[Pirmą kartą pasirodžius šių metų balandžio 28 d., Aš pakartotinai paskelbiau (su atnaujinimais) šį įrašą, nes šią savaitę mes iš tikrųjų studijuojame šį Sargybos bokšto straipsnį. - MV]
Atrodo, kad vienintelis šio, trečiojo straipsnio straipsnis liepos 15, 2013 tikslas Stebėtojas yra sukurti prielaidą naujam supratimui, pateiktam paskutiniame šio numerio straipsnyje. Jei jau perskaitėte žurnalo studijų straipsnius, žinosite, kad dabar esame mokomi, jog aštuoni Valdančiosios tarybos nariai sudaro ištikimą valdytoją. Iš kur mes žinome, kad Jėzus, kalbėdamas apie ištikimą vergą, kurį jis paskyrė maitinti namiškius, turėjo omenyje tokį nedaug vyrų? Trečiasis tyrimo straipsnis išdėstytas taip, kad jis sukūrė tokio susitarimo precedentą, atlikdamas tam tikrą stebuklą - tūkstančius žmonių maitindamas tik keliomis žuvimis ir duonos kepalais. Jo mokiniai maitino.
Straipsnyje bus pabrėžiama, kad Jėzus padarė šį stebuklą, kad galėtų parodyti, kaip jo avys bus šeriamos du tūkstančius metų ateityje.
Tai yra apskrito samprotavimo klaidingumas kartu su silpnu analogijos klaidinimu. Straipsnio išvadai reikia raštiško palaikymo, tačiau Šventajame Rašte nėra nieko, kas patvirtintų centrinio komiteto, maitinančio milijonus pasekėjų, idėją. Taigi rašytojas rado stebuklą, kuris, be daugybės komponentų, turi keletą elementų, kurie maitina daugelį. Presto, bingo! Mes turime įrodymų.
Radęs savo analogiją, rašytojas patikėtų, kad Jėzus padarė šį stebuklą mokydamas mus, jog maždaug 2,000 metų ateityje taip bus mokomi jo mokiniai. Pats Jėzus pateikia šį stebuklą dėl to, kad rūpinasi savo klausytojų fiziniais poreikiais. Tai yra jo ypatingai meilaus gerumo pavyzdys, o ne objektyvi pamoka, kaip reikia mokyti avis. Jis dar kartą tai paminėjo mokydamas objekto pamoką, tačiau pamoka buvo susijusi su tikėjimo jėga, o ne su tuo, kaip pašerti bandą. (Mat 16: 8,9)
Nepaisant to, faktas yra tas, kad aštuoni Valdančiosios tarybos vyrai maitina milijonus liudytojų visame pasaulyje, todėl šis stebuklas turi paremti šią tikrovę. Kadangi yra toks stebuklas, tai šiuolaikinis maitinimas turi būti paremtas Šventajame Rašte. Tu matai? Žiedinė logika.
Pakankamai teisingas. Bet ar net mūsų analogija, kokia ji yra, veikia realiai? Vykdykime skaičius. Jis davė maistą savo mokiniams paskirstyti. Kas buvo mokiniai? Apaštalai, tiesa? Bėda ta, kad matematika neveikia, jei ją paliekame tokią. Moterų ir vaikų faktoringas - kadangi tais laikais buvo skaičiuojami tik vyrai - konservatyviai kalbame apie 15,000 12 asmenų. Kad daugybė žmonių užimtų nemažai arų žemės. Reikėtų daug valandų, kad tik 1,000 vyrų nešiotų tiek maisto, jei kiekvienas būtų atsakingas už gerokai daugiau nei XNUMX žmonių maitinimą. Įsivaizduokite, kad pakankamai daug kartų nueisite futbolo aikštės ilgį, kad galėtumėte aprūpinti maistu daugybės žmonių susirinkimo salei, o jūs prieš juos turite tam tikrą idėją.
Jėzus turėjo daugiau nei 12 mokinių. Vienu metu jis išsiuntė 70 pamokslauti. Moterys taip pat buvo priskiriamos jo mokinių grupei. (Luko 10: 1; 23:27.) Tai, kad jie suskirstė minias į 50 ir 100 grupes, rodo tikimybę, kad kiekvienai grupei bus paskirtas po vieną mokinį. Tikriausiai kalbame apie porą šimtų mokinių. Tačiau tai neatitinka straipsnio, kurį bandoma pateikti, todėl žurnalo iliustracijose pavaizduoti tik du mokiniai.
Bet kuriuo atveju visa tai yra akademinė. Tikrasis klausimas: ar Jėzus padarė šį stebuklą tam, kad išmokytų mus ko nors apie tai, kaip būtų ištikimas ir sąmoningas vergas? Atrodo, logikos šuolis, ypač todėl, kad jis neturi jokio ryšio tarp stebuklo ir nagrinėjamo palyginimo.
Priežastis, kodėl jis darė stebuklus, kaip mums ne kartą buvo pasakyta, buvo ta, kad jis tapo Dievo Sūnumi ir suteikė užuominą apie tai, ką jo galinga karalystė padarys.
Panašu, kad mes vėl pasiekiame kažkokią įsivaizduojamą pranašišką paralelę, kad pabandytume sustiprinti Rašto aiškinimą, kuris kitaip neįrodomas įkvėptame įraše, paremdami jį labai silpna analogija ir daugybe aplinkinių samprotavimų.
5–7 dalyse kalbama apie 12 apaštalų, kuriems buvo suteikta „priežiūros tarnyba“ ir liepta „pašerti mažas Jėzaus aveles“, pasirinkimą. Jėzus tai padarė tik kelias dienas prieš išvykdamas visam laikui, kaip parodyta ištikimų ir sąmoningų vergų palyginime. (Mt 24: 45-47) Tačiau kitame straipsnyje mums bus pasakyta, kad apaštalai niekada nebuvo tas ištikimas vergas. 8 ir 9 pastraipose mes parodome, kaip nedaugelis žmonių daugelį maitino žuvimis ir kepalais, taip ir keli apaštalai daugelį pamaitino po Sekminių.
„Leisk skaitytojui išmanyti“
Čia mes turime būti atsargūs ir naudoti savo įžvalgumo galias. Kad analogija pasitarnautų mūsų naujam supratimui, apaštalai ir jų pavaduotojai (keli) turės tęsti daugelio maitinimą per visą šimtmetį. Tik tokiu atveju šis pranašiškas tipas taps mūsų šiuolaikinio valdymo organo, maitinančio pasaulinę kongregaciją, atrama.
Taigi, kas iš tikrųjų įvyko pirmajame amžiuje? Keli, 12 apaštalų, mokė tūkstančius naujai atsivertusių vyrų ir moterų ir galiausiai išsiuntė juos atgal į savo namus. Ar po to apaštalai juos toliau maitino? Ne. Kaip jie galėjo? Kas, pavyzdžiui, maitino Etiopijos eunuchą? Ne apaštalai, o vienas žmogus Filipas. O kas nukreipė Filipą į eunuchą? Ne apaštalai, o Viešpaties angelas. (Apd 8, 26–40)
Kaip tais laikais tikintiesiems buvo išdalintas naujas maistas ir supratimas? Jehova per savo sūnų Jėzų naudojo pranašus vyrus ir moteris, norėdamas mokyti kongregacijas. (Apd 2, 17; 13: 1; 15, 32; 21, 9)
Tai veikia - kaip visada veikė - kad keli turintys žinių moko daug kitų. Galų gale daugelis eina į priekį su savo naujomis žiniomis ir moko daug daugiau, kurie eina ir dar labiau treniruojasi. Taip ir eina. Taip skleidžiama informacija ne tik su Gerąja žinia, bet ir bet kokiomis intelektualinėmis pastangomis.
Dabar 10 dalyje mums sakoma, kad „Kristus panaudojo šią nedidelę kvalifikuotų vyrų grupę doktrinos klausimams spręsti ir prižiūrėti bei valdyti Karalystės skelbimą ir mokymą gerosios naujienos“.
Tai pagrindinė pastraipa. Tai pastraipa, kurioje nustatome argumento esmę, kad nedaugelis (Valdančioji taryba) maitina daugelį, pasaulinę broliją. Mes kategoriškai teigiame, kad:
- Buvo pirmojo amžiaus valdymo organas.
- Jį sudarė nedidelė kvalifikuotų vyrų grupė.
- Tai išsprendė doktrinos klausimus kongregacijai.
- Jis prižiūrėjo ir vadovavo pamokslavimo darbui.
- Jis prižiūrėjo ir vadovavo mokymo darbui.
Norėdami įrodyti tai, kas išdėstyta, siūlome tris Šventojo Rašto nuorodas: Aktai 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Apd 15, 6–29 yra susijęs su apipjaustymo klausimu. Tai vienintelis Biblijos atvejis, kai dėl Jeruzalės apaštalų ir vyresnių vyrų konsultuojamasi dėl doktrinos klausimo. Ar šis vienintelis įvykis įrodo, kad egzistavo pirmojo amžiaus valdymo organas, vykdantis visas minėtas pareigas? Vargu ar. Iš tikrųjų Paulius ir Barnabas buvo išsiųsti į Jeruzalę dėl to, kad ginčas kilo būtent iš jos. Kodėl kai kurie vyrai iš Judėjos skatino pagonių apipjaustymą? Ar tai liudija pirmojo amžiaus valdymo organo vadovavimą ir priežiūrą? Akivaizdu, kad vienintelis būdas sustabdyti šį melagingą mokymą buvo eiti į šaltinį. Tai nereiškia, kad kongregacijos negerbė Jeruzalės vyresnių vyrų ir apaštalų. Nepaisant to, yra didelis, nepalaikomas logikos šuolis padaryti išvadą, kad tai reiškia pirmąjį šimtmetį, lygiavertį mūsų šiuolaikiniam valdymo organui.
Toliau Apd 16, 4,5 pateikiamas kaip įrodymas, kad jie vadovauja darbui. Čia perduodama tai, kad Paulius, gavęs Jeruzalės apaštalų ir vyresnių vyrų laišką, savo kelionėse nešė jį pagonių krikščionims. Žinoma, jis tai padarytų. Tai buvo laiškas, kuris užbaigė ginčą dėl apipjaustymo. Taigi mes vis dar sprendžiame vieną klausimą. Graikijos Raštuose nėra nieko, kas rodytų, kad tai buvo įprasta praktika.
Pagaliau Apd 21, 17–19 kalbama apie Pauliaus pranešimą apaštalams ir vyresniems žmonėms. Kodėl jis to nepadarė. Kadangi darbas atsirado ten, jie norėtų sužinoti, kaip viskas vyksta. Tikėtina, kad jis kiekvieną kartą apsilankęs naujo miesto kongregacijoje pranešė apie kitų kongregacijų veiklą. Kaip ataskaitos sudarymas įrodytų viską, ko mes tvirtiname?
Ką iš tikrųjų Biblijos įrašai moko apie tą susitikimą su menamu valdymo organu? Čia yra paskyra. Ar matome įrodymų, kad Paulius kreipėsi į nedidelį kvalifikuotų vyrų būrį, kaip parodyta iliustracijoje 19 puslapyje?
(Apd 15, 6) ... Apaštalai ir vyresni vyrai susirinko kartu sužinoti apie šį reikalą.
(Apd 15:12, 13)… Tuo metu visa minia nutilo, ir jie ėmė klausytis, kaip Barnabas ir Paulius pasakoja apie daugelį ženklų ir požymių, kuriuos Dievas padarė per juos tarp tautų.
(Apd 15:22)… Tada apaštalai ir vyresni vyrai kartu su visa kongregacija išrinktas vyrus iš jų į Antiochiją siųsdavo kartu su Pauliu ir Barnabu, būtent Judą, vadinamą Barsabba ir Silu, kuris vadovavo vyrams tarp brolių;
„Visa minia“? „Vyresni vyrai kartu su visa kongregacija“? Kur yra Raštas, palaikantis menininko sampratą 19 puslapyje?
O kaip teiginys, kuriuo jie prižiūrėjo ir vadovavo pamokslavimo ir mokymo darbams?
Mes jau matėme, kad Jehova naudojo pranašus ir pranašas kongregacijose. Buvo ir kitų dovanų, dovanų mokyti, kalbėti kalbomis ir versti. (1 Kor 12, 27–30.) Yra įrodymų, kad angelai tiesiogiai vadovavo ir prižiūrėjo darbą.
(Aktai 16: 6-10) Be to, jie ėjo per Frygiją ir Galatijos šalį, nes šventoji dvasia jiems buvo uždraudusi kalbėti žodį Azijos rajone. 7 Toliau, nusileisdami į Mysiją, jie stengėsi patekti į Bitiniją, bet Jėzaus dvasia jiems to neleido. 8 Taigi jie praėjo pro Mysiją ir nuėjo į Troasą. 9 Naktį Pauliui pasirodė regėjimas: stovėjo kažkoks makedonietis, maldavo jį ir sakydavo: „Eik į Makedoniją ir padėk mums.“ 10? Dabar, kai tik jis pamatė viziją, mes norėjome išeiti. į „Mac · e · do? ni · a“, darydamas išvadą, kad Dievas mus pašaukė paskelbti jiems gerąją naujieną.
Jei iš tiesų buvo tokia įstaiga, prižiūrinti ir vadovaujanti darbui, kodėl jie nebuvo „kilpoje“, kai Pauliui buvo pavesta skelbti gerąsias naujienas tautoms.
(Galatiečiams 1: 15-19) ... Bet kai Dievas, kuris mane išskyrė iš mano motinos įsčių ir per nepelnytą gerumą pašaukė mane, manė gerai 16 atskleisti savo Sūnų, kad galėčiau paskelbti gerą žinią apie Aš neėjau į kūną ir kraują į konferencijas. 17 Aš taip pat nenuėjau į Jeruzalę tiems, kurie buvo apaštalai anksčiau nei aš, bet aš išvykau į Arabiją ir vėl grįžau į Damaską. Tada 18 po trijų metų Aš nuėjau į Jeruzalę aplankyti Kefos ir buvau su juo penkiolika dienų. „19 But“ Nemačiau nė vieno apaštalo, tik Viešpaties brolis Jokūbas.
Jei Jeruzalėje būtų, kaip mes skelbiame, vyresnių žmonių ir apaštalų būrys, prižiūrintis ir vadovaujantis pamokslavimui bei mokymui, Pauliui būtų buvę neteisinga sąmoningai vengti eiti į „konferenciją su kūnu ir krauju“.
Praėjus šimtui metų, išgyvenęs Armagedoną galėjo peržiūrėti bet kurį iš mūsų šiuolaikinių leidinių ir neabejoti, ar egzistuoja Valdančioji taryba, vadovaujanti pamokslavimo ir mokymo darbams. Kodėl tada Graikijos Šventajame Rašte nėra tokių įrodymų, patvirtinančių mūsų teiginį, kad egzistavo šio amžiaus pirmojo amžiaus atitikmuo?
Jau pradeda atrodyti, kad mes sukūrėme fikciją stengdamiesi sustiprinti savo Valdymo Kūno autoritetą.
Bet yra ir daugiau. 16–18 dalyse viskas apibendrinama, padedant pagrindą tam, kas bus paskutiniame straipsnyje.
- Russellas ir Biblijos studentai iki 1914 nebuvo „paskirtas kanalas, kuriuo Kristus maitins avis“, nes jie vis dar augo.
- Derliaus nuėmimo sezonas prasidėjo 1914.
- Nuo 1914 iki 1919 Jėzus apžiūrėjo ir išvalė šventyklą.
- 1919 angelai pradėjo rinkti kviečius.
- Jėzus paskyrė „kanalą dvasiniam„ maistui išduoti tinkamu laiku “pabaigos metu - po 1919.
- Jis tai darytų naudodamas modelį, kaip maitinti daugybę žmonių.
Paimkite šiuos šešis taškus. Dabar pagalvokite, kaip juos įrodytumėte tam, kurį galėtumėte sutikti tarnyboje. Kokius šventraščius galėtumėte įrodyti, kad visa tai? Ar netiesa, kad visos šios „doktrininės tiesos“ iš tikrųjų yra tik nepagrįsti tvirtinimai, kuriems mes pritariame, nes esame išmokyti priimti viską iš Valdančiosios tarybos taip, tarsi tai būtų pats Dievo žodis?
Nebūkime tokie. Kokie buvo senovės beronai, taip ir mes.
Šiame aiškinime susipynė keturios pranašystės.
- Septyni Nebukadnecaro beprotybės laikai.
- Malachi Sandoros pasiuntinys.
- Parabolė apie kviečius ir piktžoles.
- Palyginimas apie ištikimąjį ūkvedį.
Dėl Taškų 1 norėdami paremti 1914 m., turime sutikti su vienuolika skirtingų ir neįrodytų prielaidų. Dėl Taškų 2 norėdami dirbti, turime daryti prielaidą, kad ji turi antrinę paraišką ir kad jos įgyvendinimas užtruko penkerius metus - 1914–1919 m. Mes taip pat turime manyti, kad numeris 2 įvykdymas yra susijęs su 1 numeriu, nors yra Biblijoje nėra šio ryšio įrodymų. Kad numeris 3 veiktų, turime manyti, kad jis susietas su skaičiais 1 ir 2. Kad skaičius 4 veiktų, turime manyti, kad jis susietas su skaičiais 1, 2 ir 3.
Įdomu tai, kad nei Jėzus, nei joks Biblijos rašytojas neturi jokio ryšio tarp šių keturių pranašysčių. Vis dėlto mes ne tik susiejame juos visus, bet ir susiejame su pranašiškai nepalaikomais 1919 m.
Nuoširdus faktų nagrinėjimas privers mus pripažinti, kad visas aiškinimas remiasi ne tik prielaidomis. Nėra istorinių įrodymų, kad Jėzus penkerius metus nuo 1914 iki 1919 m. Tikrino savo dvasinę šventyklą. Nėra istorinių įrodymų, kad kviečiai buvo pradėti rinkti 1919 m. Nėra daugiau įrodymų, kad jis pasirinko Russellą iki 1914 m. Kaip paskirtą bendravimo kanalą, nei yra tai, kad jis pasirinko Rutherfordą pagal šias pareigas po 1919 m.
Ar mes, garbinantys „dvasią ir tiesą“, esame ištikimi savo šeimininkui, priimdami žmogaus spekuliacijas kaip Biblijos tiesą?
[...] jis niekada negavo iš Jėzaus Kristaus. (Čia skaitykite Valdančiosios tarybos pozicijos analizę, tada, ką iš tikrųjų Biblija sako apie šią temą […]
Ar ne įdomu, kad Paulius parašė laišką kongregacijai, kur buvo „valdymo organas“? negi valdymo organas net negalėjo rūpintis savo kongregacija ???
taip pat keista, kad Paulius, atrodo, nežinojo, kas buvo su juo valdymo organe ??? Gal 2
ir kad kitam valdymo organo nariui buvo sunku suprasti, apie ką Paulius rašo? „2“ augintinis „3“: „15,16“
ir kad nė viena iš 27 knygų nebuvo parašyta kolektyviai vadovaujančio organo?
Tiesą sakant, 2 augintiniai. 3:15, 16 nereiškia, kad Petrui buvo sunku suprasti Paulių, tik kai kuriems buvo sunku suprasti jo raštą.
Sveiki, broli Meleti, laikas neleidžia man skelbti jūsų tinklaraštyje tiek, kiek norėčiau, bet maniau, kad būtina atkreipti jūsų dėmesį į kai kuriuos faktus. Manau, kad WTS tvirtinimas, kad Jėzus daug ką maitino per kelių rankas, nėra visiškai nepagrįstas. Pirmiausia leiskite man pasakyti apie jūsų tvirtinimą, kad daugiau nei dvylika (galbūt 70) mokinių dalyvavo maitinimo veikloje. Atvirai kalbant, tokiai išvadai nėra pagrindo. Jei būtų buvę 70 mokinių, vienas iš keturių rašytojų būtų tai paminėjęs. Tiesą sakant, Lukas... Skaityti daugiau "
Broliu Vassy, jūs pateikiate keletą puikių pastabų. Nors tik spėliojama, kiek mokinių dalyvavo maisto dalijime, logiškai atrodo neįmanoma, kad tik 12 apaštalų būtų galėję tiekti tūkstančius. Tikėtina, kad dvylika iš Jėzaus išdalijo maistą antrinei mokinių grupei, kuri arba perdavė jį trečiajam paskirstymo taškui, arba tiesiogiai galutiniams vartotojams. Tačiau tai nėra esmė. Esmė ta, kad Jėzus atliko šį stebuklą, norėdamas parodyti, kaip veikia maitinimas... Skaityti daugiau "
Sveiki, Meleti,
Tarp mūsų komentarų yra keletas įdomių peržengimų. Aš nebuvau mačiusi jūsų, kol nepaskelbiau to atsakymo Vassy. Spėju, kad mes tuo pačiu bangos ilgiu.
Apolonas
Vassy, manau, jūs pateikiate keletą minties keliančių punktų. Tačiau yra keletas klausimų, kuriuos reikia atskirti. Nesakau, kad to nepadarei. Jūs labai atsargiai apibrėžėte Meleti straipsnio taškus, kuriuos metate iššūkiu, ir aš matau, iš kur esate. Bet jei sutiksime, kad 12 apaštalų iš tikrųjų buvo „valdymo organas“, nes jie buvo kongregacijos pagrindas, padėtas ant Kristaus Jėzaus kertinio akmens, vis tiek turime iš ten pereiti prie kažkokios apaštalinės įpėdinės idėjos. Tai man yra kur kas daugiau... Skaityti daugiau "
Mielas Meleti, nors ir nenorėčiau tuo bendradarbiauti - turėtume atsiminti, kai skaitysime Apd 15, taip pat turėtume perskaityti pirmuosius du iš Galatų skyrių. Tik ten mes esame informuoti apie tai, kiek laiko praėjo, kol Paulius ir Barnabas buvo galutinai pakviesti į Jeruzalę aplankyti tų, kurie „atrodė esantys stulpai“. Keturiolika metų! Neskaičiuojami trys Pauliai, laukę prieš aplankydami Petrą, niekada nesutikę likusių. Taigi septyniolika metų Paulius pamokslavo - eidamas iš žydų į pagonis, nukreipdamas į teritoriją, kuriai jis vadovavo... Skaityti daugiau "
Geri dalykai. Atsižvelgiant į tai, kad Valdymo organas nenori priimti patarimų iš šalia esančių asmenų, Pauliaus pasakojimas, kad viešai priekaištaujama „Cephas“ prieš visus stebėtojus, nėra patogi. Kaip mūsų dabartinė valdančioji įstaiga išsprendžia šią Raštų sukeltą dilemą? Paprasta. Jie paskyrė Paulių naryste neegzistuojančiame pirmojo amžiaus valdymo organe.
*** „w85 12“ / „1“ p. „31“ skaitytojų klausimai ***
Galima daryti išvadą, kad Paulius pirmajame amžiuje buvo krikščionių valdymo organo dalis.
Atkreipkite dėmesį, kaip atsakymas į šį klausimą baigiasi: „Tačiau kitais atvejais jis (Paulius) reikalus perduodavo visam kūnui, kaip parodo Apd. 15 pasakojimas“. Apd 15 aktai yra TIK laikas. Tada jie sako: „Taigi keliaudamas Paulius tikrai kalbėjo apie centrinį valdymo organą (Apd 16, 4, 5)“. Kad tai buvo viskas, vienas VIENAS susitikimas man atrodo toks klaidinantis. Tai, kad vienas sprendimas buvo laikomas daugybe precedentų nustatančio nuolatinio įvykio, Pauliui suteikiama dar mažiau nuopelnų, kad jis sukėlė galvą visam reikalui, ištaisė JŲ klaidą (ko apipjaustytieji niekada negalėjo išsiaiškinti). Taigi, ne... Skaityti daugiau "
Sakymas „nukreiptas į dvasią“, o ne „įkvėptas“ reiškia skirtumą, kuris visiškai nesiskiria. Iš esmės tai yra sinonimai.
Ačiū, SW. Ir tu teisus. Taip buvo tada, 1985 m.. Klausimas visiems: BTW, ar tą žodį „į dvasią nukreipta“ [organizacija] kada nors kas nors apibrėžė šventraščiu, nes nuo tų metų 1985 m. ? Aš turiu omenyje, kuo šis konkretus pavadinimas skiriasi nuo paprasto žodžio, kurį vartoja visi kiti, būtent „įkvėpta“? Negirdžiu, kad kitos bažnyčios vartotų šį žodį. Jie tiesiog sako „įkvėpti“, o ne „nukreipti į dvasią“. Kitaip tariant, ar šis žodis, „nukreiptas į dvasią“, unikaliai sutinkamas TIK tarp mūsų, Jehovos liudytojų? Ar jis būdingas tik mūsų žodynui ir... Skaityti daugiau "
Gerbiamas stebėtojas17, jūs tuo nesate vienišas ir, nors aš be galo užjaučiu, tai yra dabartinių mūsų mikro vadybininkų priveržimo varžtais rezultatas. Kai įvyko pokyčiai, mes nekreipėme jokio dėmesio, nes daugelis manė, kad tai dvasia nukreipta į tai, kad suteiktų mums geresnį vienybės jausmą, tuo pačiu mus teisiškai apsaugodamas, blach, blah, blah ... .. Pripažinkime, tuo metu visi jautėmės taip pat . Tada pasirodė naujas pranešimas apie atsiskyrimą, kai taip įvardytieji „nebebuvo vieni iš Jehovos liudytojų“. Atsiprašau, sakiau aš, bet jei to, ko Dievas jungė santuokoje, žmonės negalėjo išskirti, kaip... Skaityti daugiau "
Jūsų įrodymai pateikiami taip logiškai, kad galėtumėte tai ginčyti teisme ir laimėti. [ne tik šiame straipsnyje, bet ir daugelyje kitų straipsnių šioje svetainėje] Tačiau atrodo, kad loginiai išskaičiavimai nesuderinami su Valdančiosios tarybos „indoktrinacija“, todėl didžioji dauguma JW ir toliau laikysis GB kaip „avys skerdimas “, kol jie bus pasirengę pripažinti, kad GB yra tik žmonės (manau, kad jie nebeturi„ tiesioginio kanalo Jehovai “). Jei 1 + 1 = 2 ir GB nurodo, kad 1... Skaityti daugiau "
Perskaitykite popiežiaus jautį, kurį išleido popiežius Boniface VIII, 1302, ir jūs suprasite, kad yra daug daugiau nei panašumas tarp popiežiaus ir GB. Jame jis parašė, kad norėdamas sulaukti amžinojo išganymo, tu turi būti Katalikų Bažnyčios narys ir kad turi būti paklusnus popiežiui. Skamba pažįstamai?
Puikūs taškai, kuriuos skyrė tiek „Andrew“, tiek „StillHaveFaith“! Aš nuoširdžiai sutinku. Man primenamos kelios prieš keletą metų publikacijų citatos, kurios pabrėžė pavojų supainioti savo šventą atsidavimą Jehovai su bet kuriuo žmogumi ar bet kokia organizacija, įskaitant Sargybos bokšto draugiją ir Jehovos liudytojus kaip kongregaciją. Pavyzdžiui, šis: „Todėl krikščionis negali būti pakrikštytas vardan to, kuris faktiškai panardina, ar bet kurio žmogaus vardu, nei JOKIOS ORGANIZACIJOS, bet Tėvo, Sūnaus ir Tėvo vardu. šventoji dvasia “. -... Skaityti daugiau "
Buvo manoma, kad 1985 m. Krikšto klausimų pasikeitimo priežastis yra labiau susijusi su teisiniais klausimais, nei su kuo kitu. Tarkime, kad kurį laiką nebesilankėte susirinkimuose, tada pradėkite kalbėtis su draugais apie organizacijos doktrinas, su kuriomis nebesutinkate. Kitas dalykas, kurį žinote, turėsite vyresniuosius, kviečiančius jus į teisminį posėdį. Galite atsisakyti sakyti, kad nenorite dalyvauti, ir jie jūsų atžvilgiu neturi jokios valdžios. Todėl jie negali priversti tavęs dalyvauti ir neturi teisės nebesutapti su tavimi, nei turi... Skaityti daugiau "
Labai liūdnas 1985 vystymasis, ir mes visi klausiame, koks klausimo pakeitimas susijęs su Biblija, tuo tarpu Naujajame Testamente nekoncentruojamas dėmesys į organizavimą.
Kartais pagalvoju pats: Jei tik būčiau anksčiau pastebėjęs šias tendencijas ir abejotiną pagrindą.
Ačiū Meleti už jūsų komentarą. Taip, aš girdėjau ir šį pasiūlymą.
"Observer17"
Man atrodo, kad bažnytinės valdžios teisė dėl atsiskyrimo tiesiogiai prieštarauja konstitucinei religijos laisvės teisei, kuri iš pradžių buvo skirta apsaugoti asmenis ir religines organizacijas. Mes, kaip asmenys, neturime teisės pagal Valdančiosios tarybos jurisdikciją praktikuoti savo tikėjimą pagal savo asmeninius įsitikinimus. Kai kurios vyriausybinės valdžios institucijos Europoje tiria WTBTS, remdamosi prielaida, kad jų piliečių teisės į religijos laisvę yra panaikinamos pagal kontrolės metodus, susijusius su „apostatų“ atskyrimu ir tokiu būdu išardant šeimas.
Vienintelis pakeitimo paaiškinimas yra toks, kuris, atrodo, leidžia manyti, kad visi žmonės, pakrikštyti iki 1985 m., Visiškai nesuprato, ką reiškia jų atsidavimas ir krikštas. Kurio dabar turite laikytis organizacijos autoriteto: (W87 4/15 p. 15 - Taikos su Dievu įgijimas per pasišventimą ir krikštą - {po išnašomis}) „Neseniai du kandidatams skirti klausimai buvo supaprastinti taip, kad kandidatai galėtų visiškai suprasti, kas yra susiję su artimais santykiais su Dievu ir jo žemiškąja organizacija “. —————————————————————————————————— (Ko Biblija iš tikrųjų moko... Skaityti daugiau "
Puikus taškas: „BeenMeadead“! Prisipažinsiu, - aš šiek tiek šokiruotas, net nustebęs. Turbūt praleidau tą konkretų žurnalų numerį ar pan. Tai yra jūsų paminėta 1987 m. Sargybos bokšto citata, parodyta žemiau. Manau, kad ši citata, apmąstžius ją, yra ypač jaudinanti: (W87 4/15 p. 15 - Taikos su Dievu suteikimas per pasišventimą ir krikštą - {po išnašomis}) „Neseniai du kandidatams skirti klausimai buvo supaprastinti taip, kad kandidatai galėtų visiškai suprasti, kas susiję su artimais santykiais su Dievu ir jo žemiškąja organizacija “. Ar jie atvirai sakė: „intymus... Skaityti daugiau "
Gerai, dabar prisimenu, kad skaičiau tą 15 m. Balandžio 1987 d. Straipsnį. Ačiū, kad priminėte man: „BeenMeadead“. Kažkaip buvau ką tik pamiršęs.
... eik figūra.
Spėju, kad senstu. (DAUG JUOKO)
"Observer17"
Visai neseniai, 15 m. Liepos 2013 d. Sargybos bokšto straipsnyje „Kas iš tikrųjų yra ištikimas vergas ir atsargus vergas?“ buvo išsakytas šis klastingas teiginys, ar žmogus gali turėti citatą, „sveiką dvasinį ryšį su Jehova“ ... neturėdamas vieno su Valdančiąja taryba. Manau, kad šis teiginys gana gerai siejasi su didžiuliais pokyčiais 1985 m. Krikšto klausimais. Atkreipkite dėmesį į šį „nušviečiantį“ komentarą tame konkrečiame tyrimo straipsnyje, kad mūsų naudai .: 2-ojo tyrimo straipsnio 4 dalyje pateiktas komentaras 15 m. liepos 2013 d. žurnale, kur teigiama: „… Tas ištikimas vergas... Skaityti daugiau "
Jei nuoroda neveikia, galite išbandyti šią nuorodą:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
"Observer17"
Išskyrus tai, kad dabartinė Valdančioji taryba turi didesnę galią žmonių gyvenime nei dabartinis popiežius.
Sveika, Meleti, oho! Taigi, jei dabartinė Valdančioji taryba turi daugiau galios nei popiežius, kaip jūs sakote, ir daugiau nei 7 milijonai Jehovos liudytojų tikrai viešai smerkia tai kaip GERA IDOLATRIJA iš katalikų pusės ir visi, kodėl mes darome tą patį dalyką darydami savo Valdančioji taryba [ar leisti jiems tapti] NETIKIMA, taip pat klausiu „Aukso veršio“? Pavyzdžiui, kas buvo negerai su pirminiais krikšto klausimais, kuriuos organizacija priėmė dar 1966 m. Spalio mėn., Kuriuos mums pateikė prezidentas Nathanas Knorras ir viceprezidentas Frederickas Franzas? Asmeniškai maniau, kad jie yra tobuli. - Žr spalio mėn... Skaityti daugiau "
Naujas klausimas subtiliai suformuluotas taip, kad galima teigti, kad tai nėra tiesioginis mūsų pradinės pozicijos prieštaravimas. Tai pasakius, naujojo klausimo priežastis rodo tikrąjį ketinimą ir yra ne tik tiesioginis prieš tai mūsų išdėstytos pozicijos prieštaravimas, bet ir, kas dar svarbiau, prieštarauja Raštui. (W87 4/15, 15 psl. - Ramybės su Dievu pasišventimas ir krikštas - {po išnašomis}) „Neseniai du klausimai, skirti krikšto kandidatams, buvo supaprastinti, kad kandidatai galėtų atsakyti visiškai supratę, kas yra... Skaityti daugiau "
Sveika, Meleti, jūs sakėte: *** ... Tai nepateikia nieko, kas iš tikrųjų numatyta: kad mes taip pat dedikuojame organizacijai. Jei mes tam tikru momentu nesutariame su Organizacija, jie gali mus atskirti, iš esmės panaikindami atsidavimą Dievui - bent jau jų mintyse. … Visa tai iš tikrųjų yra gana smerktina. *** Taip, taip jie [Sargybos bokšto draugija] vertina gyvenimą ir Jehovą kaip Dievą. Tačiau jei pats Jehova sutiko su „pateptuoju“ Natanu Knorru ir „pateptu“ Fredericko Franzo pradine pozicija dėl mūsų atsidavimo klausimų dar 1966 m., Ir mano, kad TIK ... TIK pats Jehova,... Skaityti daugiau "
(Jeremijas 51:45) 45 „Išeik iš jos, mano tauta, ir išgelbėk savo sielą nuo degančio Jehovos pykčio. (Apreiškimo 18: 4). . .Išgirdau kitą balsą iš dangaus sakant: „Išeik iš jos, mano tauta, jei nenori dalytis su ja jos nuodėmėse ir nenori gauti dalies jos marų. Jehovos ištikimieji apibūdinami kaip esantys Babilone, nes netrukus bus sunaikinta. Tuo metu kiekvieno individualus išsigelbėjimas priklausys nuo atskyrimo nuo tikslo... Skaityti daugiau "
Norėčiau dar vieną mintį nuoširdžiai apmąstyti šia tema:
... Valdančiajai institucijai kontroliuojant Sargybos bokšto žurnalo turinį, nereikia įsivaizduoti, kaip šį specialų „įrankį“ [Sargybos bokšto žurnalą] būtų galima lengvai panaudoti nuoširdžių žmonių „protams ir širdims“ užfiksuoti ir jais manipuliuoti visame pasaulyje. galiausiai tikslus neabejotinas paklusnumas, kaip ir „dievas“ per tam tikrą laiką. - Žr. 2 Tesalonikiečiams 2: 3, 4.
Tai pastebėjau per daugelį metų.
…Mano nuomonė.
"Observer17"
Įdomu pažymėti, kad Fredas Franzas, kalbėdamas apie 59-ąją Gileado klasę jų baigimo metu (1975 m. Rugsėjo mėn.), Akivaizdžiai žinojo, kad I amžiuje nėra valdančiosios tarybos. Kaip mokė WT. Šis diskursas vis dar prieinamas internete garso ir spausdinta forma.
Aš matau, kur jie susiduria su patikrinimu ir nieko, bet kur jie gauna 5 metus 1914-1919? Ar yra net stichija, kurią galima klaidingai interpretuoti, kad sugalvotum.
Manau, kad gali būti iškelta byla dėl kažkokios centrinės valdžios, įsikūrusios Jeruzalėje I amžiuje. Pirmiausia imkitės Apd 1, 15, 2 Po to, kai Paulius ir Barselona neturėjo jokių nesutarimų ir nesutarimų su jais, jie pasirūpino, kad Paulius ir Barselonas bei kiti iš jų eitų pas apaštalus ir vyresnių vyrų Jeruzalėje dėl šio ginčo. Pirma, jei tai buvo tik tarpkongregacinė problema, kodėl turėtum ją nugalėti visą kelią į Jeruzalę? Kodėl gi ne tik išsiųsti laišką? Tada, priėmus sprendimą, mes skaitome:... Skaityti daugiau "
Aš visiškai sutinku su jūsų požiūriu. Mums tikrai reikia - žmonėms visada reikėjo kažkokio valdymo autoriteto. Įsivaizduočiau, kad net ir valdant teisingam Jehovos valdymui pasibaigus 1,000 metų, bus tam tikras valdžios ar hierarchijos lygis. Biblija apie tai kalba tarp angelų. Mes naudojomės ir tebeturime naudos iš vadovaujančio organo ir kitų vadovaujamo vadovavimo bei daugelio jų vadovavimo. Ne visi, bet būtent čia netobulumas turi ranką. Tačiau, kaip jūs pažymite, jie eina per toli. Jie viršija savo autoritetą mokydami mums dalykų, kurie yra to rezultatas... Skaityti daugiau "
Man neaišku, ar tai kaip nors susiję su jais kaip su centrine valdžia. Vietoj to autoritetas atrodė paprastai paskirstytas, remiantis apreiškimu ir įrodymų pateikimu. Pavyzdžiui, vienas Petras gavo apreiškimą apie pagonių priėmimą, ir apie tai pasklido žinia, kuri buvo priimta. Jis nesitarė su centralizuota įstaiga ir liepė jiems paskirstyti mokymą. Ar to nesitikėtume, jei egzistuotų tokia struktūra? Atrodo, kad 3 jono „mes“ yra pats Gajus. Tai akivaizdu iš „mes“ 8 eilutėje, kurioje yra... Skaityti daugiau "
Sveikas, Steve, gali būti, kaip jūs sakote, kai Jonas sako „mes“, jis turi omenyje save ir Gajų, bet aš dar kartą perskaičiau visą knygą (visas 15 eilučių!) Ir atrodo, kad toli gražu nėra aišku, kas yra „mes“. “Yra. Čia yra keletas ESV ištraukų, kurios, manau, rodo, kad tai bent jau dviprasmiška: 9 eilutė: Aš ką nors parašiau bažnyčiai, tačiau Diotrephesas, mėgstantis save iškelti į priekį, nepripažįsta mūsų autoriteto. 12 eilutė: Demetrius gavo gerą visų ir pačios tiesos liudijimą. Mes taip pat pridedame savo liudijimą ir jūs... Skaityti daugiau "
Kalbant apie sprendimų priėmimą Jeruzalės taryboje, po privačių ir atvirų diskusijų prieš Apd 19 skyrių 15 eilutę „daugybė“ rašoma, kad būtent Jokūbas priėmė galutinį sprendimą „mano sprendimas“ (aš vertinu graikų kalba). reikia spręsti reikalus. Manau, kad tai atitinka galbūt Jeruzalės krikščionių religinės kongregacijos (ekklesia) priežiūros poziciją. Jokūbas keletą kartų yra minimas atskirai, palyginti su kitais broliais ir vyresniaisiais. Petras po stebuklingo paleidimo iš kalėjimo Apd 12:17 liepia pranešti apie jo patirtį... Skaityti daugiau "
Aš matau jūsų mintį ir atrodo, kad tai gerai palaikoma Raštu. Tiesą sakant, paskatinai mane ką nors galvoti. Mes remiamės „pirmojo amžiaus valdymo organu“. (Pateikėte gerą įrodymą, kad tai tikrai nebuvo komitetas, o vyresniųjų ar patarėjų taryba, o Jamesas priėmė galutinį sprendimą.) Kad ir kaip ten bebūtų, ji galėjo veikti tik daugiausia 30 metų . Krikščionys paliko Jeruzalę 66 m. Pr. M., Kad niekada nebegrįžtų. Kas tada apie pirmojo amžiaus valdymo organą? Kai Jėzus Kristus liepė Jonui rašyti septynioms kongregacijoms... Skaityti daugiau "
Taip pat įdomu pastebėti, kad galatiečiuose 2 Paulius juos apibūdina kaip reputacijos vyrus, o tai būtų nepakankamai įvertinta, jei jie būtų valdymo organas.
Taip pat verta paminėti, kad laiške sakoma, kad melagingi mokytojai išėjo iš jų, o tai šokiruoja, jei jie būtų valdymo organas.
Steve