Jehovas liecinieku organizācija Spānijā iesūdz tiesā nelielu savu upuru ganāmpulku

Ēriks Vilsons

Pašlaik Spānijas tiesās notiek cīņa Dāvids pret Goliātu. No vienas puses, ir neliels skaits personu, kuras uzskata sevi par reliģiskās vajāšanas upuriem. Tie ietver "Dāvidu" mūsu scenārijā. Varenais Goliāts ir daudzus miljardus vērta korporācija kristīgās reliģijas aizsegā. Šī reliģiskā korporācija gadu gaitā ir vajājusi šos kristiešus, kuri tagad kliedz kā upuri.

Šajā kliedzienā nav nekā slikta. Patiesībā tika pareģots, ka tas notiks.

“Kad viņš atvēra piekto zīmogu, es redzēju zem altāra to dvēseles, kuras tika nokautas Dieva vārda un viņu sniegtās liecības dēļ. Viņi kliedza skaļā balsī, sacīdami: "Līdz kuram brīdim, Suverēnā Kungs, svētais un patiesais, tu atturēsies tiesāt un atriebt mūsu asinis tiem, kas dzīvo uz zemes?" Un katram iedeva baltu tērpu, un viņiem lika vēl mazliet atpūsties, līdz piepildīsies viņu vergu biedru un brāļu skaits, kurus grasījās nogalināt, tāpat kā viņi bija. (Atklāsmes grāmata 6:9-11 NWT)

Šajā gadījumā nogalināšana nav burtiska, lai gan dažkārt tā arī beidzas, jo vajāšanas ir tik emocionāli intensīvas, ka daži ir meklējuši izbēgšanu, atņemot sev dzīvību.

Bet attiecīgajai reliģiskajai korporācijai nav ne empātijas, ne mīlestības pret tādiem. Tā neuzskata, ka viņi būtu cietuši, tāpat kā Jēzus paredzēja, ka tas notiks.

"Vīrieši jūs izraidīs no sinagogas. Patiesībā tuvojas stunda, kad ikviens, kurš jūs nogalina, domās, ka ir piedāvājis svētu kalpošanu Dievam. Bet viņi to darīs, jo nav atzinuši ne Tēvu, ne mani.” (Jāņa 16:2, 3 NWT)

Protams, tas ir tāpēc, ka šī reliģiskā korporācija tic, ka tā pilda Dieva gribu, tāpēc tai ir stingrība, jau vienreiz vajājot un kliedzot šos Kristus mācekļus, to darīt vēlreiz, izmantojot šīs zemes tiesas.

“Dāvids” šajā cīņā ir Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (angļu valodā: The Spanish Association of Victims of Jehovah's Witnesses). Šeit ir saite uz viņu vietni: https://victimasdetestigosdejehova.org/

“Goliāts”, ja vēl neesat uzminējis, ir Jehovas liecinieku organizācija, ko pārstāv tās filiāle Spānijā.

Nupat ir noslēgusies pirmā no četrām Jehovas liecinieku organizācijas ierosinātajām prāvām pret Jehovas liecinieku upuru asociāciju. Man bija tas gods intervēt advokātu, kas pārstāv Cietušo asociāciju, mūsu Dāvidu.

Es sākšu, pajautājot viņam viņa vārdu un, lūdzu, sniedzu mums nelielu informāciju.

Dr Karloss Bardavio

Mani sauc Karloss Bardavio Antons. Esmu jurists 16 gadus. Esmu arī krimināltiesību profesors divās augstskolās. Es izstrādāju savu promocijas darbu par reliģiskajām sektām Krimināltiesībās un publicēju to 2018. gadā ar nosaukumu “Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario” (angļu valodā: Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sektarianism).

Tāpēc manā krimināltiesību jomā liela daļa mana darba ir saistīta ar palīdzības sniegšanu tiem, kuri jūtas par piespiedu grupu vai reliģisko sektu upuriem un cenšas publiski nosodīt viņu praksi. 2019. gadā es uzzināju par Spānijas Jehovas liecinieku upuru asociāciju. Šī asociācija tika prezentēta sabiedrībai ar Spānijas un Amerikas Psiholoģiskās vardarbības pētījumu asociācijas starpniecību, kurā arī es piedalījos. Konkrēti, mēs pētījām tēmu par juridiskajām stratēģijām saistībā ar prātu kontrolējošo sektu apkarošanu un iesūdzēšanu tiesā. Tas ietver arī psiholoģiskas manipulācijas un piespiedu pārliecināšanas noziegumus. Tā kā mana saikne ar Spānijas Jehovas liecinieku upuru asociāciju bija piemērota, es biju piemērots, lai kļūtu par asociācijas juridisko padomnieku, kad Jehovas liecinieku organizācija ierosināja pret viņiem prasību tiesā.

Apmēram pirms pusotra gada Cietušo asociācija man piezvanīja, lai informētu, ka Spānijas Jehovas liecinieku reliģiskā konfesija ir iesniegusi prasību tiesā, pieprasot naudas atlīdzību par neslavas celšanu.

Īsāk sakot, šajā tiesvedībā tika prasīts no Cietušo biedrības nosaukuma izņemt vārdu “cietušie”, kā arī no mājas lapas un tās statūtiem izņemt vārdu “cietušie”. Tādi apgalvojumi kā “Jehovas liecinieki ir destruktīva sekta, kas var sabojāt tavu dzīvi, veselību, pat sagraut tavu ģimeni, tavu sociālo vidi utt.”, bija jāsvītro. Tātad, ko esam darījuši, reaģējot, ir aizstāvējuši Biedrību un tās upurus, sniedzot patiesu patiesību par 70 personu viktimizāciju, iesniedzot viņu rakstiskās liecības rekordīsā laikā, tikai 20 dienās. Un papildus šīm 70 liecībām tiesā liecināja 11 vai 12 cilvēki. Tiesas process nupat ir beidzies. Bija piecas ļoti garas sesijas. Tas bija ļoti smags darbs, ļoti smags. Arī XNUMX liecinieki, kas pārstāvēja Jehovas lieciniekus, liecināja, būtībā apgalvojot, ka viņu organizācijā viss ir ”brīnišķīgi un perfekti”.

Ēriks Vilsons

Liecinieku liecības, ka viss bija “brīnišķīgi un ideāli”, mani nepārsteidz, jo es kalpoju liecinieku kopienā. Vai varat pastāstīt, kāda bija upuru zvērinātās liecības ietekme?

Dr Karloss Bardavio

Kad upuriem pienāca laiks sniegt savas liecības, stāsti par to, kā viņi tika upuri, bija zvērīgi; tik zvērīgi, ka daudzi cilvēki tiesas zālē tika aizkustināti līdz asarām par iesniegtajiem pārskatiem. Tiesai bija nepieciešamas trīs pilnas sesijas, lai uzklausītu visas šo vienpadsmit cietušo liecības.

Tiesas process beidzās 30. gada 2023. janvārī, un mēs gaidām tiesas spriedumu. Ir svarīgi atzīmēt, ka mūs atbalstīja Spānijas prokuratūra, kas pārstāv gan likumus, gan valsti un vienmēr iejaucas tiesvedībā, kurā tiek apgalvots pamattiesību pārkāpums neatkarīgi no tā, vai tiek pārkāptas krimināllietas vai, kā šajā gadījumā, civiltiesības. . Tāpēc ļoti svarīgs bija prokuratūras kā valsts pārstāves juridiskais atbalsts.

Ēriks Vilsons

Lai paskaidrotu mūsu angļu valodā runājošajiem, Vikipēdijā ir teikts, ka “Prokuratūras ministrija (spāņu: Ministerio Fiscal) ir konstitucionāla struktūra… integrēta Spānijas tiesu sistēmā, taču tai ir pilnīga autonomija. Tai ir uzticēts aizstāvēt tiesiskumu, pilsoņu tiesības un sabiedrības intereses, kā arī uzraudzīt tiesu tiesu neatkarību.

Karlos, vai prokuratūra atbalstīja apsūdzēto, upuru lietu?

Dr Karloss Bardavio

Jā, tas notika. Tā sniedza juridisku atbalstu Spānijas Jehovas liecinieku upuru asociācijai. Prokuratūras ministrija īsumā norādīja, ka visa Cietušo biedrības sniegtā informācija, pirmkārt, attiecas uz vārda brīvību, kas ir ļoti svarīga kā pamattiesības. Otrkārt, ka šī vārda brīvība ir pausta atbilstošā veidā, proti, ka savu viedokli vienmēr var paust ar zināmu, teiksim, pieklājību, neizmantojot aizskarošus vārdus, kas nav nepieciešami, un ja tādi ir. aizvainojoši vārdi, lai tie atbilstu kontekstam. Protams, ja cietušie saka, ka ir noteiktas, teiksim, noteiktas manipulācijas, noteikti jautājumi, kas ietekmē viņu psiholoģisko veselību utt., utt, nevar teikt citādi, ja vien Biedrība nepasaka kaut ko, kas iziet ārpus konteksta. ko saka upuris. Un ļoti svarīgi ir tas, ka prokuratūra kā valsts pārstāve norādīja, ka papildus vārda brīvībai biedrībai ir tiesības izmantot informācijas brīvību. Tas nozīmē tiesības brīdināt sabiedrību kopumā, veicot kritisku analīzi upuru atbalstam. Cietušo asociācijai ir tiesības sniegt informāciju Spānijas iedzīvotājiem un, patiesi, arī pasaules iedzīvotājiem. Prokuratūra to ļoti skaidri norādīja, paziņojot: ”Ir sabiedrības intereses un vispārēja sabiedrības interese zināt, kas notiek Jehovas liecinieku organizācijā...”

Tas ir tik daudz, ka prokurors atklātā tiesas sēdē sacīja, ka daudzo pieejamo plašsaziņas līdzekļu avotu dēļ par šo informāciju ir vispārēja interese. Tātad Jehovas liecinieku reliģijas tiesības saglabāt savu “labo vārdu” nevar būt augstākas par tiesībām uz vārda un informācijas brīvību.

Ēriks Vilsons

Tātad, vai lieta ir izlemta vai tā joprojām gaida tiesu?

Dr Karloss Bardavio

Mēs gaidām spriedumu. Šīs procedūras ietekmē Prokuratūras ministrijas (Ministerio Fiscal) iekļaušana, kurai ir pilnīga autonomija un tādējādi tā neatbild ne prasītājam, ne atbildētājam. Tā piedalīšanās procesā ir svarīgs, tomēr neatkarīgs elements. Galu galā tiesnese visu ņem vērā pirms lēmuma pieņemšanas, ko paredzēts publiskot līdz šī gada aprīļa beigām vai maija sākumam.

Ēriks Vilsons

Karlos, esmu pārliecināts, ka šajā gadījumā tas apgrūtina apsūdzēto, upuru pacietību.

Dr Karloss Bardavio

Ļoti daudz. Šie cilvēki, kuri jūtas cietuši, pārstāv ne tikai upurus Spānijā, bet arī citus cilvēkus citās valstīs. Mēs to zinām, izmantojot saziņu sociālajos medijos. Visi ar nepacietību gaida šo spriedumu, jo uzskata, ka šī prāva viņiem ir kārtējais uzbrukums. Ir tik daudz upuru, tik daudzi cilvēki jūtas kā upuri. Viņi uzskata, ka šī Organizācijas uzsāktā prāva patiešām aizskar viņu godu un reputāciju, it kā viņiem nebūtu tiesību uzskatīt sevi par upuri.

Ēriks Vilsons

Es uz brīdi apturēšu interviju, lai runātu ar tiem no jums, kuri skatās un kuri, iespējams, jūtas pretrunīgi, jo jums ir stāstījuši Sargtorņa korporācijas publikācijas un Jehovas Vadošās padomes locekļi. Liecinieki, ka izslēgšana no draudzes ir Bībeles prasība. Vienīgais noteikums, ko Jēzus mums deva — vai atceries Jēzu, vienīgo, kam ir tiesības saskaņā ar Dievu pieņemt likumus? — vienīgais noteikums, ko viņš mums deva par izslēgšanu no draudzes, ir Mateja 18:15-17. Ja grēcinieks, kas nenožēlo grēkus, nevēlas beigt grēkot, viņam ir jābūt mūsu labā kā tautu cilvēkam — tas ir, nejūdam — vai muitniekam. Labi, bet Jēzus runāja ar tautu cilvēkiem. Viņš kādreiz darīja viņiem brīnumus kā tad, kad viņš dziedināja romiešu karavīra kalpu. Un, kas attiecas uz nodokļu iekasētājiem, tas, kurš ierakstīja Jēzus vārdus par izraidīšanu no draudzes, bija muitnieks Matejs. Un kā viņš kļuva par mācekli? Vai tas nebija tāpēc, ka Jēzus, vēl būdams muitnieks, runāja ar viņu? Tāpēc šī liecinieku ideja, ka jums ir jāsaka ne tik daudz, cik sveiciens izslēgtai personai, ir fiktīva.

Bet iesim dziļāk. Iedziļināsimies Jehovas liecinieku piekoptā izvairīšanās grēka ļaunākajā daļā: izvairīšanās no kāda tikai tāpēc, ka viņš ir atkāpies no Jehovas liecinieka amata. Es atceros, kad es biju vecākais un, piemēram, katolis, gribēju kristīties. Man tika uzdots likt viņiem uzrakstīt atkāpšanās vēstuli un nodot to priesterim. Viņiem bija jāatkāpjas no baznīcas, pirms viņi tika kristīti par Jehovas lieciniekiem. Kas tagad ar viņiem notika? Vai priesteris baznīcā nolasīja sludinājumu, lai visi pilsētiņas katoļi zinātu, ka viņiem vairs nav atļauts pat sveicināt cilvēku? Vai 1.3 miljardi katoļu pasaulē zinātu, ka viņi nedrīkst pat sveicināt šo cilvēku, jo viņš bija izstājies no baznīcas. Vai viņi riskētu tikt izslēgti no komunikācijas par šī noteikuma neievērošanu, kā tas ir Jehovas liecinieku gadījumā, kuri pārkāpj likumu par izvairīšanos no nesaistītas personas?

Tātad jūs varat iedomāties manu šoku, kad es pirmo reizi uzzināju, ka organizācijai ir tik plāna āda, ka viņi sajustu nepieciešamību tērēt laiku un naudu, lai uzbruktu cilvēkiem, no kuriem viņi pašlaik vairās, jo šie cilvēki uzdrošinās nepiekrist politikai un aicināt to. kas tas ir, cilvēku, nevis Dieva izgudrots sods, kas nav paredzēts kā līdzeklis, lai kontrolētu ganāmpulku?

Ko viņš bieži dara, kad vīrietis vardarbīgi izmanto savu sievu un pēc tam uzzina, ka viņa viņu ir publiski nosodījusi? Es domāju, ja viņš ir tipisks sievu sitējs un kauslis? Vai viņš atstāj viņu vienu? Vai viņš atzīst, ka viņai ir taisnība un viņš ir pret viņu grēkojis? Vai arī viņš draud viņai mēģināt panākt, lai viņa pakļaujas un klusē? Tas būtu gļēvs rīcības veids, vai ne? Kaut kas raksturīgs kauslim.

Tas, ka organizācija, ar kuru es kādreiz tik ļoti lepojos, varēja rīkoties kā gļēvs kauslis, mani šokēja. Cik tālu viņi ir krituši. Viņiem patīk domāt, ka viņi ir vienīgie kristieši, kas tiek vajāti, taču viņi ir kļuvuši līdzīgi baznīcām, kuras viņi jau sen kritizē par patieso kristiešu vajāšanu. Viņi ir kļuvuši par vajātājiem.

Es nebiju pārliecināts, vai šo uzskatu varētu dalīties arī tie, kuri nekad nav bijuši Jehovas liecinieki, tāpēc es par to jautāju Karlosam. Tas viņam bija jāsaka:

Dr Karloss Bardavio

Pirmā lieta, ko pamanīju, uzzinot par tiesas prāvu, bija tas, ka reliģiskā konfesija (Jehovas liecinieki) nav visu pārdomājusi. Viņi nebija adekvāti plānojuši mūsu stratēģijas potenciālu, kas paredzēja sevi aizstāvēt ar patiesību, konkrēti, ļoti ticamiem pašu upuru stāstiem.

Bet tas neapstājas ar šo pirmo gadījumu. 13^th februārī sākās cita lieta. Prasītājs, Jehovas liecinieku organizācija, ir iesūdzējis tiesā ne tikai asociāciju, bet arī personas, kas veido tās Direktoru padomi. Tā ir uzsākusi trīs papildu tiesas prāvas, vienu pret administratoru, otru pret administratora palīgu un visbeidzot vienu pret direktoru, kurš ir vienkārši delegāts. Šajā otrajā no četrām tiesas prāvām organizācijas stratēģija ir bijusi skaidrāk atklāta. Ideja, ko prasītājs nodeva tiesnesim, ir tieši tā, ko jūs esat norādījis: ka viņi uzskata, ka Jehovas liecinieku organizācija tiek netaisnīgi vajāta no šo upuru puses, kad viņi publicē savus pārskatus.

Tagad es kādā brīdī jautāju vienam no Jehovas lieciniekiem, vai viņš ir pamanījis no dažu liecinieku vecāko liecībām pirmdien, 13. un vakar, 15.^th, uzdodot jautājumus par to, vai viņi ir zvanījuši vai interesējušies par kādu no iespējamiem upuriem.

Neviens no viņiem nebija zvanījis nevienam no 70 iespējamajiem upuriem, kā arī neviens no viņiem nezināja, vai kāds cits būtu aicinājis šos upurus piedāvāt atbalstu.

Ēriks Vilsons

Atkal šī bēdīgā situācija man nav pārsteigums. Lieciniekiem patīk runāt par to, kā viņi parāda kristiešu mīlestību, bet mīlestība, ko organizācija un tās biedri piekopj, ir ļoti nosacīta. Tam nav nekāda sakara ar mīlestību, par kuru Jēzus teica, ka viņa mācekļus identificētu ar ārējiem cilvēkiem.

“Es jums dodu jaunu bausli, lai jūs cits citu mīlētu; tāpat kā es jūs esmu mīlējis, arī jūs mīlat viens otru. 35 No tā visi pazīs, ka jūs esat mani mācekļi, ja jums būs mīlestība savā starpā. (Jāņa 13:34, 35)

Es tiešām nevaru iedomāties, ka kāds kristietis justos kā Jēzus upuris, nedz arī man būtu jācīnās pret viņu tiesā.

Dr Karloss Bardavio

Diezgan. Es saprotu, ka viņi nemēģina sazināties ar šiem cilvēkiem, kuri jūtas cietuši. Tā vietā viņu atbilde ir iesūdzēt tiesā asociāciju, kas ir organizējusi upurus, devusi viņiem iespēju runāt un sniegusi viņiem atbalstu un mierinājumu.

Viņi ir negatīvi ietekmēti psiholoģiski. Protams, viņi zināmā mērā runā par ciešanām, ko viņi ir pārcietuši organizācijas izstumšanas vai izvairīšanās politikas dēļ. Bet tagad, lai to piebilst, viņi tiek apzīmēti kā meļi. Sāpes, ko tas rada, padara to dabiski, ka viņi vēlas uzvarēt pret saviem apsūdzētājiem, un tāpēc viņi ļoti vēlas saņemt Tiesas spriedumu.

Esmu viņiem vairākkārt teicis, ka tiesas prāvas nebeidzas ar pirmo tiesnešu nolēmumu. Vienmēr pastāv pārsūdzības iespēja. Tas var nonākt pat Spānijas Konstitucionālajā tiesā, kas ir līdzīga, piemēram, Amerikas Augstākajai tiesai vai Kanādas Augstākajai tiesai, un tad pat būtu vēl viena instance, proti, Eiropas Cilvēktiesību tiesa. Tāpēc cīņa var būt ļoti ilga.

Ēriks Vilsons

Tieši tā. Ilgstoša lieta tikai vairāk un vairāk atklās šīs juridiskās mahinācijas sabiedrībai. Ņemot to vērā, vai jums šķiet, ka tā ir izrādījusies ļoti slikti pārdomāta Jehovas liecinieku juridiskā stratēģija? Vai viņiem nebūtu bijis labāk neko nedarīt?

Dr Karloss Bardavio

Es tā domāju, es tā domāju. No tā, ko man stāsta cilvēki, kuri jūtas kā upuri, viņiem tas ir bijis sāpīgs process, bet ceļš cauri tam 70 iesaistītajiem cilvēkiem, lai tikai pateiktu patiesību, savu patiesību. Tāpēc es uzskatu, ka, ja plašsaziņas līdzekļi šeit, Spānijā un citās pasaules daļās, ir piebalsojuši un atmaskojuši to, kas notiek Spānijā un pat visā pasaulē, tas būs pieķēris organizāciju. Mēs esam parādījušies televīzijā, piemēram, Televisión Española, kas ir valsts sabiedriskais kanāls, mēs esam parādījušies citos privātajos kanālos. Un tas, kas ir piesaistījis žurnālistu un citu uzmanību, ir tādas reliģijas liekulība, kurai vajadzētu būt iejūtīgai un atbalstošai pret tiem, kuri jūtas upuri, neatkarīgi no tā, vai viņiem, protams, ir vairāk vai mazāk taisnība, bet tā ir izvēlējusies šos cilvēkus iesūdzēt tiesā. Tas tikai pasliktina problēmu, vēl vairāk atdalot ģimenes locekļus vienu no otra. Vēl vairāk tas rada konfrontāciju starp ģimenes locekļiem ar Jehovas liecinieku liecībām pret radinieku liecībām, kas vairs nav liecinieki, bet gan upuri.

Tas rada lielu plaisu, kas nodara lielu kaitējumu.

Ēriks Vilsons

Esmu pārliecināts, ka tā ir. Manā ticībā tas nozīmē, ka Dieva priekšā ir jāatbild vēl par vienu lietu.

Bet man ir jautājums par tiesu sistēmu Spānijā. Vai tiesas procesa stenogrammas tiek publiskotas? Vai mēs varam uzzināt tieši to, ko teica visas puses?

Dr Karloss Bardavio

Un šeit, Spānijā, tiesas prāvas tiek ierakstītas, visas piecas šīs lietas tiesas sesijas tika ierakstītas, parasti labā kvalitātē. Bet ir arī taisnība, ka esmu redzējis dažas sesijas, kurās mobilo telefonu dēļ, kas atrodas tiesas zālē, dažreiz ir traucējumi, pīkst, ka dažreiz ir kaitinoši klausīties tiesas procesu. Tātad jūsu uzdotais jautājums ir ļoti interesants, jo Spānijā nav īsti skaidrs, vai tas ir iespējams. Izmēģinājumi ir publiski, tas ir, tajā var piedalīties ikviens, kurš vēlas piedalīties. Šajā gadījumā tiesas zāle bija ļoti maza, un katrā lietas daļā, katrā procedūras daļā varēja iekļūt tikai pieci cilvēki. Tad ir problēma ar privātumu, lai gan tās ir publiskas tiesas, tiek atklātas intīmas detaļas par liecinātāju pieredzi. Dažas no tām ir ļoti smalkas un intīmas detaļas. Spānijā notiek debates par likumu – Fizisko personu datu aizsardzības likumu. Es tiešām nezinu, vai visu šajā tiesas procesā atklāto informāciju var publiskot. Personīgi es par to šaubos, jo ir tiesības aizsargāt visu paritāšu privātumu.

Ēriks Vilsons

Es saprotu. Mēs negribētu palielināt upuru sāpes, izpaužot sabiedrībai intīmas un sāpīgas detaļas. Mani interesē personīgi un tas, kas kalpotu sabiedrībai kopumā, būtu Jehovas liecinieku organizācijas nostājas aizstāvju liecību publiskošana. Viņi tic, ka aizstāv labo vēsti un atbalsta Dieva Jehovas suverenitāti. Ņemot to vērā, viņi uzskata, ka viņus vada un aizsargā svētais gars. Mateja 10:18-20 patiesajiem kristiešiem saka, ka, ejot tiesneša vai valdības ierēdņa priekšā, mums nav jāuztraucas par to, ko mēs teiksim, jo ​​vārdi mums tiks doti tajā mirklī, jo svētais gars runās cauri. mums.

Lieta ir tāda, ka pēdējos gados tiesā pēc lietas, kas nav noticis. Pasaule to redzēja no pirmavotiem, kad pirms dažiem gadiem Austrālijas Karaliskā komisija nodeva zvērestu Jehovas liecinieku vecākajiem un pat Vadošās padomes loceklim, un viņiem uzdotie jautājumi liecināja par to, ka viņi ir pilnībā apmulsuši.

Dr Karloss Bardavio

Bet es jums vispirms izteikšu savu viedokli par sesijām, piecām uzklausīšanām. Bija žurnālisti, pat daži televīzijas producenti, cik es saprotu, ne tikai no drukātajiem medijiem, bet arī no televīzijas, manuprāt, gan valsts, gan starptautiskās. Protams, viņu ziņā ir iegūt informāciju, cik vien viņi var, un pārraidīt to pēc saviem ieskatiem. Taču tā ir arī taisnība, ka telpā bija publika, kas varēs pastāstīt, ko viņi uzskatīs par vajadzīgu atklāt. Mana sajūta par to, ko jūs sakāt par Bībeles vietu Mateja evaņģēlija evaņģēlija evaņģēlija evaņģēlija evaņģēlija evaņģēlija evaņģēlijā, ir tāda, ka Organizācijas liecinieki bija ļoti labi sagatavojušies, atbildot uz jautājumiem, ko viņiem uzdeva viņu pašu juristi. Tomēr, kad pienāca mana kārta viņus iztaujāt, viņi ļoti atturīgi atbildēja, bieži apgalvojot, ka nespēj atcerēties lietas. Viņi turpināja man lūgt atkārtot viņiem uzdoto jautājumu. Šķita, ka viņi neko nesaprata, par ko es viņiem jautāju. Bija acīmredzams, ka atbildes, ko viņi sniedza saviem advokātiem, bija labi iestudētas. Viņu atbildes bija tiešas un bez vilcināšanās sniegtas, un visas bija labi iestudētas. Tas tiešām piesaistīja manu uzmanību. Ļoti daudz. Protams, šo iemeslu dēļ pēc tam, kad viņi bija snieguši šo pilnīgo liecību prasītāja (Jehovas liecinieku) vārdā, man bija ļoti grūti izcelt pretrunas un pretrunas viņu izteikumos, bet es uzskatu, ka man tas izdevās. efektīvi.

Un es uzskatu, ka par laimi, lai kas arī notiktu, spriedumā, visticamāk, būs ietverta liela daļa no šiem Jehovas liecinieku locekļu izteikumiem. Tāpēc, ja tiesas stenogrammu nepublicē privātuma un personas informācijas aizsardzības jautājuma dēļ, jo tiesas spriedums ir publisks, iespējams, ka liela daļa no stenogrammas tiek publiskota, un tajā būtu ietverta liela daļa liecību. Jehovas liecinieki savas organizācijas vārdā.

Ēriks Vilsons

Labi, tas arī viss. Tātad, mēs no tā gūsim zināmu labumu, ne tikai iespējamo tiesneša lēmumu.

Dr Karloss Bardavio

Ņemiet vērā, ka, piemēram, kāds pensionēts Jehovas liecinieku pārstāvis Spānijā, kurš organizācijas vārdā darbojās gandrīz 40 gadus līdz 2021. gadam, liecināja trīs stundas. Viņš teica daudzas lietas, kas, pēc manu klientu domām, šķita pretrunā tam, ko parasti sludina un pieņem Jehovas liecinieki. Tāpat vecākie, sludinātāji utt., kuri liecināja no pusotras līdz divām stundām katrs, paziņoja lietas, kas — cik man zināms, kā arī Upuru asociācijas zināšanai — bija pretrunā ar noteiktām Bībeles mācībām un pašreizējai politikai. Jehovas liecinieki.

Ēriks Vilsons

Pirms dažiem gadiem Kanādā mēs redzējām, kā Jehovas liecinieku advokāts Deivids Gnams, kuru es personīgi pazīstu, Augstākajā tiesā apgalvoja, ka JW politika, kas izvairās no izraidāmajiem un atdalītajiem locekļiem, bija tikai garīgā līmenī. Viņš apgalvoja, ka tas neskar ģimenes attiecības vai ko tamlīdzīgu. Un mēs visi, mēs visi, kas esam informēti, visi, kas esam vai bijām Jehovas liecinieki, uzreiz zinājām, ka šis advokāts runāja melus valsts augstākajai tiesai. Redziet, mēs zinām un esam dzīvojuši pēc šīs politikas. Mēs zinām, ka ikvienam, kurš pārkāpj atteikšanās politiku un ignorē noteikumu apiet kādu, kuru draudzes vecākie ir nosodījuši no platformas, pašam draud izvairīšanās, tas ir, izraidīšana no draudzes.

Pēc tam Karloss mums pastāstīja, ka vaicājis par izslēgšanu no draudzes, atsaucoties uz Sargtorņa biedrības izdoto grāmatu Dieva gans, īpaši apakšsadaļu ar nosaukumu “Kad izveidot tiesu komiteju?” Izmantojot šo grāmatu, kas tika izmantota kā pierādījums, viņš to atklāja gan izdevējiem, gan vecākajiem, kas atradās stendā, kas, viņuprāt, bija saistīta ar izraidīšanu un izvairīšanos. Lūk, pārsteidzošā atbilde, ko viņš saņēma:

Dr Karloss Bardavio

Pārsteidzoši, ka gan vecākie, gan sludinātāji liecināja, ka lēmums izturēties pret kādu kā pret izslēgtu cilvēku bija personisks. Viņi apgalvoja, ka vecākie neizslēdz no draudzes, bet katrs pieņem šo lēmumu pats.

Es katram uzdevu vienu un to pašu jautājumu: “Kāpēc tad to sauc par izraidīšanu?” Uz to nebija atbildes, kas ir šokējoši, jo visi saprot, ko nozīmē izraidīšana. Es nezinu, kā to pateikt angliski, bet spāņu valodā “izraidīšana” nozīmē, ka tu gribi palikt kādā vietā un tevi izmet. Protams, viņu izslēgšanas iemesls bieži vien ir skaidrs. Taču tagad apsūdzētāji cenšas mainīt šī termina nozīmi. Viņi apgalvo, ka biedri netiek izslēgti. Tā vietā viņi paši sevi izslēdz, jo izvēlas grēkot. Bet tas vienkārši ir nepatiess. Tie, kas nonāk tiesu komitejā, nevēlas tikt izslēgti, jo tie, kas vēlas aiziet, vienkārši norobežojas. To zina visi, pat tie no mums, kuriem ir tikai virspusējas zināšanas par Jehovas liecinieku dzīvi. Tāpēc šī liecības stratēģija patiešām izceļas un tai ir jāpievērš uzmanība.

Ēriks Vilsons

Fakts ir tāds, ka Jehovas liecinieku kopienā nav būtiskas atšķirības starp norobežošanos un izslēgšanu no draudzes.

Dr Karloss Bardavio

Es negrasos jums iebilst, jo daudzi no iespējamiem upuriem man ir teikuši, ka viņiem nebija citas izvēles kā norobežoties. Tas bija vienīgais veids, kā viņi varēja atbrīvoties. Tomēr viņi nekad neiedomājās, cik ļoti traumatiski tas varētu būt. Lai gan viņi zināja, ka pastāv iespēja, ka viņu ģimenes saites tiks sarautas, viņi nedomāja, ka tas patiešām notiks, un nebija gatavi sāpēm, ko tas viņiem radīs.

Ēriks Vilsons

Jums ir jāpiedzīvo sāpes un traumas, ko rada viss jūsu sociālais tīkls, tostarp jūsu tuvākie ģimenes locekļi, pat bērni, kas izvairās no vecākiem vai vecāki, kas izmet bērnus no mājas, lai saprastu, cik tas ir ļoti briesmīgi un nekristīgi.

Dr Karloss Bardavio

Neviens neapstrīd, ka ir nepareizi kādu izraidīt. Piemēram, šis jautājums nesen radās Beļģijas varas iestādēm. Jautājums nav par tiesībām izraidīt, bet gan par to, vai ir pareizi izvairīties. Piemēram, ja man ir krogs un kādu izraidīšu, jo viņš neievēro iestādes noteikumus, tad labi. Problēma ir tā, kā tiek veikta izraidīšana un ar kādiem nosacījumiem izraidīšana tiek veikta. Tas ir kaut kas tāds, kas tiesā nav apspriests, vismaz, cik man zināms, skaidrā veidā, kā tas tagad notiek Spānijā.

Ēriks Vilsons

Es nevarēju vairāk piekrist. Tie ir jautājumi, kas ir jāceļ gaismā, lai sabiedrība varētu saprast, kas patiesībā notiek Jehovas liecinieku organizācijā. Jēzus teica: “Jo nekas nav apslēpts, kā vien tam, lai tiktu atklāts; nekas nav rūpīgi slēpts, kā tikai ar mērķi izkļūt atklātībā. ( Marka 4:22 .) Tas beidzot sniegs atvieglojumu tūkstošiem cilvēku. Redziet, ir daudz, daudz Jehovas liecinieku, kuri vairs netic, bet turpina slēpt savas patiesās jūtas, baidoties zaudēt svarīgas ģimenes attiecības. Mēs tos saucam angļu valodā, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Dr Karloss Bardavio

Es zinu, es zinu. Piemēram, vakardienas tiesas prāvā otrajā sesijā pirmais, kurš no mūsu puses domāja par upuri, pēc apmēram stundas liecināšanas pateica kaut ko ļoti loģisku, ļoti saprātīgu. Viņš teica kaut ko, kam, manuprāt, visi var piekrist. Viņš liecināja, ka Jehovas liecinieki sludina reliģijas brīvību; ka viņiem ir jāatļauj reliģijas brīvība; ka viņus nedrīkst vajāt — un tas, protams, ir fantastiski jebkurā civilizētā valstī, jebkurā civilizētā pasaulē —, tad viņš piebilda, ka šī iemesla dēļ viņš nevar saprast, kāpēc, izmantojot savu reliģisko brīvību, lai atstātu lieciniekus, visa viņa ģimene un draugi dažādās draudzēs, apmēram 400 cilvēku, bija spiesti necienīt viņa lēmumu, izvairoties no viņa līdz tādam līmenim, ka pat nevēlējās ar viņu runāt.

Paskaidrojums tika sniegts ļoti vienkāršā un saprotamā veidā. Bija skaidrs, ka lietas tiesnesis to saprata kā galveno.

Ēriks Vilsons

Vai ir pareizi teikt, ka organizācija ir sākusi septiņas tiesas prāvas?

Dr Karloss Bardavio

Nē, ir tikai četri. Viņi ir viens pret Spānijas upuru asociāciju. Vēl viens pret prezidentu personīgi. Vēl viens pret sekretāri personīgi un vēl viens pret sociālo tīklu administratoru, kas ir Gabriels, kas ir tiesas process, ko viņi šobrīd veic 13. datumā un vakar. Tātad viņi ir viens pret biedrību un trīs personīgi pret šiem trim cilvēkiem. Tātad mēs šobrīd esam otrajā procesā. Martā mums ir trešais process, kas iezīmēs trešo tiesu, kas paredzēts 9. un 10. martā, un tas būs pret Biedrības sekretāru. Kas attiecas uz tiesvedību pret Cietušo biedrības prezidentu, tad šobrīd mums nav noteikts tiesas process.

Ēriks Vilsons

Tātad šī nav viena prāva, bet četras neatkarīgas, bet saistītas tiesas prāvas?

Dr Karloss Bardavio

Pareizi, un tas ir pārsteidzoši, jo ir daudz sūdzību par to, ko saka asociācija, ko saka prezidents, vai ko saka sekretārs, kas rada neskaidrības par to, vai runā persona vai asociācija. Tas rada tik daudz neskaidrību, ka mēs esam spējuši to izmantot, veidojot savu aizsardzību, jo galu galā kļūst grūti zināt, kurš ir atbildīgs par teikto, prezidents vai asociācija. Manuprāt, Biedrība kā juridiska persona sniedz paziņojumu. Kā daļu no savas aizstāvības es parādīju, ka šī tiesas prāvas sadalīšanas četrās daļās nozīmēja vairāku personu iesūdzēšanu tiesā par tiem pašiem iespējamiem nodarījumiem. Saprotot, ka šī viņu taktika ir pievīlusi, viņi vērsās tiesā ar lūgumu apvienot četras lietas vienā, bet tiesneši, atzīstot šo taktiku par to, kas tā bija, teica: Nē. Nekādā gadījumā. Mēs neļausim jums to vilkt. Jūs izvēlējāties šo metodi, domājot, ka tā jums nāks par labu, un tagad jums tā ir jāīsteno.

Ēriks Vilsons

Tātad ir četri dažādi tiesneši.

Dr Karloss Bardavio

Patiesībā nē, ir četras lietas, bet trīs dažādi tiesneši, un viens tiesnesis vada divas lietas. Tiesnesis, kas ir atbildīgs par asociācijas tiesvedību, kas tikko beidzās, ir arī tas pats tiesnesis, ko mēs šonedēļ veicam, proti, Gabriels Pedrero, kurš ir asociācijas administrators. Tas, ka pirmās divas lietas izskata viena un tā pati tiesnese, ir ieguvums, jo tas viņai sniedz plašākas zināšanas, pateicoties tam, kas atklāts piecās iepriekšējās pirmās lietas sēdēs. Taču tā ir arī taisnība, ka tā ir ļoti nogurdinoša lieta, proti, vienam tiesnesim vadīt biedrības un Gabriela tiesu, kas ir viens un tas pats. Šajā takā liecināja pat vairāk liecinieku nekā biedrības. Biedrības izsekošanai liecības sniedza 11 katrā pusē piecu sesiju laikā. Šajā otrajā tiesā paredzētas četras sesijas, bet katrā pusē liecināja 15 liecinieki. Negatīvā puse ir tāda, ka tiesnešiem var būt ļoti nogurdinoši klausīties vienu un to pašu vēlreiz.

Bet, no otras puses, tiesnesei jau ir priekšzināšanas par asociācijas prāvā notikušo, kas ir ļoti pozitīvi, un arī pārstāvji no prokuratūras ir tādi paši. Tātad prokurore, kas mūs atbalstīja pirmajā prāvā pret biedrību, ir arī šajā citā prāvā, kas mums ir ļoti pozitīvi, jo viņa mūs atbalstīja iepriekš.

Ēriks Vilsons

Un kad četri izmēģinājumi ir beigušies?

Dr Karloss Bardavio

Tiesnesis komentēja, ka gan Asociācijas tiesas spriedums, gan Gabriela lēmums nāks klajā aprīļa beigās vai pirmajā maijā. Bet tas var aizņemt ilgāku laiku, nekā paredzēts. Bet vairāk vai mazāk viņa lika mums saprast, ka ap šiem datumiem 8. un 9. martā sākas tiesas process pret Enriki Karmonu, kurš ir asociācijas sekretārs.^th, sastāv tikai no divām sesijām. Es aprēķināju, ka spriedums par šo prāvu tiks izdots jūnijā vai jūlijā. Pēdējai procedūrai, kas ir pret biedrības prezidentu, vajadzēja būt pirmajai, ņemot vērā lietu dabisko kārtību. Kas notika? Tiesnese, kas norīkota izskatīšanai šajā lietā, uzzinājusi, ka ir vairākas tiesas prāvas, kas būtībā ir vienādas, nolēma, ka viņa gaidīs, līdz tiks pabeigtas citas prāvas, un paturēs savu lietu tikai tad, ja tiks sniegta informācija, kas acīmredzami atšķiras no jau ir prezentēts. Ja bija tas pats, tad nebija pamata rīkot vairāk sesiju.

Ēriks Vilsons

ES redzu. Nu, tam ir jēga.

Dr Karloss Bardavio

Tāpēc šai pēdējai tiesas prāvai, kas vērsta pret cietušo apvienības prezidentu, vēl nav noteikts datums, un es domāju, ka tāds nebūs, kamēr nebūsim pieņēmuši nolēmumus par pirmajiem trim.

Ēriks Vilsons

Un viņi cenšas ne tikai likvidēt biedrības nosaukumu un pastāvēšanu, bet arī meklē naudu.

Dr Karloss Bardavio

Jā, un tas ir ievērojams tiesas prāvas aspekts. Tas mani patiešām pārsteidza. Parastais mērķis, kad kāds iesniedz tiesas prāvu par neslavas celšanu, ir noņemt paziņojumus par apmelošanu un nodrošināt finansiālu kompensāciju par nodarīto kaitējumu. Taču šajā gadījumā visās tiesvedībās prasītājs nenorāda, cik daudz viņi vēlas. Viņi saka, ka meklē finansiālu kompensāciju, taču iesniegumos nenorāda, cik lielu summu viņi vēlas. Labi, tas ir. Pēc tam Cietušo apvienības pēdās pēc piecām sesijām pašā pēdējā tiesas dienā pēc pusotra gada, kad pagājis kopš sākotnējās pieteikuma iesniegšanas, noslēguma runas laikā mans cienījamais kolēģis, prasītāja advokāts, teica, ka grasās prasīt naudas atlīdzību. Tas, gluži no zila gaisa, apgalvoja, ka pienācīga kompensācija būtu vismaz 350,000 25,000 eiro, taču viņiem varētu būt pamatoti lūgt miljoniem eiro sakarā ar milzīgo kaitējumu, ko asociācija nodarījusi reliģijai. Taču, kā labu apsūdzētajam, viņi grasījās prasīt tikai 25,000 30,000 eiro, ko viņi arī izdarīja, prasīja XNUMX XNUMX eiro, kas ir aptuveni XNUMX XNUMX ASV dolāru. Tas nekas, nekas. Ļoti maza summa, kas jāprasa.

Es viņiem atbildēju ar divām atbildēm. Pirmais bija tas, ka, ja viņiem pietrūktu 25,000 XNUMX eiro, es labprāt viņiem uzdāvinātu šo naudas summu. Ja tas ir viss, kas viņiem vajadzīgs, es būtu priecīgs, ja tas viņiem tiktu nodots, bez problēmām. Protams, es to teicu sardoniski, jo viņiem šķita tik dīvaini prasīt šo summu.

Otrkārt, ļoti dīvaini šķita, ka viņiem bija jāgaida līdz pēdējai dienai pašā takas galā, lai lūgtu šo naudu, nesniedzot nekādu pārbaudāmu pamatojumu par prasīto summu. Es viņiem teicu: jūs esat prasījuši 25,000 25,000 eiro, nepasakot mums, kāpēc jums šī nauda ir vajadzīga kā kompensācija vai kāds ir pamats tās prasīšanai. Piemēram, jūs neesat norādījis, cik Bībeles jums neizdevās pārdot, cik klientu vai nākamo locekļu jums neizdevās pieņemt darbā vai cik daudz pašreizējo dalībnieku ir aizgājuši, vai cik lielus ieņēmumus neesat saņēmis. . Tu man neesi iedevis nekādus pierādījumus, tāpēc man vienkārši jāsamaksā tev XNUMX XNUMX eiro, jo tu tā saki? Tāpēc es viņiem teicu, klausieties, ja jums būs nepieciešami līdzekļi, es jums tos iedošu pats.

Ēriks Vilsons

Ja tu uzvarēsi un es ceru, ka uzvarēsi, esmu ļoti pārliecināts, ka uzvarēsi, jo, kā es redzu, saprāts un taisnīgums ir tavā pusē, bet, ja tu uzvarēsi, iespējams, ka tiesnesis vai tiesneši uzliks naudas sodu. pret Jehovas liecinieku organizāciju?

Dr Karloss Bardavio

Nē, tikai tad, ja tas būtu ļoti vieglprātīgs apgalvojums, tas ir kaut kas ļoti, ļoti nepatiess, balstīts uz meliem. Tas būtu ļoti izņēmuma gadījums, ja tiesa to darītu. Šādos gadījumos tas ir maz ticams. Šeit var notikt tā, ka, ja uzvaram, viss paliek kā ir. Biedrība var turpināt saukties par Cietušo biedrību un turpināt publicēt to, ko tā ir publicējusi. Un mēs uzvarētu savas izmaksas, proti, reliģiskajai konfesijai būtu jāmaksā par maniem profesionālajiem pakalpojumiem. Spānijā mani profesionālie pakalpojumi ir balstīti uz summu, kas tiek pieprasīta kā kompensācija. Protams, ja mēs uzvarēsim un būtu prasījuši 1 miljonu eiro, tad es un biedrība būtu nopelnījuši daudz vairāk naudas izmaksās. Taču, tā kā prasījuši tikai 25,000 XNUMX eiro, kas ir smieklīga summa, ko prasīt, tad izmaksas var noteikt tikai apmēram sešus septiņus tūkstošus eiro, kas nav nekas. Nožēlojama summa izmaksu segšanai. Taču tā ir arī taisnība, ka tas pats varētu notikt arī pārējos trīs izmēģinājumos. Protams, pieņemot, ka uzvarēsim.

Protams, ja mēs zaudētu, tad biedrībai būtu jāmaksā 25,000 XNUMX eiro, kas, par laimi, nav daudz.

Beigu beigās, pēc visa tā saceltā, pēc visa notikušā, galu galā viss nonāk līdz vārda “upuri” noņemšanai un 25,000 XNUMX eiro saņemšanai. Tieši tā?

Ēriks Vilsons

Kad es pirmo reizi uzzināju par šo tiesas prāvu pret liecinieku izvairīšanās upuriem, es domāju, ka organizācija ir zaudējusi prātu. Visa lieta šķiet tik sīka, smieklīga un spītīga. Man likās, ka Organizācija šauj sev kājā. Viņiem patīk lietas slēpt un bieži atsakās runāt ar plašsaziņas līdzekļiem, tomēr šeit viņi izvērš uzbrukumu cilvēkiem, kuri ir cietuši. No pasaules viedokļa tas ir bezizejas scenārijs. Viņi vienkārši izskatīsies kā iebiedētāji, uzvarēs vai zaudēs. Pat ja mēs uzskatām, ka Jehovas liecinieki ir tīrākie kristieši — es nepiekrītu, bet pat tad, ja es tā būtu —, tad kāpēc viņi nerīkojas kā kristieši. Šķiet, ka tas ir neizbēgams iznākums politikai, kas Organizāciju turpina uzskatīt par sava veida zelta teļu. Jehovas liecinieki tagad pielūdz organizāciju un uzskata to par glābšanas līdzekli. Organizācija apgalvo, ka tā ir kanāls, pa kuru mūsdienās Dievs Jehova runā ar kristieti, tāpēc jebkāda teikšana pret organizāciju būtībā ir zaimošana pret viņiem. Tā kā liecinieki vairs neuzskata sevi par indivīdiem — kā uz atsevišķiem kristiešiem viena vadītāja, Jēzus Kristus, vadībā, liecinieki ir pieņēmuši grupu domāšanas mentalitāti. Tādējādi viņi var attaisnot skaidri izteiktu Dieva pavēles ignorēšanu par labu organizācijas norādījumiem. Piemēram, mūsu Kungs Jēzus mums saka: “Nevienam neatdodiet ļaunu ar ļaunu. Ņemiet vērā to, kas ir labi no visu vīriešu viedokļa. [Tas ietvertu to, kā pasaule redz šīs tiesas prāvas.] Ja iespējams, cik tas ir atkarīgs no jums, esiet mierā ar visiem vīriešiem. [Tiesas ierosināšanu diez vai var uzskatīt par mierīgu.] Neatriebieties, mīļie, bet dodiet vietu dusmām; jo ir rakstīts: “Man pieder atriebība; Es atmaksāšu,” saka Jehova.” [Šīs tiesas prāvas pēc būtības ir nepārprotami atriebīgas.] Bet “ja tavs ienaidnieks ir izsalcis, paēdini viņu; ja viņš ir izslāpis, dod viņam kaut ko dzert; jo, tā darot, tu sakrāsi viņam uz galvas ugunīgas ogles.” Neļauj ļaunajam sevi uzvarēt, bet turpini uzvarēt ļauno ar labo. (Romiešiem 12:17-21) [Viņi uzskata šos upurus par atkritējiem, par ienaidniekiem, bet tā vietā, lai izpildītu šo Jēzus pavēli, viņi tos vajā vēl vairāk.]

Ja Jehovas liecinieki būtu izmantojuši šo padomu, viņi nebūtu tik sarūgtināti un tik traumēti, ka viņi uzskatītu par nepieciešamu izveidot upuru asociāciju. Pat ja šie upuri ir kļūdījušies, kas viņiem nav, bet pat tad, ja tā būtu, šāda veida prāva parāda, ka organizācijas vadītāji netic, ka Jehova atriebsies, un tāpēc viņiem tas jādara pašiem.

Un kas viņus mudina to darīt. Sīkums. Šie vīrieši nezina, kas ir īsta vajāšana. Uzticīgie kristieši, bijušie Jehovas liecinieki, kuri tagad tiek vairīti par patiesību, ir tie, kas zina, ko nozīmē ciest Kristus dēļ. Bet šiem vīriešiem deguns izraujas, jo tie, kurus viņi ir vajājuši un vajā, uzdrošinās brīdināt citus, nosodot pārciesto netaisnību? Viņi ir kā farizeji, kuri arī rīkojās kā bērni, kuru lepnums bija ievainots. (Mateja 11:16-19)

Dr Karloss Bardavio

Arī no Jehovas liecinieku zvērinātām liecībām tiesā esmu pamanījis, ka viņi pauž aizvainojumu abos līdz šim notikušajos tiesas procesos. Viņi jūtas ļoti, ļoti nomelnoti un sāpināti par to, ko apgalvo Cietušo biedrība. Viņi jūtas kaut kādā veidā vajāti un ka viņu reputācija ir iedragāta. Viņi rada iespaidu, ka kopš asociācijas dibināšanas pret viņiem ir vairāk naida.

Tāpēc man ir sajūta, ka, uzsākot šo prāvu, viņi ir izpelnījušies vēl lielāku uzmanību plašsaziņas līdzekļos, jo — es varbūt kļūdos, bet šķiet, ka — šī ir pirmā reize, kad kaut kas līdzīgs šim prāvai notiek. Un, protams, par visiem medijiem ir liela interese. Tātad, uzsākot šo darbību, viņi piedzīvo papildu kaitējumu, jo, iesūdzot tiesā savus upurus, daudzi Jehovas liecinieki uzzina, ko saka Upuru asociācija. Mani klienti man tikko stāstīja, ka ir norādījumi Jehovas lieciniekiem nelasīt un neklausīties negatīvas ziņas par organizāciju plašsaziņas līdzekļos. Tātad, kas notiek tagad? Ar tik daudziem plašsaziņas līdzekļiem informācija vienā vai otrā veidā neizbēgami nonāk atsevišķu Jehovas liecinieku rokās, un tas netieši nodara lielāku kaitējumu organizācijas biedriem. Patiesībā ar šo juridisko darbību tiek nodarīts kaitējums visiem.

Ēriks Vilsons

Paldies, ka sniedzāt šo informāciju un ieskatus mūsu auditorijai. Noslēgumā, vai jums ir kādas domas, ar kurām vēlaties dalīties?

Dr Karloss Bardavio

Jā, patiesība ir tāda, ka esmu ļoti pateicīgs par šo iespēju uzstāties, jo šis gadījums man ir ļoti svarīgs gan personīgi, gan profesionāli. Mani ļoti motivēja Cietušo asociācijas lēmums pieņemt darbā, jo esmu strādājis pie savas doktrinālās tēzes par šāda veida situācijām, un tāpēc es jūtu, ka esmu ļoti gatavs šāda veida aizsardzībai. Esmu izjutis lielu solidaritāti ar upuriem, uzklausot viņu stāstus. Viens no viņiem man piezvanīja, lai pastāstītu, ka domā par pašnāvību. Esmu dzirdējis par daudzām psiholoģiskām problēmām. Esmu dzirdējis no profesionāļiem, tāpēc nešaubos par patiesumu, un man jāatzīst, ka šīs lietas pārstāvēšana ir atstājusi dziļu iespaidu uz mani personīgi, nevis profesionāli. Tas mani ir ietekmējis, jo esmu redzējis daudz sāpju, daudz ciešanu, un tāpēc es cenšos viņiem palīdzēt, cik vien iespējams, es cenšos darīt savu daļu, savu darbu, bet būtībā tie ir cilvēki, kuri jūtas kā upuri. kuriem ir jāsper solis uz priekšu un jānāk gaismā, lai pastāstītu savu patiesību, savas jūtas, PIMO arī tiem, kuri kaut kādā veidā jūtas par upuriem, jo ​​vienīgais veids, kā viņi var informēt sabiedrību par savām jūtām, ir izteikties. par viņiem.

Esmu ļoti priecīgs, jo mums izdevās ļoti īsā laikā savākt 70 cilvēkus, kuri rakstiski vai klātienē liecināja tiesneša priekšā, kurš pirmo reizi vēsturē, vismaz cik man zināms, Spānijā iepazīst upuru realitāte, cilvēki, kuri jūtas par upuriem. Tāpēc liels paldies arī jums, ka devāt man iespēju sasniegt tādu auditoriju kā angliski runājošo, kā arī latīņu un spāņu valodā runājošo auditoriju. Liels paldies.

Ēriks Vilsons

Paldies, Carlos, ka esat līdzās tiem, kuri tiek vajāti patiesības dēļ. Iespējams, ka daži no šiem upuriem ir zaudējuši ticību Dievam organizācijas vardarbības dēļ. Bībele mums saka, ka ikviens, kurš paklups kādu no mazajiem, cietīs ļoti bargu spriedumu. Jēzus teica, ka ”kas pakludina vienu no šiem mazajiem, kas tic, tam būtu labāk, ja viņam ap kaklu uzliktu dzirnakmeni, ko griezis ēzelis, un viņš tiktu iemests jūrā”. (Marka 9:42)

Tomēr citi ir palikuši uzticīgi, un tieši tur iestājas par patiesību, kas izraisīja šīs vajāšanas. Esmu pārliecināts, ka, lai gan ir pieteikušies 70 upuri, Spānijā un pat visā pasaulē ir neskaitāmi citi, kuri ir līdzīgi cietuši. Ņemot vērā pašas organizācijas statistiku, mums jārunā par simtiem tūkstošu, ja ne miljoniem cilvēku. Bet mēs arī zinām, ka tie, kas izrāda žēlsirdību pret mazo, paši apžēlosies, kad pienāks tiesas diena. Vai tas nav pamatvēstījums Jēzus ilustrācijā par aitām un kazām? Un mums ir arī šī garantija no mūsu Kunga Jēzus:

“Kas jūs uzņem, tas uzņem arī mani, un, kas mani uzņem, tas uzņem arī To, kas mani sūtījis. Kas uzņem pravieti tāpēc, ka viņš ir pravietis, tas saņems pravieša atalgojumu, un tas, kas pieņem taisno tāpēc, ka viņš ir taisns, saņems taisnā algu. Un kas vienam no šiem mazajiem iedos dzert tikai glāzi auksta ūdens tāpēc, ka viņš ir māceklis, es jums patiesi saku, tas nekādā gadījumā nezaudēs savu atalgojumu. (Mateja 10:40-42)

Vēlreiz paldies Karlosam par tik labu aizstāvību nomāktajiem, un paldies arī par patiesības atklāšanu par to, kas notiek šajā nicināmajā tiesas prāvā, kas ierosināta pret Jehovas liecinieku organizācijas upuriem, bet dubultojot vajāšanu, ko viņi veic. ir praktizējuši.

Es turpināšu sekot līdzi šo četru tiesas prāvu norisei un informēšu jūs visus par progresu, tiklīdz būs pieejama jauna informācija.