Ginčijantis potencialiai rungimosi aplinkoje, geriausia taktika yra užduoti klausimus. Matome, kaip Jėzus labai sėkmingai naudojasi šiuo metodu. Trumpai tariant, norėdami sužinoti savo nuomonę: KLAUSKITE, NESAKYKITE.
Liudytojai mokomi priimti vadovaujančių vyrų nurodymus. Vyresnieji, grandies prižiūrėtojai ir Valdančiosios tarybos nariai nurodo jiems, ką daryti, ir jie tai daro. Jie yra išmokyti visiškai pasitikėti šiais vyrais iki to lygio, kai jie patiki jiems savo išgelbėjimą.
Kitos avys niekada neturėtų to pamiršti jų išgelbėjimas priklauso jiems aktyviai palaikant Kristaus pateptus „brolius“, tebesančius žemėje.
(w12 3 / 15 p. 20 par. 2 džiaugiamės mūsų viltimi)
Savo ruožtu mes artėjame iš silpnumo pozicijos jų akyse. Mes neturime nė vieno autoriteto, kurį jie taip gerbia. Tuo mes niekuo nesiskiriame nuo savo Viešpaties. Jis buvo tik staliaus sūnus ir kilęs iš niekinamos provincijos. Vargu ar jo įgaliojimai galėjo būti prastesni. (Mt 13, 54, 56; Jono 7, 52) Jo apaštalai buvo žvejai ir panašūs; nerašyti vyrai. (Jono 7:48, 49; Apd 4, 13) Pažymėtina, kad mažiausiai sėkmės jis patyrė savo gimtojoje teritorijoje, paskatindamas jį pasakyti:
„Pranašas nėra be garbės, išskyrus savo namų teritoriją ir savo namus.“ (Mt 13: 57)
Panašiai dažnai pastebime, kad artimiausiems žmonėms, tėvams, broliams ir seserims bei brangiems draugams, bus sunkiausia priimti tai, ką sakome. Kaip ir Jėzus, mes įveikiame daugelį metų trunkančią indoktrinaciją ir didžiulę bendraamžių spaudimo įtaką. Savo žodžiais mes metame iššūkį didžiausiems autoritetams jų gyvenime. Nedaugelis žiūrės į tai, ką turime, kaip tokios didelės vertės perlus. (Mt 13:45, 46)
Kai tiek daug sukrauta prieš mus, darykime viską, kad pasiektume širdis, kalbėdami maloniai ir pagarbiai; nestumdydami mūsų naujai suprasto supratimo nepriimtinoms ausims; ir visada stengdamiesi rasti tinkamus klausimus, kurie padėtų mūsų artimiesiems susimąstyti ir pasiteisinti. Mūsų diskusijos niekada neturėtų tapti valios konkursu, o veikiau ieškoti tiesos.
Turėdami tai omenyje, atkreipkime dėmesį į pirmąjį kriterijų, išryškintą ankstesnis straipsnis šioje serijoje.
Politinis neutralumas
Visada sunkiausia pradėti diskusiją. Yra daugybė būdų, kuriuos galima naudoti. Pavyzdžiui, tarkime, kad praleidote daug susitikimų. Galite pasakyti šeimos nariui: „Ko gero, pastebėjote, kad pastaruoju metu nebuvau tiek daug susitikimų. Įsivaizduoju, kad yra daug spėlionių ir apkalbų, kodėl, bet aš pats norėčiau jums pasakyti priežastį, kad jums nebūtų neteisinga mintis “.
Tada galėtum tęsti sakydamas, kad kai kurie dalykai sukėlė nerimą. Neatskleisdami daugiau informacijos, paprašykite savo draugo ar šeimos nario perskaityti Apreiškimą 20: 4-6
Ir aš mačiau sostus, ir tiems, kurie ant jų sėdėjo, buvo suteikta teisė teisti. Taip, mačiau sielų, įvykdytų dėl liudytojų, kuriuos jie davė apie Jėzų ir kalbėjimo apie Dievą, ir tų, kurie nebuvo garbinę laukinio žvėries ar jo atvaizdo ir nebuvo gavę ženklo ant kaktos ir rankos. Ir jie atėjo į gyvenimą ir valdė kaip karaliai su Kristumi 1,000 metus. 5 (Likę mirusieji neatgavo, kol nebuvo baigti 1,000 metai.) Tai yra pirmasis prisikėlimas. 6 laimingas ir šventas yra kas nors, kas dalyvauja pirmajame prisikėlime; per juos antroji mirtis neturi jokios galios, tačiau jie bus Dievo ir Kristaus kunigai, ir jie valdys kaip karaliai su juo 1,000 metus. “(Re 20: 4-6)
Dabar paklauskite jo ar jos, ar ištikimas ir santūrus vergas bus šių karalių ir kunigų dalis. Atsakymas turi būti „Taip“, nes tai atitinka organizacijos skelbiamą informaciją. Be to, Valdančioji taryba dabar moko, kad tai yra ištikimas vergas, todėl jis turi būti tų, apie kuriuos kalbama Apreiškimo 20: 4, dalis.
Tam tikru metu asmuo, su kuriuo kalbate, tikės, kad vedate juos sodo taku, ir gali priešintis. Jie netgi gali atspėti, kur einate, ir pagalvoti, kad jūs tiesiog uždedate spąstus. Neneigsi, kad vedi juos į išvadą. Mes nenorime pasirodyti gudrūs ar malonūs, todėl būkite priekyje ir pasakykite jiems, kad jūs tiesiog vykstate į tą pačią kelionę, kuria keliavote, kad pasiektumėte savo dabartinį supratimą. Jei jie spaudžia jus, kad gautumėte tašką, pabandykite priešintis. Jei jie nepagrįs visų faktų, jiems bus lengviau praleisti pasekmes.
Tada paklauskite, kas yra laukinio žvėries atvaizdas. Jie turėtų tai žinoti nuo viršugalvio. Tik tuo atveju, jei to nepadarys, štai kas yra organizacijos mokymas:
"Nuo Antrojo pasaulinio karo laukinio žvėries įvaizdis, kuris dabar pasireiškia kaip Jungtinių Tautų organizacija, jau nužudytas tiesiogine prasme."
(perskaitykite 28 psl. 195 para. 31 ginčijasi su dviem žvėriškais žvėrimis
„Papildomas reikšmingas faktorius yra tas, kad kai Didysis Babilonas nugrimzta po dešimties simbolinio laukinio žvėries ragų išpuolį, jos kritimą apraudoja ištvirkavimo kompanionai, žemės karaliai, taip pat pirkliai ir siuntėjai kuris elgėsi su ja tiekdamas prabangias prekes ir spalvingas baudas “.
(it-1 p. 240-241 Didysis Babilonas)
Priverskite savo draugą ar šeimos narį pripažinti, kad pagal Apreiškimo 20: 4 „karaliai ir kunigai“ niekada nepadarė dvasinio paleistuvystės laukiniu žvėrimi ar jo atvaizdu, skirtingai nei Didysis Babilonas, pavaizduotas aukščiau esančiame paveikslėlyje.
Dabar paklauskite jų, ar Organizacija moko, kad Katalikų Bažnyčia yra Didžiojo Babilono dalis. Toliau perskaitykite šį 1 m. Birželio 1991 d Gatvės bokštas.
9 ... „Jei krikščionybė būtų siekusi taikos su Jehovos karaliumi Jėzumi Kristumi, ji būtų išvengusi būsimo staigaus potvynio (palyginkite Luko 19: 42–44).
10 Tačiau ji to nepadarė. Siekdama taikos ir saugumo, ji verčiasi palaikyti politinių tautų lyderių palankumą - nepaisant Biblijos perspėjimo, kad draugystė su pasauliu yra priešiškumas Dievui. (Jokūbo 4: 4.) Be to, 1919 m. Ji griežtai pasisakė už Tautų Sąjungą kaip didžiausią žmogaus viltį į taiką. Nuo 1945 m. Ji dėjo viltį į Jungtines Tautas. (Palyginkite Apreiškimo 17: 3, 11). Kiek jos dalyvauja šioje organizacijoje?
„11“ Naujausioje knygoje pateikiama mintis: „JT atstovaujama ne mažiau kaip dvidešimt keturioms katalikiškoms organizacijoms“.
(w91 6 / 1 p. 17 pars. 9-11 jų prieglobstis - melas!)
„Kai kurie gali įžeisti dėl Jehovos liudytojų nuoširdumo skelbdami tai. Tačiau sakydami, kad krikščionių religiniai valdovai prieglobstį vykdė melagingai, jie tiesiog susieja tai, ką sako Biblija. Sakydami, kad krikščionybė nusipelno bausmės, nes ji tapo pasaulio dalimi, jie tiesiog praneša, ką sako pats Dievas Biblijoje “.
(„w91 6“ / „1“, p. 18, par. 16, jų prieglobstis - melas!)
Paklauskite jų, ar šis straipsnis aiškiai parodo, kad 24 katalikų nevyriausybinės organizacijos (nevyriausybinės organizacijos) yra jos dvasinio ištvirkavimo JT dalis. Ar jie tada sutiks, kad Apreiškimo 20: 4 karaliai ir kunigai niekada nebūtų sankcionavę narystės JT, kaip tai darė Katalikų Bažnyčia?
Jei jūsų draugai ar šeimos nariai iš viso vaflina, parodydami, kad nenori įsipareigoti bet kuriam iš šių punktų, galite apsvarstyti galimybę nutraukti diskusiją. Jei jie jau neigiami, kol dar nepateikėte savo nuomonės, tai nežada gero rezultato. Nėra lengva žinoti, ar meti perlus prieš kiaules, kas juos sutryps, o paskui įjungs, todėl naudokis savo nuožiūra.
Kita vertus, jei jie vis dar yra su jumis, jie iš tiesų gali rodyti meilę tiesai. Taigi kitas žingsnis būtų nuvesti juos į kompiuterį ir priversti juos googlinti taip (be citatų): „sargybos bokštas JT“.
Tikėtina, kad pirmoji grąžinta nuoroda bus ši JT DUK svetainė. Svarbu pasakyti savo klausytojams, kad tai nėra interneto svetainė, skirta apaštalams. Tai yra oficialus Jungtinių Tautų interneto puslapis.
Dalyje Nuorodos ir failai trečioji nuoroda yra DPI laiškas persvarstymas Laikrodžių bokštai 2004.
Leiskite jiems perskaityti visą laišką. Tai svarbu, todėl nereikia skubėti.
Atkreipkite dėmesį, kad paraiška buvo pateikta 1991 m., Tais pačiais metais, 1 m. Birželio 1991 d. Sargybos bokštas pasmerkė Katalikų Bažnyčią už tai, kad ji Jungtinėse Tautose turi 24 NVO ar nevyriausybines organizacijas. Tikimasi, kad šiuo laiku akivaizdi veidmainystė neišvengs jų dėmesio.
Dažnai pirmas klausimas, kurį jie užduos perskaitę laišką, kodėl organizacija visų pirma įstotų į JT.
Kodėl tai nėra svarbu. Tai tarsi klausimas, kodėl vyras svetimavo. Tiesą sakant, jis padarė ir tai yra problema. Negali būti pateisinimo, pateisinančio nuodėmę. Taigi užuot atsakę į jų klausimą, paklauskite vieno iš savųjų: „Ar yra kokia nors priežastis, kuri pateisintų prisijungimą prie laukinio žvėries įvaizdžio ir jo palaikymą?“
Atminkite, kad dalis kriterijų norint tapti JT NVO yra:
- parodyti susidomėjimą Jungtinių Tautų klausimais ir įrodyti sugebėjimą pasiekti didelę ar specializuotą auditoriją, pavyzdžiui, pedagogus, žiniasklaidos atstovus, politikos formuotojus ir verslo bendruomenę;
- įsipareigoti ir imtis priemonių įgyvendinant veiksmingas informacines programas apie JT veiklą skelbiant informacinius biuletenius, biuletenius ir brošiūras, organizuojant konferencijas, seminarus ir apskritojo stalo diskusijas; įsitraukti į žiniasklaidos bendradarbiavimą.
Jei jie sako: „Na, galbūt tai buvo tik klaida“, galite sakyti, kad valdančioji taryba nepripažįsta, jog tai buvo klaida. Jie niekada neatsiprašė už tai ir nepripažino, kad padarė kažką blogo. Negalime to pavadinti klaida, jei valdymo organas atsisako tai padaryti. Be to, ar žmona, sužinojusi, kad jos vyras turėjo 10 metų romaną su kitomis moterimis, sutiktų pasiteisinimą: „Tai buvo tik klaida, brangusis“?
Taigi faktai yra tai, kad jie noriai išlaikė visateisę 10 metų narystę Jungtinėse Tautose kaip NVO, o tai yra aukščiausia narystės forma, nesant nacionalinės valstybės nare. Jie kasmet ją atnaujina pagal JT reikalavimus. Jie turėjo pasirašyti metinę pateikimo formą. Prisijungimo taisyklės nepasikeitė nei prieš jų dešimtmetį, nei po jų. Jie atsisakė savo narystės tik po straipsnio JK laikraštyje, "The Guardian", paviešino jį pasauliui.
Ar kokia nors priežastis gali pateisinti jų neutralumo pažeidimą ir reikalavimo būti atskiram nuo pasaulio ir jo reikalų pažeidimą, kaip išsamiai aprašyta 15 skyriuje Ko Biblija gali mus išmokyti? ir 14 skyrius Tiesa, vedanti į amžinąjį gyvenimą?
Štai kodėl jie nurodė šį nusikaltimą:
Šiame laiške jie teigia prisijungę prie Jungtinių Tautų - laukinio žvėries įvaizdžio - norėdami patekti į jos tyrimų biblioteką. Tai pasirodo netiesa, nes piliečiai ir organizacijos visada galėjo patekti į biblioteką pateikdami prašymą. Niekada nebuvo reikalavimo, kuris apribotų bibliotekos prieigą tik JT nariams. Tačiau net jei taip būtų, ar tai pateisintų tai, ką organizacija laiko nuodėme, vertą atsiimti? Atkreipkite dėmesį į šią ištrauką iš dabartinio senolių vadovo: Ganytojas Dievo pulkas.
3. Veiksmai, kurie gali reikšti atsiribojimą [atsisakyti pašalinimo kitu pavadinimu], yra šie:
Pasirinkimas priešingai krikščionių kongregacijos pozicijai. (Isa. 2: 4; John 15: 17-19; w99 11 / 1 p. 28-29) Jei jis prisijungia prie neneutralios organizacijos, jis atsiribojo.
Pagal savo taisyklių rinkinį Valdančioji taryba atsiribojo nuo Jehovos liudytojų organizacijos prisijungdama prie neutralios organizacijos. Tiesa, jie nėra neutralesni nei Jungtinių Tautų Organizacija, laukinio Apreiškimo žvėries atvaizdas.
Tiesa, jie nebėra nariai, tačiau niekada neatsiprašė, neatgailavo ir net nepripažino, kad tai buvo klaida. Kai jie buvo sugauti rankoje slapukų indelyje, jie teisinosi, kad meluoja, tvirtindami, kad jiems to reikia norint patekti į biblioteką - o ko ne - ir tvirtino, kad metė narystę, nes pasikeitė reikalavimai, o to jie dar nepadarė. .
Turėjau vieną seną draugą, kuris metė man iššūkį „atgailos nebuvimo“ klausimu. Jis teigė, kad mes negalime žinoti, ar jie atgailavo. Jis manė, kad jie nėra mums skolingi atsiprašyti, todėl neturėjo įsitraukti į viešą atgailos demonstravimą. Jie galėjo privačiai prašyti Dievo atleidimo už viską, ką žinome, - samprotavo jis.
Yra du argumentai, kurie įrodo, kad ši argumentacija yra neteisinga. Viena yra ta, kad viešojo instruktoriaus, kuris jau seniai mokė savo mokinius vengti tam tikro elgesio, atveju, kai jis pagautas padaręs patį nusikaltimą, kurį jis yra nuteisęs, jis turi atsakyti už tuos, kuriuos jis kitu atveju galėtų klaidinti savo veiksmais. Jei akivaizdus atsiprašymas nėra akivaizdus, jie gali pagalvoti, kad jo veiksmai kalba garsiau nei jo žodžiai, ir mėgdžioja jį taip, kad patys elgiasi neteisingai.
Kita priežastis, kodėl mano draugo argumentas nėra pagrįstas, yra tai, kad Valdančioji taryba viešai pateisino veiksmą. „Jie prisijungė norėdami patekti į biblioteką (melas) ir atsiėmė narystę, kai buvo pakeistos narystės taisyklės (kitas melas).“ Negalima atgailauti, nebent nusidėjęs. Jei jie nepripažįsta nuodėmės, jie neturi dėl ko gailėtis, ar ne? Taigi atgailos už uždarų durų negalėjo būti.
Turi būti rasta visa istorija su visais dokumentais, įrodytais dėl JT stebėjimo bokšto skandalo čia.
Žinoma, jei nukreipsite savo šeimą ar draugus į tą svetainę, jie greičiausiai sušuks „apostazę“. Jei taip, tada paklauskite jų, ko jie bijo? Sužinai tiesą, ar esi apgautas? Jei pastarieji, tada paklauskite jų, ar jie mano, kad po visų mokymų, kuriuos kiekvieną savaitę rengia susitikimuose, nesugeba atskirti tiesos ir prasimanymų? Tada paklauskite jų, jei brolis sukompromituos savo neutralumą ir prisijungs prie politinės organizacijos, ar nelaikytumėte jo atsimetusiu? Ir jei tas apostatas pasakytų jums neiti į svetainę, kuri gali įrodyti jo kaltę, ar bijotumėte eiti?
Apibendrinant
Tiesos mylėtojas bus pasibaisėjęs šio skandalo veidmainyste ir dviveidiškumu. Jokios atgailos nebuvimas ar neteisėtų veiksmų pripažinimas yra gana smerkiantis, kaip ir silpni bandymai padaryti žalos kontrolę.
Šis epizodas įrodo, kad Organizacija neįvykdė vieno iš šešių reikalavimų, kad religija būtų laikoma tikra ir Dievo patvirtinta. Nepakanka, kad jie nebėra nariai. Kol nuodėmė nepripažįstama prieš Dievą ir žmones ir kol nėra įrodyta nuoširdi atgaila, ji lieka knygose.
Remiantis liudytojų mokymu, religija turi atitikti visus šešis reikalavimus. Norint gauti Dievo pritarimą, reikalingas puikus balas. Taigi, net jei įvykdyti kiti penki kriterijai, „JW.org“ vis tiek pralaimi dėl šio vieno beprotiško, nepaaiškinamai kvailo pažeidimo. Rimtai kalbant, negalima atsistebėti, ko jie tikėjosi pasiekti.
Deja, daugumai liudininkų tai nebus didelis įvykis. Pagal šį apreiškimą dauguma pateks į neigimo būseną. Jie tai pateisins žodžiais: „Na, jie tiesiog netobuli vyrai. Mes visi darome klaidų “. Jei vadinamieji krikščionys, nepaisydami Apreiškimo 10: 20 žodžių, nori pateisinti 4 metų kompromisą dėl krikščionių neutralumo kaip paprastos klaidos, jie aiškiai nežino ir nesvarbu, ką šis žodis reiškia.
Parodyk man kitas straipsnis šioje serijoje.
[...] https://beroeans.net/2017/03/04/identifying-the-true-religion-neutrality/ ↑ […]
[...] https://beroeans.net/2017/03/04/identifying-the-true-religion-neutrality/ ↑ […]
[...] https://beroeans.net/2017/03/04/identifying-the-true-religion-neutrality/ ↑ […]
Aš suprantu, kad šis straipsnis susijęs su samprotavimais su kitais, kad Organizacija nebuvo neutrali siekdama savo pozicijų su JT. Ar tai taip pat reiškia, kad krikščionys apskritai neturėtų įsitraukti į politiką, jei mes šaukiamės organizacijos tai daryti? Atsižvelgiant į kelių savaičių klimatą, susijusį su policijos brutalumu, protestais ir kt., Man įdomu, kodėl būtų neteisinga reikšti nuomonę apie neteisybę ir bendradarbiauti su tais, kurie siekia reformų. Žinoma, jokia politinė sistema nebus tobula ir jokios reformos nepadarys visko teisingo / padarys visus laimingus, tačiau tol, kol turime... Skaityti daugiau "
Krikščionių neutralumas čia ne problema. Veidmainystė yra. Ne krikščionių, kurie nėra pasaulio dalis, klausimas yra sąžinės dalykas, ne visiškai, bet didžiąja dalimi. Tačiau problema yra ta, kad turime grupę vyrų, kurie laikosi labai aiškios pozicijos ir kurie visus nubaus už savo pozicijos neutralumo pažeidimą. Tačiau jie nebaudžiamai pažeidžia savo pačių taisykles. Ar jų pozicija dėl politinio neutralumo yra biblinė, ar ne, yra šalutinis klausimas. Juos smerkia veidmainystė.
Aš suprantu, kad krikščioniškas neutralumas nėra šio straipsnio tema, todėl savo komentarą pradėjau tuo pareiškimu. Spėju, kad ši svetainė skirta tik JW samprotavimams ir įsitikinimams paneigti, o ne Biblijos diskusijoms apie mus, kaip krikščionis ir buvusius JW, turinčius klausimus.
Manau, mes abu padarėme klaidingą išvadą. Atsiprašau.
Hmm .... Aš nepadariau jokių išvadų. Kelias savaites perskaičiau šią svetainę ir, kiek šioje svetainėje kalbama apie JW mokymus, manau, kad ne mažiau svarbu padėti pokalbiams / temoms, tokioms, kurias pateikiau savo komentare, padėti JW religijai. . Ne JW svetainėse, kuriose lankiausi, kalbama apie JW mokymų griaunimą, ir aš dar neradau tokios, kuri padėtų buvusiems JW aiškinti Šventuosius Raštus, kai kalbama apie dalykus, kurie mums buvo pasakyti, kad neturėtume daryti kaip JW. Žinau, kad galiu pats skaityti Bibliją ir sukurti... Skaityti daugiau "
[…] Prostitutę galima atpažinti perskaičius ir ištyrus įrodymus, pateiktus kitame straipsnyje „Tikrosios religijos nustatymas - neutralumas šioje […]
JT narystės klausimai yra gerai išdėstyti ir tinkami, norėčiau šiek tiek papildyti vadinamąjį neutralumo klausimą. Šiuo metu pasaulio scenoje yra stiprus ir matomas postūmis panaikinti skirtumus tarp vyrų ir moterų, netgi yra tokių, kurie teigia, kad vyrai ir moterys yra ne kas kita, kaip socialiniai dariniai ir kad nėra skirtumo tarp lyčių. atsispindi transseksualių ar tiesiog suglumusių žmonių lytyje kiekyje. Tai daroma norint „išlyginti“ visus, padaryti juos visus vienodus. Dabar tavo... Skaityti daugiau "
[…] Šventi priesakai - atsiskyrimas nuo pasaulio ir jo žvėris primenančių politinių darinių - tapus slaptu Jungtinių Tautų nariu 10 metų, kol jie bus atrasti? Ar didžiuojamės, kad […] stigma
[…] Sukėlė daugybę minčių, sukėlusių komentarus ankstesniame šios serijos straipsnyje. Norėčiau atkreipti dėmesį į kai kuriuos ten iškeltus klausimus. Be to, aš […]
Taip Robertai, išsipūtimas dabar toks didelis, kilimas nebedengia visų šiukšlių. Jis matomas, kai nuteka aplink kraštus. Taip Menrovas. Tavo mintis yra tai, į ką aš bandžiau patekti. Štai kodėl pasakiau, kad būtent liudytojai įtraukė jį į sąrašą ... su šypsena (nebūčiau įtraukęs neutralumo į sąrašą). Aš dažnai galvojau apie Danielių ir jo draugus. Šiais laikais jie turėjo ministrų pareigas vyriausybėje. Prezidentas buvo ne toks geras karalius, kuris sunaikino Jeruzalę, jos šventyklą ir pavergė Dievo tautą. Aš negaliu... Skaityti daugiau "
Ačiū Meleti ir visiems, kurie prisidėjo prie šios puikios temos! Tokio tipo diskusijos mums, vis dar „geruose“ Raštų liudijimo taškuose, bando padėti mūsų draugams ir šeimoms pabusti! Vienintelis būdas tai padaryti - tai nekelti grėsmės ir neatrodyti baimingu atsimetusiuoju, kuriuo mums visiems buvo inoktruota manyti, kad egzistuoja, kai mokymas ar doktrina yra ginčijami ar įrodomi klaidingi. Kai mes galime naudoti Bibliją ir gerybinius šaltinius (pvz., „The Gaurdian“ ar „ARC“ vaizdo įrašą), tai yra labai veiksminga... Skaityti daugiau "
Aš esu dėkingas, Gogetter, kad Tadua dabar padeda atliekant CLAM apžvalgą, kuri mane atleido rašyti kitus straipsnius, tokius kaip ši dabartinė serija.
Juokinga, kaip WBTS naudoja savo neutralumo apibrėžimą kaip priemonę atskirti savo narius nuo kitų organizacijų ir tuo pačiu pasinaudoti visais pasaulietiniais įstatymais bei organizacijomis savo naudai. Norėdami kreiptis dėl neapmokestinamojo statuso: susisiekite su vyriausybėmis. Norėdami kreiptis dėl atleidimo nuo karinės tarnybos: pasinaudokite Europos žmogaus teisių įstatymais arba su JT susijusiais žmogaus teisių įstatymais. Siekdamas „apginti ar pareikšti savo teises“, WBTS neturi problemų kreiptis į pasaulietinius įstatymus ir pasitelkti savo advokatus (mokama aukomis). Tačiau WBTS labai nenoriai laikosi pasaulietinių įstatymų... Skaityti daugiau "
Spėkite, Menrov!
Taip! Ar apskritai įmanoma būti „organizacija“ ir tuo pačiu metu nebūti pasaulio dalimi? Tai toks nepatogus paradoksas. Jėzus niekada nebuvo užsiregistravęs būti šventykloje ar būti valdininku, jis neturėjo nieko bendro su vyriausybėmis, jis atskleidė Rašto aiškintojų ir fariziejų veidmainystę, bet pats nebuvo apsimestinis. Kokia garbė yra daryti viską, kad eitume Kristaus pėdomis. Jis tikrai yra puikus mūsų mokytojas ir pavyzdys!
Negalėjau daugiau susitarti, Candace!
Prisimenu, kaip prieš metus tai įsigijau. 90-ajame dešimtmetyje vyko daug teisinių mūšių Graikijoje, Rytų Europoje, Azijoje ir kt. Daugelyje šių šalių vienintelis būdas gauti teisinį kūrinio statusą buvo kreiptis į JT, nurodant, kad šalis nesilaikė savo narių taisyklių. Kai šalis yra chartijos narė, tikimasi, kad ji palaikys chartiją. Jei jie, pavyzdžiui, savo piliečiams neigia religijos laisvę, ką piliečiai gali padaryti? Vienintelis būdas yra kreiptis į JT, parodyti... Skaityti daugiau "
Sveiki, sakėte: „Taigi, aš vis dar mėtau, ar neutralumas yra lengvai atpažįstamas tikrųjų krikščionių ženklas“. Vadinamasis neutralumas (ką tai reiškia ??) nėra Šventajame Rašte randama nuomonė ar matas „tikram krikščioniui“ (kas yra tikras krikščionis ???) identifikuoti. Tiesą sakant, tik MEILĖ yra Jėzaus sekėjų atpažinimo elementas (o ne siekiant identifikuoti vadinamuosius tikruosius krikščionis). Visus šiuos vadinamuosius kriterijus religinės diagnozės naudoja norėdami atskirti save nuo kitų, parodyti, kad jie yra „geresni“. Jėzus niekada nenaudojo jokių kriterijų norėdamas sužinoti, ar asmuo turėtų gauti Jo palaiminimą ar išgydyti... Skaityti daugiau "
Sveiki, Yehorakam!
Tai iš tikrųjų daug ką paaiškina. Nė vienas iš kitų paaiškinimų iš tikrųjų neturėjo tiek prasmės. Dėkoju! 🙂
Negalime pakankamai pabrėžti fakto, kad JT yra „laukinis žvėris“ yra aiškinimas. Tai nėra gerai žinoma, tačiau Russello laikais interpretacija buvo kitokia. Jis tikėjo, kad žvėris, kuris pasitraukė, o vėliau grįžo, pirmiausia buvo Pasaulio teismas Hagoje, o paskui jį pakeitusi Tautų lyga. Dabar jie sako, kad pirma buvo lyga, paskui JT, ir visi jų ankstesni doktrinos apie Pasaulio teismą paminėjimai yra pakloti po kita „sena šviesa“. Aš tikiu, kad „kilimėlis“ turi didelį išsipūtimą viduryje... Skaityti daugiau "
Sveiki, Yehorakam. Gerai sukonstruotos mintys. Asmeniškai man netrukdė, jei GB buvo JT narys dėl jų nurodytų priežasčių. Man kelia nerimą tai, kad tai dar vienas tiesos vengimo pavyzdys, kai esama pozicija ginama net ir tada, kai ji neteisinga. Gal yra tam tikrų pasekmių, jei jie pripažįsta, kad buvo neteisūs, tačiau to jie tikisi iš MTTP.
Puiki santrauka. Jūs tai sakote kur kas geriau, nei aš dariau su savo vyru prieš daugelį metų. Bijau, kad aš to nepadariau beveik taip gerai, kaip jūs, ir atstumiau jį. Labai laukiu likusios serijos!
Aš kalbėjausi su brangia ilgamete drauge apie prievartos prieš vaikus problemas ir yra visiškai nuostabu, kad psichinė gimnastika, kurią ji atliks bandydama pateisinti WTS veiksmus. Man patinka tai, ką sakėte apie tai, kad esame tiesos mylėtojai. Esu tiesos mylėtojas virš bet kurios organizacijos! Liūdna, kad dauguma liudininkų nėra.
Vakar vakare diskutuodamas su dviem brangiais, ilgamečiais draugais, aš pamėgau mylėti tiesą, o jis su manimi susierzino, nes netiesiogiai sakiau, kad jis to nemyli. Bandžiau sušvelninti formuluotę, bet jis to neturėjo, todėl atvirai pasakiau, kad jei jis tikrai myli tiesą, jis noriai aptars su manimi klausimus naudodamasis Biblija ir, jei klystu, galėtų parodyti aš pats iš Biblijos, bet faktas buvo tas, kad jis nenorėjo net aptarti mano iškeltų klausimų, taigi kaip... Skaityti daugiau "
Jūs pastebėjote, kad <> ir <> iš tikrųjų priežastis, kodėl jie galėtų pagrįsti šį sprendimą (bent jau savo mintyse), yra labai aiški. Būdami JT nevyriausybine organizacija, jie suteikė jiems prieigą ir patikimumą užmegzti ryšius su vyriausybės pareigūnais visame pasaulyje, tose vietose, kur WT susidūrė su apribojimais, draudimais ir kitomis problemomis, kad jie galėtų paveikti jiems palankius įstatymus ir kitus teisės aktus. Tai toli gražu neapsiriboja vien „gerų naujienų gynimu“, tačiau ryžtasi aiškiai kištis į politiką jų pačių labui. Ar galime įsivaizduoti, kaip Jėzus mėgaujasi mėgaudamasis su pirmojo amžiaus Romos senatu... Skaityti daugiau "
Sveiki, Robert-6512. Jūs sakote puikų dalyką, kurio aš anksčiau nemaniau. Suprantama.
Mūsų šalyje NVO gauna atlyginimą už savo darbą. Įdomu, kiek JT moka nevyriausybinėms organizacijoms, ar tai, kad JT pripažįsta, jog JT juos pripažino, naudojo kaip svertą gauti mokėjimus iš kitur.
Labas Robertas
Kai pasakėte „Tai toli gražu neapsiriboja vien„ gerų naujienų gynimu “, bet imasi aiškaus kišimosi į politiką jų pačių labui“.
Tai man priminė tai, ką perskaičiau apie Rutherfordo rašymą Hitleriui per IIWW, norėdamas pasakyti (perfrazuodamas!), Kad dauguma Hitlerio įsitikinimų buvo panašūs į JW, todėl jis turėtų juos šiek tiek atsipalaiduoti. Tai neveikė.
Anksčiau tikrai nebuvau pagalvojęs apie tai kaip apie politiką, bet manau, kad taip yra.
Dar kartą ačiū Meleti! 🙂
Yra internetinių svetainių, kuriose yra originalo dokumento vertimas (vokiečių kalba), o jei dar niekada nematėte, tai yra akių atidarymo priemonė. (Arba, labiau tikėtina, žandikaulį apreiškiantis apreiškimas.) Rutherfordo vartojama kalba buvo stulbinamai antisemitinė, o terminai, kuriais jis naudojo save ir WT, Hitlerio akyse - šokiravo. Tai buvo akivaizdus atvejis, kai Rutherfordas bučiavo Hitlerio ***, norėdamas pritarti brutaliam ir genocidiniam diktatoriui. Jei vėliau perskaitysite vėlesnius WT paaiškinimus, jie tai visiškai išbalina - niekada iš tikrųjų necituoja iš laiško... Skaityti daugiau "
Oho! Tai yra keletas galingų dalykų!
Sveikas, Robertai, be vokiečių brolių ir seserų, Hitleris vedė po visus Biblijos moksleivius visoje okupuotoje Europoje, taip pat žydus ir romų čigonus.
Meilė visoms aukoms, kurios tvirtai stovėjo už savo Dangiškąjį Tėvą ir jo Sūnų. Jie visi yra atmintyje.
Meilė visiems.
Ačiū Meleti. Mano vyras tai atrado prieš kelis mėnesius - vienas iš mūsų brolių paklausė, ar tai tiesa. Manau, kad jam buvo pateikta nuoroda į straipsnį. Seseriui taip pat kilo vėjas ir ji paklausė vyresniojo, kuris paslėpė pasiteisinimą, kad reikia patekti į biblioteką. Gaila, kad langinės nusileidžia, bet jūs tikrai dar kartą pateikėte mums kruopščiai ištirtą medžiagą ir padėjote padėti sąžiningiems žmonėms. Juokinga būti „viduje“ bandant liudyti - mes negalime išgelbėti kitų, jei nesidomi ir lygiai taip pat... Skaityti daugiau "
Man įdomu tai, kad organizacija, norėdama būti JT NVO, turi „įrodyti susidomėjimą Jungtinių Tautų klausimais ir įrodžiusį sugebėjimą pasiekti didelę ar specializuotą auditoriją“ ir turėtų „priemonių vykdyti veiksmingas informacines programas apie JT veiklą skelbdama informaciniai biuleteniai, biuleteniai ir brošiūros, konferencijų, seminarų ir apskritojo stalo organizavimas “; Kitaip tariant, atrodo, kad NVO privalo platinti JT informaciją publikacijų ir konferencijų (susitikimų ir asamblėjų) būdu. Kiek „Pažadink“ straipsnių nagrinėja JT problemas, tokias kaip vanduo, tarša, sveikatos problemos ir kt. Buvo... Skaityti daugiau "
Taip, ypač straipsniai, į kuriuos nuoroda buvo „JWfacts“, kuriuos Meleti paskelbė. Jūs labai aiškiai matote, kad rašymo skyrius bandė įvykdyti šį įsipareigojimą dėl savo narystės statuso, tuo pačiu metu stengdamasis išlaikyti neutralų savo JW skaitytojų toną. Tai buvo dvikalbis ir labai apgaulingas. Man tai yra labiausiai žiaurus įrodymas, kad jie puikiai žinojo, ką darė. Nemanau, kad pats NVO dalykas yra tikrai blogas didelėje dalykų schemoje. Nežinau, kodėl jie tai padarė. Jiems to nereikėjo... Skaityti daugiau "
Net kai buvome „geri“ nieko neįtardantys JW, mes buvome suglumę dėl „Pažadink“ turinio, nes kai kurie žurnalai praktiškai neturėjo Biblijos turinio. Aš taip pat girdėjau, kad organizacija gauna labai dideles nuolaidas suvažiavimo vietose mainais už „reklamos“ įdėjimą į „Pažadink“, norėdama skatinti miestą. Pavyzdys buvo straipsnis apie Sidnėjų.
Sveika, Colette - aš nežinojau, kaip Čilėje plaukioti vėliava pagal „K Halls“! Siužetas sustorėja.
Sveika, Colette ... Neįtikėtina, kad suaugusieji turėtų priversti vaikus tylėti ar sėdėti, kai groja jų mokyklos daina ar valstybės himnas, sukeliant jiems įvairiausių pašaipų ir patyčių ... Visą laiką, kai suaugę GB plaukiojo su savo vėliavomis, išskyrus JT, papirkinėja politikus, kad išvengtų karinės tarnybos (o kiti moka mirtiną kainą už savo poziciją neutraliteto atžvilgiu .... Malavis / Meksika dvigubais standartais) ... Dar viena šio Borgo veidmainystė (svetima rūšis iš „Star Trek“, kuri asimiliuoja kitus, kad jie išsiskirtų iš savo tobulo kolektyvo / organizacijos). Kaip mes vėl tapsime sveiki... Skaityti daugiau "
Paulius sakė, kad bus teisiųjų ir neteisiųjų prisikėlimas. (Apd 24, 15) Mes žinome, kad neteisieji negali paveldėti dangaus karalystės. (1 Kor 6: 9.) Todėl neteisieji bus prikelti žemei. Naujosios kūrinijos, kuri yra Dievo sūnūs, tikslas yra sutvarkyti šiuos neteisingus atgal į Dievo šeimą. (2Ko 5:17; Gal 6:15; Ro 8: 18-25) Aš rengiu straipsnį, kuris sujungs šventuosius raštus, kad geriau paaiškintų šį žmogaus išganymo procesą. Deja, pirmiausia turiu spręsti rimtus sveikatos klausimus. Gyvenimas toks... Skaityti daugiau "
Sveika, Karen. Visada prisimink Viešpaties maldą „Tavo karalystė. Tavo valia bus įvykdyta žemėje, kaip ir danguje “. Mt 6:10. Jėzus išmokė mus melstis už tai ir įvyks. Mūsų, kaip Dievo vaikų, vaidmuo gali būti kitoks, nei buvome mokomi kaip JW, bet mes vis tiek džiaugsimės ir būsime restauracijos dalis.
Ačiū už jūsų aiškų paaiškinimą šiuo klausimu. Aš niekada nežinojau, kad esu JW. Niekada negirdėjau, kad jie buvo JT NVO, net ne šnabždesys.
Norėdamas užsidegti tiesa, kad ir kokia būtų, tai ištrauks viską, kas bus apnuoginta. Tenka dar išmokti pagardinti mano žodžius. Kai širdis dega, sunku pritaikyti.
Meilė visiems tiesos ieškotojams.
Sveiki, Willy, ačiū, jūsų komentaras puikiai apibendrina mano mintis! „Mūsų diskusijos niekada neturėtų tapti valios konkursu, o labiau bendradarbiauti ieškant tiesos“. - tai taip sunku pritaikyti, ir man tai padaryti nepavyko labai gerai. Taigi gėda pagalvoti, kiek aš „praktinių“ straipsnių „Pabudau“ vertinau tik norėdamas sužinoti, ar jie visi gali atitikti JT reikalavimus. Taigi veidmainiška. Žinoma, nėra jokios tikimybės, kad net galėsiu pareikšti šią temą su savo artimaisiais, nes jie tiesiog pasakys, kad esu aš... Skaityti daugiau "
Sveika, Meleti. Aš labai vertinau jūsų pristatymą apie JT ir NVO fiasko apie WT draugiją. Joje labai aiškiai išdėstomi faktai logine tvarka - visiems, besidomintiems „tiesa“, neginčijamas faktas yra tai, kad WT visuomenė / JW.0rg įrodė, kad pažeidžia savo organizacinius įstatymus ir taip save apnuogina kaip žmogaus pilną. silpnumas ir dieviško pagrindo nebuvimas. Jie sukūrė savo vyrų komandas ir nesugeba patenkinti savo pačių reikalavimų. (Mato 23: 4, 13) „Jie suriša didelius krūvius ir uždeda juos ant žmonių pečių, tačiau patys nėra... Skaityti daugiau "
Taip, nuostabu, kaip mūsų Viešpaties žodžiai ir toliau veikia iki šių dienų. Tikrai jis kalbėjo dieviškai.
[…] Kitame savo straipsnyje aptarsime pirmąjį kriterijų: tikrieji garbintojai yra atskirti nuo pasaulio ir jo […]
Labai gerai pasakyta: Meleti, gerai kalbama, Meleti: „Kai tiek daug sukrauta prieš mus, darykime viską, kad pasiektume širdis, kalbėdami maloniai ir pagarbiai; nestumdydami mūsų naujai suprasto supratimo nepriimtinoms ausims; ir visada stengdamiesi rasti tinkamus klausimus, kurie padėtų mūsų artimiesiems susimąstyti ir pasiteisinti. Mūsų diskusijos niekada neturėtų tapti valios konkursu, o labiau bendradarbiauti ieškant tiesos “. Dabar einu į bažnyčias bandyti taktiškai mokyti tiesos visiems, kurie klausys. Pats pirmas ir didžiausias klausimas yra ... žinote ... Triniškumas. Labai kietas riešutas... Skaityti daugiau "
Jūsų pastaba aukščiau paliečia Trejybę - temą, kuri, atrodo, niekada nesibaigia. Man vienas didžiausių laikymosi taškų yra Jono 1: 1. Iš to, ką surinkau, nė vienas gerbiamas mokslininkas (kuris iš tikrųjų yra vienas) netiki, kad eilėraštyje sakoma „dievas“, bet jis turėtų būti „žodis buvo Dievas“. Tikiu, kad jie teisingi. Nepaisant to, esu įsitikinęs, kad Trejybė yra klaidinga, nes ji neturi prasmės. 1 Korintiečiams mums sakoma, kad Jėzus mirė ir buvo prisikėlęs, ir jei netikime, kad tikėjimas yra veltui. Bet jei Jėzus yra Dievas,... Skaityti daugiau "
Robertas,
Esu nustebęs tokiu požiūriu. Aš diskutuosiu su kūnišku broliu, kuris tiki trejybe. Man reikia tik to, ką paaiškinote! Tas Jono 1: 1 samprotavimas - gerai .. Manau, kad jūs jį nulaužėte. Tiesiog puikus. Dėkoju.
Yra mano parašytas dokumentas, kuris paaiškina tai išsamiau („Microsoft Word“). Jei galėtumėte nurodyti el. Pašto adresą, galiu atsiųsti kopiją.
Sveiki, Robertai Ar galite gauti mano el. Pašto adresą iš Meleti ir atsiųsti jį man, prašau?
Sveiki brosai. ir seserys, ar tai nėra svarbi diskusija? Jėzaus vaidmuo / vieta danguje aukščiau? Apaštalas Jonas buvo mėgstamiausias, kaip sakoma Šventajame Rašte. Ir matome, kad jam buvo palankūs labai svarbūs apreiškimai. Tai tikrai akivaizdu perskaičius Jono 1 skyrių. Pasak Phillips NT šiuolaikine anglų kalba: „Pradžioje Dievas išreiškė save“. Dabar Jėzus taip pat mus mokė, kad jis yra pati Dievo pažinimo esmė, ir ar tai nėra prasminga? Jei Dievas pradėtų kurti, argi jis nesukurs žmogaus, kuris būtų tinkamas sau palydovas? Kažkas, ką jis galėtų mylėti, žavėtis, ... net skatinti... Skaityti daugiau "
Taip, aš sutinku. Kažkas čia pakrypo, kai pasakėte: „Jei Dievas pradėtų kurti, ar jis nesukurtų žmogaus, kuris būtų tinkamas sau palydovas? Kažkas, ką jis galėtų mylėti, grožėtis, ... netgi skatinti jo kūrybiškumą ir suteikti jam didžiulį džiaugsmą .. “. Ankstesnis komentatorius teigė, kad Jėzus yra savo klasės. Svarstysiu šią mintį - su ja jaučiuosi labai patogiai. Dėkoju.
„YouTube“ vyksta įdomios diskusijos https://www.youtube.com/watch?v=5xVkKkpo-lk&t=4226s
Trejybė prieš unitišką. Argumentas palaikyti Kristaus dievybę atrodo labai pagrįstas ir šventas. Išskyrus, žinoma, kad jie paskutinį kartą suklysta. Jėzus nėra jo Tėvas. Bet jis yra Dievas.
Sveikas, Robertai. Aš taip pat labai domiuosi šia tema, jei įmanoma, galėtumėte gauti mano el. Pašto adresą iš „Meleti“ ir nusiųsti tą dokumentą? Ačiū!
Aš jį gavau. Nekantriai galėsiu ją perskaityti. Dėkoju!
Aš paprašiau Meleti duoti jums mano el. Laišką arba taip pat ... gal galėtumėte tai padaryti DDT tema. Būtų vertinga išgirsti keletą kitų komentarų.
Paprašiau Meleti atsiųsti jums, tai jau turėtų būti jūsų el. Pašto dėžutėje. Jei norite, turite mano leidimą įdėti tai į DTT, bet aš į save neįtraukiu.
(ps DTT yra svetainė; DDT yra klaidų purškimas :-))
Taip, gavau jį ačiū .. atėjo per virusą ir be klaidų.
Aš dabar tai skrodžiu!
Sveikas, Robertai. Nežinote, ar jums labiau patinka Robertas, ar 6512. 🙂 Džiaugiuosi už įžvalgą, kurią padėjote šiame forume. Mano būdas matyti dalykus buvo labai panašus. Kai dėl nuodėmės žmonės buvo našlaičiai nuo Dievo, Dievas neatsisakė jiems padėti. Savo meile jis norėjo jiems padėti, bet būdamas šventas, neturėjo su jais tiesioginių reikalų. Dievo būdas elgtis, geriau sakant „padėti jiems“, visada buvo perduoti savo žodžius per tobulus angelų atstovus. Jo tobulus atstovus galima būtų vadinti Jehova, Dievu ar Viešpačiu, ir taip buvo... Skaityti daugiau "
Meleti turi dokumentą. Kiekvienas, kuris nori kopijos, turi mano leidimą paprašyti jo tiesiogiai siųsti ją el. Paštu.
Sveikas, Yehorakam, turiu maldauti skirtis su jumis suprantant Jėzaus vaidmenį iki jo gimimo. Atrodo, kad šie Raštai rodo, kad Jehova nenaudojo savo pirmagimio, kaip jūs siūlote. “. . .Jeigu žodis, pasakytas per angelus, pasirodė esąs tvirtas ir kiekvienas prasižengimas bei nepaklusnus poelgis atitiko teisingumą; 3 kaip mes pabėgsime, jei nepaisysime tokios didybės išgelbėjimo, kad jis pradėtas kalbėti per mūsų Viešpatį ir jį patvirtino tie, kurie jį girdėjo, 4 o Dievas prisijungė liudydamas ženklais kaip... Skaityti daugiau "
Jūs teigiate gerai. Šventajame Rašte sakoma, kad Dievo žodis buvo perduotas per angelus. Kas yra angelas? Kai kurie norėtų pasakyti, kad tai reiškia tik pasiuntinį. Angelas nurodo ne tik pasiuntinius, bet ir VISUS Dievo dvasios sūnus. Aš tikiu, kad Jėzus atitinka šį apibūdinimą ir yra angelas, Dievo dvasios sūnus, kokie jie yra. Prieš patepant į aukštesnę padėtį, jie buvo vadinami jo palydovais. (Žyd 1, 9). Fil 2: 8–10, Hbr 1: 3,4 ir 1 Pt 3:22 rodo, kad, atėjęs į žemę, jam buvo suteikta padėtis virš... Skaityti daugiau "
Turiu nemažai problemų dėl jūsų pozicijos, Yehorakam, bet užuot susipažinęs su jomis dabar, aš remiuosi savo ankstesnis komentaras kuris minėjo Hebą 2: 2-4 kaip įrodymą, kad jis negalėjo būti angelas. Jei jis būtų angelas, tada hebrajams nėra prasmės, nes šio straipsnio tikslas yra kontrastuoti angelų pasakytą žodį su mūsų Viešpaties pasakytu žodžiu. Jei jis yra tik angelas, tada ši ištrauka neturi prasmės.
Sveika, Meleti, asmeniškai aš nesu apsisprendusi šiuo klausimu. Vis dėlto nesu įsitikinęs, kad NT suteikia mums būdą visiškai atmesti angelomorfinę kristologiją. Pavyzdžiui, gali būti, kad hebrajų prologas buvo parašytas siekiant atkreipti dėmesį į tam tikrą žydų hebrajų rūpestį tuo metu, būtent OT kanono ir pranašysčių šaltinį ir sankcijas (Hbr 1: 1; 2: 2f). Vertindamas Kristaus apreiškimą kaip dar didesnį už šiuos dalykus, hebrajų autorius atkreipia dėmesį į tai, kodėl Kristus tapo geresnis už angelus; o paskesnis kreipimasis nėra ontologinis, o veikiau veikiantis (Hbr 1: 4).... Skaityti daugiau "
Kita mintis yra ta, kad tai, kad Jėzus buvo paskirtas vadovauti angelams, nereiškia, kad jis buvo vienas iš jų ir buvo „paaukštintas iš vidaus“. Jo, kaip Dievo žodžio, vaidmuo buvo unikalus. Tačiau tai neapėmė autoriteto angelams, nes jie atsakė tiesiai Dievui, kaip rodo Jobo pasakojimas. Tik po to, kai jis buvo išbandytas, jis galėjo būti paskirtas į tą instituciją. HOweveras, neturėdamas tos valdžios prieš tapdamas Žmogaus Sūnumi, dar nereiškia, kad jis buvo angelas.
Aš tikiu, kad Jėzus pats mokėsi klasėje.
Sveiki, Yehorakam, aš visada tikėjau, kad Jėzus taip pat yra arkangelas Mykolas. Tačiau neseniai Dane atrado mintį. 10:13, tai rodo kitaip. Jame rašoma, kad Michaelas buvo vienas iš vyriausiųjų princų. Ar yra kitų angelų, turinčių tokį patį rangą kaip Jėzus? Jis yra unikalus, kaip Dievo viengimis sūnus ir nepanašus į bet kurį kitą angelą. Taigi, todėl aš netikiu, kad Mykolas yra Jėzus. Tai man buvo nauja mintis ir aš tiesiog norėjau ja pasidalinti.