Баарыңарга салам!
Менден Иса Машаякка тиленүү туурабы деп көп сурашат. Бул кызыктуу суроо.
Үчилтикке ишенген адам мындай деп жооп берет деп ишенем: «Албетте, биз Ыйсага тиленишибиз керек. Анткени Иса — Кудай». Бул логиканы эске алганда, христиандар да Ыйык Рухка сыйынышы керек, анткени Үчилтиктин айтымында, Ыйык Рух Кудай. Кызык, сиз Ыйык Рухка тиленүүнү кантип баштамак элеңиз? Биз Кудайга сыйынганда, Ыйса: «Асмандагы Атабыз...» (Матай 6:9) Демек, бизде Кудайга кантип кайрылуу керектиги боюнча абдан так көрсөтмө бар: «Асмандагы Атабыз...» Ал бизге «Асмандагы Кудай Ыйсага» же «Падыша Ыйсага» кантип кайрылуу керектиги жөнүндө эч нерсе айткан эмес? Жок, өтө формалдуу. Эмне үчүн «Асмандагы бир тууганыбыз...» деп эмес, бир тууган өтө бүдөмүк. Анткени, сенин көп бир тууганың болушу мүмкүн, бирок бир гана Атаң болот. А эгер биз үчилтик логикага баш ийе турган болсок, анда Кудайдын үчүнчү жакына кантип сыйынабыз? Менин оюмча, Кудай менен болгон мамилебиздин үй-бүлөлүк аспектисин сактап калуу маанилүү, туурабы? Демек, Теңир Ата, Ыйса бир тууган, ошондуктан ыйык рух жаралат... эмне? Дагы бир тууганбы? Жок. Мен билем... "Асмандагы байкебиз..."
Мен күлкүлүү экенимди билем, бирок мен Үчилтиктин кесепеттерин логикалык жыйынтыкка алып келем. Көрдүңүзбү, мен үчилтик эмесмин. Чоң сюрприз, билем. Жок, мага аны менен болгон мамилебизди түшүнүүгө жардам берүү үчүн Кудайдын бизге берген жөнөкөй түшүндүрмөсү жагат — ата/бала мамилеси. Бул баарыбыз байланыша ала турган нерсе. Анын эч кандай сыры жок. Бирок уюшкан дин ар дайым маселени чаташтырууга аракет кылып жаткандай. Же бул Үчилтик, же башка нерсе. Мен Жахабанын Күбөсү болуп чоңойгом жана алар Үчилтикти үйрөтүшпөйт, бирок аларда Кудай өзүнүн Уулу Иса Машаяк аркылуу баарына сунуш кылган ата/бала мамилесин бузуунун дагы бир жолу бар.
Жахабанын Күбөсү болгондуктан, мени кичинекей кезимден эле Кудайдын баласымын деп атай алган эмесмин деп үйрөтүшкөн. Эң жакшы нерсем анын досу болуу эле. Эгерде мен Уюмга берилгендигин сактасам жана өлгөнгө чейин өзүмдү алып жүрсөм, анан кайра тирилип, дагы 1,000 жыл бою ишенимдүү бойдон калсам, анда Машаяктын миң жылдык башкаруусу аяктаганда, ошондо гана мен Кудайдын баласы болуп калмакмын. анын универсалдуу үй-бүлөсү.
Мен буга ишенбейм жана бул видеолорду угуп жаткандардын көбү мени менен макул экенин билем. Биз Ыйсанын жолдоочуларына болгон үмүт — Атабыз өзүнүн жалгыз Уулунун өлүмү аркылуу төлөнүүчү кун аркылуу камсыз кылган чарага ылайык, Кудайдын асырап алган балдары болууга үмүттөнөрүн билебиз. Бул аркылуу биз азыр Кудайга Атабыз катары кайрыла алабыз. Бирок Ыйсанын биздин куткарылышыбыздагы негизги ролун эске алып, биз да ага тиленишибиз керекпи? Анткени Иса Матай 28:18де: «Асмандагы жана жердеги бардык бийлик Мага берилген» деп айтат. Эгер ал бардык нерсенин экинчиси болсо, анда ал биздин тиленүүлөрүбүзгө татыктуу эмеспи?
Кээ бирөөлөр “ооба” дешет. Алар Жакан 14:14кө ишарат кылышат, анда New American Standard Bible жана башка көптөгөн китептерге ылайык: «Эгерде Менин атымдан Менден бир нерсе сурасаңар, мен аны аткарам».
Белгилей кетчү нерсе, Американын оригиналдуу версиясында “мен” деген ат атооч жок. Анда: «Эгерде менин атымдан бир нерсе сурасаңар, ошону кылам» деп жазылган.
Урматтуу Король Джеймс Библия да: «Эгерде менин атымдан бир нерсе сурасаңар, мен аны аткарам»,— деген эмес.
Эмне үчүн Ыйык Китептин кээ бир кадыр-барктуу версияларында объектилик ат атооч «мен» камтылбайт?
Себеби Ыйык Китептин ар бир кол жазмасы аны камтыбайт. Анда кайсы кол жазманы түпнускага ишенимдүү деп кабыл алууну кантип чечебиз?
Ыйса бизге керектүү нерселерди түздөн-түз өзүнөн сурашыбызды айтып жатабы же Атадан сурашыбыз керек, анан ал Атанын өкүлү катары — логос же сөз — Атасынын көрсөтмөлөрүн берерин айтып жатабы?
Кайсы кол жазманы кабыл алууну чечүүдө биз Ыйык Китептеги жалпы гармонияга таянышыбыз керек. Ал үчүн биз Жакандын китебинен сыртка чыгышыбыз керек эмес. Кийинки бөлүмдө Ыйса мындай дейт: «Силер Мени тандаган жоксуңар, бирок Мен силерди тандап алдым жана баргыла, жемиш бересиңер, жемишиңер кала беришиңер үчүн, сени дайындадым. Менин атым менен Атадан эмнени сурасаңар да Ал сага бериши мүмкүн». (Жакан 15:16)
Андан кийинки сүрөдө дагы мындай дейт: «Ал күнү силер Менден эч нерсе сурабайсыңар. Мен сага чындыкты айтып коёюн, Эгер Атамдан Менин атымдан бир нерсе сурасаңар, Ал сага берет. Ушул убакка чейин силер Менин атымдан эч нерсе сураган жоксуңар. Сурасаңар, аласыңар, ошондо кубанычыңар толук болсун». (Жакан 16:23, 24 NSB)
Чынында, Ыйса өтүнүч процессинен өзүн таптакыр алып салат. Ал мындай деп кошумчалайт: «Ошол күнү силер Менин атымдан сурайсыңар, жана Мен силердин атыңардан Атамдан суранам деп жаткан жокмун; Анткени Атамдын Өзү силерди сүйөт, анткени силер Мени сүйдүңөр жана Менин Атамдан келгениме ишендиңер». (Жакан 16:26, 27)
Ал, чынында эле, биз үчүн Атабыздан суранбай турганын айтат. Атабыз бизди сүйөт, ошондуктан биз аны менен түз сүйлөшө алабыз.
Эгерде биз Ыйсадан түздөн-түз сурашыбыз керек болсо, анда ал биздин атыбыздан Атабыздан өтүнүч кылышы керек, бирок ал муну кылбасын ачык эле айтат. Католицизм ыйыктарды өтүнүч жараянына кошуу менен бир кадам алдыга жылат. Сен олуяга, ал эми олуя Кудайга жалбарат. Көрдүңүзбү, бул процесс бизди асмандагы Атабыздан алыстатууга багытталган. Кудай Ата менен болгон мамилебизди ким бузгусу келет? Сен кимди билесиң, туурабы?
Ал эми Ыйсанын жолдоочулары Иса менен түз сүйлөшүп, атүгүл ага өтүнүч менен кайрылган жерлер жөнүндө эмне айтууга болот? Маселен, Степан Ыйсаны таш бараңга алып жатканда дароо чакырган.
«Жаңы эл аралык котормодо» мындай деп айтылат: «Алар аны таш бараңга алып жатышканда, Степан: «Теңир Ыйса, менин рухумду кабыл ал»,— деп сыйынган» (Элчилер 7:59).
Бирок бул так котормо эмес. Көпчүлүк версиялар аны "ал чакырды" деп айтышат. Себеби бул жерде көрсөтүлгөн грек этиши — эпикалоуменон (ἐπικαλούμενον) бул жөн гана «чакырууну» билдирген жалпы сөз жана эч качан сыйынууга карата колдонулбайт.
proseuchomai (προσεύχομαι) = "дуба кылуу"
эпикалоуменон (ἐπικαλούμενον) = "чакыруу"
Мен аны айтууга аракет кылбайм — бул жөнөкөй сөз, бул жөн эле "чакыруу" дегенди билдирет. Ал эч качан намазга карата колдонулбайт, ал грек тилинде такыр башка сөз. Чынында, тиленүү деген грек сөзү Ыйык Китептин эч бир жеринде Исага байланыштуу эч качан колдонулган эмес.
Пабыл Теңирден анын капталындагы тикенекти алып салууну суранганын айтканда, тиленүү үчүн грек сөзүн колдонбойт.
«Ошентип, менменсинбейм деп, мага денемдеги тикенек, мени кыйнаган шайтандын кабарчысы берилди. Мен үч жолу Теңирден аны менден алып салууну өтүндүм. Бирок Ал мага: «Менин ырайымым сага жетиштүү, анткени Менин күчүм алсыздыкта жеткилеңдикке жетти»,— деди» (2 Корунттуктар 12:7—9).
Ал «Теңирге үч жолу сыйындым» деп жазбаган, тескерисинче, башка сөздү колдонгон.
Бул жерде Теңир жөнүндө айтылып жатат, Ыйсабы же Иеговабы? Уулбу же Атабы? Мырзалар - бул экөөнүн ортосунда бири-бирин алмаштырган наам. Андыктан так айта албайбыз. Бул Ыйса деп ойлосок, бул көрүнүш болгонбу деп ойлонушубуз керек. Пабыл Дамаскка бараткан жолдо Ыйса менен сүйлөшкөн жана ал өзүнүн жазууларында айткан башка аяндарды да көргөн. Бул жерде биз Теңир аны менен өзгөчө бир сөз айкашын же өтө өзгөчө сөздөрдү айтканын көрөбүз. Мен сени билбейм, бирок мен сыйынганда, мага оозеки жооп берген асмандан үн укпайм. Баса, мен элчи Пабыл менен тең эмесмин. Биринчиден, Пабыл кереметтүү көрүнүштөрдү көргөн. Ал Петирге Корнелий жөнүндө үйдүн төбөсүнө чыгып сүйлөп жатканда көргөн аянда Ыйсаны айтып жаткан болушу мүмкүнбү? Эй, эгер Ыйса мени менен түз сүйлөшсө, мен ага түз жооп берем, албетте. Бирок бул намазбы?
Намазды эки нерсенин бири деп айтсак болот: Бул Аллахтан бир нерсе суроонун жолу жана ал ошондой эле Аллахты мактоо каражаты. Бирок мен сизден бир нерсе сурасам болобу? Бул мен сага сыйынып жатам дегенди билдирбейт, туурабы? Мен сени бир нерсе үчүн мактай алам, бирок дагы бир жолу айтам, мен сага сыйынып жатам деп айтпайм. Демек, тиленүү – бул биз сураган, жетекчилик издеген же ыраазычылык билдирген сүйлөшүүдөн да көп нерсе. Тиленүү – бул Кудай менен баарлашуунун каражаты. Тактап айтканда, бул Кудай менен сүйлөшүү жолу.
Менин түшүнүгүм боюнча, иштин өзөгү ушунда. Жакан Ыйса жөнүндө: «Аны кабыл алгандардын баарына, Анын ысмына ишенгендердин баарына Кудайдын балдары болууга укук берди — кандан да, адамдын каалоосунан да, эркинен да эмес, Кудайдан төрөлгөн балдар. .” (Жакан 1:12, 13 BSB)
Биз Ыйсанын балдары болууга бийликти албайбыз. Бизге Кудайдын балдары болууга ыйгарым укук берилген. Адамдарга биринчи жолу Кудайды өздөрүнүн Атасы деп атоого укук берилди. Ыйса бизге кандай сыймык берген: Кудайды «Ата» деп атоого. Менин биологиялык атамдын аты Дональд болчу жана жер бетинде ким болбосун аны аты менен атаганга укугу бар, бирок мен жана эжем гана аны “Ата” деп атаганга укугубуз бар. Демек, азыр биз Кудуреттүү Кудайды «Ата», «Папа», «Абба», «Ата» деп атай алабыз. Эмне үчүн биз муну толук пайдалангыбыз келбейт?
Мен Исага тиленишиң керекпи же жокпу деген эреже чыгара албайм. Абийириң эмне десе ошону кылышың керек. Бирок бул чечимди кабыл алууда, бул мамилени карап көрөлү: үй-бүлөдө көп бир тууган болушу мүмкүн, бирок бир гана Ата. Эң улуу агаң менен сүйлөшөсүң. Эмне үчүн жок? Бирок атаң менен болгон сүйлөшүүң башкача. Алар уникалдуу. Анткени ал сенин атаң, алардын бирөө гана.
Ыйса бизге эч качан ага сыйынгыла деп айткан эмес, болгону Атасына жана биздин Кудайга, анын Кудайына жана биздин Кудайга сыйынышыбыз керек деп айткан. Ыйса бизге жеке Атабыз катары Кудайга түз линия берген. Эмне үчүн биз ар бир мүмкүнчүлүктөн пайдаланып калгыбыз келбейт?
Дагы бир жолу, мен Ыйсага сыйынуу туурабы же туура эмеспи деген эрежени киргизбейм. Ал менин жерим эмес. Бул абийир маселеси. Эгер сен Иса менен бир туугандай сүйлөшкүң келсе, анда ал сага көз каранды. Бирок тиленүүгө келгенде, санды аныктоо кыйын, бирок көрүү оңой болгон айырма бар окшойт. Эсиңизде болсун, асмандагы Атабызга сыйынууну бизге айткан жана асмандагы Атабызга кантип тиленүүнү үйрөткөн Ыйса болгон. Ал бизге эч качан өзүнө сыйынгыла деп айткан эмес.
Бул ишти көрүп, колдоо көрсөткөнүңүз үчүн рахмат.
Бул тема боюнча көбүрөөк маалымат алуу үчүн бул видеонун сүрөттөмө талаасындагы шилтемени караңыз. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Ыйса менен сүйлөшүү ага тиленүүдөн айырмаланат. Эгерде биз Аян 5,8ди окусак, тиленүү абдан маанилүү деген ойго жетебиз. Мен үчүн тиленүү ыйык кызматтын (λατρεία) бир бөлүгү болуп саналат, бул бир гана Кудай үчүн арналган, анткени JC Мат 4,10 Προσκύνηση цитатасында тастыктагандай, JCге берилиши мүмкүн жана берилет. Ал, албетте, биз ага көрсөтө турган бардык сый-урматка татыктуу, бирок ал кызмат кылуу үчүн эмес, кызмат кылуу үчүн келгенин ачык айтты. Чынында, мен Ыйсага тиленсек, Жахаба көп деле кыжырланбайт деп ойлойм, анткени ал кабыл алган.... Уландысы "
3-БӨЛҮМ 3 жана 1-бөлүктөрдү окугандан кийин, мен эч кимдин жөн эле Ыйсага тилене башташын каалабайм. Эгер сиз дагы эле Машаякты өзүнчө жана төмөнкү кудай деп ойлосоңуз, анда Ага сыйынуу чындыгында күнөө болмок. Менин үмүтүм, силер да Атаны урматтагандай эле, Ыйсаны да урматтайсыңар (Жакан 2:5). Исаны Атасынан өзүнчө, кичирээк кудай деп айткан ар кандай теология Исаны сөзсүз түрдө азыраак урматтап жатат. Бул сиз Атаны же Уулду чындап урматтабай жатканыңызды билдирет. Ыйык Китепте бар экени айкын көрүнүп турат... Уландысы "
2/3 БӨЛҮМ Дагы бир жолу салам! Эгер бул комментарий менин башкаларымдан мурун келип калса, биринчи 1-бөлүктү окуп чыксаңыз, бул түшүнүктүүраак болорун билиңиз. Жогорудагы макаланын тиленүүдө Ыйык Рухка кантип кайрылууга болот деген суроосуна карата, суроо бул үчүн бизде Рухтун «тиешелүү ысымы» болушу керек деп болжолдойт окшойт. Бирок Ыйык Китепте жөн эле «Теңирге» арналган тиленүүлөр бар эмеспи (Элчилер 1:24—25)? "Теңир" - бул туура ысым эмес. Анда эмне үчүн Ыйык Рухка жөн эле «Ыйык Рух» деп кайрылууга болбойт? Макалада муну моюнга алгандыктан... Уландысы "
1-БӨЛҮМ 3-БӨЛҮМ Муну окугандар үчүн, мен сенин куткарылышың үчүн гана жазып жатканымды дагы бир жолу бил. Бул макалага байланыштуу бир нече суроолорум жана ачык-айкын пункттарым бар жана менин комментарийлеримди окуган ар бир адамдан бул маселелер боюнча Ыйык Китепти изилдеп чыгышын суранам. (Эскертүү: Жообумду сиңирүү үчүн 3 бөлүккө бөлүп жатам. Үч бөлүктүн тең окулуп чыгышын урматтоо менен суранам.) Баштоо үчүн, бул макалада “козырь” дегендей суроо берилет. эгер биз үчилтик логикага баш ийе турган болсок, кантип... Уландысы "
Салам Эрик,
Ошентип, жакшы көрөм. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
Салам Хосе
Эрик – ой бөлүшүү үчүн чоң рахмат. Кудай Атабыз Жахабага Иса Машаяк аркылуу тиленүү туура.
Бирок Ыйсанын жолдоочулары катары биздин мамилебиз Атасы жана Анын Уулу Иса Машаяк менен да болот.
Машаяктын биз үчүн эмне кылганын эске алсак, кээде биз Ыйсага өзгөчө ыраазычылык билдирип, жардам сурап чакырганыбызды түшүнүүгө болот. Степанга окшоп, кээде биз Атага да, Анын Уулуна да сүйүүбүздү сезебиз - Лука 19:10.
Туп-туура. Экөө менен тең мамилебиз бар, мен видеодо түшүндүрүп жатам. Бири биздин Атабыз; экинчиси, биздин агабыз.
Мен макулмун, Ыйса биздин бир тууганыбыз. Жахаба — биздин Атабыз. Ыйсанын адам болушунун себептеринин бири бизге Атасын ачып берүү болгон. Еврейлер 1:3. Ыйса анын атынан сура деген (Жакан 14:14). Анын атынан суроо дуба кылуубу? Намаз деп атайбызбы же жокпу, бул чоң мааниге ээби? Элчилер китебинин 2-бөлүмүндө Степан Ыйсадан рухун алууну суранат. Намазбы? Кантип жана кимге тиленүү керектиги жөнүндөгү бул талкуулардын баары Исанын ким экенине таасир этеби? Анын табияты? Анын кудайлыгы? Сиз Ыйык Рух жана тиленүү жөнүндө айтып өттүңүз. Ыйык Рух Кудайдын үчүнчү жак болушу мүмкүн... Уландысы "
Макул, демек, Ыйса кудуреттүү Кудай, туурабы? Ыйык Рух — Кудуреттүү Кудай, туурабы? Жахаба да Кудурети Күчтүү Кудай, туурабы? Сөзүңдү Накыл сөздөр 26:4төгү кеңешке ылайык кайра айтып берейин. Мен кошулам, Аллах Таала биздин бир тууганыбыз. Кудуреттүү Кудай биздин Атабыз. Аллах Тааланын инсан болушунун себептеринин бири – Аллах Тааланы бизге ачып берүү. Еврейлер 1:3. Кудурети Күчтүү Кудай Анын атынан сура деген (Жакан 14:14). Аллах Тааланын аты менен суроо дуба кылуубу? Намаз деп атайбызбы же жокпу, бул чоң мааниге ээби? Элчилер китебинин 2-бөлүмүндө Степан Кудуреттүү Кудайдан анын рухун алууну суранат.... Уландысы "
Накыл сөздөр 26:4кө шилтеме жасоого келсек, мен муну жеке мазактоо катары кабыл алам. Бирок эч кандай зыяны жок. Накыл сөздөр 26:4 - бул жакшы кеңеш, бирок сиз акылсыздыкты айтып жатат деп эсептеген же акылсыз деп эсептеген адамды кемсинтүү эмес. Бул жакыныңды сүйүү же анын кызыкчылыгын ойлобоо эмес. Жөн эле өз оюңду, Ыйык Жазманын негизинде айт жана мага акылсыз бойдон калууга уруксат бер же Накыл сөздөрдө көп айтылгандай, насаат жана оңдоодон пайда көр. “Чымынды уксуска караганда бал менен көп кармайсың” деген кепке ишенем. Же Петир жазгандай, биз... Уландысы "
ойлонуп көр. Атаны Кудай деп айкын көрсөткөн көптөгөн аяттар бар. Бул аяттар анын Аллах экенин билдирбейт, бирок аны ачык айтып жатат. Ыйсанын Кудайдын уулу экенин, ал тургай, анын өзү да кудай экенин ачык айткан көптөгөн аяттар бар, бирок анын Кудуреттүү Кудай экенин эч кимде билдирбейт. Эгерде бар болсо, анда мен логиканы түшүнө албай турган болсом да, аны кабыл алмакмын. Мен муну кудайдын сыры катары моюнга алмакмын. Бирок, андай эмес. Менде эркектердин, үчилтиктердин адамдарынын чечмелөө гана бар.... Уландысы "
Hi Eric
Мен комментарий калтырдым, ал жактырууну күтүп жатат, мен бир сөздү түзөтүүгө аракет кылган сайын система мени чыгарып салат деп ойлойм.
Сак болуңуз жана дагы бир жолу абдан маалыматтуу макала үчүн чоң рахмат
Кутман таң Эрик, мен сиз жарыялаган бул видеону көрө баштаардан мурун мен сиз жасаган "Исага сыйынышыбыз керекпи" деген башка видеону карадым. Сиздин эки темадагы ойлоруңуз менин жүрөгүмдө эң чоң ырахат тартуулады, мен сизге чын жүрөгүмдөн ыраазычылык билдиргим келет, болгону бир жарым саат же андан ашык эки бөлүгүн угуу үчүн бул чындап эле мен үчүн агартуу болду. руханият. Сен кылып жаткан нерсеңдин баары бизди Ыйык Жазманын негизинде асмандагы атабыз менен Теңирдин ортосунда кандай шайкеш келгенибизди көрүүгө түрткү берип жатат.... Уландысы "
Hi Жакып,
Мен кечээ менин электрондук дарегиме жөнөтүлгөн комментарийди көрдүм, мен аны жактыргым келди, бирок BP веб-сайтына киргенимде, ал жоголуп кетип, ал дагы кезекте турган эмес. Бүгүн эртең менен сиздин башка комментарийиңизди көргөндөн кийин, мен дагы бир жолу карап, Спам папкасында бир гана комментарий бар экенин байкадым. Эмнеге, менде эч кандай түшүнүк жок. Бирок, мен аны спам эмес деп белгиледим жана бул жерде. Бул үчүн кечиресиз.
Элчилер китебинин 4-бөлүмүндө, өзгөчө, «ыйык кулуң Иса» деген сөздөр колдонулганын эске алганда, тиленүүдө Атага кайрылып жатканын көрө алабыз.
Бул биздин италиялык топ бир тууганыбыз Эриктин талкуусунун темасы болгон,,,,Мен Ыйык Китепти жеке изилдөөмдөн ушундай жыйынтыкка келдим,,Аллелуя,,,,