„De Jehova huet ëmmer haten eng Organisatioun, sou musse mer an et bleiwen, a waart op den Jehova fir alles ze fixéieren wat geännert ka ginn. "
Vill vun eis hunn e puer Variatiounen op dëser Iwwerleeungssituatioun begéint. Et kënnt wann d'Frënn oder d'Familljememberen déi mir schwätze fir ze fannen datt se d'Doktrinen an / oder d'Behuelen net kënnen verdeedegen[i] vun der Organisatioun. D'Gefill datt se de Männer duerch déck an dënn trei musse bleiwen, falen zréck op dës gemeinsam Verdeedegung. Déi einfach Wourecht ass datt d'Zeie ganz bequem mat hirer Weltvisioun sinn. Si sinn komfortabel mam Gedanken datt se besser si wéi all aner, well se eleng den Armageddon iwwerliewe fir am Paradäis ze liewen. Si si gär fir d'Enn ze kommen, a gleewen datt et all hir Problemer wäert léisen. Fir ze denken datt all Aspekt vun dësem Glawen a Gefor kéint sinn, datt se vläicht déi falsch Wiel gemaach hunn, datt se vläicht hiert Liewe fir eng verluere Hoffnung gewidmet hunn, ass méi wéi se kënnen droen. Wéi ech engem Ex-Missionär Frënd gesot hunn, e besonnesch gung Ho Zeien iwwer d'UNO Memberschaft, seng direkt Äntwert war: "Et ass mer egal wat se gëschter gemaach hunn. Et ass haut dat betrëfft mech. “
Seng Astellung ass op kee Fall seelen. Mir mussen erkennen datt et an de meeschte Fäll wierklech egal ass wat mir soen, well d'Léift vun der Wourecht am Häerz vun eisem Frënd oder Familljemember ass einfach net staark genuch fir d'Angscht ze iwwerwannen ze verléieren op wat se hunn all hiert Liewen gewënscht. Trotzdem sollt dat eis net ofhalen ze probéieren. D'Léift motivéiert eis ëmmer dat Bescht fir sou Leit ze sichen. (2 Pe 3: 5; Ga 6:10) Gitt datt mir déi bescht Method benotze fir d'Häerz opzemaachen. Et ass méi einfach een vun der Wourecht ze iwwerzeegen wa se alleng dohinner komme kënnen. An anere Wierder, besser ze féieren wéi ze fueren.
Also wann een d'Organisatioun vun den Zeie vu Jehova verdeedegt mat der Begrënnung datt "Jehova hat ëmmer eng Organisatioun", ee Wee fir se zu der Wourecht ze féieren ass mat hinnen eens ze ginn. Argumentéiert net de Punkt datt d'Wuert "Organisatioun" net an der Bibel steet. Dat wäert d'Diskussioun just sidetrackéieren. Amplaz akzeptéiert d'Viraussetzung déi se schonn am Kapp hunn datt Organisatioun = Natioun = Leit. Also nodeems Dir mat hinnen averstanen sidd, kënnt Dir froen: "Wat war dem Jehova seng éischt ierdesch Organisatioun?"
Si wäerte sécher äntweren: "Israel". Elo Grond: „Wann en treien Israelit de Jehova wollt wieren an enger vun de ville Kéieren, wou d‘Priister Gëtzendéngscht a Baalveréierung gefördert hunn, kéint hien net ausserhalb dem Jehova seng Organisatioun goen, oder? Hie konnt net an Ägypten oder Syrien oder Babylon goen, a Gott veréiere wéi se gemaach hunn. Hien huet misse bannent Gottes organisatoresch Arrangement bleiwen, an de Wee veréiert wéi de Moses am Gesetz duergestallt huet. Sidd Dir net averstanen? “
Erëm, wéi kënne se net averstanen? Dir maacht hire Punkt, et schéngt.
Bréngt elo d'Zäit vum Elias op. Wéi hie geduecht huet hien wier eleng, huet den Jehova him gesot datt et 7,000 Männer wieren déi trei bliwwe wieren, ouni "de Knéi fir de Baal ze béien". Siwen dausend Männer - si hunn nëmmen Männer an dësen Deeg gezielt - bedeit wahrscheinlech eng gläich oder méi grouss Zuel vu Fraen, net fir Kanner ze zielen. Also méiglecherweis sou vill wéi 15 bis 20 Dausend trei bliwwen. (Ro 11: 4) Frot elo äre Frënd oder Familljemember ob Israel op deem Punkt opgehalen huet Jehovas Organisatioun ze sinn? Sinn dës puer Dausende vun treien déi nei Organisatioun ginn?
Wou gi mir heihinner? Gutt, d'Schlësselwuert an hirem Argument ass "ëmmer". Vu senger Grënnung ënner dem Moses bis de Gréissere Moses am éischte Joerhonnert erschien ass, war Israel "ëmmer" dem Jehovas seng Organisatioun. (Denkt drun, mir si mat hinnen averstanen an net streiden datt "Organisatioun" net e Synonym fir "Leit" ass.)
Also frot Dir elo Äre Frënd oder Äre Familljemember: 'Wat war Jehovas Organisatioun am éischte Joerhonnert?' Déi offensichtlech Äntwert ass: Déi chrëschtlech Kongregatioun. Och hei si mir d'accord mat de Léiere vu Jehovas Zeien.
Frot elo: 'Wat war Jehovas Organisatioun am véierte Joerhonnert wéi de Keeser Konstantin d'Réimescht Räich regéiert huet?' Elo ass et keng aner Optioun wéi d'Chrëschtlech Kongregatioun. Datt e Zeien et als ofgeleent vun deem Punkt ugesäit ännert net de Fakt. Just wéi Israel fir vill vu senger Geschicht ofgeleent war, awer nach Jehovas Organisatioun bliwwen ass, sou war d'Chrëschtentum weider Jehova Organisatioun duerch d'Mëttelalter. A grad wéi eng kleng Grupp vun treie Leit am Elias sengem Dag net verursaacht huet datt Jehova se a seng Organisatioun gemaach huet, och de Fakt datt et e puer trei Chrëschten duerch d'Geschicht waren heescht net datt se seng Organisatioun goufen.
Gleeweg Chrëschten am véierte Joerhonnert konnten net ausserhalb vun der Organisatioun, zum Hinduismus oder zum Réimesche Paganismus, zum Beispill. Si hu misse bannent dem Jehovas seng Organisatioun bleiwen, am Chrëschtentum. Äre Frënd oder Äre Familljemember wäert nach ëmmer domat averstane sinn. Et gëtt einfach keng Alternativ.
D'Logik hält wann mer an den 17 plënnerenth Joerhonnert, dem 18th Joerhonnert, an den 19th Joerhonnert? De Russel zum Beispill huet den Islam net erfuerscht oder de Léiere vu Buda gefollegt. Hie blouf an der Jehovas Organisatioun, am Chrëschtentum.
Elo am Joer 1914 waren et manner Bibelstudente mam Russell verbonne wéi et trei an der Zäit vum Elias waren. Also firwat behaapte mir datt alles deemools geännert huet; datt den Jehova seng Organisatioun vun de leschten zwee Joerdausenden zugonschte vun enger neier Grupp verworf huet?
D'Fro ass: Wann hien ass ëmmer hat eng Organisatioun, an dës Organisatioun ass de Chrëschtentum fir déi lescht 2,000 Joeren, ass et egal zu wéi enger Bezeechnung mir unhalen, soulaang se organiséiert ass?
Wa se soen datt et wichteg ass, da froe mir se firwat? Wat ass d'Basis fir een iwwer deen aneren ze differenzéieren? Si sinn all organiséiert, oder net? Si priedegen all, awer op verschidde Weeër. Si all weisen Léift wéi bewisen duerch déi karitativ Aarbecht déi se maachen. Wat iwwer falsch Léieren? Wat iwwer gerecht Verhalen? Ass dat d'Critèren? Gutt, de ganze Grond datt eis Frënn oder Familljememberen d'Argument bruecht hunn datt "Jehova huet ëmmer hat eng Organisatioun “ass well se d'Gerechtegkeet vun der Organisatioun net op Basis vu senge Léieren a Verhalen opstelle konnten. Si kënnen elo net zréck goen an dat maachen. Dat wier kreesfërmeg dofir.
De Fakt ass, datt mir dem Jehovas seng Organisatioun, oder d'Natioun, oder d'Leit net verlooss hunn, well zënter dem éischte Joerhonnert war d'Chrëschtentum seng "Organisatioun" (baséiert op der Definitioun vu Jehovas Zeien). Déi Definitioun hält a soulaang wéi mir Chrëschte bleiwen, och wa mir eis aus der "Organisatioun vun den Zeie vu Jehova" zréckzéien, hu mir seng Organisatioun net verlooss: Chrëschtentum.
Egal ob dës Begrënnung se erreecht oder net, hänkt vun hirem Häerzzoustand of. Et gouf gesot datt 'Dir kënnt e Päerd op d'Waasser féieren, awer Dir kënnt et net drénke loossen'. Och Dir kënnt e Mann an d'Waasser vun der Wourecht féieren, awer Dir kënnt hien net zum Nodenke bréngen. Nach musse mir probéieren.
___________________________________________
[i] d' wuessen Skandal vun de Politiken vun der Organisatioun déi schiedlech fir d'Affer vu sexueller Mëssbrauch a senger onerklärbarer ginn Kompromëss vun der Neutralitéit Effektéiert andeems d'UNO als ONG bäitriede sinn zwee Fäll vun dësem.
[...] op der Viraussetzung datt d'Organisatioun wierklech ass wat se behaapt ze sinn, Gottes Organisatioun. (Kuckt Jehova hat ëmmer eng Organisatioun fir eng rezent Diskussioun iwwer dëst Thema.) Ouni dës Viraussetzung déi ganz Argumentatioun presentéiert an dësem [...]
Groussen Artikel hei. Och wann ech net sécher sinn datt e Jw Är Begrënnung iwwer den Elijah an de 7000 géif akzeptéieren, an datt se net déi nei Organisatioun gi sinn. War et net de Fall datt déi, déi de Baal veréieren, dout gemaach gi sinn nodeems se net am Alter vum Feier konnte féieren? Ech denken datt e JW dëst spinnt fir ze soen datt nëmme richteg Veréierer fir Jehova akzeptabel sinn, an datt déi déi net de klenge Grupp follegen net akzeptabel sinn, well d'Strooss schmuel asw. den "Jehova huet ëmmer eng Organisatioun benotzt" Argument, war... Weiderliesen »
[...] iwwer "Jehova huet ëmmer eng Organisatioun gehat." - Beroesche Pickets - JW.org Kritiker [...]
Just fir e bësse méi dem Meletis exzellent Approche a Begrënnung bäizefügen. Ech fannen et nëtzlech ëmmer averstan ze sinn an dann ze verstäerken. Also jo den Jehova huet zu verschiddenen Zäiten eng Organisatioun gehat, déi bescht natierlech ass d'Natioun vun Israel, dat ganzt Arrangement gouf an den éischte 5 Bicher vun der Bibel ënner Inspiratioun opgeschriwwen, de Pentateuch wéi et heescht, géift Dir averstanen sinn? Also wann Israel den Héichpunkt vun der göttlecher Organisatioun war (Ga 3:19 optional), aus wéi engem Grond huet den Jehova sou eng Organisatioun gegrënnt? (Et gi verschidden Äntwerten dorop, een ass als... Weiderliesen »
Just mäi blöde Geescht no der Rhetorik opgehaang vu pharisaeschem Raisonnement. Meng éischt ëffentlech Gespréich, déi zougewisen gouf, war „Schätze Jehovas Organisatioun.“ Ech hunn et esou vill Kongregatioune ginn, ech si bal positiv, meng Fra war ganz um Enn ausgeriicht. . . sief et wéi et ass, mäi haitege Glawen ass datt Gott mënschlech Organisatiounen nëmmen aus engem Grond erlaabt: eis ze léieren wéi sektaresch mir ginn wann mir déi mënschlech Doktrinen entwéckelen déi néideg sinn fir se ze bedreiwen. Heiansdo ass mënschleche Feeler eise beschten Enseignant.
sw
Merci fir dës redenéierend Approche betreffend Jehova mat dësem Org benotzt oder net. Wann déi natierlech Geleeënheet opkomm ass, hunn ech Är Begrënnung roueg mat menger ënnerstëtzend, denken an agreabel Fra benotzt. Si schéngt d'Logik ze schätzen. Ech sinn geduldig a Kraaft net Saachen op hatt. Si huet ëmmer gefrot och Saachen awer hëlt hir Zäit a berouegt d'Saachen mat der Zäit. Ech sinn geseent hatt ze hunn. Ech hunn net vill Doktrinthemen mat hatt gedeelt ausser d'Chance et natierlech presentéiert. An och dann just béis Gréissten Gedanken oder Considératiounen. Genug fir hatt fir méi spéit nach privat ze betruechten... Weiderliesen »
Dir sot am drëtten aus dem leschte Paragraph „Si kënnen elo net zréckgoen an dat maachen. Dat wier eng kreesfërmeg Begrënnung. “
Dat ass genau dat wat vill maachen. Mir hunn d '"Fäegkeet" vu kreesfërmegem Argumentéiere geléiert vu méiglecherweis déi Bescht, d'Organisatioun vun de JWS selwer. Kreesfërmeg Begrënnung ass eng Aart vu logesche Feeler, déi vun hinne benotzt gi fir Geescht an Häerzer gefaange ze huelen. Menger Meenung no war den JF Rutherford e Meeschter vu logesche Feeler.
Salut Thaddeus, jo de Riichter war e Meeschter vu logesche Feeler, sou wéi jiddereen deen net un d'Wourecht vu Gottes Wuert hält, de "Schwert" schneit duerch déi héich kléng Falschkeeten Heb 4:12
D'Häerzer an d'Gedanken vun de JWS opzemaachen, besonnesch Familljemembere kënnen eng delikat Matière voller Landminne sinn, wéi et hei ernimmt gouf. Et muss e graduelle Prozess sinn, wa se solle befreit ginn an dat richtegt Liicht gesinn. Si gi konstant bombardéiert bei all Versammlung mat "Organisatioun" schwätzen. Och haut, de Public Talk iwwer dem Jehova säi "Won" .. Jesus Christus net eemol ernimmt; Iwwerraschung Iwwerraschung, als Chef vun der Kongregatioun. Fir eis, déi erwächt sinn, ass dëst JW Dogma idolatrous, a verneent de Jesus Positioun an Autoritéit. Wéi och ëmmer fir si, ass alles perfekt Schrëft. De Geescht wäert eis an eiser... Weiderliesen »
Exzellenten Post Brain! Meng Gedanken genau. Léift och de Pink Floyd Referenz.
Quería compartir con ustedes Está información sobre este salón de asambleas en Dinamarca. Me gustaría saber qué opinan: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 Silkeborg, Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Ech sinn an ech sinn.
Meliti, Merci fir Är einfach Äntwert op d'Fro ob Gott ëmmer eng Organisatioun hat. Natierlech war et duerch d'Deeg vun Israel just eng Organisatioun. Duerno war et kloer d'Chrëschtentum, obschonn wéi vill et an den éischten zwee Joerhonnerte organiséiert war e bësse vague schéngt. Et ass wichteg och dem Jesus seng Illustratioun am Matthew 13: 24-30 ze erënneren. Jesus huet feine Som gesaat. De Satan huet et mat Onkraut gesaat. De Jesus sot, si sollten zesumme wuesse bis zur Ernte. Wann et eng richteg Organisatioun gëtt an alles wat mir musse maachen ass doranner ze sinn, wier et... Weiderliesen »
Salut LJ,
Schéine Kommentar. Ech sinn zur selwechter Konklusioun komm mam Bezuch op de Matthew 13. Et ass ganz bequem ze wëssen datt ech net eleng a mengen Iwwerleeunge sinn. Anere Grond firwat ech dëse Forum gär hunn!
Merci fir d'Encouragement?
Sou richteg, Leonardo Joseph eis.
Eis WT Studie haut (August 2017) mam Titel "Sidd Dir gewëllt Gedold ze waarden?"
„Du maacht och Gedold.“ –JAS. 5: 8.
Wéi Dir gesot hutt, mir musse waarden an eist Bescht maachen fir trei ze sinn, bis de Jesus handelt.
Merci fir Äre Kommentar.
„Et ass mir egal wat se gëschter gemaach hunn. Et ass haut dat betrëfft mech. “ Verzeien a vergiessen korrekt? Wat ech selwer méi wéi frou wier ze maachen. Et ass eng Episod vu Caleb And Sophia wou d'Iddi vun der Verzeiung als Tafelpräsentatioun presentéiert gëtt, a wa mir en Radiergummel mat an d'Iwwergrëff huelen, déi a Kräid geschriwwe sinn, verschwënnt et fir ëmmer. Et ass e léiwe Gedanken - a baséiert op bibleschem Prinzip - bis Dir mierkt datt egal wéi Sënnen oder Iwwergrëffer oder Conseil, déi Dir refuséiert hutt, alles an e Classeur am Kingdom Hall ageloggt ass an dacks no der nächster Kingdom Hall follegt... Weiderliesen »
Dëst ass ganz gutt Begrënnung. Wéi och ëmmer, ech géif viraussoen datt en informéierte Zeien argumentéiert datt wann de Jesus 1918-1919 zréckkoum, hien dann all Divisioune vum Chrëschtentum ofgeleent huet ausser der Watchtower Society. Zu deem Zäitpunkt huet hien en "treien an dezente Sklave" ernannt fir seng gereinegt Organisatioun z'iwwerwaachen. Wéi och ëmmer, wann Dir eng Persoun bis 1918-1919 brénge kënnt, da kéint een iwwer déi aktuell 'iwwerlappend' Generatioun Doktrin diskutéieren. D'1914 Doktrin leet d'Fundament fir d'1918-1919 Doktrin. D'Ursaach vun de meeschte Leit ass datt d'1914 Generatioun scho laang verstuerwen ass. (vun eise vergaangene Léieren, dat wier wouer) Vun der... Weiderliesen »
Grousse Verglach Rick!
Wann de "Rendez-vous" am 1918-1919 Thema ass bruecht gëtt, hunn ech gär iwwer de "Iessen" ze diskutéieren deen d'Rutherford (d'Organisatioun) verdeelt huet. Falsch "Iessen" zu der falscher Zäit, weder trei nach dezent. Ech, als Sammler vun der Watchtower Literatur, sinn ech als éischt bewosst vun dësem falschen Iessen, vun deem vill ni vun der Organisatioun bezeechent gëtt.
Ech héieren oft an der Äntwert "et war richteg fir d'Zäit".
Salut Meleti, merci fir Ären Artikel. Wat Dir iwwer d'kristlech Ära seet, net gekäppt mat der leschter Splane Doktrin datt et keng Organisatioun / Sklave war tëscht dem éischte Joerhonnert Kongregatioun an 1919. E gutt informéierten Zeien géif direkt op dës Ännerung vun der Doktrin weisen.
Wéi enthält Dir dës nei Wendung vun der Doktrin an Ärer Begrënnung?
Salut Mowani,
D'Sendung vum Splane huet dat "neit Liicht" bäibruecht datt et kee 1900-Joer treie Sklave gouf. Also war et kee Sklave am éischte Joerhonnert, och wann se ëmmer nach bestätegen datt et eng chrëschtlech Kongregatioun oder Organisatioun war wéi se et am éischte Joerhonnert nennen. Si behaapten datt et e Regierungsorgan aus dem éischte Joerhonnert war dat d'éischt Joerhonnert Kongregatioun féiert, awer datt dëst Regierungsorgan net den treie Sklave war. Déi ganz Léier ass lächerlech an et gouf iwwerschafft hei.
Dir hutt Recht, si maachen en Ënnerscheed tëscht "Sklave Klass" an GB / Organisatioun. De Rang an Dossier Zeien ass verwiesselt iwwer dat awer ...
Salut Meleti, ech hoffen villmools datt all eis Bridder a Schwësteren ähnlech veruersaache wéi Dir hei hutt. De Jesus huet seng post-ascension Bedeelegung am Liewe vu senge Jünger versprach a bestallt datt seng Léiere souwuel erhalen a propagéiert sinn (Mat. 28: 19f). Duerfir kënne mir am Jude sengem Appel zouversiichtlech sinn, wéi hien inspiréiert war ze schreiwen datt de Glawe fir d'Rettung noutwendeg eemol war (HAPAKS) un d'Helleger geliwwert gouf (Jud 1: 3). Tatsächlech schéngt dëst eng resolut Garantie ze sinn datt d'Konditioune vun der Erléisung an d'Liewe vu Christus an d'Diskurs investéiert goufen... Weiderliesen »
Exzellent Begrënnung Meleti! Et zwéngt d'Fäegkeet d'Persoun hir eege Argumenter ze verfollegen bis zu senger logescher (oder illogescher an dësem Fall) Schluss. Dëst leeft a mengem Dossier vu Punkte fir Grënn mat Famill a Frënn.
Jérôme
D'Argumentatiounslinn hei ausgedréckt, Meleti, ass just sou einfach a kloer. Ech fille mech wéi wann ech e Bulldozer gekuckt hunn, e verwéckelte Chantier auszebauen, mat allen Zorten Annexen a Müll an alles ewech geschweest. Genial! Ech hu perséinlech vill vun dëse Gedanken zu verschiddenen Zäiten duerch mäi Liewe gehat, awer Ären Essay huet all Punkte verbonnen, sou datt et esou kloer wéi Kristall ass. Ech hu mech e bësse méi niddreg gefillt wéi ech haut de Mëtteg op dëse Site koumen, e bësse wéi ee vum Elijah 7000 vläicht, awer elo hues du mech revitaliséiert. Merci.