz a heft stêrên ku we li milê minê rastê û [ji] heft şamdankên zêrîn: Wateya heft stêrkan milyaketên... Zêdetir bixwînin »
Divê ez bi Apollos re li ser vê yekê bisekinim. Ji ber ku Peyxember bi nîşan û sembolan tijî ye, em tenê dikarin bi rehetî bêjin ku hejmar bi tewangî ye heke a) ew bi eşkere wekî wiya tête binav kirin, an jî b) çu rêwîtiyek din nabe ku wê fêm bikin, an c) hejmar e. li cihek din di Nivîsara Pîroz de hat dîtin ku derê wê bi eşkereyî bê wate be. Dibe ku 144,000 wêjeyî be an jî dibe ku ew sembolîk be, an jî wekî Urbanus destnîşan dike, dibe ku ew her du jî bin. Lê gotina tiştek dibe ku bi vî rengî pir bi şêwaza îdîaya cûda cûda be. Helwesta berê... Zêdetir bixwînin »
Her weha wekî pêvek li şîroveya min a berê, ez nafikirim ku bedewiya sembolîzmê bi şîroveyek rasterast ve girêdayî ye. Wekî ku hûn Urbanus diyar dikin, gelek ji van hejmaran li ser rêkeftinek goştî ya rastîn bingeh digirin. Ez xweşikiya xwe di vegotina sazûmana giyanî de di warê hejmarên bêkêmasîtiyê de dibînim ku jixwe di sazûmana nizm de hatibû diyar kirin. Lê wusa dixuye ku Xwedê sînor dike heke em bêjin ku ji ber vê yekê ew neçar bû ku sazûmana padîşahiya xweya birûmet li gorî hejmarên rastîn ên ku wekî celebek hatine bikar anîn bingeh bigire. Ez nikarim xeyal bikim ku Xwedê bêje “bibore ji te re... Zêdetir bixwînin »
Pêşniyara vê postê - "biwêjî an sembolîk" nagihîje ku Yehowa ev rêkeftina giyanî ji destpêkê ve dîzayn kiriye ku herdu jî be. 24 dabeşên kahniya Lêwîtî di xizmeta wan de hatine saz kirin - Lûqa 1. û: (sbranî 7: 11-14) 11 Ger, wê hingê, tekûzî bi rastî bi kahîneta Lêwî bû, (ji ber ku bi wî re wekî taybetmendiyek ji mirovan re hat dayîn Qanûn,) dê çi hewce bike ku rahîbek din li gorî awayê Mel? chiz? e? dek rabe û neyê gotin li gorî awayê Harûn be? 12 Çimkî ji ber ku keşîşî hate guhastinê, ew tê... Zêdetir bixwînin »
Urbanus
Ji ber vê yekê dijberiya we ev e ku her çend hejmar 144,000 ji bo sembolîzma wê hatî bijartin jî, wê bi rastî bi rastî wê hejmar padîşah û kahîn hebe. Ma min ew rast fêm kir?
Ma ji we re delîlek nivîsbariyê heye? Min nedît ku li Lûqa 1 an sbranî 7 min tiştek peyda kir, lê dibe ku ez viya ji bîr nakim.
Apollos
Xala hêja. Bê guman, hindik têkildar in. Gava ku yek ji wan mîlyaran ku dê vejîn bibe û dê hewceyê şivaniya kesane bike, meriv dikare bifikire ku dê çend mîlyon padîşah û kahîn jî hejmar be.
Dibe ku hejmar di rastiyê de tenê sembolîk be, lê eger yek li dersên kahînan di bin qanûna kevn de binihêre, tenê çend kes, nifşên Harûn (serekên kahînan) destûr dan ku biçin konê hundurîn. Ji ber vê yekê ev ji min re xuya dike ku diyar dike ku dê bi tenê çend heb hebe li gorî elaleta mezin a ku dê wekî padîşah û keşîş serwer be. Pawlos di Romayiyan de jî got ku vana diviya ku Mesîh mîna wî êş bikişanda ku bigihîje vê xelatê.
Hebûna padîşah-kahîn bû sozek ji bo tevahiya miletê ,sraêl, ne tenê çend kesan.
Meleti, Vê rastkirina vê yekê hinekî wêdetir diçe ji qada postê, hin fikrên pêşîn ji bo pêşeroja we yek dibêjin: 1) Tiştê ku em di derbarê 144,000 de dixwînin ev e ku Yûhenna bihîst, ne ya ku wî dît. Ma ne dibe ku ew elaletek mezin a ku wî komê ku ji wî re vegotin re dibîne? 2) Melaîke dibêje ku heta ku xulamên Xwedêyê me hatine seh kirin nekevin erdê. Vê yekê pêşniyar dike ku kesê ku xulamê Xwedê ye di nav vê komê de be. 3) Jimara 12 hejmarek sembolîk e û ya ku em li vir jê re tê gotin... Zêdetir bixwînin »
Xalên balkêş ên Steve, lê ez difikirim ku divê di navbera koman de cûdahî hebe. Elaletek mezin ew e ku ji tengahiya mezin re derketin. 144K xuya dike ku nûnertiya hemû yên ku bi Mesîh re hukum dikin. Dibe ku ji ber vê yekê girsa gişk elaletek 144K e. Ez dizanim ew li gorî hejmaran li dijî-lêker xuya dike, lê carekê em destûr didin ku 144,000-ê bibe hejmarek sembolîk wê hingê ew ne aloz dibe. Hejmara 144,000-ê wekî pirjimarek mezin a 12x12x1000-ê nîşan dide ku temamiya amadekirinê ye. Lêbelê yên ku li ber bobelateke mezin re rû bi rû dimînin dixwazin pê ewle bibin... Zêdetir bixwînin »
Apollos, ez ne bawer im ku "hatin" xwendin çêtirîn xwendin çêtirîn e. Ew pişkek niha ye, lewma dibe ku Yûhenna di pêvajoya derketinê de wan dibîne. Beşdar karsaziyek zehf in. Em nîşana morkirina domdar a ku divê were encamdan nabînin. Belê, milyaket wusa dixuye ku dest bi mohrkirinê dike, nemaze di xwezayê de eskatolojîk e. Ji ber vê yekê 144,000 dê dêra zindî be, lê ne dêr di seranserê dîrokê de, be ya yên li ser rûyê erdê an hemî di vejînê de. Ez li ser nêrîna we ya li ser sembolîzmê ne bawer im.... Zêdetir bixwînin »
Hello Steve Ez qebûl dikim ku destnîşankirina min 144,000 wekî tevahiya dêrê ji sedsala 1-an û bi piranî li ser bingeha pêşnumayên doktrînal ên heyî me. Ev rûkenî ye ku ez hewl didim ku jê birevim, ji ber vê yekê spas ji bo ku min ew li ser xwe kişand. Ez dikarim teza xwe bibînim ku ev dîtin dikare tenê di demên dawiya de sekinandî be. Ez dibêjim ku hûn qebûl dikin ku xirîstiyanên sedsala yekemîn jî bi ruhê pîroz hatine sekinandin (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), lê ya ku hûn destnîşan dikin ev e ku 144,000 hewce nake ku rave bike hejmar temam... Zêdetir bixwînin »
Apollos,
Ez dikarim nêrînên we yên li ser pêşgotanan pesnek bikim. Ez pir nêrîna heman parve dikim.
Incêwaza min a nivîsê li ser du tiştan pêk tê. Yek, Rev. 4: 1 dibêje tiştên ku hatine gotin hêj pêşeroj in. Du, nîşana sekinandinê li cîhek din a ku di Nivîsara Pîroz de tê gotin, dê li ser veguherînê pêk were, dema ku ev yek ji bo kesên ku berê xizmetkarên Xwedê ne.
Li hember dîtina we pêşdarazên min tune, ez tenê ne bawer im ku çêtirîn bi nivîsê re tê.
Steve
Bi rêz Steve? Yûhenna li ezmên - ku li ber text rûniştibû - dît ku elaleteke mezin berê xwe ji tengasiya mezin xilas kir Rev (Rev 7: 9,10) Behsa komek pir-neteweyan tê kirin, ku wek Padîşah û Keşîşên li ser rûyê erdê, di Peyxama Yûhenna 5: 9,10 de, ku stranek digotin, bêjeyên ku têne nivîsandin… (berevajî nepenî)… lê ev tenê dê hêj hêj ava şil bike… !!! ?? ? Lêbelê, 144,000 hîn jî li ser rûyê erdê ne ku eniya wan tê morkirin still (Rev 7: 3) û demekê li erdê dimînin… (Rev 9: 4) Gava ku ew xuya dibin, ew... Zêdetir bixwînin »
Saray,
Dîsa, ez bi vê dîtinê, ji ber gelek sedeman, nota xweya rêzimanî ya ji Apolos re jî, bawer nakim. Wekî ku li jor jî hate gotin, ne diyar e ku ew ji berê ve di tengahiya Peyxama 7 de hatine xilas kirin.
Steve
Bi rêz Steve
Hûn wê hingê ayetên10 çawa… dixwînin?
Ew bi dengekî bilind qîriyan, "Rizgariya ku em deyndarê Xwedayê xwe ne ..."
Çawa ew dikarin wê yekê erê bikin ku heke ew hê jî neyên xilas kirin?
Thencîl bi rêkûpêk behsa Xiristiyanan dike ku di dema niha de hatine rizgarkirin. Ez viya wekî zehmetiyek nabînim.
Steve
Bi rasthatinî appears xuya dike ku di tu pirtûkên pîroz de ku behsa 144,000 kesan hatiye kirin, referansa rasterast tune ku ew hukimraniya wan wek padîşah û kahînan a hezar salan heye
Di heman demê de, dema ku mirov çavekî li hejmara Mesîhiyên rûnkirî di demên nûjen de, divê mirov bipirse ka çawa dibe ku di sedsala yekem de nêzikî 144,000 Xiristiyanên dilsoz tune bûn û hejmarek mezin ji wan tenê li ser rûyê erdê xuya bûn niha.
Pir wusa ye. Bi rastî, tenê ji jimareyên ku thencîl dide me vaftîzkirî xebitîn û dûv re di nav miletan de hiştina jimareyên muhafezekar ên veguheztî, dûv re rêjeyên jidayikbûnê derxistin û ev bû ku piştî ku şandî mirin, wextekî civat bi tevahî dorpêç nekir. em dikarin bi rehetî bi rehetî nîşan bidin ku di nav 100 salên mirina Mesîh de hejmar hatiye dagirtin.
Ez bi ya ku Russell gotî bawer dikim. "Pir têne bang kirin lê hindik têne bijartin". Gelek Mesîhî têne rûn kirin lê dibe ku ew pêşbaziya ku bibe 144,000 bi ser bikeve