[Šis ir turpinājums tēmai Sieviešu loma draudzē.]
Šis raksts sākās kā komentārs, atbildot uz Eleasar pārdomāto, labi izpētīto komentēt par jēdziena kefalē korintiešiem 1: 11.
"Bet es vēlos, lai jūs saprastu, ka katra vīrieša galva ir Kristus, un sievietes galva ir vīrietis, un Kristus galva ir Dievs." (1. Ko 11: 3 BSB)
Iemesls, kāpēc es nolēmu to pārveidot par rakstu, bija apziņa, ka Eleasara secinājumus atbalsta daudzi citi. Tā kā tas ir kļuvis vairāk nekā par akadēmisku jautājumu, un tagad tam ir potenciāls sadalīt mūsu topošo draudzi, es uzskatīju, ka labāk būtu to risināt kā rakstu. Ne visi lasa komentārus, tāpēc šeit rakstītais varētu palaist garām. Paturot to prātā, es aicinātu visus lasīt Eleasara grāmatas komentēt pirms turpināt šo rakstu.
Patiesais draudzes jautājums ir par to, vai sievietēm vajadzētu skaļi lūgt draudzes sapulcē, kur piedalās vīrieši. Tas varētu šķist jautājums, jo no 1 korintiešiem 11: 4, 5 ir ļoti skaidrs, ka kristīgās sievietes draudzē lūdza lūgšanu pirmajā gadsimtā. Mēs diez vai varam viņiem liegt tiesības, kas tika nodibinātas agrīnajā draudzē, ja Rakstos nebija kaut kas ļoti konkrēts, lai atļautu šādu lēmumu.
Tāpēc, ja pareizi lasu dažādus komentārus, e-pastus un sapulces piezīmes, kuras esmu redzējis un dzirdējis, šķiet, ka dažu izjūtamais strīds ir saistīts ar autoritātes jautājumu. Viņiem šķiet, ka lūgšana draudzē nozīmē autoritāti pār grupu. Viens iebildums, ko esmu dzirdējis, ir tas, ka būtu nepareizi, ja sieviete lūgtos vīriešu vārdā. Tie, kas popularizē šo ideju, uzskata, ka sākuma un noslēguma lūgšanas ietilpst lūgšanu kategorijā draudzes vārdā. Šķiet, ka šie cilvēki atšķir šīs divas lūgšanas no lūgšanām, kuras varētu piedāvāt īpašos apstākļos - piemēram, lūgšanās par slimniekiem - sapulces kontekstā. Es atkal to visu salieku kopā ar dažādām rakstītām un pateiktām lietām, kaut arī neviens nav precīzi formulējis Svēto Rakstu iemeslus, kāpēc viņu atturība ļāva sievietēm lūgties draudzes sapulces kārtībā.
Piemēram, atsaucoties atpakaļ uz Eleasara komentēt, daudz tiek domāts par pārliecību, ka Pāvils lieto grieķu vārdu kefalē (galva) 1. Korintiešiem 11: 3 drīzāk attiecas uz “autoritāti”, nevis “avotu”. Tomēr komentārā nav sakarības starp šo izpratni un faktu, kas skaidri norādīts nākamajos pantos (4. un 5. p.), Ka sievietes patiešām lūdza draudzē. Tā kā mēs nevaram noliegt faktu, ka viņi lūdza, tad rodas jautājums: vai Pāvils ar savu atsauci uz vadību kaut kādā veidā ierobežoja sievietes līdzdalību lūgšanā (un neaizmirsīsim arī par pravietošanu)? Ja tā, tad kāpēc viņš nepārprotami nenorāda, kas ir šis ierobežojums? Šķiet netaisnīgi, ja mēs ierobežotu tik svarīgu pielūgsmes aspektu, pamatojoties tikai uz secinājumiem.
Kephalē: Avots vai iestāde?
No Eleasar komentāra šķiet, ka Bībeles pētnieku viedoklis ir pārsvars kefalē kā atsauci uz “autoritāti”, nevis “avotu”. Protams, fakts, ka vairākums kaut kam tic, nav pamats uzskatīt, ka tas ir patiess. Mēs varētu teikt, ka lielākā daļa zinātnieku tic evolūcijai, un nav šaubu, ka lielākā daļa kristiešu tic Trīsvienībai. Tomēr esmu pārliecināts, ka ne viena, ne otra nav taisnība.
No otras puses, es neierosinu, ka mums vajadzētu kaut ko atlaist tikai tāpēc, ka vairākums tam tic.
Ir jautājums arī par mūsu tieksmi pieņemt to, ko saka kāds, kurš ir vairāk iemācījies nekā mēs. Vai tas nav iemesls tam, ka vidusmēra “cilvēks uz ielas” evolūciju pieņem kā faktu?
Ja jūs atskatīsities uz senās Izraēlas praviešiem kopā ar zvejniekiem, kas veido Tā Kunga apustuļus, jūs redzat, ka bieži Jehova izraudzījās visnepazīstamākos, zemiskākos un nicinātākos indivīdus, lai gudrie cilvēki apkauno. (Lūks 10: 21; 1 korintieši 1: 27)
Ņemot to vērā, mums ir labi pašiem aplūkot Rakstus, veikt savus pētījumus un ļaut garam mūs vadīt. Galu galā tas ir vienīgais veids, kā mēs varam noteikt, kas mūs motivē, neatkarīgi no tā, vai tie ir vīrieši vai sievietes.
Piemēram, gandrīz katrs zinātnieks, kas nodarbojas ar Bībeles tulkošanu, to ir paveicis Ebrejiem 13: 17 kā “Pakļaujies saviem līderiem” vai attiecīgi vārdi - NIV ir ievērojams izņēmums. Vārds grieķu valodā, kas šajā pantā tulkots kā “paklausīt”, ir peithó, un to definē kā “pārliecināt, pārliecināties, mudināt”. Tad kāpēc šie Bībeles zinātnieki to nepadara? Kāpēc tas visur tiek tulkots kā “paklausīt”? Viņi to labi dara citur Kristīgajos Rakstos, tad kāpēc gan ne šeit? Vai tas varētu būt tāds, ka šeit darbojas valdošās klases neobjektivitāte, meklējot zināmu Bībeles atbalstu autoritātei, kuru viņi uzskata par Dieva ganāmpulku?
Problēmas ar neobjektivitāti ir tās smalkais raksturs. Mēs bieži esam neobjektīvi diezgan neapzināti. Ak, mēs to varam pietiekami viegli redzēt citos, bet bieži vien esam neredzīgi pret sevi.
Tātad, kad zinātnieku vairākums noraida jēgu kefalē kā “avots / izcelsme”, bet tā vietā izvēlas “autoritāte”, vai tas notiek tāpēc, ka tieši tur ved Svētie Raksti, vai tāpēc, ka tieši tur viņi vēlas tos vadīt?
Būtu negodīgi noraidīt šo vīriešu pētījumus vienkārši vīriešu aizspriedumu rezultātā. Tāpat nebūtu prātīgi vienkārši pieņemt viņu pētījumus par pieņēmumu, ka viņiem nav šādas neobjektivitātes. Šāds aizspriedums ir reāls un iedzimts.
3. Mozus 16:1 teikts, ka sievietes ilgas būs pēc vīrieša. Šīs nesamērīgās ilgas ir grēka izraisītās nelīdzsvarotības rezultāts. Kā vīrieši mēs atzīstam šo faktu. Tomēr vai mēs arī atzīstam, ka mūsos, vīriešu dzimumā, pastāv vēl viena nelīdzsvarotība, kas liek mums dominēt pār sievieti? Vai mēs domājam, ka tikai tāpēc, ka mēs sevi saucam par kristiešiem, mēs esam brīvi no visiem šīs nelīdzsvarotības pieminekļiem? Tas būtu ļoti bīstams pieņēmums, jo vienkāršākais veids, kā kļūt par vājuma upuri, ir uzskatīt, ka esam to pilnībā uzvarējuši. (10. korintiešiem 12:XNUMX)
Spēlē Velna aizstāvis
Es bieži esmu secinājis, ka labākais veids, kā izmēģināt argumentu, ir pieņemt tā premisu un pēc tam to novirzīt līdz loģiskajai galējībai, lai redzētu, vai tas joprojām turēs ūdeni, vai arī pārsprāgs plaši atvērts.
Tāpēc pieņemsim šo nostāju kefalē (galva) 1 korintiešiem 11: 3 patiešām attiecas uz pilnvarām, kuras ir katra galva.
Pirmais ir Jehova. Viņam ir visas pilnvaras. Viņa autoritāte nav ierobežota. Tas nav strīds.
Jehova ir devis Jēzum ”visu varu debesīs un zemē”. Viņa autoritāte, atšķirībā no Jehovas, ir ierobežota. Viņam uz ierobežotu laiku ir piešķirtas pilnas pilnvaras. Tas sākās pēc šīs augšāmcelšanās un beidzas, kad viņš izpilda savu uzdevumu. (Mateja 28:18; 1. Korintiešiem 15: 24–28.)
Tomēr Pāvils neatzīst šo autoritātes līmeni šajā pantā. Viņš nesaka, ka Jēzus ir visas radības galva, visu eņģeļu galva, draudzes galva, gan vīriešu, gan sieviešu galva. Viņš tikai saka, ka ir vīrieša galva. Viņš ierobežo Jēzus autoritāti šajā kontekstā ar autoritāti, kas viņam ir pār cilvēkiem. Par Jēzu nerunā kā par sieviešu galvu, bet tikai par vīriešiem.
Šķiet, ka Pāvils runā par īpašu autoritātes kanālu vai tā sakot komandķēdi. Eņģeļi šajā darbā nav iesaistīti, kaut arī Jēzus ir viņu pārziņā. Šķiet, ka tā ir cita autoritātes nozare. Vīriešiem nav autoritātes pār eņģeļiem, un eņģeļiem nav autoritātes pār vīriešiem. Tomēr Jēzum ir autoritāte pār abiem.
Kāda ir šīs autoritātes būtība?
Jāņa 5:19 Jēzus saka: “Patiesi, patiesi, es jums saku: Dēls nevar darīt neko pats no sevis, bet tikai to, ko redz Tēvu darām. Par visu, ko dara Tēvs, to dara arī Dēls. ” Tagad, ja Jēzus neko nedara pats pēc savas iniciatīvas, bet tikai to, ko redz Tēvu, izriet, ka cilvēkiem nevajadzētu pārņemt vadību, kas nozīmē, ka viņi it kā pārvalda gaitu. Tā vietā viņu darbs - mūsu darbs - ir līdzīgs Jēzus darbam, proti, redzēt, ka tiek paveikts tas, ko vēlas Dievs. Komandu ķēde sākas ar Dievu un iet caur mums. Tas nesākas ar mums.
Tagad, pieņemot, ka Pāvils izmanto kefalē domājot autoritāti, nevis avotu, kā tas ietekmē jautājumu, vai sievietes var lūgties draudzē? (Nepieļausimies apjucis. Tas ir vienīgais jautājums, uz kuru mēs šeit meklējam atbildi.) Vai lūgšana draudzē prasa, lai kāds lūgtu, lai pārējiem būtu pakļauts autoritātei? Ja tā, tad mūsu pielīdzināšana „galvai” un „autoritātei” neļautu sievietēm lūgt. Bet šeit ir berze: tas arī izslēgtu vīriešus no lūgšanas.
"Brāļi, ne viens no jums ir mana galva, tad kā kāds no jums varētu pieņemt, ka pārstāvu mani lūgšanā?"
Ja lūgšana draudzes vārdā - kaut kas, ko mēs apgalvojam, attiecas uz laiku, kad mēs atveramies un aizveramies ar lūgšanu, nozīmē autoritāti, tad cilvēki to nevar izdarīt. Tikai mūsu galva to spēj, lai gan es Rakstos neesmu atradis gadījumu, kad Jēzus to pat būtu izdarījis. Lai kā arī būtu, nekas neliecina, ka pirmā gadsimta kristieši nozīmēja brāli stāvēt un lūgties draudzes vārdā. (Meklējiet sevi, izmantojot šo zīmi - lūdzieties * - Sargtorņa bibliotēkas programmā.)
Mums ir pierādījums, ka vīrieši lūdza Dievu in draudze pirmajā gadsimtā. Mums ir pierādījums, ka sievietes lūdzās in draudze pirmajā gadsimtā. Mums ir Nē pierādījums tam, ka kāds - vīrietis vai sieviete - lūdzās vārdā draudze pirmajā gadsimtā.
Izskatās, ka mūs uztrauc paražas, kuras esam mantojuši no savas bijušās reliģijas, kas savukārt to ir mantojusi no kristīgās pasaules. Lūgšana draudzes vārdā nozīmē tādu autoritātes līmeni, kāds man nav, pieņemot, ka “galva” nozīmē “autoritāte”. Tā kā es neesmu neviena cilvēka galva, kā es varu domāt, ka es pārstāvu citus cilvēkus un viņu vietā lūdzu Dievu?
Ja daži apgalvo, ka lūgšana draudzes vārdā nenozīmē, ka vīrietis, kurš lūdz, īsteno pilnvaras (vadību) pār draudzi un citiem vīriešiem, tad kā viņi var teikt, ka tā rīkojas, ja lūgšanu veic sieviete? Kas ir mērce vēzim, ir mērce zosim.
Ja mēs pieņemam, ka Pāvils izmanto kefalē (galva) atsaukties uz autoritātes hierarhiju un ka lūgšana draudzes vārdā ir saistīta ar vadību, tad es pieņemu, ka sievietei nevajadzētu lūgties Dievu draudzes vārdā. Es to pieņemu. Tagad es saprotu, ka vīriešiem, kuri ir apgalvojuši šo punktu, ir taisnība. Tomēr viņi nav aizgājuši pietiekami tālu. Mēs neesam aizgājuši pietiekami tālu. Tagad es saprotu, ka arī cilvēkam nevajadzētu lūgties draudzes vārdā.
Neviens cilvēks nav mans kefalē (mana galva). Tātad, ar kādām tiesībām kāds cilvēks varētu pieņemt lūgšanos par mani?
Ja Dievs būtu fiziski klāt un mēs visi sēdētu viņa priekšā kā viņa bērni, vīrieši un sievietes, brālis un māsa, vai kāds pieņemtu, ka runās ar tēvu mūsu vārdā, vai arī mēs visi gribētu runāt tieši ar viņu?
Secinājumi
Rūdu attīra tikai uguns, un dārgie minerāli, kas ir ieslēgti, var iznākt. Šis jautājums mums ir bijis pārbaudījums, bet es domāju, ka no tā ir iznācis kāds liels labums. Mūsu mērķis, atstājot aiz sevis ārkārtīgi kontrolējošu reliģiju, kurā dominē vīrieši, ir bijis atgriezties pie sākotnējās ticības, ko noteica mūsu Kungs un kas praktizēta agrīnā draudzē.
Šķiet, ka Korintijas draudzē daudzi uzstājās, un Pāvils to neattur. Viņa vienīgais padoms bija rīkoties pareizi. Neviena balss netika apklusināta, bet Kristus miesas celšanai bija jādara viss. (1. Korintiešiem 14: 20-33)
Tā vietā, lai sekotu kristīgās pasaules paraugam un lūgtu nobriedušu, ievērojamu brāli, kurš atklātu lūgšanu vai noslēgtos ar lūgšanu, kāpēc gan nesākt sapulci ar jautājumu, vai kāds vēlas lūgties? Un pēc tam, kad viņš vai viņa lūgšanā nēsā savu dvēseli, mēs varētu jautāt, vai kāds cits vēlētos lūgt. Un pēc tam viens lūdzās, mēs varējām turpināt jautāt, līdz visi, kas to vēlējās, teica savu viedokli. Katrs nelūgtu draudzes vārdā, bet gan skaļi paustu savas jūtas, lai visi dzirdētu. Ja mēs sakām “āmen”, tas nozīmē tikai pateikt, ka mēs piekrītam teiktajam.
Pirmajā gadsimtā mums saka:
“Un viņi turpināja veltīt uzmanību apustuļu mācīšanai, saiknei kopā, maltīšu ņemšanai un lūgšanām.” (Apustuļu darbi 2: 42)
Viņi ēda kopā, pieminot Kunga mielasta, viņi sadraudzējās, mācījās un lūdza Dievu. Tas viss bija daļa no viņu sapulcēm, pielūgsmes.
Es zinu, ka tas var šķist dīvaini, tāpat kā mums tas ir no formāli pielūgta veida. Ar sen iedibinātām tradīcijām ir grūti atteikties. Bet mums jāatceras, kas ir izveidojis šīs paražas. Ja viņi nav radušies pie Dieva un vēl ļaunāk, ja viņi traucē pielūgt, ko mūsu Kungs mums ir iecerējis, tad mums no tiem ir jāatbrīvojas.
Ja kāds pēc šī lasījuma turpina domāt, ka sievietēm nevajadzētu ļaut lūgties draudzē, tad, lūdzu, dodiet mums kaut ko konkrētu, ko turpināt Rakstos, jo līdz šim mēs joprojām esam palikuši pie fakta, kas noteikts 1 korintiešiem 11 : 5, ka sievietes pirmā gadsimta draudzē gan lūdza, gan pravietoja.
Lai Dieva miers ir ar mums visiem.
Paldies Ērikam, es piekrītu jūsu norādītajiem iemesliem. Pirms lasīju jūsu rakstu, es jau biju nonācis pie ļoti līdzīga secinājuma. Man, ja Dievs vēlētos, lai Bībeli lasītu tikai tiesiski prāti vai to interpretētu tiesiski prāti, tas mums ļautu normāli darboties bez cerības un būtu viegli izmantojams. Tā vietā savā gudrībā viņš to uzsita pa galvu un ļāva ikvienam, neatkarīgi no viņu izglītības līmeņa, izprast viņa vārdus, kā to darītu mīlošs tēvs. Jēzus reiz teica, ka tradīcija padarīja Dieva vārdus nederīgus. Marka 7:13 XNUMX Tādējādi jūs atceļat Dieva vārdu pēc tradīcijas... Lasīt vairāk "
Labi, līdz šim tik labi. Tas viss labi izdodas Jehovas liecinieku draudzēm, bet kā ir ar pārējo pasauli? Es personīgi gribētu, lai par draudzi lūgtu taisna Sieviete, nevis gejs, transpersona, lesbiete vai kāda cita veida aizstājēji, kas tur ir. Es neesmu gejs, es neticu būt gejs, tāpēc nelaižu viņus autobusā, pat nesēžot aizmugurē. Vai es izturos pret aizspriedumiem vai ievēroju Bībeles principu? Lieta ir tāda, ka jums ir darīšana tikai ar vienu draudzes veidu. Vai Tu esi... Lasīt vairāk "
Sveiks, Psalmbee, es tevi dzirdu. Es saprotu, ko tu domā. Es uzskatu, ka ikvienam autobusā jābūt brīvam, lai dalītos un mācītos, ja vēlas. Vai tā nav mīloša rīcība? Jēzus mācības jēga ir palīdzēt mums saprast, ka ir patiesība, ko visi var zināt (Jāņa 8: 31,32). Jēzus teica, ka visi, kas vēlas uzzināt, to iemācīsies, ja turpinās mēģināt. Bet mācīties ir progresīvi, vai ne? Ikviens, kurš ir izcils pavārs, datorprogrammētājs vai balerīna, pēta savas mākslas rīkus un praktizē to izmantošanu... Lasīt vairāk "
Sveika, Abigail, paldies, ka mani uzklausīji, un vai es varu teikt, ka vienmēr ir patīkami, ka mani saprot. Mācīšanās notiek pakāpeniski, jūs teicāt: „Skaisti ir tas, ka mums būs daudz mīlošu draugu, kas palīdzēs mums atrast ceļu uz patieso dzīvi. Vai tu paņemsi manu roku? Es jums to piedāvāju. ” Tik drosmīgs un pazemīgs piedāvājums. "Es būšu tavā pusē, tu būsi manā pusē, es ņemšu tavu roku, tu satver manu roku, kopā mēs varam tikt prom" .... uz patieso dzīvi. Man patīk, kā izklausās patiesa dzīve, un paldies, ka to aicinājāt... Lasīt vairāk "
Hola Meleti. Buenas tardes. Primārais pieņēmums par serviru komo traduktoru, kas ieved svarīgus mākslas paraugus, ir hermanos y hismanas de habla hispana. Sākotnējo mākslas darbu aprakstu, rokasgrāmatu un piemērotu tēmu latviski, kā arī eksprezidentu un mismosu. Grēka embargo, solo me preocupa un hecho. Y lo menciono como tal: Hečo. En el primer siglo la tendencia de la sociedad era machista y el objetivo era mantener a la mujer doblegada a un segundo o tercer o más bajo plano. Parece ser que en algunas culturas un dzīvnieku de labranza tenía más valor... Lasīt vairāk "
Sveiks Ēriks. Es piekrītu Tev, ka mūsu māsām nav iemesla nelūgt sapulcēs. Tomēr es domāju, ka pakļautības jautājums nav izšķirošs salīdzinājumā ar māsu attiecībām ar mūsu debesu Tēvu un mūsu Pestītāju. Jēzus ir kristīgas draudzes vadītājs, kas sastāv no brāļiem un māsām, kuri ir vienā līmenī ar savu Kungu. Brāļi un māsas ir vienlīdz mīlēti un vērtīgi Dieva acīs. SJO vīrieša vara pār sievieti attiecas uz laulības kārtību. Šīs laulības attiecības ir paredzētas 3. Mozus 16:XNUMX.... Lasīt vairāk "
Ļoti labi pamatots, Frankie!
Labdien, Frankij, es ļoti novērtēju tavu komentāru, jo tas ir tik skaidrs un jēgpilns. Man ir jautājums, kā varētu justies tāds vīrietis kā jūs, ja kāda sieviete lūgtos garīgā sapulcē nevis kāda cita vārdā, bet gan tādā veidā, kā brālis Vilsons ieteica vīriešiem un sievietēm draudzē darīt ... .. šeit ir viņa citāts no viņa otrais raksts: “Un pēc tam, kad viņš vai viņa lūgšanā nēsā savu dvēseli, mēs varētu jautāt, vai kāds cits nevēlētos lūgties. Un pēc tam viens lūdzās, mēs varētu turpināt lūgt, līdz visi, kas to vēlējās... Lasīt vairāk "
Abigail, jūs varētu interesēt mana atbilde uz Frankie:
https://beroeans.net/2019/11/26/does-a-woman-praying-in-the-congregation-violate-headship/#comment-22738
Es labprāt dzirdētu vairāk lūgšanu no visiem brāļiem un māsām. Vīrietis, sieviete, es domāju, ka tai nemaz nav nozīmes. Galu galā, vai tas, ko Pāvils teica Ga. 3: 28, attiecas arī uz šo jomu?
Sveiks, Louabbott
Āmen tavam komentāram.
Frankie
Sveika, Abigail. Mīļā māsa, paldies par taviem jaukajiem vārdiem. Es mēģināšu atbildēt uz dažiem jūsu jautājumiem. Jūs rakstījāt: “Tas tikai parāda, ka intelektuālās zināšanas nav dzimušas no Gara, bet mīlestība ir, kā mēs visi zinām! Tas ir tik dīvaini, ka tik daudziem Svētajos Rakstos pētītajiem vīriešiem ir tik maz mīlestības, lai palīdzētu viņu māsām šajā laikā dziedēt un justies pilnvarotām! ” Jā - ”Šīs“ zināšanas ”uzpūšas, bet mīlestība uzkrājas.” (1. Kor. 8: 1). Visas zināšanas nav nekas bez mīlestības - 1. kor. 13. Es būtu ļoti priecīga dzirdēt kādu māsu... Lasīt vairāk "
Frankie, liels paldies jums! Jūs esat vīrietis ar lielu mīlestību un līdzjūtību. Es esmu tik pagodināts saņemt jūsu domas un vārdus. Es pateicīgi noliecu galvu.
Dārgā māsa
Es priecājos, ja es tevi iepriecināju. Bet patiesībā tas bija Dieva darbs, "jo Dievs darbojas jūsos gan pēc gribas, gan pēc sava prāta." (Filipiešiem 2:13). Pats Dievs jūs iepriecināja ar sava kalpa starpniecību.
Un, ja mēs darām kaut ko labu, tas ir pateicoties mūsu Kungam, kurš saka: “Es esmu vīnogulājs; jūs esat zari. Kas paliek manī un es viņā, tas nes daudz augļu, jo bez manis jūs neko nevarat izdarīt. ” (Jāņa 15: 5).
Abigail, mēs esam labās rokās.
Frankie
Sveika, Frankie!
Jā, mēs esam labās rokās un paldies par dalīšanos! Es savā iepriekšējā atbildē jums teicu: “Mūsu Tēvs man saka, ka viņš rūpējas par mani caur jūsu laipnību” vai kaut ko tamlīdzīgu.
Es priecājos, ka esat jūtīgs cilvēks. Es mīlu Rakstu vietas pie Jāņa 15: 5. Tas ir tik dziļi kustīgs.
Miers lai ir ar tevi,
Istabene
Paldies Abigail, es ļoti priecājos par jūsu komentāriem.
Lai Dievs tevi svētī.
Frankie
Sveiks, Frankij. Daudz labu domu jūsu komentārā, kā arī visu pārējo. Ir lieliski redzēt, kā visi tik ļoti pārdomāti risina Svēto Rakstu tēmu. Mana 50 pensu vērtība ir šāda: Ideja par sieviešu lūgšanu mani nemaz netraucē. Es varētu daudz uzzināt, dzirdot viņu lūgšanas. Daudzas vīriešu lūgšanas bieži nepareizi paredz draudzes viedokli. Ja kāds lūdz citu vārdā, viņam patiešām vajadzētu būt pārdomātam un atspoguļot šo cilvēku vispārējo viedokli. Es neiedziļināšos visos dīvainajos... Lasīt vairāk "
Man ir bijušas līdzīgas bažas, Leonardo. Kā mēs to noturēsim no rokas? Kad mēs tiekamies svētdienas pusdienlaikā pēc Austrumu standarta laika, mēs atvēlējām stundu Bībeles lasīšanai un komentāriem. Līdz šim mēs esam atvēruši lūgšanu un noslēguši lūgšanu kā grāmatu, kas beidz oficiālu sanāksmi, jo diskusija turpinās ilgi pēc tam. Tomēr vienīgais iemesls, kāpēc mēs to sākām darīt, bija tas, ka mēs to darījām, kad bijām organizācijā. Es domāju, ka ideja ir tāda, ka mēs lūdzamies tā, lai sapulcē būtu līdzi gars,... Lasīt vairāk "
Neuztraucieties, Meleti, mēs zinām, ka jūs neesat “petecostal” tips (kā Leonardo Džozefs minēja, ka viņš nevēlas šāda veida lūgšanu sesiju). Esmu humoristisks, jo tas noteikti nav jūsu stils, kā arī lielākā daļa no mums, kas iepriekš lūdzāmies grupas apstākļos, stils. Paldies, ka mudinājāt mūs veikt ticības lēcienu un sajust, ka darīsim pareizi, nevis ļaunprātīgi izmantosim lūgšanu privilēģiju. kaut kā tāpat kā mūsu Tēvs zināja, ka viņa dēls izdosies kļūt par Kristu. Nevajag... Lasīt vairāk "
Sveiki visiem. Mani interesē svētdienas sanāksme. Vai ir iespējams pievienoties jaunam loceklim?
Tas ir. Es jums nosūtīšu informāciju par savienojumu pa e-pastu.
Sveiks, Leonardo Džozefs, man ļoti patika lasīt tavu komentāru. Liels paldies par viedokļa paušanu. Es ļoti mīlu šo apmaiņu ar visiem par šo tēmu, jo tā ļauj mums domāt pašiem un varbūt dziļāk, jo tagad mēs nevaram vienkārši atcelt marmoru vai papagaiļot rindkopu. Es zinu, ko jūs domājat, domājot par dažreiz domu par to, vai jums vajadzēja teikt “āmen” vai nē, saskaņā ar veco struktūru, it īpaši tā nolūku, kurš teica kaut kādas nobeiguma runas ... .. kā lūgšanu. Es novērtēju jūsu atsauci uz 1. Ķēniņu 8:33. Es... Lasīt vairāk "
Labdien, LJ, paldies, ka paziņojāt man par Salamana lūgšanu 1. Ķēniņa 8. nodaļā. Ja vēlaties, es centīšos paskaidrot, ko es domāju, varbūt es izmantoju sliktu formulējumu. Lūgšana par indivīdu —————————– Es domāju, ka ir nepareizi lūgties kāda vārdā un faktiski aizstāt otru Dieva priekšā. Es nevaru tevi pārstāvēt Dieva priekšā, jo visi ir personīgi atbildīgi Dievam par sevi. Es nevaru stāvēt Dieva priekšā un lūgt “tavā vārdā” tavā vietā, jo es detalizēti nezinu jūsu prāta stāvokli, jūsu vajadzības vai... Lasīt vairāk "
Attiecībā uz jūsu viedokli, Frenkij, “12 gadu brālis ir autoritāte pār 70 gadu veco māsu” ... 80. gadu beigās kā ļoti dedzīgs jaunais JW, man bija liels prieks, ka mani vadīja ļoti dedzīga māsa, kurai bija apmēram 70 gadu. Mēs bijām ļoti mazā draudzē. Viņa ļoti aktīvi darbojās šajā jomā, kā es vēlējos. (Viņa bija piemērs, kas noveda mani tik daudzus gadus kā pionieris.) Kā jau bija gaidāms, tiklīdz viņa saprata, ka savu dzīvi esmu veltījusi Jehovam, viņa pārstāja lūgt man priekšā.... Lasīt vairāk "
Sveiks, Lou, es novērtēju jūsu ieskatus un ar lielu interesi tos lasu. Man patīk zināt, ka pēc kristīšanas jūs nokavējāt īpašās vecākās māsas lūgšanas. Mātītēm ir ko piedāvāt tēviņiem; tāpēc mūsu Tēvs padarīja mūs par vīriešiem un sievietēm. Es ķiķināju, lai lasītu “jaunu gaismu”, jo mēs visi zinām, ko jūs ar to domājat ... bet, ja jums ir humora izjūta, tas, kā jūs sakāt, patiešām norāda uz to, ka tiek vērsta uz to un pēc tam izpaužas daudz brīvāks, mīlošāks un garīgi lielāks. sapratne, vai ne? Es domāju, ka Meleti ir tik liels spēks... Lasīt vairāk "
Paldies par atbildi, Abigail. Prieks, ka es ar ķiķināšanu varēju apgaismot tavu dienu.
Cienījamā kopiena Nesenais jautājums par mūsu māsu ieguldījumu lomā Beroean sanāksmēs, kas notika 17. novembrī, šķita, ka dalībnieki, arī es, rada ievērojamu vilcināšanos un zināmu neskaidrību. Manuprāt, brāļa Hosē pārskats par šo jautājumu bija ieskaujošs un godprātīgs, kas pamudināja mani pārdomāt šo jautājumu īpaši saistībā ar lūgšanu grupas vārdā. Šie punkti ir tikai mana izpratne šajā laikā un veido preambulu jautājumam par lūgšanu piedāvāšanu Beroean grupas vārdā. Brīva griba Vadības princips nedrīkst pārspēt indivīda izpausmi... Lasīt vairāk "
Debesu, paldies, ka sniedzāt plašas domas un viedokļus par šo svarīgo jautājumu. Jūs rakstījāt: ”Šis pamatojums tika izmantots apustuļa Pāvila pamudinājumam, kas aizliedza māsai uzņemties mācību lomu jauktā kristiešu grupā. (1. Kor. 11: 4—16; 14: 33—35; 1. Tim. 2; 8—15.) ”Vai esat izlasījuši pirmo rakstu“ Izpratne par sieviešu lomu Dieva ģimenē ”, kas rosināja šo diskusiju? Tas attiecas uz visiem šiem rakstiem un parāda, ka kristiešu kopiena ir nepareizi piemērojusi Rakstus draudzei. Pamatojoties uz pašreizējo rakstu, kuru jūs komentējat, tagad es saprotu, ka tas tā būtu... Lasīt vairāk "
Sveiks, Ēriks, vēl viena apspriešanas vērta tēma. Lūk, ko es atradu: - No raksta “Matu segumi precētām sievietēm” bija šāds: _ Tradīcijas izcelsme slēpjas Sotas rituālā - Bībelē aprakstītajā ceremonijā, kas pārbauda sievietes, kas apsūdzēta laulības pārkāpšanā, uzticību. Pēc Toras teiktā, priesteris atklāj vai atraisa apsūdzētās sievietes matus kā daļu no pazemojuma, kas notika pirms ceremonijas (5. Mozus 18:72). No tā Talmuds (Ketuboth XNUMX) secina, ka normālos apstākļos matu pārklāšana sievietēm ir Bībeles prasība. Tātad to prasa ebreju tradīcija... Lasīt vairāk "
Šī bija interesanta lasāmviela, kurā bija daudz labu Svēto Rakstu pamatojumu. Tas, ka sievietes lūdza dievkalpojumus, ir skaidrs no 1. Kor. 11: 5. Tomēr visas citas lietas ap šo pantu ir diezgan dīvainas un mūsdienu cilvēkam gandrīz nesaprotamas. Kāds vispār ir galvassegas vai vīriešu un sieviešu matu garuma sakars ar šo jautājumu? Un kā tas attiecas uz eņģeļiem? Liela daļa strīdu ir saistīta ar mūsu tekstu lasīšanu ārpus tā kultūras konteksta. Tas nav tikai tas, ka mūsu izpratne par kephalē ir nepareiza,... Lasīt vairāk "
Lieliski, ka arī jūs atradāt šo epizodi! Pirms dažiem mēnešiem es sāku klausīties Naked Bible Podcast, un šī epizode uzreiz piesaistīja manu uzmanību. Es arī jautāju par to savam senatnes profesoram koledžā, un viņš apstiprināja, ka mati tiek uzskatīti par daļu no dzimumorgāniem. Ja vēlaties izlasīt rakstus par to, šeit viņi ir! -Paula arguments no dabas plīvuram 1.Korintiešiem 11: 13-15: sēklinieks galvas pārklājuma vietā (oriģināls Dr. Martina raksts) http://www.jstor.org/stable/3268550 -Vai tas nozīmē " Sēklinieks ”1. korintiešiem 11:15? (Dr Goodacre atbilde) http://www.jstor.org/stable/41304207 -Περιβόλαιον... Lasīt vairāk "
Labi zināt, ka šeit ir vēl viens Naked Bible apraides cienītājs. Un paldies par rakstu saitēm. Es vēl neesmu veltījis laiku, lai tos izlasītu. (Apsveicu arī ar to, ka biju pirmā, kas teica “sēklinieku” exJW Bībeles studiju forumā, ha ha. Man izdevās no tā izvairīties. =)
Podcast apraides ir ļoti noderīgas, lai labi izmantotu mirušo laiku, piemēram, mazgājot traukus vai mazgājot veļu! Man patīk arī Bībeles projekta Podcast (https://thebibleproject.com/podcasts/the-bible-project-podcast/). Varbūt jūs to jau zināt, bet, ja jums patīk The Naked Bible Podcast, esmu pārliecināts, ka jums patiks arī šis. Un paldies par apšaubāmo godu haha. Man vienkārši nepatīk politkorektums. Varbūt tāpēc, ka esmu holandiete. Neskatoties uz to, es nekad neesmu bijis štatos, tāpēc man nav daudz ar ko salīdzināt. Es tomēr pazīstu daudzus Āzijas iedzīvotājus, un viņi domā, ka mēs esam diezgan vienkārši haha. Tas ir... Lasīt vairāk "
Paldies Ērikam. Kristus ir draudzes galva, nevis cilvēki. Efeziešiem 5: 2 “Jo vīrs ir sievas galva, tāpat kā Kristus ir arī draudzes galva, Viņš pats ir ķermeņa glābējs.” Vīrietis ir galvenais laulības līgumā, taču pat tad tas ir tikai kā neizšķirts, lai atrisinātu 50/50 strīdu, situāciju, kas kristiešu laulībā ir reta. Parasti notiek prātu sapulce, un vadība netiek izmantota. Es nevaru saskatīt nepieciešamību noteikt hierarhiju ar vīriešu vadību, uz kuru jāpaplašina... Lasīt vairāk "
Šeit izmantotie argumenti ir racionāli un, vēl svarīgāk, Bībeles pamatoti. Galvenais amats ir labi pamatots, ciktāl tas attiecas uz mani, un es uzskatu, ka ikvienu no draudzes varētu aicināt publiski lūgties. Noteikums, par kuru Pāvils mums atgādināja, bija sievietes atzinība par vīriešu vadošo lomu. ka viņas galva bija pienācīgi aizsegta. Protams, mums nav, visi domājam līdzīgi. Man ir aizdomas, ka daudzi vīrieši, iespējams, nejūtas ērti, uzskatot, ka, lai ļautu sievietēm lūgt, kaut arī viņu galvas ir aizsegtas, tas varētu mazināt viņu... Lasīt vairāk "
[…] [Plašāku informāciju par šo tēmu skat. Vai sieviete, kas lūdzas draudzē, pārkāpj vadību? […]