- Uz ko Jēzus atsaucas Metjū 24: 33?
- Vai lielajai Metjū 24 ciešanām: 21 ir sekundārs piepildījums
Mūsu iepriekšējā rakstā Šī paaudze - mūsdienu piepildījums, mēs atklājām, ka vienīgais pierādījumiem atbilstošais secinājums ir tāds, ka Jēzus vārdi Metjū 24: 34 attiecas tikai uz pirmā gadsimta piepildījumu. Tomēr, lai mēs būtu patiesi apmierināti ar to, ka šī lietojumprogramma ir precīza, mums jābūt pārliecinātiem, ka tā harmonizē ar visiem attiecīgajiem tekstiem.
Tomēr divi teksti, kas, šķiet, rada mums problēmas: Metjū 24: 21 un 33.
Tomēr mēs neievērosim Sargtorņa Bībeles un traktātu biedrības publikāciju paraugu. Tas nozīmē, ka mēs neprasīsim lasītājam izdarīt nepamatotus pieņēmumus, piemēram, izveidot divējādas piepildīšanās scenāriju, kur dažas pravietojuma daļas tiek izpildītas tā sauktajā nelielajā piepildījumā, bet citas daļas atbilst tikai vēlākai, lielākai. piepildījums.
Nē, mūsu atbildes ir jāatrod Bībelē, nevis cilvēku minējumos.
Sāksim ar Metjū 24: 33.
Kurš ir tuvu durvīm?
Sākumā pārskatīsim 33 panta tiešo kontekstu:
“Tagad iemācieties šo ilustrāciju no vīģes koka: Tiklīdz tās jaunais zars izauga un izzied lapas, jūs zināt, ka vasara ir tuvu. 33 Tāpat arī jūs, kad redzat visas šīs lietas, zināt to he ir tuvu durvīm. 34 Patiesi es jums saku, ka šī paaudze nekādā ziņā nepazudīs, kamēr visas šīs lietas nenotiks. 35 Debesis un zeme pazudīs, bet mani vārdi nekādā gadījumā nepazudīs. ”(Mt 24: 32-35)
Lielākā daļa no mums, ja mēs esam cēlušies no JW fona, secinās, ka Jēzus runā par sevi trešajā personā. Secinājums, ko sniedz NWT par šo pantu, noteikti apstiprina secinājumu.
Tomēr tas rada problēmu, jo Jēzus neieradās Jeruzalemes iznīcināšanas laikā. Patiesībā viņam vēl ir jāatgriežas. Šajā vietā radās Skatu torņa divējāda piepildījuma scenārijs. Tomēr divējāds piepildījums nevar būt atbilde. Pēdējos 140 gadus kopš CT Russell dienām līdz šim brīdim mēs atkal un atkal esam mēģinājuši padarīt šo darbu. Pārvaldes institūcijas pēdējie centieni ir doktrīna, kas attiecas uz visu paaudžu pārklāšanos, kas ir visaptveroša. Cik bieži mums ir jā bruģē jauna izpratne, pirms mēs saņemam ziņojumu, ka esam uz nepareizā ceļa?
Atcerieties, ka Jēzus ir Skolotājs un Metjū 24: 33-35 ir viņa apliecinājums saviem mācekļiem. Kāds skolotājs viņš būtu, ja pārliecība būtu tik ļoti aizklāta, ka neviens to nevarētu izdomāt? Patiesībā tas viss ir diezgan vienkārši un acīmredzami, un visas norādes ir tekstā. Visi neskaidrības ir ieviesuši vīrieši ar savām darba kārtībām.
Pirms runas par Jeruzālemes iznīcināšanu, Jēzus pravietim Danielam atsaucās uz brīdinošiem vārdiem: “Ļaujiet lasītājam izprast.”
Ja jūs toreiz būtu klausījies viņa vārdos, kas būtu bijis pirmais, ko jūs būtu darījis, kad izdevība parādītos? Jūs, visticamāk, būtu devies uz sinagogu, kur tika turēti ritieni, un meklētu Daniela pravietojumu. Ja tā, tas ir tas, ko jūs būtu atradis:
Un Ungārijas iedzīvotāji vadītājs, kurš nāk iznīcinās pilsētu un svētvietu. Un tā beigas būs plūdi. Un līdz beigām būs karš; tas, par ko tiek nolemts, ir pamešana… .Un pretīgu lietu spārnā būs tas, kas izraisa sabrukumu; un līdz iznīcībai, kas tika nolemts, tiks izliets arī tas, kurš guļ pamests. ”(Da 9: 26, 27)
Tagad salīdziniet atbilstošo Mateja daļu:
“Tāpēc, pamanot to nievājošo lietu izraisa izjukšanu, kā par to runāja pravietis Daniels, stāvot svētā vietā (ļaujiet lasītājam izmantot izjūtu), ”(Mt 24: 15)
Jēzus “pretīgā lieta, kas izraisa izjukšanu” ir Daniēla “līderis, kurš nāk… tas, kurš izraisa nolaupīšanu”.
Ņemot vērā pamudinājumu, ka lasītājam (mums) šajā Daniela vārdu lietojumā ir jāizmanto izšķirība, vai nav saprātīgi, ka “viņš”, kurš bija tuvu durvīm, būtu šis, tautas vadītājs?
Tas skaidri sakrīt ar vēstures faktiem un neprasa, lai mēs izlēktu cauri jebkādiem spekulatīviem stūriem. Tas vienkārši der.
Alternatīva “viņš”
Viens trauksmes lasītājs komentēt norādīja, ka daudzi tulkojumi padara šo pantu ar dzimumneitrālu vietniekvārdu “it”. Tā tiek atveidota King James Bible. Saskaņā ar Starplīniju Bībele estin, būtu jāpadara “tas ir”. Tāpēc varētu izvirzīt argumentu, ka Jēzus saka, ka, ieraugot šīs zīmes, ziniet, ka “tas” - pilsētas un tempļa iznīcināšana - atrodas netālu no durvīm.
Neatkarīgi no tā, kura atveidošana izrādās visuzticīgākā Jēzus vārdiem, abi atbalsta domu, ka pilsētas gala tuvums ir redzams visiem redzamām zīmēm.
Mums ir jāuzmanās pieļaut personisko aizspriedumu rāpošanu, liekot mums ignorēt Bībeles harmoniju par labu personīgajai pārliecībai, kā tas acīmredzami noticis grāmatas tulkotājiem New Living tulkojums: “Tādā pašā veidā, redzot visas šīs lietas, jūs varat zināt viņa atgriešanās ir ļoti tuvu, tieši pie durvīm ”; un Starptautiskā standarta versija: “Tādā pašā veidā, redzot visas šīs lietas, jūs zināt, ka Cilvēka dēls ir tuvu, tieši pie durvīm.
Kāda ir lielā vilšanās?
Vai jūs redzat, ko es tur tikko izdarīju? Esmu ieviesis ideju, kuras nav Metjū 24 tekstā: 21. Kā? Vienkārši izmantojot noteiktu rakstu. “Jūsu darbs IR Klientu apkalpošana Liela vilšanās ”atšķiras no lielas ciešanas, vai ne? Jēzus neizmanto noteiktu rakstu Metjū 24: 21. Lai parādītu, cik tas ir kritiski, ņemiet vērā, ka 1914-1918 karš sauca “Jūsu darbs IR Klientu apkalpošana Lielais karš ”, jo vēl neviens tāds nebija bijis. Toreiz mēs to nesaucām par I pasaules karu; tikai līdz otrais bija vēl lielāks. Tad mēs sākām tos numurēt. Tas nebija ilgāks Jūsu darbs IR Klientu apkalpošana Lielais karš. Tas bija vienkārši a liels karš.
Vienīgās grūtības, kas rodas ar Jēzus vārdiem “jo tad būs lielas ciešanas”, rodas, mēģinot to sasaistīt ar Atklāsmes 7: 13, 14. Bet vai tam ir kāds reāls pamats?
Frāze “lielas bēdas” Kristīgajos Rakstos sastopama tikai četras reizes:
“Jo tad būs liela nomocīšana, kāda nav notikusi kopš pasaules sākuma līdz šim brīdim, nē un neatkārtosies.” (Mt 24: 21)
“Bet visā Ēģiptē un Caʹnaan nāca bads, pat lielas ciešanas; un mūsu tēvi neatrada nekādus nosacījumus. ”(Ac 7: 11)
"Skaties! Es grasos viņu iemest slimnīcā, un tie, kas ar viņu pārkāpj laulību, nonāk lielās ciešanās, ja vien viņi nenožēlo savus darbus. ”(Atkārtoti 2: 22)
"Un atbildot viens no vecākajiem man sacīja:" Tie, kas ir tērpušies baltajos halātos, kas viņi ir un no kurienes viņi ir nākuši? " 14 Tā uzreiz es viņam teicu: “Mans kungs, tu esi tas, kurš zina.” Un viņš man sacīja: “Tie ir tie, kas iznāk no lielām mokām, un viņi ir mazgājuši mantiņas un padarījuši tos baltus Jēra asinis. ”(Atkārtoti 7: 13, 14)
Ir pašsaprotami, ka tā izmantošana Apustuļu darbos 7:11 un Re 2:22 vispār nav saistīta ar tās piemērošanu Mt 24:21. Tātad, kā ir ar tā izmantošanu Re 7:13, 14? Vai Mt 24:21 un At 7:13, 14 ir saistīti? Jāņa redzējums vai Atklāsme notika ilgi pēc lielas bēdas, kas pārņēma jūdus. Viņš runā par tiem, kuriem vēl ir jāiziet no bēdu laika, nevis par tiem, kas jau to izdarīja, kā tas notika ar kristiešiem, kuri aizbēga 66. gadā.
Jāņa vīzija nav par “lielām mokām”, kā to izmanto Mt 24: 21 un Re 2: 22, kā arī “liela ciešanu”, kā ierakstīts Apustuļu darbos 7: 11. Tas ir "o liela ciešana. ”Noteiktā raksta lietojums ir atrodams tikai šeit, un tas liek domāt par šīs ciešanas pievienoto unikalitāti, atdalot to no visiem pārējiem.
Tāpēc nav pamata to saistīt ar bēdām, kas nāca pār pilsētu 66. gadā, proti, to, kas tika pārtraukta. To darot, tiek izveidots garš nesamierināmo komplikāciju saraksts. Pirmkārt, mums jāpieņem, ka Jēzus vārdiem bija divējāds piepildījums. Tam nav Bībeles pamata, un mēs atkal nonākam veidu un antitipu duļķainajos ūdeņos. Piemēram, mums tad jāatrod sekundārs piepildījums Jeruzalemes iznīcināšanai un cits paaudzei. Protams, Jēzus atgriežas tikai vienu reizi, tad kā mēs varam izskaidrot Mt 24: 29-31? Vai mēs sakām, ka šiem vārdiem nav sekundāra piepildījuma? Tagad mēs ķirsī izvēlamies to, kas ir divkāršs piepildījums un kas ir tikai vienu reizi. Tās ir suņa brokastis, ko, godīgi sakot, sev ir izveidojusi Jehovas liecinieku organizācija. Apgrūtinošs ir arī nesenais pieņēmums, ka tipi un antitipi (kas skaidri sastāv no divkāršas izpildes), kas nav skaidri izmantoti Svētajos Rakstos (kas tas tā nav), ir noraidāmi kā - citējot Deividu Splainu - “pārsniedzot rakstītās lietas”. . (2014. gada sanāksmes diskurss.)
Ja mēs esam apņēmušies izvairīties no pagātnes kļūdām, mums jāsecina, ka vēsturisko un Bībeles liecību lielais svars liek secināt, ka Jēzus atsauce uz “lielu ciešanu” attiecas tikai uz notikumiem, kas ir saistīti ar templi un ir saistīti ar tā iznīcināšanu, pilsēta un ebreju lietu sistēma.
Kaut kas joprojām tiek gaidīts
Lai arī šķiet, ka visi brīvie gali, kas saistīti ar Mt 24: 34 piemērošanu, ir sasaistīti tādā veidā, kas nav pretrunā ar Rakstiem un neietver savvaļas spekulācijas, tomēr paliek daži nopietni jautājumi. Atbilde uz šiem jautājumiem nekādā veidā neietekmē mūsu secinājumus par “šīs paaudzes” identificēšanu. Tomēr tie ir jautājumi, kas prasa skaidrojumu.
Šie ir:
- Kāpēc Jēzus atsaucās uz ciešanām, kas Jeruzalemi skāra kā visu laiku lielāko? Noteikti Noas dienas plūdi, vai Armagedons to darīja vai pārspēs.
- Kāda ir tā lielā ciešana, par kuru eņģelis runāja ar apustuli Jāni?
Lai apskatītu šos jautājumus, lūdzu, izlasiet Izmēģinājumi un ciešanas.
Vai varētu būt tā, ka “šī paaudze” pirmajā gadsimtā sākās 2. gadā pirms mūsu ēras un beidzās 70. gadā? Ilgst 71 gadu? “Šī paaudze” šodien, ja tā aizsākās 1914. gadā, jau ir apmēram 104 gadus ilga! Cik piemēroti! apmēram 33 gadus ilgāk nekā 1. gadsimtā, ņemot vērā iesaistīto cilvēku skaitu gan pirms, gan tagad!
Viss, ko mēs šodien varam droši zināt, ir tas, ka tie, kas bija dzīvi, kad Jēzus sludināja un kad Jeruzaleme nokrita, bija daļa no paaudzes, kuru viņš minēja kalnā 24: 34. Tomēr mūsdienās es neredzu pierādījumus par sekundāru piepildījumu.
Es cienu jūsu viedokli. Lūdzu, atbildiet godīgi: tikai tāpēc, ka neredzat pierādījumus, vai tas nozīmē, ka neviens cits to nevar redzēt un izskaidrot?
[…] Pikets - arhīvs, kurā pārbaudīta “šīs paaudzes” nozīme (34. pretenzija), nosakot, kurš ir “viņš” salīdzinājumā ar 33, sadalot trīsdaļīgo jautājumu par vs. 3, parādot, ka sauc par pantiņu zīmēm […]
[…] Kādas ir lielās bēdas un kā un kad tiek saīsinātas dienas vai tās bija? Mēs centīsimies risināt šos jautājumus nākamajā rakstā “Šī paaudze - brīvo galu sasiešana”. […]
Jūs atceraties, ka pirms dažiem mēnešiem brālis Splane JW Broadcast centienos centās izskaidrot pašreizējo JW izpratni par “šo paaudzi”. Viņš minēja šādu piemēru. "Ja cilvēks nomirst 10 minūtes pirms cita dzimšanas, tad viņš nav laikabiedrs. Vai arī izsakoties citādi, ja cilvēks ir dzimis 10 minūtes pēc personas nāves, viņi atkal nav laikabiedri. ” Tas nozīmē, ka viņi nav laikabiedri, jo viņu dzīve nepārklājās. Ja mēs pieņemam šo argumentāciju, loģiski, ka ir jābūt arī pretējam. Ja cilvēks ir dzimis 10 minūtes... Lasīt vairāk "
Pārvaldes padomes paaudze, kas pārklājas, ir tik vāja, tik pilna ar caurumiem, viņi turpinās stiprināt un stiprināt, līdz pienāks laiks, kad šī mācība JĀNODOD.
Džošua
JW apraides laikā brālis Kenets Flodins nosauca brāļa Splāna paaudžu sarunu par “meistarīgu”.
Es sajutu bēdas par brāli Flodinu. Manuprāt, tik daudz gadu, kad es kalpoju Jehovam, ir tikai nožēlojams, ka jāapņemas uzticēties cilvēkiem.
Džošua
Būtu jābūt meistarīgam. Lai izskaidrotu tik mākslinieciski izdomātu stāstu, kā Pēters to būtu nosaucis.
Es neesmu pārliecināts, vai man būtu žēl šī puiša. Galu galā neviens tajā organizācijas līmenī noteikti nevar būt tik stulbs? Es uzskatu, ka daudzi augstākā līmeņa brāļi redz neatbilstības, taču viņi dzīvo ļoti ērtu dzīvi, viņus pielūdz viens un visi, viņiem tiešām ir daudz jāzaudē. Kur gan citur viņi izbaudītu visu šo pielūgšanos un viņus paturētu citu grūti nopelnītā nauda. Tas ir klasisks gadījums, kad laiva netiek šūpota, jo šiem vīriešiem personīgi ir daudz likmju. Tas tikai padara viņus visus... Lasīt vairāk "
Personīgi es domāju, ka tas ir tikai laika jautājums, pirms viņi apgalvo, ka FDS faktiski tika iecelts 2012. gadā saskaņā ar viņu “jauno gaismu” 2012. gada akcionāru sapulcē. Varbūt arī viņi varētu sākt “šo paaudzi” un visu atiestatīt, bet es negribu viņiem dot pārāk daudz ideju! Viņi vienlaikus varēja norobežoties no visa, kas publicēts pirms 2012. gada, piemēram, no “atkritēju” mācības 1. gada 1981. marta Sargtorņā (24. lpp.), Ka “vergi attēlo tikai vadošos” jeb GB. Vai tā nebūtu ērta gaismas zibspuldze?
1914. gada mācība ir interesanta vairāku iemeslu dēļ. Pirmkārt, neviens cits pasaulē neuzskata, ka 607. gadsimtā pirms mūsu ēras ir Jeruzalemes iznīcināšanas datums. Otrkārt, mums ir jātic, ka sātans, mūsu dienu un nakti apsūdzošais mūsu brāļi, tika atļauts debesīs vēl 1800 nepāra gadus pēc tam, kad Jēzus jau bija pierādījis savu paklausību Dievam. Treškārt, Valstības “dzimšana” sakrita ar cilvēku asiņu kaudzi 1. pasaules karā, kas diez vai ir “laba ziņa”. Ceturtkārt, kad Jēzus sludināja, ka Valstība ir “pie rokas”, tā patiesībā nebija... Lasīt vairāk "
Nav šaubu, ka biedrības vadība bija pārāk pārliecināta, pārāk droša. Viņi gaidīja, ka beigas pienāks viņu dzīves laikā, un domāja, ka viņi ir svētīti ar lielāku ieskatu nekā viņu vienaudži Trinatarian.
Un tā viņi mēģināja pielietot katru pravietojumu sev un savam laikam. Kļūda, kas labāk redzama tālākā redzējumā.
Džošua
Jauki! ?
Meleti, no mana pētījuma es vēl neesmu atradis atbalstu GB “paaudzes” mācībai nevienā zinātniskā darbā. Es domāju, ka ir taisnīgi teikt, ka šī mācība ir “ārpus” Bībeles iespējām. Tas var pastāvēt tikai to cilvēku prātos, kuri ir uzticīgi JW Broadcasting un WT publikācijām. Vai mēs vainojam šādu mācību “neziņā?” Farizeju un saduceju reliģiskie vadītāji bija neziņā. (Apustuļu darbi 3:17) Interesanti, ka grieķu valodas vārdos, kas tulkoti “neziņā” (agnoia) Apustuļu darbos 3:17, arī ietverta ideja par “apzinātu” aklumu vai “apzinātu” neziņu. Tas palielina skaidrību, kā tas bieži notiek... Lasīt vairāk "
ATBILDE: Kaut arī 1. gadsimta kristieši tika izsaukti no pasaules tumsas brīnišķīgajā patiesības gaismā, bija daudz lietu, it īpaši ar pravietojumiem un Kristus otro atnākšanu saistīto lietu, ko viņi nesaprata. Faktiski viņu neizgaismotais stāvoklis bija iemesls, kāpēc Pāvils un citi rakstīja viņiem padomu vēstules, kuras tagad satur to, ko mēs saucam par grieķu rakstiem. Bet tajā pat laikā Pāvils savā vēstulē korintiešiem sacīja, ka līdz Kristus atnākšanai mēs varam redzēt tikai “miglainu kontūru”, it kā skatoties uz metāla spoguli. Tātad, tiek saukts... Lasīt vairāk "
Džošua, vai šī bija jūsu atbilde?
Tikai brīnos.
Lielisks post mans brālis.
Sopater
Nē, brāl, tā nebija mana ziņa.
Džošua
Anon, turpinot lasīt ziņas, es redzu, ka jūs neesat Džošua. Es atkārtoti lasīju jūsu ziņu un piekrītu, ka tieši pravietojumu nepareizas interpretācijas gadījumā tos varētu uzskatīt par bezjēdzīgiem. Bet 4 manis pieminētajos punktos neviens neattiecas uz kļūdainu pravietojumu interpretāciju. Posteņi Nr. 1 un Nr. 2 attiecas uz kļūdainā datuma 607. Tas ir apzināts laicīgās un pamatotās noraidījums, plaši pieņemti vēstures pierādījumi. Es to uzskatu par vairāk nekā bezjēdzīgu. Viņi pieķeras šim mītam, lai atbalstītu kļūdaino mācību. # 3 Mācīšana bez asinīm balstās uz kļūdainu pieņēmumu, ka notiek asins pārliešana... Lasīt vairāk "
Lūdzu, paturiet prātā, ka ir ļauns vergs un uzticīgs vergs, un viņi abi ir klāt līdz brīdim, kad spriedums, kad Jēzus stāsies spēkā, ir autentisks pariousia. “Pirms 2013. gada jūlija Sargtorņa Jehovas liecinieki uzskatīja, ka vergs ir iecelts par visām kunga mantām un ļaunais vergs no Dieva garīgās mājas tika izlikts jau 1918. gadā. Tomēr biedrība māca, ka kungs nāk nākotnē un verga iecelšana par visām viņa saimnieka mantām ir saistīta ar to, ka izredzētie saņem viņu debesu atlīdzību. Tas ir... Lasīt vairāk "
Patiesībā ir tikai viens vergs, kas minēts līdzībā par uzticīgo un diskrēto vergu.
Pēc saimnieka atgriešanās vergu izsaka vai nu kā uzticīgu, vai ļaunu.
Vergam tiek dots uzdevums, kas jāveic viņa kunga prombūtnes laikā. Kad viņa kungs atgriežas un novērtē verga pienākumu izpildi, tad un tikai tad viņš pasludina viņu par uzticīgu vai ļaunu.
Konts par to ir diezgan skaidrs.
Tā ir līdzība, nevis pareģojumi ... nodarbība nav patiess notikums.
Tā ir līdzība, taču Rakstos ir daudz, kas liek domāt, ka tam ir ļoti reāls pielietojums.
Ja ir kāds uzticīgs vergs, kas noteikti nozīmē, ka ir nelabs vergs. Tāds iznīcības dēls kā Jūdas Iskariots Lūkas 22: 3-4. Tad tas vergs, kurš saprata sava saimnieka gribu, bet nesagatavojās vai nedarīja to, ko lūdza *, tiks piekauts ar daudziem triekiem. Bet tas, kurš nesaprata un tomēr izdarīja insultu pelnījušās lietas, tiks pievarēts ar nedaudziem. Patiešām, visi, kam daudz tika dots, no viņa tiks prasīts daudz, un tam, kurš tika uzlikts par daudz, viņam būs vairāk, nekā parasti tiek prasīts.... Lasīt vairāk "
Jūs pilnībā nokavējāt punktu. Atsaucoties uz līdzību par Mateja 24. un Lūkas 12. nodaļas uzticīgo un apdomīgo vergu, ir tikai viens vergs. Tiek piedāvāti dažādi scenāriji atkarībā no tā, kā kapteinis spriež par verga rīcību viņa prombūtnes laikā, kad viņš atgriezīsies, kapteinis veic savu novērtējumu. Kas attiecas uz līdzībām par talantiem, mīnām, jaunavām utt., Nav argumentu, ir iesaistīti vairāki vergi, un daži skaidri rīkojas gudri, bet citi ļauni. Tomēr, atsaucoties uz līdzību par uzticīgo un apdomīgo vergu, tiek iesaistīts tikai viens vergs. Cits scenārijs... Lasīt vairāk "
Tas ir par kopējo ainu, Svēto Rakstu kopējo projekciju kopumā, tomēr tas šķiet neatkarīgi no tā, ko es saku, ka jūs acīmredzot vēlaties, lai jūs atrastu pareizu, lai tā būtu.
Bet fizisks cilvēks nepieņem * Dieva gara lietas, jo tās viņam ir neprātība; un viņš nevar viņus iepazīt, jo tie tiek garīgi pārbaudīti. 1 korintieši 2: 14.
Tomēr paldies par sarunu un, iespējams, esat mierā.
Cienītais brāl!
Nav runa par taisnību. Tas ir par to, kā to pareizi izdarīt. Tehniski jūsu apgalvojums nebija pareizs. Tas ir viss, uz ko es centos norādīt. Ja mēs izdarām kādu punktu, mums lasītāja labā jācenšas būt precīziem.
Jūsu komentāri liecina, ka jums nepatīk jebkādi labojumi. Tas ir jauki, es vairāk jūsu komentārus nesniegšu. Bet, ja divi cilvēki nevar apmainīties ar idejām, ja viens no viņiem to neuztver personīgi, tad man patiešām jābrīnās, kas ir fiziskais cilvēks.
Visu labāko.
Mums ir jābūt ļoti uzmanīgiem, novērtējot viens otra izteikumus kā precīzus vai neprecīzus, kad ir tik maz, ko iet. Jūs katrs sniedzat ieskata fragmentus, kas ir pareizi, ja tiek ņemti vienā virzienā, un nepareizi, ja tiek ņemti citādi. Šeit mums katram vajadzētu dot šaubu priekšrocības un nepieņemt kopsavilkuma spriedumu. Vai Mateja un Lūkas uzticīgo vergu stāstījums ir līdzība? Jā. Bet vai tas nodarbojas ar patiesiem notikumiem? Līdzība ir ilustrācijas forma. Jēzus tos dažreiz izmantoja, lai vieglāk izskaidrotu sarežģītu patiesību un... Lasīt vairāk "
Meleti, Labi sacītais brālis, es piekrītu tavām domām un drīkstu piebilst: No sava mājas kalpu (vergu) vidus saimnieks iecēla vienu “pārvaldnieku” par virtuves un ēdamistabas vadītāju. Vadošo pārvaldnieku novērtēs viņa norīkojuma NOSLĒGUMĀ, NĒ sākumā. Laikā, kad vergu saimnieks izvēlējās par pārvaldnieku, vergs, bez šaubām, bija uzticīgs un izcēlās no citiem mājas kalpiem. Tas šķiet tikai loģiski. (patiesībā apustuļi un agrīnie mācekļi noteikti atbilst šim aprakstam.) Bet ... ... vergs vēl nebija sevi pierādījis kā uzticīgu... Lasīt vairāk "
Kaut arī tas ir daudz 144,000 aplauzums The Composite vergs.
Atklāsmes 7: 4
12 Jo tāpat kā ķermenis ir viens, bet tajā ir daudz locekļu, un visi šīs ķermeņa locekļi, kaut arī to ir daudz, ir viena miesa, tāpat ir arī Kristus.
14 patiesībā ķermeni veido nevis viens loceklis, bet daudz cilvēku.
19 Ja viņi visi būtu viens un tas pats loceklis, kur būtu ķermenis?
20 Bet tagad viņi ir daudz dalībnieku, tomēr ir viena struktūra. /[ VERGS]
27 Tagad jūs esat Kristus miesa, un katrs no jums atsevišķi ir loceklis. 1Corinthians:
Tas, vai vergs ir salikts, šeit nav jautājums. Mata vergs. 24 un Luke 12 ir viena entītija. Varbūt tas ir skaidrāks paņēmiens.
Starp citu, Metjū pieminētais vergs. 24 un Luke 12 nav 144000 saskaņā ar pašreizējo WT mācību. Glābējspēks ir tikai 7 vīriešiem, kuri pašlaik kalpo GB.
Tas parāda nepieciešamību precīzi formulēt mūsu formulējumu.
Lai būtu precīzi, es izlabošu sevi. Es aizmirsu pieminēt, ka saskaņā ar pašreizējo WT mācīšanu FDS ir visi vadības struktūras locekļi kopš 1919. gada. Tādējādi pat Rasels netiek uzskatīts par FDS daļu.
Tehniski GB kā vienība tika izveidota 1970. gadu vidū. Pirms tam nebija GB kā tāda. Tomēr tajā ir iekļauti visi tie, kas līdzīgu lomu pildīja no 1919. gada.
Daudzi tiek saukti par vergiem, bet tiek izvēlēti daži (144,000 7). Sātana sijāšanas laikā vergs sadalās negaidītos un neuzticīgos, kviešos pret nezālēm, jaunavās pret prostitūtām ... kas, protams, sākās pirmajā gadsimtā. Matts 13:14, 17, 19–13; 30:22. Lūkas 31:14 “katrs no jums”. Atkl.14: 20-20 Šiem aicinātajiem savas dzīves laikā vajadzētu būt patiesības pārspīlētiem un kļūt par svaidītā Jēzus pēdām, nevis par kādu iestāžu vadītājiem. Matts 23:27, 9; Lūkas 23:24, 1; ; 4.Kor 2: 15; 34:1; Rom 25:28, 6; Atklāsmes 9: 11—18. Matt 7: XNUMX. Viņiem vajadzētu būt vergiem viens otram, būdami biedri... Lasīt vairāk "
ANTONINVS,
Es piekrītu jūsu viedoklim, tas ir, vienam pārvaldniekam, un, kad meistars atgriežas, viņš tiek atzīts par uzticīgu vai ļaunu. Gadsimtu gaitā šķiet, ka tā ir kolektīvā kristiešu grupa, kuru laika gaitā izmanto vadības lomās.
Sopater
Paldies Sopater, tikai jāprecizē. Es nebiju koncentrējusies uz vergu kompozīciju. Mana uzmanība bija vērsta tikai uz Mateja un Lūkas tekstu, kas runā tikai par vienu vergu. Tas, vai vergs ir salikts, ir pilnīgi atsevišķs jautājums, kuru es nepieskāru. Es piekrītu, ka vergs ir salikts, taču tas tomēr ir viens entīts, nevis vairāki vergi (daži labi, citi slikti), kā citi ir norādījuši iepriekšējos komentāros. Tas bija vienīgais punkts, ko es mēģināju izskatīt savās piezīmēs. To sakot, pašreizējā WT mācība to arī dara... Lasīt vairāk "
ANTONINVS, Jā, es piekrītu saliktai un vienai vienībai. Kāda augstprātība, lai apgalvotu, ka saimnieks aizgāja gandrīz 1900 gadus, tad tajā vēlajā dienā vergu ieceļ par pārvaldnieku? Kā jau teicu, kurš 1900 gadus vadīja virtuvi un ēdamistabu? Vai Pēteris nejautāja: "Kungs, vai tu šo līdzību vērsti pie mums vai arī visiem pārējiem?" Jēzus neatbildēja Pēterim, sakot ... Ak, jā, Pēter, ej un sapulcini visus pārējos, viņi visi ir iesaistīti. Drīzāk viņš pabeidza līdzību tikai klātesošajiem. Pieņemt un pēc tam publiskot, ko meistars izvēlējies... Lasīt vairāk "
Sveiks, Sopater!
Tas ir diezgan neticami, kā šie vīrieši ir iekārtojušies.
GB ir zemākajā līmenī, kāds tas jebkad bijis. Viņu vai viņu palīgu vidū nav neviena zinātniska prāta.
Mūs nepārtraukti baro ar pienu. Tās pašas tēmas tiek atkārtotas atkal un atkal. Nav nekā svaiga. Es, godīgi sakot, neatceros, kad pēdējo reizi sapulcē uzzināju kaut ko jaunu, kaut ko, ko dzirdēju pirmo reizi, un teicu sev: wow! tas bija labs punkts!
Sabiedrības pašreizējā FDS mācība ir nepareiza, vienkārša un vienkārša.
Pašreizējā pārvaldes institūcija (un viņu palīgi) pastāvīgi slavē Lielbritānijas rīcību. Manuprāt, ir nepatīkami, ja viņi sevi slavē, uzkāpjot uz priekšgājēju galvas, noliekot vai gandrīz izsmieklējot to, kas bija priekšā.
Bet ar to man pietiek ar šo tēmu.
Džošua
Džošua, agrākā izpratne atstāja “ticamu” ticēt, ka svaidītie no pirmā gadsimta uz priekšu visi varētu būt daļa no FDS (144,000 1919). Bet tad atlikušais skaits turpināja pieaugt (nesamazinājās), un viņi tik un tā nekonsultējās ar tiem, kas piedalījās, Viņi nezināja viņu vārdus, un viņiem nebija svarīgi tos zināt. Tātad, kā viņi varēja būt FDS? Jaunā izpratne (ka FDS nepastāvēja tikai 1,900. gadā) neatstāj nevienu virtuves vadītāju vairāk nekā XNUMX gadus. Kas rūpējās par pirmā gadsimta kristiešu ēdināšanu? Šī mācība ir tik drosmīga, ka izslēdz no tā apustuļus... Lasīt vairāk "
Sveiks, Sopater!
Problēma ir tāda, ka kopš grupas noteikumu sākuma organizācijā, kuru faktiski pārvalda pārvaldes institūcija, haoss ir pakāpeniski pieaudzis līdz tādam līmenim, ka šodien šķiet, ka GB nespēj darboties.
Džošua
Anon, mana izpratne par Matta 24: 45-47 un Lūkas 12: 41-44 turpina pilnveidoties, bet šobrīd labākais ir šāds minējums: Kas man palīdzēja saprast šo līdzību, vispirms ir vizualizēt lielu māju ( piemēram, dienvidu plantācija), kurā ir daudz māju kalpu (vergi). No grupas iekšienes kapteinis (īpašnieks) izvēlas galveno vergu, kurš pārvalda virtuvi un ēdamistabu, ko izmanto maltīšu nodrošināšanai māju kalpotājiem. Viņa uzdevums ir panākt, lai noteiktu ēdienu devas tiktu nodrošinātas savlaicīgi, trīs veselīgas ēdienreizes dienā. Paturiet prātā, ka stjuarts ir... Lasīt vairāk "
Man patika raksts. Bet es pamanīju atsauču trūkumu. Viena lieta ir izteikt paziņojumus, otra lieta - tos pierādīt. Es gribētu redzēt pierādījumus, ka tas ir viss, ko es saku.
Sveika Džil!
Es neesmu pārliecināts, uz ko jūs konkrēti atsaucaties. Kuros punktos, jūsuprāt, trūkst atsauču?
Atvainojiet, es domāju, ka jūs neizmantojāt nekādus ārējus avotus, lai dublētu savus secinājumus. Būtu jauki redzēt, ka tik svarīgs temats tiek labi atbalstīts.
ES saprotu, tagad. Bet ko tad es izmantotu? Kāds zinātnieks, kurš nejauši man piekrīt. Ir zinātnieki, kuri arī man nepiekristu. Tāpēc man būtu jāizvēlas un jāizvēlas mani zinātnieki. Un kāds būtu mans pamats, lai pieņemtu šo un noraidītu to? Tad es gribētu būt kā rakstu mācītāji, kas runāja bez autoritātes, vienmēr atsaucoties uz kādu iepriekš mācītu vīrieti. Mūsu Kungs mums mācīja citādi: “… Un viņi apbrīnojās par viņa mācību veidu, jo tur viņš tos mācīja kā tādu, kam ir vara, nevis kā rakstu mācītājus.” (Mr 1:22)... Lasīt vairāk "
Es saprotu, bet tad mums ir tikai jūsu interpretācija par to, ko saka Bībele. Vai tas nebūtu tāpat kā sakot, ka man nevajag nevienu citu, es pats to varu izdomāt, un jūs varat uztvert to, ko es saku, kā pareizu.
Nē, jūs nevēlaties uzticēties manai interpretācijai. Tad jūs atkal sekojat tikai vīriešiem. Jūs nevēlaties uztvert neviena interpretāciju. Cilvēks var palīdzēt jums kaut ko saprast, taču jums pašam jālasa Bībele un jāpārliecinās, ka cilvēka teiktais ir pareizs. Lasiet un analizējiet Bībeli. Es nesaku, ka cilvēks nevar palīdzēt. Mana izpratne par sieviešu lomu radās tāpēc, ka es izlasīju kāda cita traktātu par šo tēmu un uzzināju dažus faktus, kurus nezināju. Bet tie ir fakti, nevis interpretācija. Piemēram, savā rakstā es atklāju... Lasīt vairāk "
Es novērtēju šo alternatīvo perspektīvu, paldies Meleti. Mans personīgais uzskats ir, ka sabiedrība nav tālu no vietas. Es uzskatu, ka mēs dzīvojam šīs lietu sistēmas pēdējās dienās, un ka mums vēl priekšā liela Mateja 24. grēka nomocīšana. Divkārša piepildīšana man ir jēga, pat Jēzus pagātnes notikumus izmantoja kā salīdzinājumu, par paraugu, kad Noasa dienas bija piemērs tam, kā Jēzus pielietoja senu notikumu savai dienai. Arī šodien mēs varam atrast saskaņojumus ar Jēzus pravietojumiem par Jeruzalemes iznīcināšanu ar... Lasīt vairāk "
Pievienojieties diskusijaiSkatīšanas tornis ir bijis maldinošas ietekmes avots, vispirms pār tā dēvētajiem Bībeles studentiem, bet tagad pār Jehovas lieciniekiem. Nav iespējams iznīcināt daudzo cilvēku prātus, jo Jehova to ir atļāvis veikt “sātana operācijā”. Kāds ir tā mērķis? Apustulis paskaidro: “Tāpēc Dievs ļauj maldinošai rīcībai viņus maldināt, lai viņi varētu ticēt meliem, lai viņus visus varētu tiesāt, jo viņi neticēja patiesībai, bet ņēma... Lasīt vairāk "
Sveiks, anonīmais!
Lai jums ir miers.
Katram kristietim ir daudz ko mācīties un nožēlot grēkus, ieskaitot sevi.
Ja jūs mīlat Dievu, mēs esam brāļi.
Ja jūs mīlat Kristu, mēs esam brāļi.
Ja jūs mīlat savu tuvāko, mēs esam brāļi.
Ja jums patīk patiesība, mēs esam brāļi.
Jūsu sirsnīgie centieni aptvert patiesību, lai redzētu pāri cilvēku reliģiskās varas miglai, kuras rezultātā vienmēr tiek negodāti Dievs, ir sākums dzīvei, kas ir tuvāk Dievam un Kristum.
Jūs esat izlēcis no savas JW reliģijas un saglabājāt savu ticību!
Apsveicam!
Tavs brālis,
Džošua
Sveiks, Džošua
Kļūda, ko daudzi cilvēki pieļauj, ir atsauce uz divējādu piepildījumu. Pirmais piepildījums notika pirmajā gadsimtā, otrais vēl notiks nākotnē.
Tas nedaudz mudina ūdeņus. Nav divu piepildījumu, viens mazsvarīgs un otrs nozīmīgs. Šī terminoloģija ir ļoti neprecīza.
Tas ir labāk un precīzāk izteikts šādi:
Pirmā gadsimta ebreji daļēji piedzīvoja, kas patiesībā ir pastāvīga piepildīšana, kas vēl jānogādā uz tās galu nākotnē.
Tas precīzāk izsaka koncepciju.
Visu labāko.
Sveiks, Džošua, kad es sāku studēt, es arī domāju, ka mēs esam tikai nedaudz nostājušies. Kad mēneši pārvērtās par gadiem, es ieraudzīju, ka attiecībā uz “laiku un gadalaikiem” mēs esam kļūdījušies par visu. Piemēram, divējāda piepildīšanās ir balstīta uz antitypisku attiecību radīšanu, kas Bībelē neeksistē. Patiesi, Jēzus tādu izveidoja attiecībā uz Noasa dienu, bet mēs neesam Jēzus un tāpēc mums nav tiesību veidot tipiskas / antitipiskas attiecības, kas nav atrodamas Rakstos. Tas nav tikai mans uzskats, bet ir arī oficiālais viedoklis... Lasīt vairāk "
Jā, es piekrītu . Tikai domājot par šo anti-tipisko piepildījumu, kur Jēzus teica kā noasa dienā, tā būs cilvēka dēla atnākšana. Man tas bija tikai vienkāršs salīdzinājums, un Jēzus uzsvēra, ka A) vai nu cilvēki nepieņēma piezīmi, vai b) viņi nezināja. Viņi vienkārši turpinājās kā parasti, līdz pienāca diena viņiem. Tāpat kā es saku, kāpēc jāizmanto šie divkāršās piepildīšanas ect termini. Kad tā bija tikai vienkārša vēstures mācība. Pēteris izteica to pašu... Lasīt vairāk "
Paldies par atbildi Meleti. Pašreizējā pārvaldes padome ir veikusi daudzas labas izmaiņas, bet daudzas ne tik labas. Viņi, šķiet, uzskata, ka mūsdienu liecinieki nespēj absorbēt dziļu materiālu vai arī viņiem tas nav nepieciešams. Mēs tiekam nomiruši badā, kamēr bezgalīga tukšu, bet gudri prezentētu video plūsma mūs iemidzina. Es nepiekrītu viņu lēmumam noņemt gandrīz visus pravietiskos modeļus vai veidus, kas acīmredzami nav atrodami Bībelē. Es neticu, ka 1914. gads iezīmēja Kristus neredzamo klātbūtni, bet es ticu, ka pirmais pasaules karš iezīmēja būtiskas izmaiņas,... Lasīt vairāk "
Jūs dodat labu viedokli. Arī es ticu, ka esam kaut kam tuvu. Pēc daudzām aplēsēm iedzīvotāju skaita pieaugums nākamajos 50 gados sasniegs kritisko līmeni. Tomēr es arī apzinos, ka “brīdī, kad mēs domājam, ka tā nav, nāk Cilvēka Dēls”.
Es pilnīgi piekrītu, Meleti.
Džošua
Sveiks, Džošua, es nevarētu ātri atlaist paaudzi, vecumu vai laikmetu, kas aptver gadsimtus. Tā ir argumentācijas līnija, kuru ir vērts padomāt, tā ir ļoti piemērota. Daudzos Bībeles tulkojumos paaudzes vietā tiek izmantots vārds vecums, lai precīzāk pateiktu laika perioda ideju. Tas ir laika posms, ko raksturo kaut kas īpaši. Daudz tas pats, ko mēs varētu attiecināt uz bronzas laikmetu vai dzelzs laikmetu. Šajā gadījumā tas ir perversas sabiedrības vecums. Šos tulkojumus varat pārbaudīt pats vietnē Biblehub vai kādā no daudzajām vietnēm... Lasīt vairāk "
Sveiks, Džošua, vairāki avoti, kas jums varētu noderēt. Protams, ir daudz citu, taču laiks un apstākļi neļauj tos visus šeit uzskaitīt. “(Gk genea) To tradicionāli atveido“ paaudze ”Mat. 24:34, Marks 13:30. Un Lūkas 21:32. Tomēr, pamatojoties uz ebreju vārdu dor, kas nozīmē “vecums”, Jēzus lietotā grieķu vārda genea nozīme attiecas uz cilvēku klasi - cilvēces kopumu ar kopīgām pazīmēm - parasti perversu sabiedrību. ”KGV lpp. 488 Saskaņā ar The NIV Theological Dictionary of New Testament Words p. 244, “Lk. saprotams... Lasīt vairāk "
ANTONINVS,
Es biju sapratis, ka jūs apmeklēsiet šo diskusiju, līdz jums būs iespēja mēģināt pierādīt savu viedokli DiscussTheTruth forumā. Tā kā es esmu darījis visu iespējamo, lai pierādītu savu viedokli rakstu sērijā, maigi izsakoties, ir neiespējami šeit iekļūt kā viesim un veicināt citu viedokli, vispirms neparādot, kā valdošā izpratne ir nepareiza. Lielākā daļa vietņu nedotu jums iespēju to darīt, taču mūsējie to darīs, ja jūs varat vienkārši būt pacietīgi, kamēr mēs izveidojam forumu.
Meleti
Sveika, Meleti, jūs pareizi sapratāt. Tātad, es sniegšu vienu pēdējo komentāru, jo iespaids, ko jūs radījāt Džeisonam par Biblehub meklēšanu paaudzē, nav stingri pareizs. Ja pētījumi tiek veikti virspusējā līmenī, tad pirmajā mirklī jā paaudze šķiet vārds, ko visbiežāk lieto Bībeles. Padziļināti pētījumi dažādajās piezīmēs un komentāros sniedz pastiprinātu skatu. Tikai viens piemērs - ļoti cienītā NET Bībele savās piezīmēs par Mattu. 24:34 teikts: „Tas ir viens no visgrūtāk interpretējamajiem evaņģēlijos. Pastāv dažādi uzskati, ko nozīmē paaudze. (1)! Daži to uztver kā... Lasīt vairāk "
Ja vēlaties spēlēt pēc noteikumiem, kāpēc jūs izvirzījāt jaunu punktu? Jūs atstājat man divas iespējas: 1) Atbildiet uz punktu, lai parādītu pamatojuma trūkumu. Bet tas tikai paplašina pavedienu, aicinot uz jums vēl vienu atbildi. 2) Neteiciet neko tā, lai pavediens neturpinātos, un atstājiet punktu bez adreses un, klusējot, piekāpties.
Es piekrītu, ka grieķu valodas vārds, kas bieži tiek tulkots kā paaudze, var nozīmēt arī rasi, ģimeni, vecumu utt. Lai noteiktu tulkojumu, kas attaisno runātāja [Jēzus], auditorijas un mērķa nozīmi, būs jāņem vērā konteksts vai mērķis. . Ja es sekoju šai pieejai, es uzskatu, ka Jēzus toreiz uzrunāja paaudzi vai cilvēkus, kas bija dzīvi. Jebkurš otrais viedoklis nozīmētu, ka Jēzus uzrunāja auditoriju ar ziņojumu, kas viņiem nebija būtisks. Es nevaru ticēt, ka Jēzus pat apsvērtu šo pieeju: uzrunāt pūli ar ziņojumu, kas ir... Lasīt vairāk "
Sveiks, Antoninvs, es novērtēju informāciju, brāli. Es uzskatu, ka mums ir konkrēts vēsturiskais precedents, ka Jēzus domāja burtisku paaudzi, jo tie, kas dzirdēja viņu runājam, bija starp tiem, kas bija liecinieki Jeruzalemes tempļa iznīcināšanai. Tātad, manuprāt, šis precedents nosaka vispārējo laika periodu, uz kuru Jēzus atsaucās. Acīmredzot mēs vēl nevaram identificēt šo paaudzi (tas ir, ja mēs uzskatām, ka ir otrais izpildījums vai pielietojums), un mums nevajadzētu mēģināt to darīt. Kad Dievs to atklās, mēs, manuprāt, visi zināsim, ka apgaismojumu nakts debesīs nevar slēpt, mēs to darīsim... Lasīt vairāk "
Jozua,
Ja dodaties uz Biblehub.com un ievadāt Mt 24:34, jūs atradīsit, ka visi Bībeles tulkojumi to padara par „paaudzi”, nevis par „vecumu, laikmetu vai laikmetu”. Ja pēc tam skenējat visas atsauces ebreju un grieķu rakstos par vārdu “paaudze” un apsverat, vai konteksts atbalsta apgalvojumu, ka šis vārds nozīmē “laikmets vai laikmets”, nevis vienlaikus dzīvojošo laikabiedru grupa, jūs nonākt pie vienkārša secinājuma. Varbūt retos gadījumos tas var nozīmēt “vecumu”, bet tas diez vai attaisno konteksta un Svēto Rakstu harmonijas ignorēšanu.
Paldies Meleti.
Džošua
Džošua, tikai, lai pievienotu savu skatījumu: Lūkas 23:34 ir teikts: “Tēvs piedod viņiem, jo viņi nezina, ko viņi dara.” Jēzus īpaši atsaucās uz Romas karavīriem krustā sišanas laikā, bet arī uz visiem ebreju reliģiskajiem līderiem un ebreju reliģijas sektām, kas viņu izsmēja un zaimo. Apustuļu darbi 3:17 saka: “Tagad, draugi izraēlieši, es zinu, ka jūs rīkojāties neziņā, tāpat kā jūsu vadītāji.” 1. Kor. 2: 8 piebilst: “Neviens no šī laikmeta valdniekiem (aion) nav sapratis, jo, ja to saprastu, viņi nebūtu krustā sitis godības Kungu.” Farizeji to darīja... Lasīt vairāk "
Labrīt, Sopater.
Mēs esam vienojušies, brālis.
Izņemot visus neticīgos, kas tiek iznīcināti Armagedonā, es piekrītu jūsu labi izteiktajam amatam.
Džošua
Tiem, kas atbalsta divējādu piepildīšanās veidu, kā aplūkot pravietojumu, vai mums ir kāds piemērs tam Bībelē? Piemērs Viens pravietojums Bībelē piepildās divos dažādos veidos divos atšķirīgos laika laikos, iesaistot divas pilnīgi cilvēku grupas? Kāds iemesls mums ir, lai šādā veidā pārbaudītu pravietojumu?
Kāpēc mēs nolaupām jau piepildītos ebreju pravietojumus un pielietojam tos pagānu kristiešiem?
Godswordtruth, Bībele ir piepildīta ar daudzām pravietiskām paralēlēm, cilvēkiem un notikumiem, kuriem ir tik cieša līdzība, ka tie tiek identificēti viens ar otru vai arī sniedz precizējumu. Elijs ir viens, vismaz funkcionāls, kurš parādās gan pirmajā gadsimtā, gan Atklāsmes grāmatā. Divkāršās lietojumprogrammas, pravietiskas paralēles, nav liecinieku vai Bībeles studentu izgudrojums. Kopš kristietības sākuma kristieši ir meklējuši izpratni par laikiem, izmantojot otrās iespējas. Bībele pati par sevi rada precedentu tam. Bībelē māca pravietiskas atsevišķu notikumu un indivīdu paralēles. Ebreju rakstos bija notikumu straume... Lasīt vairāk "
Lūkass 13 ir interesants meleti, ja salīdzina jūsu domas par matēta 24 v32 pantiem. Jēzus saka, ka mācieties no vīģes koka. Mēs zinām, ka Jēzus nolādēja vīģes koku ceļā uz Jeruzalemi. Jo tam nebija augļu. Bet viņš saka, ka mācieties no līdzības par augļu koku, šī līdzība notiek pie lūkas 13, un pats koks, man šķiet, atsaucas uz Jeruzalemi un tās cilvēkiem, kuriem trūka dievbijīgu augļu.
Interesants ieskats. Paldies.
Lai gan dzejolis satur mācību par to, kas notiek ar koku rudenī, izmantojot to kā zīmi.
Tas ir lielisks ieskats, paldies ... ..
Cirvis jau guļ pie koku saknēm. Katrs koks, kas nesniedz smalkus augļus, ir jānocērt un jāizmet ugunī.
Metjū 3: 10.
Un tas pats īkšķa noteikums to piemēros skatu torņiem.
Pēc tam, kad viņš būs izgājis no debesīm, satracinātajam Velnam tiks dots laika intervāls, kas līdzvērtīgs Kristus zemes kalpošanas laikam, kura laikā viņš ar savu nodomu izmantos savu atdzīvināto zemes politisko zvēru, lai terorizētu pasauli pilnīgā pakļaušanā. likt izredzētajiem nodot savu Kungu. Vai Jēzus nepateica, ka tumšajā secinājuma naktī cilvēki nobīstas no bailēm un priekšnojautām un ka neviena miesa pat nepiedzīvos pārbaudījumu, ja vien Dievs nesaīsinās mokas? savvaļas atklāsmes zvērs... Lasīt vairāk "
vairāk brīnišķīgu ieskatu paldies ...
Es tikai gribēju pievienot savu pēdējo komentāru. Lai arī es esmu atvērts, es stingri uzskatu, ka tieši par to Jēzus runāja. Tas saglabā vienkāršību, ko nozīmē “paaudze”. Turklāt ir patiešām jēga, ka cilvēki, kas piedzīvo visu šo nedabisko traumu, nepazūd. Es neatkārtošu to, ko teicu savā pēdējā komentārā, bet es uzskatu, ka gabali ir piemēroti. Es to cilvēkiem esmu teicis gadiem ilgi. Bet tikai kopš es izlasīju šo rakstu, es nolēmu izpētīt citu teikto un, ja viņi to saprot tāpat kā es.... Lasīt vairāk "
Sargtornis vienmēr ir cīnījies ar šīs paaudzes lietām. Šī viena Rakstu vieta ir bijusi pamats tam, kā cilvēki dzīvoja. Tā nozīme vienmēr mainās līdz vietai, ka man skaidrot to Sargtorņā man bija bezjēdzīgi. Pirms 1993. gada es personīgi uztraucos par 1914. gada paaudzi. Man bija tik lielas bažas, ka es sabiedrībai nosūtīju vēstuli ar jautājumu, vai šī doktrīna mainīsies. Mans motīvs bija labs. Es negribēju, lai cilvēki “pasaulē” mūs uzlūko kā neprātīgus. Lūkas 21., Mateja 24. un Marka 13. nodaļas masveida “pārveidošanas” laikā es vienmēr... Lasīt vairāk "
izcila! Es piekrītu jūsu domāšanai, es ilgi meklēju to pašu, un Svētie Raksti atbalsta šo koncepciju. Es ceru lasīt vairāk par to, kas jums jāsaka par šo lietu.
Pievienojieties diskusijai, un sargtornis vienmēr ar to cīnīsies, jo galīgā rinda ir viņu nepareizais paaudzes scenārijs.
Ņemot vērā ainas, kurās Jēzus lietoja terminu “šī paaudze”, Viņš vienmēr atsaucās uz tajā laikā dzīviem cilvēkiem: Mat 11:16 “Ar ko man salīdzināt šo paaudzi? Viņi ir kā bērni, kas sēž tirdziņos un viens otru uzsauc, Mat 12:41 Nineves iedzīvotāji kopā ar šo paaudzi stāvēs pie tiesas un to nosodīs, jo viņi nožēloja grēkus, kad Jona viņiem sludināja - un tagad kaut kas lielāks nekā šeit ir Jona! Mat 12:42 Dienvidu karaliene celsies tiesas priekšā kopā ar šo paaudzi un nosodīs... Lasīt vairāk "
Labs pamatojums, pateicoties menrovam, ir interesanta doma, kaut arī matēta 23 v36 kontekstā, kur Jēzus saka, ka viņi slepkavoja Cakariju. Vainojot tos, ar kuriem viņš runāja, par notikumu, kas notika daudzus gadus iepriekš.
Lielisks punkts, kas faktiski atbalsta domu, ka ļaunā paaudze, uz kuru viņš atsaucās, bija paaudze tradicionālā nozīmē. “Lai uz jums nāktu visas taisnās asinis, kas izlijušas uz zemes, sākot no taisnīgā Ābela asinīm līdz Zecha · Riʹah, Bar · a · Chi sonah asinīm, kuru jūs nogalinājāt starp svētnīcu un altāri. 36 Patiesi es jums saku, ka tas viss notiks pār šo paaudzi. ” (Mt 23:35, 36) 35. pantā viņš atsaucas uz “JUMS”, kas nozīmē ne tikai viņus, bet arī viņu sugas, sātana sēklas, kas iet visu ceļu... Lasīt vairāk "
Es, iespējams, kļūdos, bet neesmu pārliecināts, kāpēc jaunākajai paaudzei būtu jāmaksā par viņu vecāku grēkiem. Nav tā, kā man ir tendence lasīt Ezekiel 18.
Tēvi joprojām tiks saukti pie atbildības, individuāli, bet kolektīvi kā paaudzei (cilvēkiem, kas visi dzīvo vienlaikus) sodu varēja izlemt tikai vienu reizi. Ebreju lietu sistēmai būtu tikai viens gals. Ja Jēzus dienas paaudze būtu nožēlojusi maisu drēbēs, kā to darīja senie deviņvīņi, tad, iespējams, viņu nāvi varēja atlikt, tāpat kā Ninevas iznīcināšanu.
Hei, man patika artice. Paldies par veselā saprāta pieeju Bībeles interpretācijai. Tas izklausās it kā varētu būt pareizi. Vīģes koka ilustrācija un tās pielietojums var attiekties tikai uz izvirzīto robežas pirmo daļu, pastāstiet mums, kad būs jāiznīcina templis. Ir jēga tiešām.
Tāpēc iespējams, ka nav zināmu pazīmju par viņa otro atnākšanu, kamēr tā nav uz mums. Cilvēka dēla zīmē debesīs. Jo, ja būtu, mēs to gaidītu. Un tas pretēji Jēzus teiktajam, ja mājas īpašnieks būtu zinājis, kurā laikā viņš būtu palicis nomodā. Un stundā jūs domājat, ka tuvojas cilvēka dēls. Arī viņš nāk kā zaglis naktī. Interesanti atkal ir jēga tiešām
Pievienojieties diskusijai racionālāka domāšana paldies ...
Atklāsmes grāmatā 7: 9–17 ir aprakstīts redzējums par lielu pulku, ko neviens nevarēja skaitīt, no visām tautām un radiem, cilvēkiem un valodām, par kurām ir teikts, ka tie ir tie, kas nāca no lielām bēdām ( vai no lielajām bēdām) un mazgājuši viņu drēbes un padarījuši tās baltas Jēra asinīs. Šajā fragmentā nekas neliecina par to, ka minētās bēdas ir vēl tikai nākotnē, vai attaisnotu izteicienu, ko parasti dzird dažās vietās, bēdu svētie. Tas, ko Džons šeit drīkst redzēt, ir nevis nākotne... Lasīt vairāk "
Viena no iespējamām grūtībām, izmantojot Matthew 24: 34 paaudzi tikai pirmajā gadsimtā, ir tā, ka liela daļa no tā, kas aprakstīta Mateja 24 nodaļā saistībā ar saistību ar šo paaudzi, acīmredzami nenotika pirmajā gadsimtā. Īpaši Matt 24: 29-31.
Patiesībā es uzrakstīju divus rakstus, paskaidrojot, kāpēc tas nav jautājums. Pirmo var izlasīt šeit.
Bklins Kevins • Pirms 5 mēnešiem Bībelē nav teikts vai norādīts, ka laiks, laiki un puslaiks, kā teica Daniēls 12: 7, kā arī Džons 1260 dienas vai 42 mēneši, “vajadzētu ilgt simts vai vairāk gadus, ”bet tieši tam sargtorni gribētu ticēt. Es atkal saku, ka šo pareģojumu kontekstā nav tekstuālu pierādījumu, kas norādītu vai pierādītu, ka šiem 3 1/2 gadu periodam vajadzētu ilgt simts vai vairāk gadus. Šis 3 1/2 gadu laika posms ir “īsais laika posms”, ko Jānis ieveda... Lasīt vairāk "
Paldies Meleti, tas ir izcils pamatojums. Pirms kāda laika es nonācu pie secinājuma, ka “šī paaudze” pilnībā tika piepildīta 1. gadsimtā, balstoties uz vēsturi un Svētajiem Rakstiem, taču man joprojām bija daži vaļīgi gali, kurus jūs esat sasējis šajā rakstā, tāpēc esmu pilnīgi saviļņots! Kas attiecas uz jūsu pēdējiem diviem jautājumiem, es gaidu nākamo rakstu. Mana iekšējā sajūta ir tāda, ka Jēzus vārdi Mateja 24:21 atsaucas tikai uz veltīto ebreju tautu (kā liecina konteksts un to piepildījums), kuras nebija Noasa laikā un kas beidzās 70. gadā pēc Kristus.... Lasīt vairāk "
Paldies, 1984. Es jūtos ļoti daudz kā jūs. Es priecājos, ka jūs neļāvāt pie sevis WT smieklīgajām interpretācijām (un ir bijušas dažas bedrītes). Ak, tik daudzi ir krituši malā, pat kļuvuši par ateistiem WT balstītas vilšanās rezultātā.
Ir vēl viens iespējamais izskaidrojums. Tāds, kas samierina gan pirmo gadsimtu, gan lielo bēdu piepildījumu. Vārdam paaudze (grieķu = genea) ir lielāka nozīme nekā tam, kas tam parasti tiek piešķirts. Mateja 24:32 Jēzus vārdu kontekstā tas attiecas uz laika ilgumu, vecumu vai mūžību. LAIKA LAIKS, KURU RAKSTURĒTU SAGATAVOŠANA PERVERSE SABIEDRĪBA, KURA IR turpinājusi noraidīt cilvēka dēlu. Šī paaudze pirmo reizi parādījās Jēzus laikos un turpināja pastāvēt līdz mūsu dienām. Tāpēc, ka pastāvīgi noraidīts Dēla dēls... Lasīt vairāk "
Atzīmēt 8: 31, 38 sniedz atbildi.
31 pantā tiek identificēta paaudze, ebreju reliģiskie vadītāji.
38 pantā ir dots laiks. Jēzus saka, ka noraidīs tos, kas viņu noraidīs, kad viņš nāks. Tas ietver visu pretdabisko sabiedrību, kas turpina viņu noraidīt kopš brīža, kad viņš kā cilvēks staigāja pa zemi.
Sveiks, ANTONINVS, es arī kādu laiku domāju. Iepazīstieties ar “Šī paaudze” - visu gabalu pielāgošanu. Skenējot 17 rakstus kategorijā “Šī paaudze”, redzēsiet, ka man daudzas reizes nav izdevies izstrādāt skaidrojumu, kas atbilst visiem faktiem. Iemesls bija tas, ka mani vienmēr ietekmēja JW, domājot, ka mūsdienās notiek piepildījums. Pat tad, kad man šķita, ka esmu atteicies no visiem aizspriedumiem un aizspriedumiem, viņi pie manis pieķērās kā veci zirnekļu tīkli. Tas notika tikai tad, kad es iemācījos tuvoties šai tēmai bez aizspriedumiem... Lasīt vairāk "
Sveika, Meleti, kā vienmēr paldies par novērojumiem. Es centos saglabāt savu komentāru izturību, īsu un mīļu. Tāpēc es neesmu iedziļinājies visos pierādījumos par manis sniegtajiem komentāriem. Lūdzu, ticiet man, kad saku, ka neizmantoju WT pozīciju kā sākuma punktu, es noraidu viņu interpretāciju. Es jau sen šķīru sevi no šīs domāšanas. Esmu paveicis smagus darbus šajā jautājumā, un esmu ļoti pārzinošs. Es uzrakstīju rakstu, kurā paskaidroju savu nostāju, kuru es teicu iepriekš. Bet to būtu ļoti grūti iekļaut šajā forumā.... Lasīt vairāk "
Es saprotu un pateicos jums, ka nemēģinājāt to izdarīt šeit, komentāru sadaļā. Apollos un es smagi strādājam, cenšoties izveidot forumu kontrolētām diskusijām par konkrētiem jautājumiem. Ar kontrolētu es domāju stingri moderētu, lai turpinātu diskusiju, lai tā būtu godīga un tomēr sirsnīga. Es prasīšu priekšlikumus par tēmām, kuras šādā veidā risināt, lai panāktu vienprātību. Paturiet prātā šo tēmu, lai, ja vēlaties, mēs varētu to padarīt par vienu no tiem, ja vēlaties... Lasīt vairāk "
Sveika, Meleti
Izklausās labi. Tas ir viss, ko var lūgt.
Sveika, Meleti,
Vēl viens punkts.
Es atklāju, ka reizēm visi gabali nešķiet piemēroti, jo visas pārējās WT mācības ir jāratificē vienā prātā. Daži noraidīja pareizi, bet citi vienkārši precīzi noregulēja.
Šis paaudzes jautājums ir saistīts ar tik daudzām citām WT mācībām. Tieši šīs citas mācības aizkavē šo problēmu.
Tas ir izskaidrots Filipa Mauro 1921. gadā sarakstītajā grāmatā “Septiņdesmit nedēļas un lielās ciešanas”. Viņš rakstīja, kad Rasels bija dzīvs, un rakstīja visu savu piramīdu un paralēlās izsniegšanas lietas. Viņš uzstājās pret dispensacionālismu, nosaucot to par “modernismu”.
Vienmēr gaidām nākamo rakstu, kurā tiks izsaiņotas brīnišķīgās gara dāvanas, kuras mūsu dzīvē atšķetina JWdoctrine tīmekli. Paldies, ka esat tas, kurš esat Meleti
Mīlestība no jūsu māsas Kristū
Liels paldies, Willy.
Jūsu raksts bija ļoti labi uzrakstīts. Lielais, ko es atņēmu no šī raksta, ir tas, ka nekad neuzņemos NEKO. Es joprojām cenšos iegūt meistarību šajā jautājumā. Mēs pieņemam tik daudz, ka pat nenojaušam, ka to darām, piemēram, jūsu piemērā par lielajām bēdām. Tāpēc es novērtēju jūsu Svēto Rakstu sadalījumu. Mums ir jāskatās uz lietām tā, it kā mēs to nekad nebūtu redzējuši. Lai to izdarītu, tiešām ir vajadzīgas daudz apzinātas pūles. Tas var būt rūpīgs, bet pūļu vērts.
Hei Meleti, vienīgais, ko es varu teikt, ir tas, ka man patīk skatīties, kā Gars darbojas! Es mīlu tevi, dārgais brālis, un paldies par verdzību par brālību tajā, ko tu dari. Ķēdes pastāvīgi tiek sadalītas garā, un jūs noteikti esat izrādījies Kristus miesas īpašums. JW brāļi no šīs pildspalvas (slazda) ir jāpadod Kristum. Diemžēl JW klausās tikai JW. Es esmu pārliecināts, ka Dievs var likt akmeņiem raudāt, ja viņam tas nepieciešams. Bet vai viņš... Lasīt vairāk "
Liels paldies Šenonam par laipnajiem un iedrošinošajiem vārdiem.
paklājā 24: 33 daudzi viņu ir ielikuši, bet tam vajadzētu būt, atsaucoties uz ebreju laikmeta vērtējumu pie durvīm, kuras līdzīgi izmantotas Džeimsa 5: 9, un tam nav nekā kopīga ar laiku, kas saistīts ar Jēzu.
Labs punkts. To nezināju. Es pārbaudīju: ABP_Strongs (i) 33 G3779Tātad G2532arī arī G1473jūsu, G3752kad vien G1492jūs redzat G3956visi G3778šīs lietas, G1097ziniet G3754, ka G1451it atrodas netālu no G1510.2.3 G1909at G2374durvīm. IGNT (i) 33 G3779 ουτως tādējādi G2532 και ALSO G5210 υμεις YE, G3752 οταν JA G1492 (G5632) ιδητε YE SEE G3956 παντα ALL G5023 ταυτα šīs lietas, G1097 (G5720) γινωσκετε zina, G3754 οτι KA G1451 εγγυς NEAR G2076 (G5748) εστιν TAS IR, G1909 επι AT “THE” G2374 θυραις DOORS. Un lielākajai daļai citu šeit (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) ir arī IT. Tomēr es saprotu, ka to var tulkot arī ar VIŅU vai VIŅU (papildus IT). ES arī... Lasīt vairāk "