Everyone Salve!
Ego saepe quaesivi an decet nostrum Iesum Christum orare. Est quaestio an interesting.
Trinitarius pro certo respondit: « Utique Iesum oremus. Etenim Iesus est Deus. Posita illa logica, consequens est ut christiani etiam spiritum sanctum orent, quia spiritus sanctus secundum trinitariam deus est. Miror quomodo vis orationem ad Spiritum Sanctum inire? Cum Deum oramus, Iesus nobis orandi initium fecit hoc modo: « Pater noster qui in caelis est. Non indicavit nobis quomodo se "Iesum Deum in caelo" alloquendi, an fortasse "Rex Iesus"? Nah, nimium formale. Cur non “frater noster in caelis…” Nisi frater nimis obscurus est. Denique multos fratres, sed unum Patrem habere potes. Et si trinitariam sequamur logicam, quomodo precamur tertiam personam deitatis? Magni momenti esse puto rationem familiarem nostrae necessitudinis cum Deo ponere, annon? Ita Dominus est Pater, et Iesus frater est, ut faciat spiritum sanctum. Alius frater? Nah. Scio... avunculus noster in caelis...
Scio me ridiculum esse, sed tantum trinitatis ramificationes ad earum conclusionem sumo. Vides, non sum trinitarius. Magnum mirum, scio. Non, placet simplicior explicatio quam Deus nobis dat ut adiuvet ut intellegamus nostram necessitudinem cum Eo, patris/filii relationem. Est aliquid ad quod omnes referre possumus. Mysterium non est. Sed semper videtur quod religio instituta confundat eventum. Aut Trinitas est, aut aliud est. Elevatus sum ut unus testium Iehovae et non docent Trinitatem, sed aliam habent rationem officere cum relatione patris/filii, quam Deus unicuique offert per Filium suum Iesum Christum.
Testibus Iehovae, ab infantia edoctus sum, me non posse me natum Dei vocare. Quod potui, spero fore ut amicum. Si in Organizatione fida manebam et usque ad mortem meam conversatus sum, et tunc resuscitatus sum et in alios mille annos in fide perseveravi, tunc, cum millennialis Christi Regnum finiretur, tunc demum fierem filius Dei, ex parte. universae familiae suae.
Non iam credo, et scio quod multi vestrum audientes has videos mihi assentiri. Nunc scimus spem propositam christianis fore ut filii Dei adoptentur, providendum est ut Pater noster per eius mortem unigenitus Filii sui pretium persolverit. Hac ratione nunc Deum Patrem nostrum alloqui possumus. Sed Iesus in nostra salute ludit munere fungens, numquid etiam illi oremus? Denique Iesus refert Matth. XXVIII, quod data est mihi omnis potestas in caelo et in terra. Si omnium rerum secunda est, annon precibus meretur?
Dicunt quidam: Etiam. John 14:14 Ostendent, quod secundum Biblia Sacra et plures alii legunt: Si quid petieritis me in nomine meo, hoc faciam.
Sed notabile est quod originalis Biblia Sacra Vulgata obiectum pronomen "me" non includit. Legit: "Si quid petieritis me in nomine meo, hoc faciam," non "si quid petieritis me in nomine meo."
Nec venerabilis Biblia Sacra: Si quid petieritis me in nomine meo, hoc faciam.
Cur nonnulli nobiles versiones biblicas non includunt obiectum pronomen, "me"?
Ratio est quia non omnis manuscriptus biblicus promptus eam includit. Quomodo igitur statuimus uter manuscriptum tamquam fidelem originalem accepturus sit?
Iesus nos admonet ut ipsum interrogemus protinus ad ea quae nobis sunt necessaria, an nuntiat nos interrogare Patrem et deinde, tamquam agentem Patris - logon seu verbum - quae Pater ad eum dirigit?
Summae concordiae in Sacra Scriptura nitendum est statuere quemnam manuscriptum recipiat. Facere quod extra librum Ioannis non habemus. In capite sequenti dicit Iesus: Non vos me elegistis, sed ego elegi vos, et posui vos ut eatis et fructum afferatis, et fructus vester maneat, ut quodcumque petieritis Patrem in nomine meo Det tibi." John 15:16
Et deinde in capite postea iterum dicit: Et in illo die me non interrogabitis de aliquo. Amen, amen dico vobis; si quid petieritis Patrem in nomine meo, dabit vobis. Usque modo non petistis quidquam in nomine meo; petite et accipietis, ut gaudium vestrum impleatur. (John 16:23, 24 NASB).
Nam Iesus se ex toto processu petitionis extrahit. Sequitur adiungit: "In die illo rogabitis in nomine meo" non vobis dico quod ego rogabo Patrem pro vobis; Ipse enim Pater amat vos, quia vos me amasti, et credidistis quia exivi a Patre. (John 16:26, 27 NASB).
Negat enim se a Patre petere pro nobis. Pater nos amat et cum eo directe loqui possumus.
Si Iesum protinus interrogare putamur, rogaturus esset a Patre pro nobis, sed diserte docet se id non facere. Catholicismus hunc gradum ulterius accipit, cum sanctos possidet in processu petitionis. Sanctum petis, et sanctus Deum. Vides, totum a Patre nostro coeleste intentum elongare. Quis nostram necessitudinem cum Deo Patre perdere vult? Qui scis?
Sed quid de illis locis in quibus pinguntur Christiani directe ad Jesum loquendo, etiam supplicantes ad eum. Stephanus enim directe clamabat ad Iesum quando lapidabatur.
Nova Vulgata tradit: “lapidantibus eum, orabat Stephanus: “ Domine Iesu, accipe spiritum meum” (Act. 7, 59).
Sed haec translatio accurata non est. Pleraque versiones eam reddunt, "clamat". Id quod verbum Graecum hic ostenditur - epikaloumenon ( ἐπικαλούμενον ) quod generale verbum simpliciter "vocare" significat, nec umquam in oratione adhibetur.
proseuchomai (προσεύχομαι) orare.
epikaloumenon ἐπικαλούμενον = vocare.
Illud proferre non conor, verbum commune simpliciter "vocare" significat. Numquam in oratione praedicatur, quod in Graeco omnino aliud verbum est. Re quidem vera, verbum illud graecum pro oratione nusquam adhibetur in Bibliis de nexu cum Iesu.
Paulus non Graeco verbo in oratione utitur, cum dicit exoratum a Domino, ut stimulum lateri removeret.
ut ne me super- ciderem, stimulus datus sum in carne mea, angelus satanae, ut cruciaret me; Ter deprecatus sum Dominum ut auferrem eam a me. sed dixit mihi: Sufficit tibi gratia mea: nam virtus in infirmitate perficitur.
Non scripsit, "Ter oravi Dominum", sed alio verbo usus est.
agitur ibi de Domino, Jesu seu Jehovah? Filius an Pater? Dominus titulus inuicem inter utrumque ponitur. Ita certe dicere non possumus. Posito quod Jesus, mirandum est si haec visio fuit. Paulus de Jesu in via Damasci locutus est, et alia visiones habuit, quas in scriptis suis refert. Hic videmus Dominum locutum ad eum cum phrasi admodum speciali vel certis verbis. Nescio de te, sed cum oro, non exaudio vocem e coelo mihi uerbum referentem. Non sum par cum apostolo Paulo. Pro uno Paulo visiones mirabiles habuit. Poteratne de Jesu in visione loqui, simile ei quod Petrus habuit, cum ei Jesus in culmine de Cornelio loqueretur? Heus, si unquam directe mihi Iesus loquitur, directe utique respondebo. Sed est ista oratio?
Ad sextum dicendum, quod oratio est una ex duobus. Est modus petendi aliquid a Deo; Sed quid petam te? Non vult me tibi orare, facit? Aliquid te laudare possum, sed iterum non dicam me tibi orare. Plus est ergo oratio quam sermo in quo petimus, petimus, dirigimus vel ago gratias, omnia quae possumus vel homini homini facere possumus. Oratio est modus quo cum Deo communicamus. Speciatim est ut cum Deo loquimur.
Ad intelligentiam meam, id est exagitant rei. Ioannes revelat de Iesu quod omnibus qui receperunt eum his qui crediderunt in nomine eius dedit potestatem filios Dei fieri filios non ex sanguinibus neque ex voluntate aut voluntate viri sed ex Deo nati . I, 1, 12;
Potestatem non accipimus ut filii Iesu efficiamur. Data est nobis potestas ut filii Dei fiant. Primum hominibus ius datum est Deum Patrem personalem appellandi. Quod privilegium nobis Iesus fecit: Deum « Patrem » appellare. Pater meus biologicus Donald nominatus est, et quilibet in terris ius habuit ut eum nomine suo vocaret, sed ego tantum et soror mea ius habebant eum appellandi « Patrem ». Nunc igitur Deum omnipotentem Pater, Papa, Abba, Pater appellare possumus. Cur non uteretur ista velimus?
Non sum positus regulam facere utrum Iesum ores necne. Facias quod conscientia tua tibi narrat. Sed hanc determinationem faciens, hanc relationem considera: In familia plures fratres habere potes, sed unum tantum Patrem. Dices fratri tuo primogenito. Cur non? Sed disputationes quas habes apud patrem tuum diversae sunt. Singularis sunt. Quia pater tuus est, et unus est ex eis.
Iesus numquam nobis dixit ut Ipsum oremus, sed solum ut oremus Patrem suum et nostrum, Deum suum et nostrum. Iesus nos dedit recta linea Deo ut Patri nostro personali. Cur hac omni occasione uti nolumus?
Iterum regulam non facio, utrum fas an nefas sit Iesum orare. Non meus locus. Res conscientiae est. Si vis loqui cum Iesu ut frater ad alterum, ut 'ad te'. Sed quantum ad orationem, non difficile videtur ad quanti- tari, sed facile perspiciendum. Memento, Iesus, qui dixit Patrem in caelis orare et nos docere Patrem nostrum qui in caelis est orare. Numquam nobis dixit ad se ipsum orare.
Gratias tibi ago pro vigiliis et pro subsidio huius operis.
Plura de hac re nexum vide in descriptione campi huius video. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Aliter est loqui cum Iesu ac pro eo orare. Si legamus Ap 5,8 impressionem obtinemus magni momenti orationes esse. Oratio enim mihi pars est sacri muneris (λατρεία) quod soli Deo significatum est, ut confirmata JC in citatione Mat. 4,10, XNUMX ροσκύνηση potest et dabitur JC. Omni quidem honore dignus est, quem ei demonstrare possumus, at plane dixit se non ministrari, sed ministrare. Sentio enim Jehova non valde moleste ferre, si Jesum precamur, cum acceperit;... Lege plus "
PARS III ab III Post Lectionem Partes 3 et 3 Scire placet quod nolo aliquem simpliciter orare ad Iesum. Si adhuc Deum separatum et inferiorem cogites de Christo, de eo orans peccatum esset. Spes mea est quod veneris ad glorificandum Jesum, sicut honorificas Patrem (Joh. v. 1). Quaelibet theologia, quae Iesum separatum esse dicit, minorem Deum Patre necesse est Iesum minorem honorem dare. Et hoc per vos non vere honoratis Patrem vel Filium. Scriptura manifestat ibi... Lege plus "
PARS II de III Salve iterum! Si hoc commentarium coram aliis meis inveneritis, hoc scito plus sensus efficiet si primam Partem I legas. Quod attinet ad quaestionem superioris articuli quomodo Spiritum Sanctum in oratione alloquendi, quaestio videtur assumere quod « proprium nomen » habendum est pro Spiritu ad id faciendum. Sed nonne orationes in Bibliis simpliciter ad « Dominum » diriguntur (Act 2, 3-1)? "Dominus" non est proprium nomen. Cur non simpliciter Spiritum Sanctum appellamus ut « Spiritum Sanctum »? Quia articulus concedit... Lege plus "
PARS I a III Si quis haec legerit, iterum noverit me scribere unice pro vestrae salutis sollicitudine. Pauca habeo quaestiones et puncta perspicuitatis, quae de hoc articulo offerre cupimus, et rogo ut quicunque commentarios meos legerit, de his bibliis examinet. (Nota: responsionem meam divido in partes 1 ut magis digestibile reddamus. Rogo reverenter ut omnes 3 partes legantur.) In primis, hic articulus interrogat — quasi "carda tuba" sit quaestio. si logicam trinitariam sequamur, quomodo... Lege plus "
Heus Ericus
So glaube ich auch. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
pax Iosephus
Eric - multas gratias communicantes cogitationes tuas. Oratio ad Deum Patrem nostrum per Jesum Christum.
Sed sicut christiani nostra necessitudo est cum Patre & Filio eius Iesu Christo.
Considerantes quid Christus pro nobis fecerit, nonnumquam comprehensibile est nos speciales gratias agere & Iesum in auxilium invocare. Sicut Stephanus, interdum amorem nostrum erga Patrem & Filium eius sentimus – Luc.
Recte quidem. Cum utroque relationem habemus, ut in video expono. Pater noster unus est; alter frater noster.
Assentio Jesus frater noster. Jehovah Pater noster. Una ex causis homo factus est Iesus ut nobis patefaciat Patrem. Hebrews 1:3. Jesus dixit in nomine Ipsius interroga (Joh. xiv. 14). Orat in nomine suo? Multum refert, orationem appellamus necne? In Actibus 14, Stephanus petit Iesum ut eius spiritum recipiat. Oratione? Tota haec disceptatio quomodo et quis oret ut vere afficit quisnam Iesus sit? Eius natura(s)? Numen eius? Spiritum sanctum et orationem nominasti. Spiritus Sanctus potest esse tertia persona divina... Lege plus "
Bene, sic Deus omnipotens, vox? Spiritus Sanctus est Deus omnipotens, ius? Numquid Dominus Deus excelsus? Proverbia 26:4. Concedo, Deus omnipotens, frater noster. Deus Pater noster omnipotens. Una ex causis Deus omnipotens homo factus erat ut Deum omnipotentem nobis revelaret. Hebrews 1:3. Deus omnipotens dixit in nomine eius interroga (John 14:14). In Deo Omnipotentis Nomen orat? Multum refert, orationem appellamus necne? In Actibus 2, Stephanus Deum omnipotentem rogat ut spiritum suum recipiat.... Lege plus "
Quod attinet ad Proverbiorum 26:4, id tamquam contumeliam accipio. sed sine noxa. Proverbs 26:4 Est bonum consilium Quod proximum non est amare, nec in mente maxime interest. Tu modo fac, et permitte me stultum esse, vel, ut saepe in Proverbiis dicitur, eruditionis ac correctionis prodesse. Credo dicere "Melle plus muscas capis quam cum aceto." Aut ut Petrus scribit, nos... Lege plus "
Cogitare de illo. Multae sunt, multae scripturae quae Patrem Deum clare agnoscunt. Hos versus non involvit Deus, sed clare enuntiant. Multi versus sunt, qui clare dicunt Jesum filium Dei esse, et ipsum Deum esse, sed Deum omnipotentem neminem. Si esset, dum logicam supra comprehensionem meam invenirem, acciperem. Cognoscere potui ut divinum mysterium. Sed non dicit. Hominum tantum habeo interpretationem, trinitarios, sequar.... Lege plus "
Hi Eric
Commentationem intermisi eam pendente approbatione puto ratio me custodit abiens omne tempus quod verbum edere conor.
Cura et iterum multae gratias pro articulo valde informativo
Bonum mane Eric, Priusquam incepi aspicere hoc video quod tu habes missae Ego vidi alium video quem fecisti "se adorare Iesum". Cogitationes de utraque re cordi meo iucundissimas attulerunt, vereque tibi gratias ex imo corde agere vellem, modo horam et dimidium manere, vel sic duas partes audire vere illuminationem meam esse. spiritualitas. Quidquid vales, ratio nos facit ex Scripturis ad videndum quomodo nos convenit inter patrem nostrum et Dominum coelestem.... Lege plus "
Hi James,
Heri commentarium vidi quod ad electronicam electronicam missus est, et pollices ei dare volui, sed cum initium in BP website, evanuit et non erat in lite queue. Postquam alium commentarium tuum hoc mane conspicatus, denuo perspexi et animadverti unum commentarium in Spam folder fuisse. Cur, nescio. Sed notavi non spamma et hic est. Paenitet.
In Actibus cap. 4, perspicimus Patrem esse orando adoratum, praesertim ubi notat verba « sanctissimus servus tuus Iesus » adhiberi.
Hoc etiam thema disputationis in nostra sodalitate italica frater Ericus , , , , easdem conclusiones ex meo studio Bibliorum , , Alleluja , , , .