Jehova turi visada turėjo organizaciją, todėl turime likti joje ir laukti Jehovos, kad sutais ką nors, ką reikia pakeisti “.
Daugelis iš mūsų susidūrė su šiomis samprotavimų variacijomis. Tai atsitinka, kai draugai ar šeimos nariai, apie kuriuos kalbame, pastebi, kad jie negali apginti doktrinų ir (arba) elgesio[I] organizacijos. Pajutę, kad jie turi išlikti ištikimi vyrams per storus ir plonus, jie vėl imasi šios bendros gynybos. Paprasta tiesa yra ta, kad liudytojai labai patiko savo pasaulėžiūrai. Jiems patiko mintis, kad jie yra geresni už visus kitus, nes vieni išgyvena Armagedoną, kad gyventų Rojuje. Jie trokšta ateiti pabaigos, tikėdami, kad tai išspręs visas jų problemas. Manyti, kad bet kuriam šio įsitikinimo aspektui gali kilti pavojus, kad galbūt jie pasirinko neteisingai, kad galbūt savo gyvenimą paskyrė apleistai vilčiai, yra daugiau nei gali pakelti. Kai pasakiau vienam buvusiam draugui misionieriui, ypač Gung Ho Liudytojas apie JT narystę atsakė nedelsdamas: „Man nesvarbu, ką jie padarė vakar. Tai šiandien man rūpi “.
Jo požiūris anaiptol nėra retas. Turime pripažinti, kad daugeliu atvejų visiškai nesvarbu, ką sakome, nes meilė tiesai mūsų draugo ar šeimos nario širdyje paprasčiausiai nėra pakankamai galinga, kad įveiktų baimę prarasti tai, ką jie turi troško visą gyvenimą. Nepaisant to, tai neturėtų mums trukdyti bandyti. Meilė mus motyvuoja visada ieškoti tokių geriausių. (2 Pe 3, 5; Ga 6, 10) Atsižvelgdami į tai, norėsime naudoti geriausią širdies atvėrimo metodą. Lengviau įtikinti ką nors tiesa, jei jis gali ten patekti pats. Kitaip tariant, geriau vadovauti nei vairuoti.
Taigi, kai kas nors gina Jehovos liudytojų organizaciją, naudodamasis samprotavimais, kad „Jehova visada turėjo organizaciją“, vienas iš būdų galime nuvesti juos į tiesą - pradėti nuo jų sutikimo. Nesiginčykite, kad Biblijoje nėra žodžio „organizacija“. Tai tiesiog nukreips diskusiją į priekį. Verčiau priimkite prielaidą, kurią jie jau turi galvoje, kad organizacija = tauta = žmonės. Taigi, sutikę su jais, galėtumėte paklausti: „Kokia buvo pirmoji Jehovos žemiškoji organizacija?“
Jie tikrai atsakys: „Izraelis“. Dabar priežastis: „Jei ištikimas izraelitas norėjo pagarbinti Jehovą vieną iš daugelio kartų, kai kunigai propagavo stabmeldystę ir Baalo garbinimą, ar jis negalėjo išeiti iš Jehovos organizacijos ribų? Jis negalėjo vykti į Egiptą, Siriją ar Babiloną ir garbinti Dievą taip, kaip jie. Jis turėjo laikytis Dievo organizacinės tvarkos, garbinti taip, kaip Mozė nurodė įstatyme. Ar nesutinkate? “
Vėlgi, kaip jie gali nesutikti? Atrodytumėte, jūs sakote jų nuomonę.
Dabar pareikškite Elijos laiką. Kai jis manė esąs vienas, Jehova jam pasakė, kad yra 7,000 vyrų, kurie liko ištikimi, „nelenkę kelio prie Baalo“. Septyni tūkstančiai vyrų - tais laikais jie skaičiavo tik vyrus - greičiausiai reiškė vienodą ar didesnį moterų skaičių, o ne vaikus. Taigi galbūt net 15–20 tūkstančių liko ištikimi. (Ro 11: 4.) Dabar paklauskite savo draugo ar šeimos nario, ar tuo metu Izraelis nustojo būti Jehovos organizacija? Ar šie keli tūkstančiai ištikimųjų tapo jo naująja organizacija?
Kur mes su tuo einame? Na, jų argumente pagrindinis žodis yra „visada“. Nuo pat įkūrimo Mozėje iki Didžiosios Mozės pasirodymo pirmajame amžiuje Izraelis buvo „visada“ Jehovos organizacija. (Atminkite, kad mes su jais sutinkame ir neginčijame, kad „organizacija“ nėra „žmonių“ sinonimas.)
Taigi dabar klausiate savo draugo ar šeimos nario: „Kokia buvo Jehovos organizacija pirmajame amžiuje?“ Akivaizdus atsakymas yra toks: krikščionių kongregacija. Vėlgi, mes sutinkame su Jehovos liudytojų mokymu.
Dabar paklauskite: „Kokia buvo Jehovos organizacija ketvirtame amžiuje, kai imperatorius Konstantinas valdė Romos imperiją?“ Vėlgi, nėra kito pasirinkimo, išskyrus krikščionių kongregaciją. Tai, kad liudytojas iki to laiko laikytų ją apostatu, fakto nepakeičia. Kaip Izraelis buvo atsimetęs didžiąją savo istorijos dalį, tačiau išliko Jehovos organizacija, taip ir krikščionybė per viduramžius ir toliau buvo Jehovos organizacija. Ir kaip maža tikinčiųjų grupė Elijos laikais neprivertė Jehovos įtraukti juos į savo organizaciją, taip pat ir tai, kad per visą istoriją buvo keli ištikimi krikščionys, dar nereiškia, kad jie tapo jo organizacija.
Ištikimi krikščionys ketvirtame amžiuje negalėjo išeiti už organizacijos ribų, pavyzdžiui, į induizmą ar romėnų pagonybę. Jie turėjo likti Jehovos organizacijos viduje, krikščionybės viduje. Jūsų draugas ar šeimos narys vis tiek turės su tuo sutikti. Alternatyvos tiesiog nėra.
Logika galioja, kai judame į 17th amžiuje, 18th amžiuje, ir 19th amžiaus? Pavyzdžiui, Russelas netyrinėjo islamo ir nesivadovavo Budos mokymu. Jis liko Jehovos organizacijoje, krikščionybėje.
Dabar 1914 m. Su Russellu siejamų Biblijos studentų buvo mažiau nei tikinčiųjų Elijos laikais. Taigi kodėl mes tvirtiname, kad tada viskas pasikeitė; kad Jehova atmetė jo organizaciją per pastaruosius du tūkstantmečius naujos grupės naudai?
Klausimas: jei jis visada turėjo organizaciją ir pastaruosius 2,000 metus ta organizacija buvo krikščionybė, ar nesvarbu, kokį konfesiją laikysimės, kol ji organizuojama?
Jei jie sako, kad tai svarbu, tada mes klausiame jų, kodėl? Koks yra pagrindas atskirti vienas kitą? Jie visi organizuoti, ar ne? Jie visi pamokslauja, nors ir skirtingai. Visi jie parodo meilę, ką liudija jų atliekamas labdaringas darbas. O klaidingi mokymai? O teisingas elgesys? Ar tai kriterijai? Na, visa priežastis, dėl kurios mūsų draugai ar šeimos nariai iškėlė argumentą, kad „Jehova turi visada turėjo organizaciją “, nes jie negalėjo nustatyti organizacijos teisumo, remdamiesi jos mokymu ir elgesiu. Jie negali grįžti dabar ir to padaryti. Tai būtų apskritas samprotavimas.
Iš tikrųjų mes nepalikome Jehovos organizacijos, tautos ar žmonių, nes nuo pirmojo amžiaus krikščionybė buvo jo „organizacija“ (remiantis Jehovos liudytojų apibrėžimu). Šis apibrėžimas galioja ir tol, kol mes liekame krikščionys, net jei pasitraukiame iš „Jehovos liudytojų organizacijos“, mes neišėjome iš Jo organizacijos: krikščionybės.
Ar šie argumentai juos pasieks, ar ne, priklauso nuo jų širdies būklės. Buvo sakoma, kad „arklį galite nuvesti prie vandens, bet negalite priversti jo gerti“. Taip pat galite nuvesti žmogų į tiesos vandenis, bet negalite priversti jo susimąstyti. Vis dėlto turime pabandyti.
___________________________________________
[I] Šios didėjantis skandalas Organizacijos politika, kuri pasirodė kenksminga seksualinės prievartos prieš vaikus aukoms, taip pat nepaaiškinama kompromisas dėl neutralumo Tai yra du pavyzdžiai, įvykdyti prisijungiant prie Jungtinių Tautų kaip NVO.
[...] darant prielaidą, kad organizacija iš tikrųjų yra tokia, kokia ji yra, Dievo organizacija. (Žr. Jehova visada turėjo organizaciją neseniai vykusioms diskusijoms šia tema.) Be šios prielaidos visas šiame [...] pateiktas samprotavimas
Puikus straipsnis čia. Nors nesu tikras, kad „Jw“ sutiks su jūsų samprotavimais apie Eliją ir 7000 ir ar jie netapo nauja organizacija. Ar nebuvo taip, kad tie, kurie garbino Baalą, buvo nužudyti po to, kai nesugebėjo pakurstyti ugnies? Manau, kad JW gali tai sukti sakydamas, kad Jehovai priimtini tik tikri garbintojai ir kad tie, kurie neseka mažos grupės, nėra priimtini, nes kelias yra siauras ir pan. Geriau pagalvojus, vienintelė priežastis, dėl kurios jie ėjo argumentas „Jehova visada naudojo organizaciją“... Skaityti daugiau "
[…] Per „Jehova visada turėjo savo organizaciją“. - „Beroean Pickets“ - „JW.org“ apžvalgininkas […]
Norėdamas šiek tiek daugiau pridėti prie „Meletis“ puikaus požiūrio ir samprotavimų. Manau, kad naudinga visada susitarti ir tada sustiprinti. Taigi taip, Jehova įvairiais laikais turėjo organizaciją. Geriausia, žinoma, Izraelio tauta. Visa tai buvo užrašyta pirmosiose 5 Biblijos knygose, įkvėptose Pentateuche, kaip ji vadinama, ar sutiktum? Taigi, jei Izraelis buvo dieviškosios organizacijos viršūnė (Ga 3:19 neprivaloma), dėl kokios priežasties Jehova įkūrė tokią organizaciją? (Yra keli atsakymai į tai, vienas iš jų turi tarnauti kaip... Skaityti daugiau "
Tiesiog mano kvailas protas, sekantis farizikiško samprotavimo primesta retorika. Pirmasis mano paskirtas viešas pasisakymas buvo „Jehovos organizacijos įvertinimas“. Aš jį atidaviau tiek daugybė kongregacijų, aš beveik įsitikinęs, kad mano žmona buvo visiškai išskirstyta į pabaigą. . . Kad ir kaip būtų, mano dabartinis įsitikinimas yra tas, kad Dievas leidžia žmonių organizacijoms tik dėl vienos priežasties: išmokyti mus, kokie sektantai tampame kurdami žmogiškąsias doktrinas, reikalingas joms vykdyti. Kartais žmogiškoji klaida yra geriausias mūsų mokytojas.
sw
Ačiū už šį samprotavimo pobūdį dėl Jehovos, naudojančios šią organizaciją ar ne. Kai atsirado natūrali galimybė, aš ramiai pasinaudojau tavo samprotavimais su palaikančia, mąstančia ir sutikta žmona. Atrodė, kad ji vertina logiką. Aš esu kantri ir neverčiu jos. Ji taip pat visada mąstė apie dalykus, tačiau eikvoja laiką ir ramiai mąsto. Aš palaimintas, kad turiu ją. Aš su ja nebendravau su daugeliu doktrinos klausimų, išskyrus atvejus, kai galimybė tai natūraliai pateikia. Ir net tada tiesiog įkando mintys ar svarstymai. Pakanka, kad ji vėliau galėtų privačiai apsvarstyti... Skaityti daugiau "
Trečioje pastraipoje sakėte iš paskutinės pastraipos: „Jie negali grįžti dabar ir to padaryti. Tai būtų apskritas samprotavimas “.
Tiksliai tai padarys daugelis. Apskrito samprotavimų „įgūdžių“ išmokome iš geriausių, pačios JW organizacijos. Žiediniai samprotavimai yra viena iš loginių klaidų rūšių, kuriomis jie naudojasi paimdami protus ir širdis. Mano nuomone, JF Rutherfordas buvo loginių klaidų meistras.
Sveikas, Tadeju, taip, teisėjas buvo logiškų klaidų meistras, kaip ir tas, kuris nesilaiko Dievo Žodžio tiesos, „kardas“ išpjauna tuos garsus melagingus žodžius Heb 4:12
Kaip jau minėta, JW, ypač šeimos narių, širdies ir proto atvėrimas gali būti subtilus dalykas, kupinas minų. Tai turi būti laipsniškas procesas, jei jie nori išsilaisvinti ir pamatyti tikrąją šviesą. Jie nuolat bombarduojami kiekviename susitikime su „organizacijos“ kalbomis. Vėlgi šiandien viešas pokalbis apie Jehovos „vežimą“ .. Jėzus Kristus ne kartą paminėtas; staigmena, kaip kongregacijos vadovas. Mums, pabudusiems, ši JW dogma yra stabmeldiška ir neigia Jėzaus poziciją ir valdžią. Tačiau jiems visa tai yra visiškai šventasis. Dvasia mus ves savyje... Skaityti daugiau "
Puikus pranešimas Smegenys! Tiksliai mano mintys. Mylėkite ir „Pink Floyd“ nuorodą.
„Quería compartir con ustedes“ pateikia informaciją apie „Dinamarca“ asamblėjų. Aš norėčiau pasakyti: Jehovas Vidners Stævneplads
„Helsinkivej 3A-E“, „8600 Silkeborg“, „Dinamarca“
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Aš esu ir esu.
Meliti, ačiū už paprastą atsakymą į klausimą, ar Dievas visada turėjo organizaciją. Akivaizdu, kad Izraelio laikais buvo tik viena organizacija. Po to tai aiškiai buvo krikščionybė, nors kiek organizuota per pirmuosius du šimtmečius atrodo šiek tiek miglota. Taip pat svarbu prisiminti Jėzaus iliustraciją Mato 13: 24-30. Jėzus pasėjo gerą sėklą. Šėtonas ją pasėjo piktžolėmis. Jėzus liepė leisti jiems augti kartu iki derliaus nuėmimo. Jei yra viena tikroji organizacija ir viskas, ką turime padaryti, yra joje būti, tai būtų... Skaityti daugiau "
Sveiki, LJ,
Gražus komentaras. Aš padariau tą pačią išvadą dėl Matthew 13. Labai malonu žinoti, kad savo mintimis nesu viena. Dar viena priežastis, kodėl man patinka šis forumas!
Ačiū už paskatinimą?
Taigi tiesa, Leonardas Juozapas.
Šiandien (2017 m. Rugpjūčio mėn.) Atliktas mūsų WT tyrimas „Ar nori kantriai laukti?“
„Jūs taip pat naudojatės kantrybe.“ - JAS. 5: 8.
Kaip jūs sakėte, turime laukti ir daryti viską, kad būtume ištikimi, kol Jėzus veiks.
Ačiū už tavo komentarą.
„Man nesvarbu, ką jie padarė vakar. Tai šiandien man rūpi “. Atleisti ir pamiršti teisingą? Tai aš pats norėčiau padaryti mieliau. Yra „Caleb And Sophia“ epizodas, kuriame atleidimo idėja pateikiama kaip lenta, o jei kreida užrašytą nusižengimą imsimės trintuką, jis dings visam laikui. Tai puiki mintis - ir remiantis Biblijos principu - tol, kol supranti, kad visos nuodėmės, prasižengimai ar taryba, kurių atsisakei, visi yra prisijungę prie Karalystės salės dokumentų kabineto ir dažnai seka tave į kitą karalystės salę... Skaityti daugiau "
Tai yra labai geras argumentavimas. Vis dėlto manyčiau, kad informuotas liudytojas tvirtins, jog grįžęs Jėzus 1918–1919 m. Jis atmetė visus krikščionybės padalijimus, išskyrus Sargybos bokšto draugiją. Tuo metu jis paskyrė „ištikimą ir sąžiningą vergą“, kuris prižiūrėtų jo išvalytą organizaciją. Vis dėlto, jei galite išauklėti žmogų iki 1918–1919 m., Tuomet galima aptarti dabartinę „persidengiančią“ kartos doktriną. 1914 m. Doktrina yra 1918–1919 m. Doktrinos pagrindas. Daugumos žmonių samprotavimai yra tokie, kad 1914 m. Karta jau seniai mirė. (tai būtų tiesa mūsų praeities mokymais)... Skaityti daugiau "
Puikus palyginimas Rick!
Kai 1918–1919 m. Įvyko „paskyrimas“, man patinka diskutuoti apie „maistą“, kurį išleido Rutherfordas (organizacija). Neteisingas „maistas“ netinkamu laiku, nei ištikimas, nei santūrus. Aš, būdamas Sargybinės bokšto literatūros kolekcionierius, iš pirmų lūpų žinau šį neteisingą maistą, apie kurį organizacija niekada niekada nemini.
Daug kartų girdžiu atsakydama „tam laikui buvo teisinga“.
Sveiki, Meleti, ačiū už jūsų straipsnį. Tai, ką jūs sakote apie krikščioniškąją erą, nesigilina į naujausią Splano doktriną, kad tarp pirmojo amžiaus kongregacijos ir 1919 nebuvo jokios organizacijos / vergo. Gerai informuotas liudytojas iškart atkreiptų dėmesį į tą doktrinos pasikeitimą.
Kaip į savo samprotavimus įtraukiate šią naują doktrinos posūkį?
Sveiki, Mowani,
„Splane“ transliacija išmokė „naujos šviesos“, kad nebuvo nė vieno 1900 metų ištikimo vergo. Taigi pirmame amžiuje nebuvo vergo, nors jie vis dar pripažįsta, kad egzistavo krikščionių kongregacija ar organizacija, kaip jie nori vadinti pirmuoju amžiumi. Jie teigia, kad pirmojo amžiaus kongregacijai vadovavo pirmojo amžiaus valdymo organas, tačiau šis valdymo organas nebuvo ištikimas vergas. Visas mokymas yra juokingas ir jis buvo peržiūrėtas čia.
Jūs esate teisus, jie daro skirtumą tarp „vergų klasės“ ir GB / organizacijos. Rangės ir bylos liudytojai dėl to nesuprantami ...
Sveika, Meleti, nuoširdžiai tikiuosi, kad visi mūsų broliai ir seserys gali samprotauti panašiai, kaip jūs čia. Jėzus pažadėjo, kad po pakylėjimo dalyvauja savo mokinių gyvenime ir įpareigojo jo mokymą išsaugoti ir skleisti (Mat. 28: 19f). Štai kodėl galime pasitikėti Judo apeliacija, kai jis buvo įkvėptas rašyti, kad išganymui būtinas tikėjimas kartą ir visiems laikams (hAPAKS) buvo suteiktas šventiesiems (Jud. 1: 3). Iš tiesų tai atrodo ryžtinga garantija, kad išganymo sąlygos buvo investuotos į Kristaus gyvenimą ir diskursą.... Skaityti daugiau "
Puikus samprotavimas Meleti! Tai sumaniai priverčia asmenį vadovautis savo argumentais iki logiškos (arba šiuo atveju nelogiškos) išvados. Tai yra mano aplanke, kuriame nurodomos priežastys, susijusios su šeima ir draugais.
Jerome
Čia išreikšta samprotavimų linija, Meleti, yra tokia tiesmuki ir aiški. Jaučiuosi taip, lyg būčiau stebėjęs buldozerį, lyginantį suvyniotą statybų aikštelę su visokiais priedais ir šiukšlėmis, ir viską nušlavęs. Puiku! Asmeniškai man kilo daugybė šių minčių skirtingais gyvenimo laikotarpiais, tačiau jūsų esė sujungė visus taškus, kad jis būtų aiškus kaip krištolas. Šią popietę atėjęs į šią svetainę jaučiausi šiek tiek žemiau nei galbūt, bet galbūt šiek tiek panašus į vieną iš 7000 Elijah, bet dabar jūs mane atgaivinote. Ačiū.