Sveiki visi!
Manęs dažnai klausia, ar dera melstis Jėzui Kristui. Tai įdomus klausimas.
Esu tikras, kad trejininkas atsakytų: „Žinoma, turėtume melstis Jėzui. Juk Jėzus yra Dievas“. Atsižvelgiant į šią logiką, išplaukia, kad krikščionys taip pat turėtų melstis Šventajai Dvasiai, nes, anot trejybės, Šventoji Dvasia yra Dievas. Įdomu, kaip pradėtumėte maldą Šventajai Dvasiai? Kai meldžiamės Dievui, Jėzus liepė pradėti maldą taip: „Tėve mūsų danguje...“ (Mato 6:9) Taigi turime labai tikslų nurodymą, kaip kreiptis į Dievą: „Tėve mūsų danguje...“ Jis mums nieko nesakė apie tai, kaip kreiptis į save „Jėzus Dievas danguje“ ar galbūt „Karalius Jėzus“? Na, per daug formalu. Kodėl gi ne „Mūsų brolis danguje...“ Išskyrus tai, kad brolis per daug neaiškus. Juk gali turėti daug brolių, bet tik vieną Tėvą. Ir jei mes ketiname vadovautis trejybine logika, kaip melstis trečiajam Dievo asmeniui? Manau, kad svarbu išlaikyti šeimyninį mūsų santykių su Dievu aspektą, ar ne? Taigi Jahvė yra Tėvas, o Ješua yra brolis, taigi, kad būtų šventoji dvasia… kas? Kitas brolis? Nah. Aš žinau... "Mūsų dėdė danguje..."
Žinau, kad esu juokinga, bet aš tiesiog priimu Trejybės pasekmes prie logiškos išvados. Matai, aš ne trejybininkas. Didelė staigmena, žinau. Ne, man patinka paprastesnis paaiškinimas, kurį mums pateikia Dievas, kad padėtų suprasti savo santykius su juo – tėvo ir vaiko santykius. Tai kažkas, su kuo mes visi galime susieti. Jame nėra paslapties. Tačiau atrodo, kad organizuota religija visada bando supainioti šį klausimą. Arba tai Trejybė, arba kažkas kita. Aš buvau užaugintas kaip vienas iš Jehovos liudytojų ir jie nemoko Trejybės, tačiau jie turi kitą būdą, kaip sujaukti tėvo ir vaiko santykius, kuriuos Dievas siūlo kiekvienam per savo Sūnų Jėzų Kristų.
Kaip vienas iš Jehovos liudytojų, nuo pat kūdikystės buvau mokomas, kad neturiu privilegijų vadintis Dievo vaiku. Geriausia, ko galėjau tikėtis, buvo būti jo draugu. Jei likčiau ištikimas Organizacijai ir elgčiausi iki mirties, o paskui prisikelčiau ir likčiau ištikimas dar 1,000 metų, tai pasibaigus tūkstantmečiui Kristaus viešpatavimui, tada ir tik tada tapčiau Dievo vaiku, jo universali šeima.
Nebetikiu tuo ir žinau, kad daugelis iš jūsų, klausančių šių vaizdo įrašų, sutinka su manimi. Dabar mes žinome, kad krikščionių viltis yra tapti Dievo įvaikintais vaikais, atsižvelgiant į mūsų Tėvo suteiktą išpirką, sumokėtą už jo viengimio Sūnaus mirtį. Taip dabar galime kreiptis į Dievą kaip į savo Tėvą. Tačiau turėdami omenyje Jėzaus svarbų vaidmenį mūsų išgelbėjime, ar turėtume jam melstis? Juk Jėzus mums sako Mato 28:18, kad „Man duota visa valdžia danguje ir žemėje“. Jei jis yra antrasis visų dalykų vadovas, tai argi jis nenusipelno mūsų maldų?
Kai kurie sako: „Taip“. Jie nurodys Jono 14:14, kuriame, remiantis Naująja Amerikos standartine Biblija ir daugybe kitų, parašyta: „Jei manęs ko nors prašysi mano vardu, aš tai padarysiu“.
Tačiau pažymėtina, kad originalioje Amerikos standartinėje versijoje nėra objekto įvardžio „aš“. Jame rašoma: „Jei ko nors prašysite mano vardu, aš tai padarysiu“, o ne „jei manęs ko nors prašysite mano vardu“.
To nepasako ir garbingoji karaliaus Jokūbo Biblija: „Jei ko nors prašysite mano vardu, aš tai padarysiu“.
Kodėl kai kuriose gerbiamose Biblijos versijose nėra objekto įvardžio „aš“?
Priežastis ta, kad ne kiekviename prieinamame Biblijos rankraštyje jis yra. Taigi, kaip nuspręsti, kurį rankraštį priimti kaip ištikimą originalui?
Ar Jėzus liepia mums tiesiogiai jo prašyti dalykų, kurių mums reikia, ar jis liepia mums prašyti Tėvo ir tada jis, kaip Tėvo agentas – logos arba žodis – pateiks tai, į ką jį nukreipia Tėvas?
Kad nuspręstume, kurį rankraštį priimti, turime pasikliauti bendra Biblijos harmonija. Kad tai padarytume, mums net nereikia išeiti iš Jono knygos ribų. Kitame skyriuje Jėzus sako: „Ne tu mane išsirinkai, bet aš tave išsirinkau ir paskyriau tave, kad tu eitum ir duotum vaisių ir kad tavo vaisiai išliktų, kad ko tik prašysite Tėvo mano vardu Jis gali tau duoti“. (Jono 15:16 NASB)
O po to skyriuje jis vėl mums sako: „Ir tą dieną jūs manęs nieko neklausinėsite. Tikrai, tikrai sakau tau, jei ko nors prašysite Tėvo Mano vardu, Jis tau duos. Iki šiol jūs nieko neprašėte mano vardu; prašykite ir gausite, kad jūsų džiaugsmas būtų pilnas“. (Jono 16:23, 24 NASB)
Tiesą sakant, Jėzus visiškai pasitraukia iš peticijos proceso. Toliau jis priduria: „Tą dieną tu prašysi mano vardu ir Aš nesakau jums, kad prašysiu Tėvo jūsų vardu; nes pats Tėvas jus myli, nes jūs mane mylėjote ir įtikėjote, kad aš išėjau iš Tėvo“. (Jono 16:26, 27 NASB)
Jis iš tikrųjų sako, kad neprašys Tėvo mūsų vardu. Tėvas mus myli, todėl galime su juo kalbėtis tiesiogiai.
Jei turėtume paklausti Jėzaus tiesiogiai, tada jis turėtų prašyti Tėvą mūsų vardu, bet jis mums aiškiai sako, kad to nedaro. Katalikybė žengia žingsnį toliau, įtraukdama šventuosius į peticijos procesą. Jūs kreipiatės į šventąjį, o šventasis – į Dievą. Matote, viso proceso tikslas yra atitolinti mus nuo mūsų dangiškojo Tėvo. Kas nori sugriauti mūsų santykius su Dievu Tėvu? Žinai kam, ar ne?
Bet ką daryti su tomis vietomis, kur vaizduojami krikščionys kalbantys tiesiai į Jėzų, netgi pateikiantys jam peticijas. Pavyzdžiui, Steponas tiesiai šaukėsi Jėzaus, kai buvo užmėtytas akmenimis.
New International Version tai sako: „Jiems užmėtant jį akmenimis, Steponas meldėsi: „Viešpatie Jėzau, priimk mano dvasią“ (Apd 7:59).
Bet tai nėra tikslus vertimas. Dauguma versijų tai pateikia „jis sušuko“. Taip yra todėl, kad čia parodytas graikų kalbos veiksmažodis – epikaloumenon (ἐπικαλούμενον), kuris yra bendras žodis, tiesiog reiškiantis „šauktis“, ir niekada nenaudojamas kalbant apie maldą.
proseuchomai (προσεύχομαι) = „melstis“
epikaloumenonas (ἐπικαλούμενον) = „pasišaukti“
Nemėginsiu jo ištarti – tai įprastas žodis, tiesiog reiškiantis „pasišaukti“. Jis niekada nenaudojamas kalbant apie maldą, kuri graikų kalboje yra visiškai kitoks žodis. Tiesą sakant, tas graikiškas žodis, reiškiantis maldą, niekada niekur nevartojamas Biblijoje apie ryšį su Jėzumi.
Paulius nevartoja graikiško žodžio maldai, sakydamas, kad jis maldavo Viešpatį, kad pašalintų spygliuką iš jo šono.
„Taigi, kad netapčiau išpuikęs, man buvo duotas dygliukas mano kūne, šėtono pasiuntinys, kuris mane kankintų. Tris kartus meldžiau Viešpaties, kad atimtų tai iš manęs. Bet Jis man pasakė: „Pakanka tau mano malonės, nes mano jėga tobulėja silpnybėje“ (2 Korintiečiams 12:7-9).
Jis neparašė: „Tris kartus meldžiausi Viešpaties“, o vietoj to pavartojo kitą žodį.
Ar čia kalbama apie Viešpatį, Jėzų ar Jehovą? Sūnus ar Tėvas? Lordas yra pavadinimas, vartojamas pakaitomis tarp šių dviejų. Taigi negalime tiksliai pasakyti. Darant prielaidą, kad tai Jėzus, turime susimąstyti, ar tai buvo regėjimas. Paulius kalbėjosi su Jėzumi kelyje į Damaską ir turėjo kitų regėjimų, apie kuriuos jis kalba savo raštuose. Čia matome, kad Viešpats kalbėjo jam labai konkrečia fraze arba labai konkrečiais žodžiais. Nežinau kaip jūs, bet kai meldžiuosi, negirdžiu balso iš dangaus, duodančio man žodinį atsakymą. Atminkite, aš neprilygstu apaštalui Pauliui. Viena vertus, Paulius turėjo stebuklingų regėjimų. Ar jis galėjo turėti omenyje Jėzų regėjime, panašiai kaip Petras, kai Jėzus kalbėjo jam ant stogo apie Kornelijų? Ei, jei Jėzus kada nors su manimi kalbės tiesiai, aš, žinoma, atsakysiu jam tiesiai. Bet ar tai malda?
Galima sakyti, kad malda yra vienas iš dviejų dalykų: tai būdas ko nors prašyti iš Dievo ir taip pat Dievo šlovinimo priemonė. Bet ar galiu tavęs ko nors paprašyti? Tai nereiškia, kad aš meldžiuosi tau, tiesa? Ir aš galiu tave už kažką pagirti, bet vėlgi nesakyčiau, kad meldžiuosi į tave. Taigi malda yra daugiau nei pokalbis, kuriame pateikiame prašymus, ieškome patarimo ar dėkojame – visa tai, ką galime padaryti bendražmogiškumui ar jam. Malda yra priemonė, kuria mes bendraujame su Dievu. Tiksliau, tai yra būdas, kuriuo mes kalbamės su Dievu.
Mano supratimu, tai yra reikalo esmė. Jonas apie Jėzų atskleidžia, kad „visiems, kurie Jį priėmė, tiems, kurie tiki Jo vardą, Jis suteikė teisę tapti Dievo vaikais – vaikais, gimusiais ne iš kraujo, ne iš žmogaus troškimo ar valios, bet gimusiais iš Dievo. . (Jono 1:12, 13 BSB)
Mes negauname valdžios tapti Jėzaus vaikais. Mums buvo suteikta valdžia tapti Dievo vaikais. Pirmą kartą žmonėms buvo suteikta teisė vadinti Dievą savo asmeniniu Tėvu. Kokią privilegiją mums suteikė Jėzus: vadinti Dievą „Tėve“. Mano biologinis tėvas buvo vardu Donaldas, ir bet kas žemėje turėjo teisę vadinti jį jo vardu, bet tik aš ir mano sesuo turėjome teisę vadinti jį „tėvu“. Taigi dabar visagalį Dievą galime vadinti „tėvu“, „tėčiu“, „aba“, „tėvu“. Kodėl nenorėtume išnaudoti viso to?
Aš negaliu nustatyti taisyklės, ar turėtum melstis Jėzui, ar ne. Turite daryti tai, ką liepia jūsų sąžinė. Tačiau apsispręsdami apsvarstykite šiuos santykius: šeimoje galite turėti daug brolių, bet tik vieną Tėvą. Pasikalbėsi su savo vyriausiu broliu. Kodėl gi ne? Tačiau diskusijos su tėvu skiriasi. Jie yra unikalūs. Nes jis yra tavo tėvas, o jų yra tik vienas.
Jėzus niekada nesakė mums melstis jam, o tik melstis jo Tėvui ir mūsų, jo Dievui ir mūsų. Jėzus davė mums tiesioginį ryšį su Dievu, kaip mūsų asmeniniu Tėvu. Kodėl nenorėtume tuo pasinaudoti kiekviena proga?
Vėlgi, aš nekuriu taisyklės, ar teisinga, ar neteisinga melstis Jėzui. Tai ne mano vieta. Tai sąžinės reikalas. Jei norite kalbėtis su Jėzumi kaip vienas brolis kitam, tai priklauso nuo jūsų. Tačiau kalbant apie maldą, atrodo, kad yra skirtumas, kurį sunku kiekybiškai įvertinti, bet lengva pamatyti. Prisiminkite, tai buvo Jėzus, kuris liepė mums melstis dangiškojo Tėvo ir išmokė mus melstis mūsų Tėvui danguje. Jis niekada nesakė mums melstis sau.
Dėkojame, kad žiūrite ir palaikote šį darbą.
Norėdami gauti daugiau informacijos apie šią temą, žr. nuorodą šio vaizdo įrašo aprašymo lauke. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Kalbėtis su Jėzumi skiriasi nuo maldos jam. Skaitydami Apr 5,8 susidaro įspūdis, kad maldos yra labai svarbios. Man malda yra šventos tarnybos (λατρεία) dalis, skirta tik Dievui, kaip JC patvirtino Mato 4,10 citatoje Προσκύνηση gali ir bus suteikta JC. Jis tikrai nusipelnė visos garbės, kurią galime jam parodyti, bet jis aiškiai pasakė, kad atėjo ne tarnauti, o tarnauti. Tiesą sakant, manau, kad Jehova gali nelabai susierzinti, jei meldžiamės Jėzui, nes jis gavo... Skaityti daugiau "
3 DALIS iš 3 Perskaitę 1 ir 2 dalis, žinokite, kad nenoriu, kad kas nors tiesiog pradėtų melstis Jėzui. Jei vis dar manote, kad Kristus yra atskiras ir žemesnis dievas, melstis jam iš tikrųjų būtų nuodėmė. Tikiuosi, kad jūs ateisite pagerbti Jėzaus taip, kaip gerbiate Tėvą (Jono 5:23). Bet kuri teologija, kuri sako, kad Jėzus yra atskiras, žemesnis už Tėvą dievas, būtinai suteikia Jėzui mažiau garbės. Ir tai reiškia, kad jūs tikrai negerbiate Tėvo ar Sūnaus. Biblija aiškiai parodo, kad yra... Skaityti daugiau "
2 DALIS iš 3 Sveiki dar kartą! Jei susidursite su šiuo komentaru anksčiau nei mano kiti, žinokite, kad tai bus prasmingesnė, jei pirmiausia perskaitysite 1 dalį. Kalbant apie aukščiau pateiktą klausimą apie tai, kaip maldoje kreiptis į Šventąją Dvasią, atrodo, kad šis klausimas daro prielaidą, kad tam, kad galėtume tai padaryti, turime turėti „tinkamą vardą“ Dvasiai. Bet ar Biblijoje nėra maldų, skirtų tiesiog „Viešpačiui“ (Apd 1:24-25)? „Viešpats“ nėra tinkamas vardas. Taigi kodėl gi ne tiesiog pavadinti Šventąja Dvasia „Šventąja Dvasia“? Kadangi straipsnyje tai pripažįstama... Skaityti daugiau "
1 DALIS iš 3 Visiems, kurie tai skaito, dar kartą žinokite, kad rašau tik dėl jūsų išgelbėjimo. Noriu pateikti keletą klausimų ir aiškumo dėl šio straipsnio, ir prašau visų, kurie skaito mano komentarus, panagrinėti Bibliją šiais klausimais. (Pastaba: savo atsakymą padalijau į 3 dalis, kad būtų lengviau virškinamas. Su pagarba prašau, kad būtų perskaitytos visos 3 dalys.) Pirmiausia šiame straipsnyje užduodamas klausimas – beveik tarsi „koziris“ – „Ir jei vadovausimės trejybine logika, kaip... Skaityti daugiau "
Sveiki, Erikai,
Taigi glaube ich auch. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
Šalomas Chosė
Erikas – labai ačiū, kad pasidalinai mintimis. Malda Dievui, mūsų Tėvui Jehovai per Jėzų Kristų, yra teisinga.
Tačiau, kaip krikščionys, mūsų santykiai yra ir su Tėvu, ir su Jo Sūnumi Jėzumi Kristumi.
Atsižvelgiant į tai, ką Kristus padarė dėl mūsų, kartais visiškai suprantama, kad ypatingai dėkojame ir šaukiamės Jėzaus pagalbos. Kaip ir Steponas, kartais jaučiame meilę ir Tėvui, ir Jo Sūnui (Lk 19:10).
Gana teisus. Mes palaikome santykius su abiem, kaip paaiškinu vaizdo įraše. Vienas yra mūsų Tėvas; kitas, mūsų brolis.
Sutinku, Jėzus yra mūsų brolis. Jehova yra mūsų Tėvas. Viena iš priežasčių, kodėl Jėzus tapo žmogumi, buvo apreikšti mums Tėvą. Hebrajams 1:3. Jėzus liepė prašyti jo vardu (Jono 14:14). Ar prašymas jo vardu yra malda? Ar labai svarbu, ar tai vadiname malda, ar ne? Apaštalų darbų 2 skyriuje Steponas prašo Jėzaus priimti savo dvasią. Malda? Ar visa ši diskusija apie tai, kaip ir kam melstis, tikrai paveiks Jėzų? Jo prigimtis (-os)? Jo dieviškumas? Jūs paminėjote Šventąją Dvasią ir maldą. Šventoji Dvasia gali būti dieviškasis trečiasis asmuo... Skaityti daugiau "
Gerai, taigi Jėzus yra visagalis Dievas, tiesa? Šventoji Dvasia yra visagalis Dievas, tiesa? Jehova taip pat yra visagalis Dievas, tiesa? Leiskite perfrazuoti jūsų teiginį pagal patarimą, pateiktą Patarlių 26:4. Sutinku, visagalis Dievas yra mūsų brolis. Visagalis Dievas yra mūsų Tėvas. Viena iš priežasčių, kodėl Visagalis Dievas tapo žmogumi, buvo atskleisti mums Visagalį Dievą. Hebrajams 1:3. Visagalis Dievas pasakė prašyti jo vardu (Jono 14:14). Ar prašymas Visagalio Dievo vardu yra malda? Ar labai svarbu, ar tai vadiname malda, ar ne? Apaštalų darbų 2 skyriuje Steponas prašo Visagalio Dievo priimti jo dvasią.... Skaityti daugiau "
Kalbant apie nuorodą į Patarlių 26:4, aš tai vertinu kaip asmeninį įžeidimą. Bet jokios žalos nepadaryta. Patarlių 26:4 yra geras patarimas, bet ne pasiūlymas įžeisti tą, kuris, jūsų manymu, sako ką nors kvailo arba laiko kvailu. Tai nėra artimo meilė ar jo interesų laikymasis. Tiesiog išreikškite savo mintį iš Šventojo Rašto ir leiskite man toliau būti kvailiu arba, kaip dažnai sakoma Patarlėse, gauti naudos iš pamokymo ir pataisymo. Manau, kad posakis yra „daugiau musių pagauni su medumi nei su actu“. Arba, kaip Petras įrašo, mes... Skaityti daugiau "
Pagalvok apie tai. Yra daug, daug Šventojo Rašto eilučių, aiškiai identifikuojančių Tėvą kaip Dievą. Šios eilutės nereiškia, kad jis yra Dievas, bet aiškiai tai nurodo. Yra daug eilučių, kuriose aiškiai teigiama, kad Jėzus yra Dievo sūnus, ir netgi tai, kad jis pats yra dievas, tačiau nė viena nepaskelbia, kad jis yra Visagalis Dievas. Jei būtų, tada, nors galėčiau suprasti, kad logika viršija mano supratimą, aš ją sutikčiau. Galėčiau pripažinti tai kaip dievišką paslaptį. Tačiau tai nesako. Turiu vadovautis tik vyrų, vyrų trejybininkų, aiškinimu.... Skaityti daugiau "
Sveikas Erikai
Palikau komentarą, kuris laukia patvirtinimo. Manau, kad sistema mane išmeta kiekvieną kartą, kai bandau redaguoti žodį.
Būkite atsargūs ir dar kartą ačiū už labai informatyvų straipsnį
Labas rytas, Erikai, Prieš pradėdamas žiūrėti šį jūsų paskelbtą vaizdo įrašą, pažiūrėjau kitą vaizdo įrašą, kurį padarėte „ar turėtume garbinti Jėzų“. Jūsų mintys abiem temomis sukėlė didžiausią malonumą mano širdyje. Tikrai norėčiau iš širdies gelmių jums padėkoti, kad tik galėčiau praleisti maždaug pusantros valandos klausantis dviejų dalių, tai tikrai mano nušvitimas. dvasingumas. Viskas, ką jūs darote, verčiate mus iš Šventojo Rašto suprasti, kaip mes tinkame tarp mūsų dangiškojo tėvo ir Viešpaties... Skaityti daugiau "
Hi James
Vakar pamačiau komentarą, kuris buvo išsiųstas mano el. pašto adresu, ir norėjau jį paspausti, bet kai prisijungiau prie BP svetainės, jis dingo ir jo taip pat nebuvo laukiamoje eilėje. Šį rytą pamačiusi kitą jūsų komentarą, dar kartą pažiūrėjau ir pastebėjau, kad aplanke Šlamštas yra vienas komentaras. Kodėl, aš neįsivaizduoju. Tačiau pažymėjau kaip ne šlamštą ir štai. Atsiprašau dėl to.
Apaštalų darbų 4 skyriuje matome, kad malda yra kreipiamasi į Tėvą, ypač kai pastebime, kad vartojami žodžiai „tavo šventasis tarnas Jėzus“.
Tai taip pat buvo diskusijų tema mūsų italų grupėje brolis Erikas,,,Aš padariau tokias pačias išvadas studijuodamas Bibliją, Aleliuja,,,