Январь айында эле, биз Лука 12: 32деги «кичине отор» Ыйсанын жолдоочуларынын асманда башкарууга дайындалган тобун билдирет, ал эми Жакан 10: 16дагы «башка койлор» жөнүндө айтууга эч кандай негиз жок экендигин көрсөттүк. жердеги үмүтү бар башка топко. (Карагыла.) Ким ким бар? (Кичине отор / башка койлор) Албетте, бүгүнкү күндөгү жолдоочулары үчүн эки кабатту сыйлык системасын окутуусунун натууралыгын эмес, өзүнөн өзү ушул, ал эми бул эки терминдер гана ошол окууну колдоо үчүн пайдаланылышы мүмкүн эмес.
Эми биз окутуунун дагы бир элементине келдик. Аян 144,000 жана 7-бөлүмдөрдө сүрөттөлгөн 14 адам сөзмө-сөз сан деп ишенишет.
кадимки болсо, анда Жахабанын иши азыр эмне кылып ишенимдүү жолдоочулары миллиондоп саналат, анткени эч бир эки баскычтуу системасы болушу керек, көп сандаган адамдардын тарабынан акыркы эки жылдыктарда ашуун Кандай гана жетишкендиктер болгонун эске алышпайт.
Белгилей кетүүчү нерсе, бул сан түзмө-түз эмес, айрым христиандар асманга кетет, ал эми айрымдары жерде калат деген окууларды жокко чыгарбайт. Бул өзүнчө маселе жана дагы бир талкуу үчүн бир нерсе. Бул кызматта аткарууну каалаган нерселерибиздин бардыгы, эгерде Аян китебинде сүрөттөлгөн 144,000 адам символдук эмес, түзмө-түз сан деп эсептегенибиз үчүн, анда Ыйык Жазманын негиздерин түзүү.
Сандын сөзмө-сөз экендигин эмненин негизинде үйрөтөбүз? Ыйык Жазмада ушундай деп айтылгандыктанбы? Жок. Бул санды түзмө-түз белгилеген эч кандай ыйык китептик декларация жок. Биз бул ишенимге логикалык ой жүгүртүүгө жана чыгарууга негизделген. Эгер биздин адабияттар менен таанышууну кааласаңыз, анда алардын саны түзмө-түз кабыл алынышы керек деп эсептегенибиздин негизги себеби, ал Улуу Калктын белгисиз санына карама-каршы коюлгандыгында. (Аян 7: 9, w66 3/15 183-б.; W04 9/1 30-31-бб.) Логика мындай: эгерде биз эбегейсиз көп адамдардын санын чексиз кылгандан көрө, символикалуу деп эсептесек, анда эч кандай мааниси жок. . 144,000 саны түзмө-түз айтылганда гана, белгисиз сандын карама-каршы тобун киргизүү мааниге ээ.
Биз бул жерде талашып-тартышкан жокпуз же бул жерде альтернатива теориясын ойлоп тапкан жокпуз. Дагы бир жолу, балким. Бул жердеги максатыбыз, бул окутууну Ыйык Жазмага ылайык колдоого боло тургандыгын аныктоо.
бир теория аныктыгын текшерүү үчүн бир жолу жана логикалуу корутундусу алдыга алып турат.
Аян 14: 4 бул түз номер экени айтылат мөөр ичинен Ысрайыл уулдарынын бардык уруулары. Эми биз бул түзмө-түз сан деп окутуп жатабыз is "Кудайдын Ысрайылынын" суммасы жалпы[Мен]. (Гал. 6:16) Ойлонуп жаткан биринчи суроо: 144,000 кантип болушу мүмкүн? мөөр ичинен Эгерде 144,000 адам Ысрайыл уулдарынын бардыгын түзсө, анда Ысрайыл уулдары? Бул сөз айкашын колдонуу чакан топтун чоң топтун арасынан тандалып алынгандыгын көрсөтөт го? Дагы бир жолу талкуулайбыз.
Андан кийин, бизде он эки уруунун тизмеси бар. Дан жана Эпрайым тизмесинде жок болгондуктан, чыныгы уруулардын тизмеси эмес. Леби уруусу пайда болот, бирок эч качан баштапкы он эки кишинин тизмесине киргизилген эмес жана Жусуптун жаңы уруусу кошулган. (it-2 1125-б.) Демек, бул Кудайдын Ысрайылына тиешелүү. Джеймс чындыгында Христиан Жыйналышын «чачырап кеткен он эки уруу ...» деп атаган (Жакып 1: 1).
Эми, эгер 144,000 түзмө-түз сан болсо, ар бири 12,000ден турган он эки топко бөлгөндөн көрө, сөзсүз түрдө сандарга да кайрылышы керек. Демек, Рубен, Гат, Ашыр жана башка ушул сыяктуу уруулардан мөөр басылып алынган 12,000 адам түзмө-түз уруулардан түзмө-түз сандарды камтыйт. Символикалык уруудан логикалык түрдө тамгалык санды чыгара албайсыз, туурабы? Мисалы, Жусуптун метафоралык уруусунан 12,000 кишини түзмө-түз кантип аласың?
Мунун бардыгы, эгерде толугу менен метафора болсо, иштейт. Эгерде 144,000 - бул тең салмактуу, Кудайдын түзгөн мамлекеттик иш-чарасында уюшулган көптөгөн адамдарга ошол сандын колдонулушун көрсөтүү үчүн 12дин чоң көбөйтүүсү катары колдонулган символикалык сан болсо, анда 12,000 адам метафораны кеңейтип, ичиндеги бардык топтордун ал бирдей чагылдырылган жана тең салмактуу.
Бирок, 144,000 адам сөзмө-сөз болсо, 12,000 да сөзмө-сөз, уруулар кандайдыр бир мааниде сөзмө-сөз болушу керек. Бул уруулар руханий эмес, жердеги, анткени алардын ар биринен 12,000ден мөөр басылган жана мөөр басуу ушул христиандардын денесинде жүргөндө жасаларын билебиз. Ошондуктан, Биз болсо, кабыл саны түзмө-түз болсо, анда ар бир 12 бир кадимки катар бириктирүүчү чыгып, кабыл алынышы мүмкүн, ошондуктан 12,000 топтор кирип жыйналыштын кээ бир кадимки бөлүмү болушу керек.
Эгерде биз аларды кармансак, анда биздин логикалык чегерүүлөр ушул жерге алып барышы керек. Же болбосо, биз бул сан каймана мааниде кабыл алынып, мунун баары жок болуп кетет.
Эмне үчүн ызы-чуу, деп сурадыңыз? Бул академиктер үчүн талкуу эмеспи? Чындыгында анча-мынча таасири бар илимий дебаттар? О, ушундай болгон. Чындыгында, бул окутуу 1930-жылдардын ортосунда бизди христиандардын бир тобун асмандагы даңкка, экинчиси жердеги сыйлыкка дайындалган идеологияны түзүүгө мажбур кылган. Ошондой эле, басымдуу көпчүлүктөн Ыйсанын: "Муну мени эстөө үчүн ушундай кылгыла" (Лука 22:19) деген буйругун четке кагуу жана символдордон ооз тийбөө талап кылынат. Ошондой эле, бул экинчи топ Ыйсаны алардын ортомчусу эмес деп эсептешет.
Балким ошонун бардыгы чындыр. Бул жерде биз аны талашпайбыз. Балким, башка билдирүүдө. Бирок, бүгүнкү күндө Ыйсанын жолдоочулары үчүн окутуунун жана андан кийинки сыйынуунун бүт түзүлүшү, айрыкча, Христостун өлүмүн Эскерүү кечесине жакындаганда, бир сан түзмө-түз эмеспи деген шек келтирилген логикалык чыгарууга негизделгени айдан ачык болушу керек.
Жахаба Уулу жөнүндө так буйрукту четке бизге бир келген биздин Падышасы болсо, анда ал биз үчүн кандай эле өзүнүн Сөзүндө биз үчүн айкын болмок эмес?
Менин каршылыгым... …Бир логикалык акыл “Чынында эле 144,000 жыл ичинде 1935 20,000ден ашык эмблемалардан ооз тийген” деп айтабы? Адам жаралгандан бери жер шарынын калкынын светтик эсептөөлөрү 144,000 миллиардды түзөт……келгиле, муну жарымына кыскартып, 2,000 миллиардга чейин кыскарталы……. Чын эле бул сандын ичинен Машаяктын доорунан бери 40 20 гана Машаякка ишенимдүү адамдар болгон деп ойлойсуңарбы? ? 144,000... Уландысы "
Менин оюмча, эгерде бардыгы 144,000 болсо, бул түзмө-түз сан болушу мүмкүн деп эсептейм. Балким, алар «тактынын алдында турган» «эбегейсиз көп адамдардан» алынган. Балким, кандайдыр бир себептерден улам Атабыз ушул эбегейсиз көп адамдардын арасынан 144,000 адамды атайын максатта тандайт же тандайт. Унутпайлы, асманда ар кандай деңгээлдеги абал, даража бар. Мисалы, Керубдар менен Серафтар бар. Күнөө кылардан мурун, Жезекиелде Шайтанга айланган периштени «жабуучу керуп» деп атап, асманда анын өзгөчө абалды билдиргенин билдирет... Уландысы "
Ысрайылдын он эки уруусунан мөөр басылып алынган 144,000дин саны жөн эле каймана мааниде айтылабы, анткени Аян китебинин көпчүлүгү каймана мааниде берилгенби? (Аян 7: 4; 14: 1-3) 144,000 деген кимдер? Аян китебинде айтылган ар бир эле сан каймана мааниде эмес. Мисалга Кичи Азиядагы Жети Жыйналышка жазган каттарын алалы. Бул учурда жети саны каймана мааниде эмес. Чындыгында жети жыйналыш болгон; жана анын бешөөнө айткан сөгүшү, сөзмө-сөз, символдук тилде жашырылган эмес. Анын тобо кылуу жөнүндөгү эскертүүсүнө дагы кандайча кулак төшөшкөн... Уландысы "
Мен 20 жылдан ашуун убакыттан бери Жахабанын Күбөсү болдум жана 12 жыл Аксакал болуп кызмат кылдым .. Кун жөнүндө окутуу кошулбагандыгын жана ал жарым-жартылай алмаштыруучу "Кун" деп окутулганын билгенде чыгып кеттим. ал коом жапкысы келбегендерден башкасынын бардыгын камтыйт жана Римдиктерге 5: 18ге туура келбейт ... Мен ошондой эле "Ыбрайым убадасынын" бүткүл аяттарда алтын жип сыяктуу экенин жана биз христиандар экенибизди билдим. ошол убаданын мурасчылары, ошондой эле Ыбрайым жана анын «уулдары» болгон бардык урпактары... Уландысы "
Улуу Калк бул доордогу христиандар эмес, Улуу Кыйынчылыктан чыккандан кийин, Зак 14: 16-21де белгиленгендей, Буттар майрамын белгилей башташат, анда Жахаба менен согушкандар да бар. тил алчаактыкты үйрөнүп, кылычтарын соко кайчы кылып Isiaih 2, Mal 2…. 1,000 жыл аралыгында, такты алдында турган жана ушул мезгилде, жашоо булактарынын суусуна алып баруучу, кийимдерин жууган жана козунун канына агарткан.... Уландысы "
Мен JW таштап, сага ыраазычылык билдирем, мен сага бир жолу 7th күнү Adventist абдан жакшы жерге чейин гана болуп Seems кетти, бирок алардын маалымат көп окуган
Кечиресиз, бирок Ыйык Китептин чынында эмнеге окутарын изилдөөдөн кийин жер бетинде кантип ушундай нерсе кыла алышат?
1914 окуу 7th күнү adventists алар айкаш сыйынуу менен бирге пайда болгон.
????
отко көмөч чейин эч бир дин Кудайды жана Ыйсаны ээрчип жатат
Силер, албетте, 1844 жана 1914 ортосунда чаташтырып жатасыз.
1914 окуу J күбөлөрдүн пайда болгон. Жетинчи күнү Adventist менен эч байланышы жок.
Мен анын баштапкы түрдө окуу Нелсон Barbour, акыркы пайгамбарлык хронология түшүп себебин Рассел таасири менен болгон ДКП келген деп эсептешет. кун, анын жалпы баш тартуу менен, Барбур пайгамбарлык хронологиясы жолу Рассел Шайтан Жахабанын Күбөлөрүнө демилгеси ушунчалык көп кайгы жана кыйынчылык жаратты түшүп жана баштады дегенди билдирген дажжал үчүн 2 Джон 6-11 критерийлерин, жолугушту.
Салам, J144000 Күбөлөрүн айтпаганда, 12-ж. Кайсы бир конфессия менен чектөө, Рим мамлекетине кошулган алгачкы христиандардан бери болуп көрбөгөндөй маанилүү. Бул сан чыныгы жана өкмөттү түзүүгө жетиштүү эмес. Бир кездеги кооз планетабызда көп кездешкендей, иш жүзүндө бардык элдерде, падышалыктарда жана урууларда башкаруучу органды түзгөндөр, башкарылгандарга салыштырмалуу, өзгөчө демократиялык өлкөлөрдө, кичинекей микрокосмос болуп саналат. Бул менин таанышуум. Ошондой эле, Ыйса шакирттеринин Кудай тарабынан Падышалыкты берилиши керек болгон кичинекей тобу гана болгон (Лука 32:XNUMX). Алгач Иерусалимде топтолгондон кийин... Уландысы "
[...] Аян 144,000: 7 жана 4: 14де айтылган 1 саны каймана мааниде жана түз маанисинде кабыл алынбашы керек. “Улуу [...]
Чындык өзгөрбөйт. Качан гана сизде "жаңы жарык" же жаңы түшүнүктөр пайда болсо, демек, эски түшүнүктөрдү ээрчиген адамдар адашып же жалган маалыматтарды ээрчип жатышат. Чындык туруктуу жана Кудайдын маалыматтарын кайра карап чыгуунун кажети жок. JW уюмунун жүздөгөн тымызын өзгөрүүлөрү Кудайдын илхамы жок экендигинин далили. Чындыгында, КТ Рассел баштаган ишин колго алган жана Фарисайдын көптөгөн мыйзамдарын кошкон адамдарга караганда чындыкка жакыныраак болгон. Алар эки жүздүүлөр, анткени алар да күнөө кылышат. Чындыгында бизге “биз... Уландысы "
Биз сиздин көз карашыңызды жогору баалайбыз, бирок күнөөнү башка бирөөгө жүктөө туура эмес. Чындыгында, биз иш-аракеттерди жакшы же жаман деп баалашыбыз керек. Бирок башкалардын жүрөгүн эмне кылаарын Жахаба аныктайт. Форумдун баардык катышуучулары Кудайдын рухунун жетеги менен жазылган Ыйык Китептин кынтыксыз экендигине макул болушат. Бул биздин Ыйык Китепти изилдөө жана бири-бирибизди бекемдеп туруу үчүн бири-бирибиздин катышуубузду талап кылат. Ыйык Жазмада Петир жана башка элчилер орун алыш үчүн бирөөнү тандап алуу үчүн өкчөмө таш ыргытып, "ката кетиришти" деген эч нерсе жок.... Уландысы "
[...] Биз Аян 7: 4тө адамдардын түзмө-түз санына карата айтылганын ишенимдүү түрдө далилдей албайбыз. (Билдирүүнү караңыз: 144,000 - Сөзмө-сөз же Символикалык) […]
[...] аны номурлоо мүмкүн эмес. 144,000 түзмө-түз санбы же символикабы? Бул санды символикалык деп эсептөө үчүн биз буга чейин жакшы жагдайларды жасадык. Эгер бул мүмкүнчүлүккө ынандырбаса, анда […]
Биздин маалыматтарга таянсак, 90,000 Эскерүү 1925 бар эле; Баары жазаланат. пайда болгондон тартып ошол Мын кошумча он болду. Ал жерде биринчи кылымда иш башталганга 8,000 жүйүттөр чөмүлгөн эле. Бутпарастардын түшөрүн артынан. кылымдар бою ишенимдүү кызматчыларынын жеткис саны бар. Ушул сыяктуу сандар менен, биз дагы деле 144,000 кадимки номери деп сүрөп жабыш болушу мүмкүн?
мен жаздымy комментарий жана tтоок оку tанын …… бир эле ойдо.
Meleti- Мен сени менен жана бул жазуу менен бөлүшкүсү келет, бул маселелер боюнча көп кошумча изилдөөлөр бар. Берилген электрондук почта мени байланышууну суранабыз.
Макулдашкан Стив - Бул суроо менен тыгыз байланышкан, изилдөөгө татыктуу тема. Жүйүттөр жөнүндө бир сөз. Алар Пасха Седерин дүйшөмбү, 25-март, 2013-жылы күн баткандан кийин жешет. Мектептин программасында биз кимдер тамак жей тургандыгы жана азыркы жүйүттөрдүн календарынын 15-нисанында ушундай кылаары жөнүндө Рабб Хилл IIге баргандыгы жөнүндө ой жүгүрткөнбүз. . Ошондой эле, алар 1-нисанды ай менен күндүн астрономиялык туташуусун белгилешти. Бул 19 саат 51 мүнөттүн Жалпы Координацияланган Убакыты (Гринвич, Англия) болмок... Уландысы "
Жагы маселе - 14-жылдын 2013-нисаны качан болот? Астрономиялык таблицаларга ылайык, Иерусалимде күн менен түн теңелгенге жакын турган жаңы ай 9-жылдын 51-мартында жергиликтүү убакыт боюнча саат 11: 2013де болгон. Эртеси күнү кечинде саат 6: 33тө, болжол менен 20 саат 41 мүнөт өткөндө жана 49 12-март күндүн батышынан бир нече мүнөт өткөндөн кийин, жүйүттөр Вавилондо календарьга ээ болушкан, ал жерде астрономдор / дин кызматкерлери айдын кыймылын так билген Айдын тутулуу столдорун иштеп чыгышкан. Иерусалимде күн бүркөлүп, жамгыр жаап, ал тургай кар жаап тургандыктан, календарга ылайык, акылдуу дин кызматчылар чындыкты билишмек... Уландысы "
Бул, балким, Элеонора билдире кетким келет дагы бир маселе жаратат деп ойлойм: канча жолу ооз тийиши керек?
Steve
Кызыктуу талкуу Мелити бир тууган ... !!!
Калыстар тобунун дагы деле болсо корутунду чыгарганы кызыктуу эмеспи ... ?!
Түшүндүрүү күчүнүн демонстрациясы…? Акыры, биз өзүбүздүн абийирибизге гана баш ийип, Асмандагы Атабыздан анын жетекчилиги үчүн тилене берсек болот ...
Бул нерсени ачыкка чыгарганыңыз үчүн чоң рахмат ... жана ойлонуп комментарий бергендигиңиз үчүн ...
Албетте, Пабыл Эскерүү кечесин белгилөө жөнүндө сөз кылганда, жыйналыштын бардык мүчөлөрү аны күтүшкөн. Анын «татыксыз тамактануу» деген сөзү ооз тийүү үчүн негизги квалификация эмес, жеп-ичүү мүнөзүндө болгон.
Ким ооз тийиши керек, канчасы ооз тийиши керек, бул башка тема. Эгерде 144,000 сөзмө-сөз эмес болсо, анда 12 миллион кишинин 17 миңи да - чектелген тамак үчүн аргумент Ыйык Жазмага туура келбейт.
144,000 саны түзмө-түз болсо дагы, бул Ыйсанын жолдоочуларынын бардыгы эле ооз тийбеши керек дегенди билдирбейт. Библияда асманга бара тургандарга гана ооз тийүүгө уруксат берилген деген эч нерсе жок.
МЕДИАТОР жана Жаңы Келишим Коом 144,000 адам гана символдорду бөлүп алышы керектигин жана Ыйса алар үчүн гана арачылык кылып, алар үчүн курман болгонун үйрөткөн. «Ал асмандагы Атасы Жахаба Кудай менен рухий Ысрайыл элинин ортосундагы Арачы, ал 144,000 1986 мүчөдөн гана турат. "Тынчтыктын Төрөсү" астында бүткүл дүйнө жүзү боюнча коопсуздук (10) .11-1993-бб. Ошондой эле, Улуу Муса, "Ыйса бул майлангандарды өз каны менен сатып алаарын билген, ошондуктан ал аларды жалпысынан өзүнүн деп атаган кул. ” Күзөт мунарасы 1-жыл 16-май p.XNUMX Ыйса Машайак, Ортомчу эмес... Уландысы "
Жана дагы ... Иегова Машаяк менен мурасташ болуу артыкчылыгы үчүн тандап алгандар үчүн HSдин көөнөрбөс күчү «рух менен күбөлөндүрүп» жаткан жокпу? Аполос эскерткендей, сыйлыкка ээ болуу үчүн чын ыкластуулук гана жетишсиз. Ошол эле учурда, күч-аракет жана эмгек жетишсиз, анткени биздин куткарылуубуз иш эмес, ишеним аркылуу болот. Ошентип, аныктоочу фактор деген эмне? Акыр-аягы, бул Иегованын тандоосу, жана ушул гана тандоо - HS тарабынан жаңылыштык менен жасалып жатат. Демек, эч ким башка бирөөгө айтпашы (же үйрөтпөшү керек)... Уландысы "
Gedalizah,
Христиандар Ыбрайымдын тукумубу?
Steve
Урматтоо менен ...
Дагы бир аят контексттен тышкары колдонулган…
Римдиктер 8 адам денеси менен рухий адамдардын ортосундагы карама-каршылыкты көрсөтүп турат ...
"Дене жөнүндө ойлонуу ... Кудай менен болгон душмандыкты билдирет ... Демек, денеге ылайык келгендер Кудайга жага алышпайт". Римдиктер 8: 6-8
Демек, бир дагы адам асманда жашоого үмүттөнө тургандыгын жана эмблемалардан ооз тийүү талабын башка бирөөгө айтпашы керек (же окутпашы керек) - бул Иегованын гана иши. Албетте, биз өзүбүздүн үмүтүбүз асманда деп ишенип, "өзүбүздү ойлой албайбыз" - эгер HS бизге катуу жана так айтпаса, анда ал бизге такыр айткан эмес. ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… ук укугум барбы же жокпу, бирөө башкага айтып бериши керекпи? Бул Пабылдын жакшы кабардын бир бөлүгү болгон. Пабыл адам болгон. Эгер сиздин сурооңузга жооп жок болсо, анда Пабыл чектен чыккан.... Уландысы "
Ошондой эле, 1920-жылдардын аягында «чындыкка келген» бир Күбөнү билгенден кийин, 1900-жылдардан баштап, кээ бирлери «өзүнчө» сезип, эмблемаларды алуу ыңгайсыз болуп калган учурлар болгон деп уктум. Бул билдирүү боюнча көптөгөн комментарийлер менен акылга сыярлык нерсени табуу өтө кыйын окшойт.
Бул мен үчүн жана ошол убакыттын ичинде чыга жарыяланган макалаларды жакшы окушат чейин да мени ойлондурган нерсе. Эгерде Сиз бул теория жана адамдар бул атайын материалды (ал так эле, биз аны азыр түшүнүп окууга тартуу эмес,) сен да дал ушундай жол менен сезимде болгонун эмне үчүн кээ бир көз карашын баштайт окуп жатканын эске өнүгүшүн түшүнүү сен жакында IBSA кызыкдар алган болчу.
Worth дагы белгилеп Жетектөөчү мүчөлөрүнүн бардык сегиз жаңы ортоктош топтун деп Аполоско. Ал кайра-жүгүртүү белгиленген окутууга жакшы баштапкы чекит болушу мүмкүн.
Бирок бул акыркы ой асманда жашоого болгон үмүтү жөнүндө кабардар болуп, жыйналыш курактагы ишенимдүү эмес, бирок болуп (аны алыш үчүн эч кандай аракет кылуу натыйжасында) Ыйсанын жолдоочуларына чейин жашаган ишенимдүү адамдар асманда жашоого болгон үмүтү жөнүндө билген эмес, жакшы бир мааниде болуп саналат деп эсептейт деп чын ыкластан Ыйык Китепти изилдөө менен ишенген мындай үмүт ага ачык эмес. Counter-интуитивдик жок дегенде, албетте?
Аны алуу үчүн эч кандай аракет?
Балким, Еврейлердин 11-нускасын кайталап окуу ошол ойду өзгөртөт. Алар эмнени алаарын так билбеши мүмкүн, бирок мен "эч кандай аракет жок" деген бөлүккө макул эмесмин.
Биз биринчи жолу өзү ошол чын көрсөтүш үчүн жетишсиз (: 10 Рим 2) болуп саналат.
ЛУКА жазган Жакшы Кабар 12: 48 толук Кожоюнунун каалоосун түшүнгөн эмес адамдар да толук сыйлыкка ээ болот да, алар катуу уруп турганын көрсөтүп турат.
Бул Исанын жолдоочуларынын асманда түбөлүк жашоого үмүт бар болжолдойт. 🙂
Steve
Жөн гана божомол же ой эксперименти (сыягы, полиция кызматкерлери тарабынан жазаланышы мүмкүн): Ичимдик ичкендердин саны жылына бир нече жүзгө гана көбөйгөн. Бирок бул жерде жана башка жерлерде табылган идеялар рух аркылуу багытталган оңдоонун жемиши болсо, ал мезгил-мезгили менен ылдый эмес, тескерисинче, уюм аркылуу жылып, жыл сайын эки эсеге көбөйүп турса, анда бизде 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000, 6-жылдын 2015-декабрында, уюмду көзөмөлдөгөн Жетектөөчү Органдын орнотулгандыгынын 40 жылдыгына карата. Ошондо баарыбыз 2016-жылдын келе жаткан мезгилине туш болушубуз керек... Уландысы "
Ошондой эле, 30-жылдардын ортосунда чоң топ асманга кетпейт деп сунушталганда, алардын саны азая баштаган деп ойлошуңуз мүмкүн. Бул сан 2006-жылы, 30-жылдардын чек арасынан баш тарткандан кийин кайрадан көтөрүлө баштаган.
Рух багытталган же адамдын сунушу менен бийлик?
Эгерде биз ишенимдүү адамдар үчүн эки башка натыйжага (б.а. асманда өлбөс өмүргө жана жердеги түбөлүк өмүргө) болгон ишенимибиз туура эмес болушу мүмкүн экендигин изилдеп жаткан болсок, анда Ыйсанын Чөмүлдүрүүчү Жаканга карата айткан сөзүнө канааттандырарлык түшүндүрмө табышыбыз керек. Андан асман Падышачылыгында андан чоңбу? » Ыйса бул жерде анын төгүлгөн кандын куткаруучу күчүнө ишенүү мүмкүнчүлүгүнө ээ болбой туруп өлгөн адамдар асман Падышачылыгында жашай турган сыйлыкка ээ боло алышпайт деп окутуп жаткандыгын ар дайым түшүнүп келгенбиз. Бул сезилет... Уландысы "
Бул маселе эмес. Иса пайгамбар, Ыбрайым, Ыскак жана Жакып да, МАТАЙ жазган Жакшы Кабар 8 ошол жерде болот + мындай деди: 11. Ошондо Иса ар бир боло турган Падышалык да, менен бирге, азыр ар бир турган, аял затынан төрөлгөндөрдүн, салыштырган. Анын мааниси ушул жашка улуу бир жаңы бир акыркы кем эмес экенин жөн эле.
Steve
Мен жооп берип жаткан кезимде Стив мени ушул нерсеге сабады. Ал муну кыскача айтып берди, бирок мен муну Иса пайгамбар айткандай болгонун далилдеп көрсөм болот. (Матай 11:11) Чындыкты, силерге чындыкты айтып коёюн, аялдардан төрөлгөндөрдүн арасында Чөмүлдүрүүчү Жакандан чоңураак эркек жок. Асман Падышачылыгында өзүн кичүүдөй алып жүргөн адам андан чоңураак. (Матфей 14: 10-13) жана ал киши жиберип, Жаканды түрмөгө камашты. 11 Анын башын алып келишти... Уландысы "
"Бирок силерге айтып коёюн, чыгыш жана батыш аймактардан көптөгөн адамдар келип, асман Падышачылыгында Ыбрайым, Ыскак жана Жакып менен бирге дасторконго отурушат ..." Матай 8:11
Бул liyou ЖЫЛДАРЫ JW.ORG деп аталган сайтты чуркап 2 адамдар менен макул окшойт угулат
(Оку: Ышая 65: 20): "Мындан ары ал жерден бир нече эле күн болгон эмчектеги бала да болот, анын күн аткаруу кары адам болбойт; жашы жүз жыл болсо да бири, бир жаш жигит бойдон өлөт, анткени жана күнөөкөр болсо, жашы жүз жыл болсо да, ага түшүп, каргышка калат.
Evil көптөн бери Машаяктын Падыша жана Сот катары менен жол берилбейт.
Бул, албетте, туура эмес. Бирок, (анын ичинде сенин) ар кандай жагдайда адамзаттын бардык 1 жылдык башкаруусунун 1000 күндөн тартып күнөөсүз боло албай жатат. Ошентип, бул эл жакырлап кийин биринчи күнөө үчүн кырып турганын билдирбейт. Ошондуктан Машаяк сот, кыязы, адам кепчишибизди болуп калды жана ал түбөлүк өмүргө ээ болуу үчүн, анын мүмкүнчүлүк ошол учурда жокко чыгарылат же жокпу, аныктоого болот. Сиз макул эмес беле?
Аян 20 Жердеги окуяларды, жок дегенде Жердин көз карашынан чагылдырат деген чын эмеспи? Кудайдын чатыры асмандан түшөт, жокпу? Забур 37: 9 Анткени мыйзамсыздар өзүлөрү жок болушат, ал эми жерди Жахабага үмүттөнгөндөр ээлешет. 10 Дагы бир аздан кийин, ыймансыз жок болот; Анан анын ордуна көңүл бурасың, бирок ал болбойт. Аян 20: 5 (Миң жыл аяктаганга чейин, калган өлгөндөр тирилишкен эмес.) Бул биринчиси... Уландысы "
Мен сиздин ой жүгүртүүңүздү түшүнбөй жатам. Ооба, ыймансыздар жок кылынат, бирок миңдеген жылдар өткөнгө чейин, ал жерде көптөгөн ыймансыздар кала берет. Бул убакыттын ичинде христиандар аларды башкарып турган.
мын жыл, сот, экинчи тирилүү да эмес жолдоочулары өмүр бийлик болот.
да Эгер Ыйсанын жолдоочулары экинчи класстын бар экенин көрсөтүп турат.
Steve
Бардык христиандар 1000 жыл бою жана түбөлүккө Кудайдын падышалары менен дин кызматчыларын башкарабы?
Алардын ичинде, алар бийлик жүргүзөт? Ишенимсиз жана БУУ-адил адамзат? Кайдан.
Ошентип, эки класстар бар. (Мөөнөттүү ярустуу-системасы, алар кабыл куткарылууну кемите турган.)
Оку: Аян 20. Алар, чынында эле, жаман адамдардын үстүнөн бийлик, Ыйсанын жолдоочулары ошол баш жылдын акырына карата абал боюнча, ошондой эле жок.
түбөлүккө, алар Ыйсанын жолдоочусу болгон эмес адамдардын өмүрү үстүнөн бийлик кылат.
Steve
Мен "яруста" "класс" дегенден жаманыраак экенине көзүм жетпейт.
(Жакып 2: 4) Силер өз ара таптык бөлүнүүчүлүк бар ..
Мен сизге ар кандай контекстти сунуштайм, бирок коомдо "таптын" колдонулушу көбүнчө терс мааниге ээ жана бул биринчи кылымдагы жыйналышта да болгон.
Ыйса Падышалыктын Мураскерлери менен биринчи (өлүм алдында) эскерүү иш-чарасында катышуучулар катары келишим түзгөндө, ал мындай деди: (Лука 22: 28-30) “Бирок, сен менин сыноолорумда мени менен болгонсуң; 29 Менин Падышачылыгым үчүн, Атам да мени менен келишим түзгөндөй, Мен да силер менен келишим түзөм, 30 Менин Падышачылыгымда менин дасторконумдан жеп-ичип, тактыга отуруп, Ысрайылдын он эки уруусун соттойсуңар. Ыйса Атасынын аны менен түзгөн түбөлүктүү келишиминин арачысы болгон эмес. Бул маселеде анын ортомчулук милдети дагы аткарылбайт... Уландысы "
Урбанус менен ...
аяттарды чечмелөөдө "так" деген сөздү колдонуп, айрыкча ушул сайтта ... !!! ???
Баарыбызда бул доктрина боюнча бир катар теориялар бар окшойт ... мунун себеби ушул жерде ...
Мен буга чейин өзүмдүн үнүмдү айтып келгем ... бирок, менимче, баарыбыз “Туура ...!” Болгубуз келет окшойт ...?
Дагы бир жолу күрөшкө ”, урматтуу бир тууган
rs… 🙂
Рахмат, saraybach54. 🙂 Башка купуя сөздөр жана кыстырма сөздөр "ачык-айкын", "ал ачык-айкын", "шек жок" жана "шексиз". Булар элдик оозеки тилде өз ордун ээлеген англис тилиндеги жакшы сөздөр, бирок биздин басылмаларда спекулятивдик ой жүгүртүүлөрдү киргизүү үчүн көп колдонулушунан улам, кийинчерээк дагы бир "тактоонун" пайдасына ташталган, ал эми өзү дагы ушул сөздөрдүн бирин колдонуп киргизилгенде, азыр бир топ оор, терс маанилик жүктөрдү көтөрүп жатышат. Бул жерде дедуктивдүү ой жүгүртүүнүн саптарын киргизгенде, аларды алдын алуу керек. Бир сөздү айтуу кызыктуу... Уландысы "
WOLдан…бул сандар көзөмөлдөнөт.….. эгер сен Жахабаны издесең (жөнt Ыйык Китепте) it гана чыгатж 620 жолу
Иса (так Библияда) дал ушундай сан 620 жолу кездешет.
*Жокte: булар БААРЫНЫН сандары The Ыйык Китептин котормосу that JW.org list ЖАНА “j” кичине тамга менен жазылган. «Жахаба» «Иса» Эмне үчүн???
кыязы, 4,790
шексиз 1,223
тактоо 71
тактоолор 81
жок күмөн 328
көрүнүп турат 624
Мен оңдоо киргизишим керек…… акыркы билдирүүмдө келтирилген сандар алдамчы ……жана JW.org сайтынын алдамчылыгын дагы да далилдейт….Анткени бул сандар басылмаларда жазылган БЕТТЕРДИН саны. 5 беттин 4,790-бети «айкын». Бул аларга каршы ишти ого бетер курчутат. Ошондой эле Иегова менен Исага шилтеме кылуу менен…..620 БЕТТЕР…..Таң калыштуусу, алардын ар биринин ТАК саны бар. Мени коргогондо (мага керек эмес) изделип жаткан сөздү “результат” деп алдап жатышат. Алдоо, анткени биз издебейбиз... Уландысы "
Чындыгында, "ачык-айкын" жана "ачык-айкын" деген сөздөрдү колдонуу менен сиз жазуу бөлүмүнө жумушка орношушуңуз мүмкүн, бирок далилдер толук келтирилгенге чейин, алар бул жерде бирдей салмактуулукка ээ эмес. Матай 25: 34—40 -аяттарда айтылган окуялардан көрүнүп тургандай, Иегованын Күбөлөрү майлангандардын негизги тобуна кабар айтуу ишиндеги көрсөтмөлөрүнө ылайык иш алып барышат. Ыйсанын сөздөрүн алдын-ала ойлонбостон караңыз. Эмне үчүн ал биринчи кезекте христиандардын Жакшы Кабарды жарыялоого байланыштуу буйругуна жардам берүү жөнүндө айтып жатса, анда ал жалпы садакага байланыштуу иш-аракеттерди сүрөттөйт? Ошондой эле эмне үчүн... Уландысы "
Аполос айткандай, "кой-эчки" жөнүндөгү мисалды толугу менен чечмелөөбүз "бир туугандарым" деген сөзгө өзгөчө мааниге ээ. Бул асманда жашоого үмүттөнгөн Ыйсанын жолдоочуларынын гана тобун билдирет деп окутуу менен, биз койлор бул класстын эмес, «анын бир туугандары» эмес деген тыянакка келүүгө аргасызбыз. Бирок, анын бир тууганы ким экенине байланыштуу өзүнүн сөздөрүн карап көрөлү: (Матай 12: 48-50).?.?. Жооп катары ал ага: «Ким менин энем, ал эми менин бир туугандарым ким? ? " 49? Анан шакирттерине колун сунуп, мындай деди: «Мына,... Уландысы "
Урбанга,
Матай 25 китебинде Ыйса бир туугандары жана кичинекейлери жөнүндө сөз кылганда эки жолу «ушуларды» айткан. Ыйса бул ат атоочту жеке койлордон айырмаланып турганда колдонушу үчүн, тексттин кайсы жеринде "булар" бар?
Steve
Ичкилик ичпөө үчүн жүзүм ширеси. Wonderbread Менимче, бул жылына 4 жолу жасала турган - жана "аксакалдар кеңеши" болсо дагы, матзох жегени пресвитериандык нерсе эмес.
Ак нан жеп, жүзүм ширесин ичкен пресвитериандар аларды ишенимге ээ кылып, асманга кетишет беле жана Иегованын чөмүлтүлгөн христиан Күбөлөрү «Падышалык келишиминин уулдары» катары катышпай, алардын куткарылышын четке кагышабы?
Re: эненин пресбитер ишеним көрсөтүү ак нан жана жүзүм ширесин ичип-жеп, асмандан аларды кабыл алып, Жахабанын чөмүлтүлгөн Жахабанын Күбөлөрү "Падышалык келишими уулдары" аларга куткарылууга баш болуп ооз жок?
Мен эмес, ооз адам куткарылууну четке деп эч качан айткан эмеспиз, мен атайын эмблемаларды жеп асманга билет болот, мисалы, ошол талисман кандайдыр бир эмес экенин айткан.
(Аян 2:23) ... бардык жыйналыштар Менин бөйрөктөрдү жана жүрөктөрдү издей турган адам экенимди билишет жана Силердин иштериңерге жараша Силерге жекече берем.
Thanks Apollos-
"Менин кальвинисттик жанымды" түшүндүрүш үчүн, мен Велчтин жүзүм ширесин жана кичинекей текчелерин ак нандан ичтим, анткени мен Машаяктын "тандалган" бир туугандарынын бири болуп төрөлгөм.
Бирок мен Жахабанын адамзаттын козунун канынын куну аркылуу кун төлөп куткаруу ниетин билгенден кийин, өзүмдү «шайландым» деп эсептебей калдым.
Иса жеп, кан жана дене, көзү өткөнгө чейин бир жылдан ашык берилди ичип буйрук. Демек, каймана мааниде болгон.
Албетте, бул символикалык мааниге ээ. Ал жерде менден эч кандай талаш-тартыш жок. Бирок бул биз аларды анча маанилүү эмес деп эсептей алабыз дегенди билдирбейт, анткени алар символикалуу. Бул жерде эки өзгөчө жагдай бар: 1) Нан жана шарап Машаяктын денеси жана денеси. 2) Нан жана шарап жөн гана символдор, ошондуктан биз Ыйсанын аларды эскерип эскерүү буйругун аткарган-аткарбаганыбыз чоң маселе эмес. Булардын экөө тең чындыкка дал келбейт. Эгерде сиз тамактын сизге тиешеси жок экендигин аныктасаңыз, анда бул сиздин чечим. Менин каалоом жок... Уландысы "
Биздин жалпы келишимибизге карабастан, бир аз туңгуюкка кептелдик. "Түзмө-түз 7 жыйналыш, 24 аксакал, 4 тирүү жандык жана так 200 миллион атчан аскер барбы?" Акыркы нерсени тегеректөөгө уруксат берүү, ким "ооба" деп айтат. Периштелердин үчтөн бири жыгылдыбы? Кудай жана Ата барбы? Айткандай эле, мен өзүмдүн кальвинисттик жанымды элүү жылга жакын издеп, эмблемалардан ким ооз ачат деген темада издеп жүрдүм. Башында чын дилден тиленип, чындыкты таптым. Мен Иса менен тактыда отурам деп ойлобойм... Уландысы "
ал эмблемалар ооз так жаныбызды сактап калыш үчүн талисман кандайдыр бир эмес, чын болсо да, ал дагы эле Раббибиз бизге берген бир нече тике буйруктардын бири болуп саналат.
Бирок, эч ким аны ал буйрукту аткаруу керек, ар кандай адамды persude туура эмес кылсам, силер да жүрөгүндө болсо, ооз керек деп ынандырууга тийиш.
Чынында эле нерсе чөмүлтүлүү айтууга болот. Жана өзү биз Машайактын мыйзамын сактап калуу үчүн эч кандай аракет кылып, эгер бизди сактап калуу эмес. кабар айтуу менен бир нерсе. Бирок Иса багытталган бул бир нече нерселер биздин аткарып жаткан, ал Ыйсанын жолдоочусу болуу үчүн эмне баары бир бөлүгү болуп саналат, жана алар бизге бул дүйнөдө кандай бурууга жашообузда ойнотуу үчүн алардын милдеттери бар.
Далилдөө түйшүгү сизге, сүйүктүү бир тууганым. Бүт адамзаттын куткарылышы үчүн, Кудай жараткан жана уюшулган түзүлүшкө ишенүүгө толук негиз бар окшойт. 1 же 12 же 24 бардыгы мен үчүн иштейт, бирок Аян 12x12x1000 деңгээлинде детерминисттик мааниге ээ, антпесе далилденбейт. Аян китебинин 7-аятындагы символика Жусуп менен Левини б.з. 33-жылынын Элүүнчү күн майрамынан тартып, ар бир улуттан жана адамзаттын арасынан тандап алган рухий Ысрайылдын балдары катары карашат. Расалар менен элдерди Жахаба жараткан... Уландысы "
Эгерде далилдөө түйшүгү менин мойнумда болсо, анда Аяндагы сандардын колдонулушу жалпысынан түзмө-түз колдонулат деп айтууга кандайдыр бир негиз болушу керек эле. Эгерде андай эмес болсо, анда мен далилдөө түйшүгү ушул иште сөзмө-сөз деп талап кылган тарапка жүктөлөт деп айтам. (Аян 1: 1) .. ал периштесин жиберип, аны белгилер менен көрсөттү ... (Аян 1:20) Менин оң колумдан көргөн жети жылдыздын жана жети жылдыздын ыйык сыры жөнүндө. алтын чыракпаялар: жети жылдыз периштелерди билдирет... Уландысы "
Мен бул боюнча Аполос менен макул болушум керек. Аян белгилерге жана символдорго толгон болгондуктан, биз санды түзмө-түз деп айта алабыз, эгерде а) анда так көрсөтүлгөн болсо; же б) аны түшүнүүнүн башка жолу жок болсо; в) сан болсо Ыйык Жазмадан башка жерде кездешет, анда ал түзмө-түз деп түшүнүлөт. 144,000 түзмө-түз же символдуу болушу мүмкүн, же Урбанус белгилегендей, ал экөө тең болушу мүмкүн. Бирок бир нерсе ушунчалык болушу мүмкүн деп айтуудан такыр башкача. Мурунку позиция... Уландысы "
Менин мурунку комментарийиме кошумча катары, символиканын кооздугу түзмө-түз чечмелөөдөн көз каранды эмес деп ойлойм. Урбанус белгилегендей, алардын көпчүлүгү түзмө-түз денелик чарага негизделген. Руханий аранжировканы төмөнкү деңгээлде буга чейин көрсөтүлгөн толуктуктардын саны менен билдирүүдөн сулуулукту байкайм. Бирок Кудай өзүнүн укмуштуудай падышалык түзүлүшүн тип катары колдонулган түзмө-түз сандарга негиздеши керек деп айтсак, Кудайды чектегендей сезилет. Кудай “кечиресиз... Уландысы "
Бул билдирүүнүн негизи - "түзмө-түз же каймана маанидеги", Жахаба бул рухий чараны башынан бери экөө тең кылып жаратканын түшүнбөйт. Лебилер дин кызматчыларынын 24 бөлүнүшү алардын кызматында түзүлдү - Лука 1. жана: (Еврейлерге 7: 11-14) 11 Эгерде кемчиликсиздик чындап эле лебилер дин кызматчылары аркылуу болсо, (анткени бул нерсе менен адамдарга эл берилген) Мыйзам,) дагы бир дин кызматчынын Мел? чиз? эдиктин тукуму боюнча чыгышы жана Арундукундай деп айтылбашы үчүн дагы кандай муктаждык бар? 12 Анткени дин кызматчы алмаштырылып жаткандыктан, ал келе жатат... Уландысы "
Урбанга
Ошондуктан чыр 144,000 анын каймана үчүн тандалган саны житип, ошондой эле түзмө-түз падышалар жана ыйык кызмат кылуучулардын саны пайда болот деп эсептелет. туура мен түшүнө беле?
Сиз бул жөнүндө Ыйык Жазмада эч кандай далилдер бар? Мен ЛУКА жазган Жакшы Кабар 1 же МАРК 7 эч таба алган жок, бирок, балким, мен ойду жок жатам.
Аполос
Сонун учур. Албетте, бир нече тууганы болот. тирилтилген жана жеке кайтаруу керек болот миллиарддаган бир нерсе болгондо, бир да миллион падышалар жана ыйык кызмат кылуучулар аз бир аз болот деп карап көрсөк болот.
Бул сан чындыгында каймана мааниде болушу мүмкүн, бирок эски мыйзам боюнча дин кызматчылардын класстарын карай турган болсок, анда Арундун тукумдары (башкы дин кызматчылар) ички чатырга бир нече адам гана киргизилген. Демек, бул эбегейсиз көп адамдарга салыштырмалуу бир нече адам падыша жана дин кызматчы болуп бийлик кыла тургандыгын көрсөтүп турат. Пабыл Римдиктерге бул сыйлыкка жетүү үчүн, алар сыяктуу эле Машаякты жактырышы керектигин айткан.
дин кызматчылардын падышалыгы болуу бүт Ысрайыл элине бир сөз эле эмес, бир нече адамдар.
Мелети, муну түшүнүү менен, посттун чектеринен бир аз ашып кетет, сиздин келечегиңизге байланыштуу айрым ойлор алдын-ала караштырылат: 1) 144,000 жөнүндө окуганыбыз Жакандын көргөнү эмес, уккандыгы. Эбегейсиз көп адамдар анын жаңы эле сүрөттөлгөн тобун көрүп жатышпайбы? 2) Периште Кудайыбыздын кулдары мөөр басмайынча, жерге зыян келтирбегиле дейт. Бул Кудайдын кызматчысы болгон адам ушул топтун катарына кирет. 3) 12 саны - каймана сан жана бул жерде бизге эмне айтылып жатат... Уландысы "
Стив Кызыктуу жагдайлар, бирок топтордун ортосунда бир айырмачылык болушу керек деп ойлойм. Эбегейсиз көп адамдар - улуу кайгыдан чыккандар. 144K Машайак менен бирге башкарып жаткандардын бардыгын билдирет. Балким, ошондуктан эбегейсиз көп адамдар 144Ктын бир бөлүгү болуп саналат. Мен билем, бул цифраларга негизделбей, тескерисинче интуитивдүү угулат, бирок биз 144,000ге символикалык сан болгондон кийин, ал эч нерсеге жарабай калат. 144,000x12x12дин чоң эсеби катары 1000 саны аранжировканын толуктугун билдирет. Бирок улуу алааматка туш болгондор ишендиргиси келет... Уландысы "
Аполос, мен "келди" деген сөзсүз эле мыкты окулат деп ишене албайм. Бул учурдагы катышуучу, демек, Жакан аларды чыгуу процессинде көрүп жаткандыр. Катышуучулар татаал бизнес. Бүтүрүлүшү керек болгон мөөрдүн белгисин тапкан жокпуз. Тескерисинче, периште мөөр басууну, айрыкча, эсхатологиялык мүнөздө баштайт окшойт. Демек, 144,000 тирүү чиркөө болмок, бирок бүткүл тарыхта, акырында же тирилүүдө болгондор жер жүзүндө болгондой эле, чиркөө эмес. Символика боюнча сиздин оюңуз боюнча мен белгисизмин.... Уландысы "
Салам Стив, мен 144,000ди 1-кылымдан баштап бүткүл чиркөө катары белгилөө көбүнчө биздин азыркы доктриналдык түшүнүктөргө негизделгенин кабыл алам. Бул сөздөн алыс болууга аракет кылам, ошондуктан мени кармаганыңыз үчүн рахмат. Бул көрүнүш акыркы мезгилдерде мөөр басылгандарга гана тиешелүү болушу мүмкүн деген ойду түшүндүм. Биринчи кылымдагы Ыйсанын жолдоочулары да ыйык рух тарабынан мөөр басылган деп кабыл алам (2Кр 1:21, 22; Эф. 1:13, 14; 4:30), бирок 144,000 адам сөзсүз түрдө Исанын жолдоочулары катары сүрөттөлбөйт деп белгилейсиңер. толук саны... Уландысы "
Аполос,
Мен түйүндүү жөнүндө көз карашын түшүнүүгө болот. Мен көп эле көз карашты тутунушат.
текст боюнча менин жакын эки нерсеге негизделген. Бир, Аян 4: 1 сүрөттөлгөн нерселер келечекте дейт. Эки, башка аяттарда айтылган мөөр бул бир эле Кудайдын кызматчылары болушу зарыл, ал эми, кайрылуу боюнча ишке көрүнөт.
Сиздин көз карашыңызга каршы эч кандай алдын-ала божомолдорум жок, мен анын текстке эң туура келээрин так айта албайм.
Steve
Урматтоо менен Стив…? Эбегейсиз көп адамдар асманда, Жакандын тактынын алдында туруп, улуу алааматтан куткарылып калганын көрүшөт ... (Аян 7: 9,10) Падышалар жана Падыша катары бийлик жүргүзө турган көп улуттуу адамдар жөнүндө сөз болот. Аян 5: 9,10догу жер үстүндөгү дин кызматчылар, ыры жазылган ырларды ырдап жатышат, сөздөрү жазылган ... (сырга карама-каршы) ... бирок бул сууну ого бетер баткактайт ... !!! ? Бирок 144,000 адам чекесине мөөр басылганда дагы деле жерде ... (Аян 7: 3) жана бир аз жерде калышат ... (Аян 9: 4) Кийинки жолу пайда болгондо, алар... Уландысы "
Сарай,
Дагы бир жолу, бул көзкарашка бир нече себептерден улам, анын ичинде Аполлоско жазган грамматикалык нотамдан ынанган жокмун. Жогоруда айтылгандай, алар Аян 7деги алааматтан куткарылганы түшүнүксүз.
Steve
Урматтоо менен Стив…
Анда аяттарды10 кантип окуйсуң ...?
Алар катуу үн менен: "Куткарылуу биздин Кудайга милдеттүү ..." деп кыйкырышат.
Эгерде алар куткарыла элек болсо ... деп кантип ырасташат?
Ыйык Китепте Ыйсанын жолдоочулары жөнүндө азыркы учурда сакталып калганы жөнүндө дайыма айтылат. Мен муну кыйынчылык деп эсептебейм.
Steve
Баса ... 144,000 кишини эскерген бир дагы аятта алардын миң жыл бою падыша жана дин кызматчы болуп иштешине түздөн-түз шилтеме жок окшойт ...
Ошондой эле, азыркы учурдагы Ыйсанын майланган жолдоочуларынын санын көргөндө, I кылымда 144,000 ишенимдүү жолдоочулар жок болгон жана алардын көпчүлүгү жерде гана пайда болгон деп кантип ойлонушубуз керек. азыр.
Абдан. Чындыгында, Ыйык Китеп бизге чөмүлтүлгөн сандардын негизинде гана иштеп, андан кийин бутпарастардын арасында консервативдик жол менен көп динге өткөндөргө жол ачкан, андан кийин төрөттү экстраполяциялаган жана элчилер өлгөндөн кийин динден чегинүү жыйналышты толугу менен басып калбаганы, Бул сан Христостун өлүмүнөн 100 жыл өткөндөн кийин толтурулгандыгын математикалык жактан оңой эле көрсөтө алабыз.
Мен Расселдин айткандарына ишенем. "Көптөрү чакырылат, бирок аздары тандалат". Көптөгөн христиандар майланган, бирок 144,000 адам болуу жарышында жеңишке жетсин