Во неодамнешно видео Јас произведов, еден од коментаторите ја исклучи мојата изјава дека Исус не е Архангел Михаил. Верувањето дека Мајкл е претчовечки Исус го држат Јеховините сведоци и адвентистите на седмиот ден, меѓу другите.
Откријте сведоци за некои тајни кои со векови се криеле во Божјата реч - нешто што сите други библиски студенти и библиски научници го пропуштиле низ вековите. Или, пак, брзаат со заклучоци засновани врз неисправна премиса? Само од каде ја добиваат оваа идеја? Како што ќе видиме, одговорот на ова прашање е лекција по предметот за опасностите од еизгетичкото проучување на Библијата.
Службената настава за WВ
Но, пред да се потпреме на тоа прилично мачно возење, ајде прво да ја разбереме официјалната позиција на WВ:
Од ова ќе забележите дека целата доктрина се заснова на заклучок и импликација, а не на нешто што е експлицитно наведено во Светото Писмо. Всушност, на 8 февруари 2002 г. Разбудете се! тие одат толку далеку што ќе го признаат ова:
„Иако во Библијата не постои изјава што категорично го идентификува архангелот Михаил како Исус, постои едно писмо што го поврзува Исус со канцеларијата на архангелот.“ (G02 2 / 8 стр. 17)
Зборуваме за самата природа на Исус, оној што беше испратен да ни го објасни Бог, оној кого треба да го имитираме во сè. Дали Бог навистина ќе ни даде само еден стих, и тој, само заклучок, за да ја објасниме природата на неговиот единороден Син?
Исклучен преглед на прашањето
Да пристапиме на ова без никакви предрасуди. Што нè учи Библијата за Мајкл?
Даниел открива дека Мајкл е еден од најистакнатите принцови меѓу ангелите. Цитирање од Даниел:
„Но, принцот на кралското царство на Персија застана во спротивставување на мене за 21 дена. Но, тогаш Мајкл, еден од најистакнатите кнезови, дојде да ми помогне; и останав таму покрај кралевите на Персија. “(Да 10: 13)
Она што можеме да го земеме од ова е дека додека Мајкл бил многу постар, тој не бил без врсничка. Имаше и други ангели како него, други кнезови.
Другите верзии го даваат на тој начин:
„Еден од главните кнезови“ - НИВ
„Еден од архангелите“ - НЛТ
„Една од водечките кнезови“ - НЕТ
Далеку најчестиот израз е „еден од главните кнезови“.
Што друго учиме за Мајкл. Дознаваме дека тој бил принц или ангел доделен на нацијата Израел. Даниел вели:
„Сепак, ќе ти кажам работи запишани во списите на вистината. Никој не ме поддржува во овие работи, освен Мајкл, вашиот принц. “(Да 10: 21)
„За тоа време, Мајкл ќе застане, големиот принц кој стои во корист на вашиот народ. И, ќе се појави време на неволја, како што не се случило бидејќи постоела нација до тогаш. И за тоа време, твојот народ ќе избега, секој што ќе биде пронајден запишан во книгата. “(Da 12: 1)
Дознаваме дека Мајкл е ангел воин. Во Даниел, тој се борел со принцот од Персија, очигледно паднатиот ангел кој сега бил над кралството Персија. Во Откровението, тој и другите ангели под негово раководство водат битка со сатаната и неговите ангели. Читање од Откровение:
„И избувна војна на небото: Мајкл и неговите ангели се бореа со змејот, а змејот и неговите ангели се бореа“ (Re 12: 7)
Но, токму во Јуда дознаваме за неговата титула.
„Но, кога архангелот Мајкл имаше разлика со ѓаволот и се расправаше за телото на Мојсеј, тој не се осмели да донесе пресуда против него во погрдни термини, но рече:„ Нека Господ нека ве прекори “. (Јуда 9)
Грчки збор овде е архагелос што според согласноста на Стронг значи „главен ангел“. Истата согласност дава како неговата употреба: „владетел на ангелите, надреден ангел, архангел“. Забележете го неопределениот член. Она што го учиме во Јуда не е во спротивност со она што веќе го знаеме од Даниел, дека Мајкл бил главен ангел, но дека имало и други ангелски началници. На пример, ако прочитате дека Хари, принцот, се оженил со Меган Маркл, не претпоставувате дека има само еден принц. Знаете дека има повеќе, но исто така разбирате дека Хари е еден од нив. Исто е и со Мајкл, архангел.
Кои се старешините на Откровение на 24?
Илустрациите се добри и добри, но тие не служат како доказ. Илустрациите треба да објаснат веќе утврдена вистина. Значи, само во случај да постои сомнеж дека Мајкл не е единствениот архангел, разгледајте го ова:
Павле им рекол на Ефешаните:
„На кое секое семејство на небото и на земјата му го должи своето име“. (Еф 3: 15)
Природата на семејствата на небото мора да биде различна од оние на земјата со оглед на тоа што ангелите не раѓаат, но се чини дека постои одредена форма на организација или групирање. Дали овие семејства имаат началници?
Дека има повеќе началници или принцови или архангели може да се собере од една од визиите на Даниел. Тој рече :
„Постојано гледав сè додека не се поставија престолите и седеше Античкиот ден“. "(Da 7: 9)
„Постојано гледав во визиите на ноќта и гледам! со облаците на небесата, доаѓаше некој како син човечки; и тој се здоби со пристап до Античкиот ден, и го приближија пред оној. . . . ”(Da 7: 13, 14)
Очигледно, има престоли на небото, покрај главниот на кој седи Јехова. Овие дополнителни престоли не се таму каде што Исус седи во оваа визија, затоа што е изнесен пред Античкиот на деновите. Во слична сметка, Johnон зборува за 24 тронови. Одење кон Откровението:
„Околу престолот беа 24 престоли, и на овие престоли видов седечки старци 24 облечени во бела облека, а на нивните глави златни круни.“ (Re 4: 4)
Кој друг би можел да седне на овие тронови освен најистакнатите ангелски принцови или главни ангели или архангели? Сведоците учат дека овие престоли се наменети за воскреснатите помазани браќа Христови, но како би можело тоа да биде кога воскреснуваат само при второто доаѓање на Исус, но во видението, еден од нив се гледа како разговара со Johnон, пред околу 1,900 години. Дополнително, претстава слична на онаа што само ја опиша Даниел може да се види во Откровение 5: 6
„ . И видов како стоеше среде престолот и четирите живи суштества и среде старешините, јагне кое се чинеше дека е заклано ,. . (Re Re 5: 6)
Конечно, Откровението 7 зборува за 144,000 од секое племе на синовите на Израел што стојат пред престолот. Исто така, зборува за голема толпа на небото што стои во храмот или во светилиштето пред престолот на Бога. Затоа, Исус, Јагнето Божјо, 144,000 и Големата Толпа се прикажани како стојат пред престолот на Бога и престолите на старешините 24.
Ако ги земеме предвид сите овие стихови заедно, единствената работа што одговара е дека има небесен ангелски престоли на кои седат главни ангели или архангели што ги сочинуваат најистакнатите ангелски кнезови, а Мајкл е еден од нив, но пред нив стои Јагнето кое е Исус заедно со децата Божји зеле од земјата да владеат со Христа.
Од сето претходно спомнато, сега е безбедно да се каже дека нема ништо во Писмото за да се укаже дека постои само еден главен ангел, само еден архангел, како што тврди Организацијата.
Може ли некој да биде главен или владетел на ангелите без да биде сам ангел? Се разбира, Бог е крајниот главен или владетел на ангелите, но тоа не го прави ангел или архангел. Слично на тоа, кога на Исус му била дадена „целата власт и на небото и на земјата“, тој станал началник на сите ангели, но повторно, да биде главен на ангелите не бара од него да биде ангел повеќе отколку што бара Бог да биде еден . (Матеј 28:18)
Што е со Светото Писмо што подразбира дека Исус е архангел? Нема еден. Постои едно писмо што може да имплицира дека Исус е архангел, како во еден од неколкуте, но ништо не значи дека тој е единствениот архангел, а со тоа и Михаил. Ајде да го прочитаме повторно, овој пат од англиската стандардна верзија:
„Зашто самиот Господ ќе се спушти од небото со извик на команда, со глас на архангел и со звук на труба Божја. И мртвите во Христа ќе се кренат први. ”(1 Th 4: 16 ESV)
„Глас на архангел“ и „глас на труба Божја“. Што може да значи тоа? Употребата на членот на неодредено време значи дека не станува збор за единствена индивидуа, како Мајкл. Сепак, дали тоа значи дека Исус е барем еден од архангелите? Или фразата се однесува на природата на „командниот крик“. Ако зборува со гласот на божјата труба, дали тој станува божја труба? Слично на тоа, ако говорот зборува со глас на архангел, дали од него се бара да биде архангел? Да видиме како се користи „гласот“ во Библијата.
„Силен глас како оној на труба“ - Re 1: 10
„Неговиот глас беше како звук на многу води“ - Re 1: 15
„Глас како гром“ - Re 6: 1
„Гласен глас исто како и кога лавот рика“ - Re 10: 3
Во една прилика, кралот Ирод глупаво зборувал со „Божји глас, а не со маж“ (Дела 12:22), заради што Јехова го поразил. Од ова, можеме да разбереме дека 1 Солунјаните 4:16 не дава коментар за природата на Исус, односно дека тој е ангел; туку му припишува квалитетен команда на неговиот крик, зашто тој зборува со глас како оној на кого им заповеда на ангелите.
Како и да е, ова не е доволно за да се отстранат сите сомнежи. Она што ни требаат се стихови што категорично ќе ја елиминираат можноста дека Мајкл и Исус се едно исто. Запомнете, со сигурност знаеме дека Мајкл е ангел. Па, дали Исус е ангел?
Павле зборува за тоа на Галатите:
„Тогаш, зошто? Додадено е да се направат престапништва, се додека потомството не треба да пристигне на кого ветувањето беше извршено; и се пренесуваше преку ангелите со помош на медијатор. “(Га 3: 19)
Сега се вели: „пренесено преку ангели со помош на медијатор“. Тој посредник бил Мојсеј преку кој Израелците влегле во сојузен однос со Јехова. Законот го пренеле ангелите. Дали Исус бил вклучен во таа група, можеби како нивен водач?
Не според писателот на Евреите:
„Зашто, ако зборот изговорен преку ангели се покажа како сигурен, и секое престап и непослушно дело доби казна во склад со правдата, како ќе избегаме ако сме запоставиле толку големо спасение? Зашто, тоа започна да се зборува преку нашиот Господ и беше заверено за нас од оние што го слушнаа “, (Еб 2: 2, 3)
Ова е контрастна изјава, колку-толку-повеќе аргумент. Ако тие беа казнети за игнорирање на законот што дојде преку ангелите, уште повеќе ќе бидеме казнети за занемарување на спасението што доаѓа преку Исус? Тој го спротивставува Исус со ангелите, што нема смисла ако тој самиот е ангел.
Но, има и повеќе. Книгата на Евреите се отвора со оваа резонална резолуција:
„На пример, на кој некој од ангелите рекол некогаш Бог:„ Вие сте мојот син; денес станав ваш татко “? И повторно: „Јас ќе станам негов татко, и тој ќе стане мојот син“? “(Еб 1: 5)
И…
„Но, за кој од ангелите некогаш рекол:„ Седнете на десната рака додека не ги ставам вашите непријатели како столица на нозете? ““ (Евр 1: 13)
Повторно, ништо од ова нема никаква смисла ако Исус е ангел. Ако Исус е архангел Михаил, тогаш кога писателот ќе праша: „На кој од ангелите им рекол Бог некогаш…?“, Можеме да одговориме: „На кој ангел? Зошто на Исус глупо! На крајот на краиштата, зарем тој не е архангел Михаил? “
Гледате каква глупост е да се тврди дека Исус е Мајкл? Навистина, учењето на Организацијата на Јеховините сведоци се потсмева на целата резон на Павле?
Чистење на лабава завршетоци
Некој може да истакне дека Евреите 1: 4 ја поддржува идејата дека Исус и ангелите биле врсници. Гласи:
„Така, тој стана подобар од ангелите до тој степен што го наследи името поубаво од нивното.“ (Евр 1: 4)
Тие би сугерирале дека за да биде подобар, значи дека тој морал да започне како рамноправен или закуподавец. Ова може да изгледа како валидна точка, но сепак ниедно толкување никогаш не треба да ја оспорува библиската хармонија. „Нека се најде Бог вистински, иако секој човек е лажго“. (Римјаните 3: 4) Затоа, сакаме да го разгледаме овој стих во контекст за да го решиме овој конфликт. На пример, читаме два стиха:
„Сега, на крајот од овие денови, тој ни зборуваше со помош на Син, кого го назначи наследник на сè и преку кого ги направи системите на нештата.“ (Евр 1: 2)
Фразата „на крајот од овие денови“ е критична. Евреите биле напишани само неколку години пред крајот на еврејскиот систем на нешта. Во тоа време на крајот, Исус, како маж, им зборуваше. Тие го примиле Божјиот збор, не преку ангели, туку преку Синот човечки. Сепак, тој не беше обичен човек. Тој беше оној „преку кој [Бог] ги создаде системите на нештата“. Ниту еден ангел не може да тврди за такво педигре.
Таа комуникација од Бога дошла додека Исус бил човек, понизок од ангелите. Библијата за Исус вели дека тој „не се прослави и се обликуваше како слуга и беше направен како човек“. (Филипјаните 2: 7 KJV)
Од таа слаба состојба Исус воскресна и стана подобар од ангелите.
Од сè што видовме, се чини дека Библијата ни кажува дека Исус не е ангел. Затоа, тој не можеше да биде Архангел Михаил. Ова нè наведува да прашаме, само каква е вистинската природа на нашиот Господ Исус? Тоа е прашање на кое ќе се потрудиме да одговориме на идното видео. Сепак, пред да продолжиме понатаму, сè уште не сме одговориле на прашањето поставено на почетокот на ова видео. Само зошто Јеховините сведоци веруваат и учат дека Михаил Архангел е Исус во неговото предчовечко постоење?
Има многу што да се научи од одговорот на тоа прашање, а ние ќе влеземе во детали во следното видео.
A jaký je váš nazor na andělská čísla? Věříte, že jsou skutečně od andělů nebo že je to jen teď тренд? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku a nevím, co si o tom myslet!
Можеби ова е само проблем со автоматизираниот превод, но не разбирам што подразбирате под „броеви на ангелите“.
Почитуван Ерик,
Во вашата статија се повикувате на Даниел 12:1. Мајкл се залага за својот народ, како голем принц се залага за својот народ. Како она што го направи Мајкл овде се вклопува во историскиот контекст ако Мајкл не е Исус? Она што Исус го направи во негово време ми е очигледно. Но, што направи Мајкл? Дали има библиско или историско објаснување за ова?
Братски поздрав Саше
Добро прашање, Саша. Од КЈВ имаме: „И во тоа време ќе стане Михаил, големиот кнез кој се залага за децата на твојот народ; време: и во тоа време твојот народ ќе биде избавен, секој што ќе се најде запишан во книгата“. „Времето на неволја, како што никогаш немало, бидејќи имало народ дури до тоа време“ се совпаѓа со зборовите на Исус во Матеј 24:21: „Зашто тогаш ќе има големо... Прочитај повеќе "
Ви благодариме за вашите објаснувања. Многу интересни мисли за кои ќе размислам.
[…] Кајнак: beroeans.net […]
Само што наидов на ова видео откако отсуствував на Интернет во изминатите неколку недели. Beroean's е една од моите омилени страници и коментарите на овој напис, особено оние од Чет, Френки и Месинџер се многу интересни за мене. Неодамна истражував за библиската фраза „повикај го името на Господ“ како подготовка за мојата студија за WВ. Се разбира, во НВТ „Господ“ е преведен како „Јехова“ во христијанските грчки списи, освен во 1 Кор 1: 2 каде што гласи „повикајте го името на нашиот Господ Исус Христос“. Но, мислам дека многумина на оваа страница би... Прочитај повеќе "
Цени ја твојата објава овде Дан. Можеби исто така уживате во Делата 9: 14. Тоа е прилично јасно и му беше речено на Исус по воскресна. Прилично убедливо дека раните христијани го повикале името на Исус во молитва.
Знајте го одговорот на ова! ГБ тврдат дека тие заедно со другите Јеховини сведоци имале исклучиво Божји Дух СВЕДОК со нивните индивидуални духови и дека поради тоа тие имаат посебен однос со Јехова. Додека во исто време МК ги учи WВ дека Бог не контактира со никого во модерните времиња. WT погрешно го применува значењето на еден стих во 13. поглавје од 1. Коринтјаните во поучувањето за Божјиот дух, сведочи со секој од тие луѓе без да сведочи преку личен контакт. (Сведочење без контакт. Обидете се со WВ. И потоа спуштете го тоа време на вашето време... Прочитај повеќе "
Дали Светиот Дух е Бог? Дали е СО, и дел од Синот, како и Отецот? "Јован до седумте цркви кои се во Азија: благодат вам и мир од него, кој е и кој беше и кој треба да дојде, и од седумте духови, кои се пред неговиот престол" Откровение 1: 4 ESV "Од престолот се појавија молњи, татнеж и лушпи од грмотевици, а пред престолот палеа седум огнени факели, кои се СЕДУМ БОODИ ДУХ “, Откровение 4: 5 ЕСВ„ И меѓу престолот и четирите живи суштества и... Прочитај повеќе "
Добро утро Чет, јас само ги сакам твоите коментари за Троицата кога од моето срце зборуваше: „Тројството е огромно прашање во мојот ум. За евиденција, не верувам дека Отецот, Синот и Светиот Дух се еднакви и вечни. Атаназискиот Символ на верата не е мое верување. Светите списи појаснуваат дека духовното суштество што дојде на земјата како Исус, беше Единородниот Божји Син. Па, што значи тоа? Само Почетокот би посочил нешто уникатно. Ова духовно суштество беше едно од таквите. Проблемот тука е што ние не... Прочитај повеќе "
Jamesејмсброун, бидејќи прашавте дали Исус бил Јехова, како се однесува до ова. WT учи дека Светиот Дух не е Бог, туку моќ што доаѓа од Бога.
Било кој дел од Бог е Бог. Само
Здраво Месинџер. Што се однесува до Божјиот Светиот Дух, ИМО, тој е персонализиран поради подобро разбирање на неговата природа, за која, ние луѓето, не можеме да ја сфатиме. Мислам дека тој е некаква моќ / енергија / информатичко поле / што сакате - но ние воопшто не знаеме. Контекстот на многу стихови во Библијата открива дека Светиот Дух е дел од Бог, Тој е Негов (саксонски генитив), Тој е Божји Светиот Дух. Можете ли да покажете на прстот и да кажете: „ова е Месинџер“? Или, ако му покажете прст на некого и прашате: „Што е ова“ “, ќе биде одговорот... Прочитај повеќе "
Здраво Френки, Лука 12:10 не кажува директно дека богохулењето против Светиот Дух е богохулство против самиот Бог, како што напиша погоре. Веројатно изјавивте дека затоа што иако ја побивте мојата мисла, таа мисла што ја покренав во вашиот последен коментар открива некаде во вашата свест, веројатно знаете дека Светиот Дух е Бог. Ако Светиот Дух не е Бог, хулењето против него сигурно не треба да носи потешка казна од хулењето против Христа. Зошто би? Но, вашиот наведен стих, во Лука 12: 10, всушност гласи: „И секој што ќе каже збор против Синот Човечки ќе биде простен, но... Прочитај повеќе "
Здраво Месинџер. Драг брат, ти благодарам за темелниот одговор. Tryе се обидам да го објаснам моето разбирање Светиот Дух преку вашиот пример - вашиот прст во моето око (но мислам дека ме сакате како христијанин и затоа никогаш нема да ме повредите: о). Вашиот прст, срцето, мозокот и многу други делови се составен дел од вас, тие се неразделни и сите ве формираат како човек, Месинџер. Затоа, вие сте целосно одговорни за користење на кој било ваш дел. Во случај на повреда, ТИ ќе бидете кривично обвинети за користење на составен дел - ВАШИОТ прст. И пресуди... Прочитај повеќе "
Здраво Френки. Всушност Светиот Дух се однесува на темата на напишаниот напис. Во најблискиот коментар на горниот дел од оваа страница што го нудам за Светиот Дух, го цитирав Откровение 5: 6. Тој стих го идентификува Христос (Јагнето) на небото со Светиот Дух, тоа е дел од него - не е нешто што доаѓа од Отецот. Тоа се неговите очи, седуммина од нив. И во Писмото се вели дека тој е испратен на целата Земја. Бидејќи тоа е дел од телото на Јагнето, Јагнето очигледно го испраќа. Директно над тоа го цитирав Откровение 4: 5 што вели дека тоа се седум духови... Прочитај повеќе "
Здраво Месинџер. Извини, драг брат, но Светиот Дух е надвор од темата, заради насловот на статијата на Ерик „Природата на Божјиот син: Дали Исус е Архангел Михаил?“. Написот анализира две лица - Исус Христос и Архангел Михаил, а не Светиот Дух. Она што го напишавте во вашиот последен коментар е во ред. Не тврдев нешто друго. Одговорив на твојот коментар за Чет, бидејќи ја зедов клаузулата „Светиот Дух е Бог“ како што тврди Троица. Но, по нашата обемна дискусија, суштинската работа е дека и двајцата не веруваме во Троица. Јас само велам: Светиот Дух не е... Прочитај повеќе "
Па Френки со почит не се согласувам. Секоја диференцијација или сличност помеѓу вродените квалитети на Христос и Мајкл, кој се нарекува архангел, се однесува на темата на статијата (главна тема). Бидејќи таа тема прашува: Природата на Божјиот син: Дали Исус Михаил е Архангел? Погледнете ги сите точки што авторот ги изнесе при дискутирање на неговата тема, за да ги наведете читателите до неговиот заклучок. Бидејќи во Библијата нема спис што вели дека Христос е или не е архангел Михаил, тоа е единствениот начин да се донесе заклучок. Ако имало спис во кое се вели дека Христос бил или не, тогаш... Прочитај повеќе "
Здраво Месинџер. Вие навистина сте вистински борец (Јован 2:17). Тоа е добро. Јас исто така целосно се согласувам со Ерик - Исус Христос и Мајкл не се исти, тие се одделни лица. Јас го потврдив тоа во мојот коментар пред 10 дена со изјава: „Во оваа статија презентиравте очигледни библиски докази - Исус и Архангел Михаил не се исти! Фала му на Бога за тебе, Ерик “. Значи, и двајцата сме на иста табла. Пред многу години, се занимавав со погрешно толкување на JW на Архангел Мајкл врз основа на Евр. 1. Благодарен сум на Ерик за дополнителни дополнителни библиски стихови... Прочитај повеќе "
Здраво Френки, мојот последен коментар на оваа тема, не затоа што не сакам да ти пишувам, туку затоа што чувствувам дека веќе ја разбираш мојата позиција. Разговорот го продолжив долго само од една причина. Бидејќи WT нè научи на многу смешни и небиблиски идеи за тоа што е потребно да веруваме за да бидеме ученик на Христос, прифатливо за Христа. Затоа, поради тоа, побивам некои смешни идеи. Не затоа што верувам дека МОРА да ја знаете ВИСТИНАТА за тоа. Тоа е затоа што верувам дека не мораш, за да бидеш прифатлив за Христос за таков вид... Прочитај повеќе "
Во примерот, надзорникот за назначување ќе биде прикачен за вас Френки, а не за вашата рака. На ист начин позицијата Бог може да биде, но не мора да биде приврзана кон Светиот Дух кога се повикува на него.
Френки, проверете ги актите 5: 3-4
Дела 5: 3-4 English Standard Standard (ESV) 3 Но, Петар рекол: „Ананија, зошто Сатана го наполни твоето срце за да лажеш за Светиот Дух и да се вратиш за себе дел од приходите на земјата? 4 Додека остана непродадена, зарем не остана ваш? И откако беше продаден, зарем не ви беше на располагање? Зошто го сторивте ова дело во срцето? Вие не излажавте на човекот, туку на Бога “. Проблемот со илустрациите е што е лесно за нас да ги мешаме со доказ. Знам дека сите разбираме... Прочитај повеќе "
Здраво Ерик. Ви благодариме за вашиот одговор. Што се однесува до Дела 5: 3-5, се согласувам со тебе. Во моите претходни коментари на тема „Светиот Дух“ што ја напишав, ИМХО, Светиот Дух, спомнат во разни списи во Библијата како личност, е персонификација, преку која нашиот небесен Татко го објаснува постапувањето на Светиот Дух. Јас сум во позиција на човек од неандерталец, кој се обидува да го сфати принципот на ТВ. Како ТВ-дизајнерот може да ми ја објасни теоријата за електромагнетно поле? Тој веројатно би можел да ја користи параболата, што можам да го разберам со ограничениот ум. Ние воопшто не знаеме за вистинската природа... Прочитај повеќе "
Jamesејмсброун како за ова. Дали сите делови од себе си ТИ? Што е со прстите или раката, дали тие работи се дел од ВАС? Дали одговорот на тоа прашање се разликува со кој било поединец за кого сте свесни? Ако е така, бидејќи Светиот Дух е дел од Бог, тогаш како не би бил Бог? Дали е тоа некоја моќ што Бог ја добива од некое место надвор од себе? Не ! Па дури и ВТ знае подобро од тоа. Тоа е Бог сигурно како твојата рака. Павле напишал: „Исто како што и телото има многу делови, но сите негови делови формираат еден... Прочитај повеќе "
Мајкл Ова е дефинитивно објава / видео од голем интерес. Кога некој ќе биде воспитник, тие се научени дека сè што велат Здружението е точно, дури и недостапно. Како што лицето заминува, започнува процесот на сортирање низ сето ова и може да потрае некое време да се сфати сето тоа. Знам дека во мојот случај, имаше период на време кога не сакав ниту да разговарам за духовни / библиски работи, затоа што едноставно бев исцрпен од оваа тема. Но, дури и морав да започнам со задачата да ги сортирам сите. Троица е огромна... Прочитај повеќе "
Здраво Чет. Те молам, дозволи ми да одговорам на некои од твоите мисли и сомнежи. 1. Троица: ИМХО, Библијата објаснува дека Јехова и Исус не се еднакви во однос на позицијата во рајот и надлежностите - Јован 14:28; 1 Кор 11: 3; Евр 1:13; 1 Кор 15:28; Мат 28:18 (Јехова му ја даде силата на Исус). Ова ја елиминира теоријата на Троица. Вие напишавте: „Се чини дека голем дел од излезот на литературата од христијанскиот свет вклучува приклучок за нивниот Троеден Бог. Дали сите овие луѓе грешат? „ММО, да, тие се! Напишавте: „Дали се изложени на ризик од негативна проценка?“... Прочитај повеќе "
Чет, не знам дали ми обраќаш коментар до мене (гласник) или до Мелеити. На оваа страница никој не го носи името Мајкл, така што веројатно му беше на некој од нас. Добро е што напуштањето на СТ не ве натера да го напуштите Бога. Многумина имаат кога излегоа од СТ. Повеќето од нас се чувствуваат непријатно за тоа со кого треба да се поклонуваме, по напуштањето на СВ. Причината е затоа што WT нè научи секој христијанин освен WВ е лажен христијанин, не прифатен од Христа, следбеник на демонско учење на отпадникот и дека не треба да имаме духовно дружење со нив... Прочитај повеќе "
Моите коментари не беа адресирани до вас на кој било начин или форма. „Мајкл“ беше поврзан со темата за која станува збор. Јас ги испитав JWs одвнатре и од и немав апсолутно никаква употреба за таа организација. Сум видел уништени животи, па дури и голем број самоубиства заради нивната „loveубов“. Моите коментари беа едноставно вдовица во моето размислување за оваа тема. Мислам дека е вознемирувачко што толку многу христијани се убедени во лажната доктрина на богот на трибините и ова со години беше предмет на молитва. Можам да претпоставам само кога Јехова... Прочитај повеќе "
Хауди Чет! Само сакав да споделам неколку мисли што ги научив на патот и кои може да ви донесат јасност, што ми помогна да се донесе. Прво, научив дека Христос никогаш не рекол дека христијаните ќе бидат идентификувани според нивната точност на доктрината, туку повеќе дека „сите ќе знаат дека сте мои ученици, ако имате loveубов меѓу себе“. Loveубовта обединува каде и да постои. Затоа, наместо да барам каков било вид на религија или организација што промовира одредена доктрина, сметав дека е поповолно да барам да го познавам Христовото тело - кое е составено од поединци - од... Прочитај повеќе "
Алитија,
Одговори на прашањето што ти го поставив во мојот пост на 2 јуни и зошто тврдеше дека сум дал изјави што не сум ги дал; и тогаш ќе ви дадам стихови што можат да ви помогнат да го разберете мојот пост од 6 јуни. Но, доделувањето на тоа разбирање не зависи од мене.
Бидејќи сум изложен на секаков вид на витипериум на моите два канали на Јутјуб, сфаќам колку е предизвик да не се вклучи емоционално во дискусија. Сепак, духовниот дух на Христос треба да нè води.
Не гледам дека тврдењето на Исус дека е месија ќе мора да го исклучи од ангел лак пред или откако тој станал месија. Потребно е повеќе да се направи тој скок, според начинот на кој го гледам. Исто така, иако е можно Синедрионот да излезе со тој изговор (тој тврдеше дека е месија) да им каже на толпата за да го убие, мислам дека и тоа е малку веројатно. Верувам дека Синедрионот имаше друга причина за која тие се одлучија, како обвинение против Христос да и каже на толпата, и тие му дадоа на другиот... Прочитај повеќе "
Здраво драг брат Месинџер. Морам да кажам дека го прочитав и прочитав последниот пост и се мачам, заради недостаток на кохерентност, логика и прогресивност во градењето на вашите аргументи за да разберам како пристигнувате до вашите заклучоци. Повикај ме глупаво! Бујуауаут. Мислам дека може да имате корист од проучувањето логично расудување во аргументирање. Како прво, треба да утврдите предлог или неколку од нив. Дајте докази како поддршка на нив. Презентирајте неколку контра-аргументи и како тие не успеваат да ги фалсификуваат вашите предлози. И тогаш демонстрирајте како логично следи до заклучоците... Прочитај повеќе "
Алитија и двајцата знаеме дека не е причината поради која не можете да одговорите на тоа прашање што ви го поставив на јуни 2nd по последната лажна АКУЗАЦИЈА. Но, одржувајте ја реториката да доаѓа, во ароганција да облечете доста шоу.
РАЗБИРАЕТО НЕ СЕ ДАВА НА СИТЕ. STЕ СЕ ЧАСАМ СО МОЈАТА ФОРМА НА НАСТАВА.
Здраво SkyBlue и сите. Ви благодариме Sky за вашиот придонес во оваа дискусија. Врската што ја дадовте убаво ви дава библиски референци што искрено помагаат да се реши прашањето дали Исус е Архангел Михаил. Кога преведувачите на Библијата покажуваат пристрасност во нивниот превод за да ја искористат доктрината за Троица, треба да кренат црвени знамиња. Користејќи ја само писанието, врската што ја дадовте јасно ја демонстрира пристрасноста на преведувачите на Јован 8:58 Ако зборовите его име биле преведени доследно како и во сите други појави во НТ, тогаш тука нема да има сугестија или доказ дека... Прочитај повеќе "
Здраво Meleti, Psalmbee тука ... .. она што го велат е вистина за власт, но во сведок на две или повеќе, (г-дин 13:32) и (Матеј 24:36) ќе ми каже дека Јехова задржуваат знаење од Синот . Како сведок на еден,… Синот Човечки им го дал својот авторитет на своите слуги и му заповедал на својот портир да гледа. (Г-дин 13:34) Јас би замислил дека Јехова му рекол на Христос, Синот Божји. „Еј сега, погледни тука те научив на се што знаеш…, но не те научив на се што знам! (Г. 12:29). Знам дека моите коментари можеби не се во контекст, но... Прочитај повеќе "
Здраво LQ, Ви благодарам што ги споделивте тие сознанија со нас. Curубопитно, имав исти размислувања кога читав преку Даниел и во моето лично читање на Библијата. Дополнително, можеме да забележиме дека бидејќи оној што го допрел Даниел е опишан како еден „како син на човекот“, текстот може да алудира на тоа што беше опишано претходно во делот за пресудата на облакот од Даниел 7: hWM hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Дан 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Дан. 7:13 LXX Th) Уште повеќе, ако прескокнете Даниел 12 ова се појавува повторно над водите на реката... Прочитај повеќе "
Христос честопати се нарекувал себеси со титулата Син човечки, не затоа што тој е роден од жена како маж. Тој не ги дефинираше своите човечки карактеристики со тој наслов. Тој ја идентификуваше неговата божествена природа. Тој се идентификуваше себеси дека е Синот Човечки запишано во поглавјето Даниел 7.
Она што го склучи договорот за мене беше нешто што само го забележав во моето лично читање. Вратете се на Даниел 10 и погледнете го ова од друг агол, оној на оној што зборува. Стиховите 5 и 6 го опишуваат овој оној што имал изглед на маж. Облечени во лен, колковите облечени со злато од Уфаз, тело како хрисолит, лице со појава на гром, очи како огнени факели, раце и нозе како запален (мазен, сјаен, полиран) бакар, зборови како звук на толпа. Дали ова звучи познато? Откровение 1: 12-15 има сличен опис: облечена со облека што достигна... Прочитај повеќе "
@leaving_quietly - Добар улов!
„Ова не е никој друг освен Христос. Така, во Даниел 10, овој што разговараше со Даниел се чини дека е предчовечки Исус, а во стихот 13, тој, говорникот, рече дека „Мајкл, еден од најистакнатите кнезови, дојде да ми помогне“. Говорникот е не Мајкл, туку се однесува на Мајкл како посебен ентитет. Ако звучникот навистина е предчовечки Исус, тогаш Мајкл не може да биде Исус “.
Верувам дека е така, но моето прашање тогаш е:
Зошто му требаше претхуманиот Исус, Мајкл да го помине оној од Персија за да дојде во Даниел ???
Дојдов до заклучок дека стиховите не одговараат на сите прашања што ги имаме и дека неговите списи произведуваат повеќе прашања без одговори. Со тоа, мојот одговор на твоето прашање е: Не знам. Библијата не ни кажува. Премисата на вашето прашање се чини е дека на претчовечкиот Исус нема да му треба помош за да го помине принцот од Персија. Не сум сигурен дека премисата е вистинита. Истото прашање може да се постави дали Мајкл е Исус. Запомнете, Мајкл и неговите ангели се борат со сатаната и неговите ангели. Зошто на Исус ќе му требаше цела војска за да го победи сатаната... Прочитај повеќе "
Здраво ЛК, „Сепак, јас сум убеден, заради причините што ги наведе Ерик и оваа впечатлива сличност помеѓу Даниел 10: 4,5 и Откр. 1: 12-15 дека е истата опишана. Во Откровение 1: 17,18, тој се идентификува себеси: „Не плаши се. Јас сум првиот и последниот и живиот и станав мртов, но погледни! Јас живеам вечно и секогаш и имам клучеви на смртта и на гробот “. Ова не може да биде никој друг освен Исус. Се согласувам со тебе. Ви благодарам што размислувавте за моето прашање - со нетрпение го чекам времето,... Прочитај повеќе "
Можеби ова ќе ви помогне да ги разберете двата мои коментари Алитија. Како наставник во јавно училиште, етички се бара да не успеам некој што не ги разбира информациите што ги покрива нашиот предмет. И тоа е само. Но, ќе бидам проклето ако некогаш би убил некого за тоа.
Ниту една личност што би одговарала да им суди на другите во Христовото царство. Не дека некогаш сум ја побарал таа работа. Ме избраа како и сите што ќе судат таму.
Здраво гласник Мислам дека можеби ќе направиме уште една прошетка низ блокот на оваа. Се согласувам со вас во однос на стихот што го цитиравте во Лука 21: 8 за да бидете внимателни за да не бидете измамени. За ова да биде случај, што мислите дека треба да направиме? Можеби направете како што велат писанијата. Тестирајте ги сите работи, бидете сигурни во важните работи. 1 Сол 5:21 Испитајте ги духовите. 1 Јован 5. И списокот е долг колку што е специфичен. Постојат многу поттикнувања да се однесуваме на задачата за добивање... Прочитај повеќе "
Алитија, можам само да претпоставам дека сакаш да кажеш дека изјавата подолу, во следниот пасус, од моја страна, е она на што се повикуваш тврдејќи дека реков „НЕ Е ВАНО“. Тој ред е во твојот последен пасус кој гласи: „Ако како што претставивте дека во крајна анализа не е важно, тогаш сè не е важно и Јехова не би го испратил својот Син, нека доживее мачна смрт за наша корист и Библијата е напишана и евидентирана за наша корист “Невозможно е да се знае со сигурност на што се однесувате на Алитија уште од вас... Прочитај повеќе "
Десно Не можеме да погледнеме во себе за да заработиме спас со тоа што многу работиме или колку учиме. Ниту розовата ни коса од главата никогаш не може да се квалификува. На Јован 5: 39 и 40 Исус им рече: „Вие ги пребарувате Светото Писмо, бидејќи мислите дека со нив ќе имате вечен живот; и овие се оние кои сведочат за мене. А сепак не сакате да дојдете кај мене за да имате живот “. Тие направија грешка мислејќи дека нивните дела ќе ги направат праведни. Сепак, тие не би прифатиле... Прочитај повеќе "
Постојат неколку Писма што мислам дека не сум ги чул некогаш да ги користат за да ја поддржат својата доктрина. Можеби сè уште не размислувале за тоа. Тие всушност ги исполнуваат овие упатства и дури не се фалат со тоа на вистински начин, или само следат насока? Се прашувам за ова за доброто на моите најблиски и всушност за сите погодени, вклучително и мене, ве сакам сите! Матеј 24: 23-26 и Марко 13: 21-23, всушност, би го ставиле Јехова како командант на началникот Михаил 'до ново известување, нели? Дали ми треба корекција? Што велат... Прочитај повеќе "
Здраво Псалмбе,
Извинете за поранешниот коментар. Ме диктираа и бев набрзина и ја направив кобната грешка во довербата во диктатот да работам прецизно. Она што сакав да го кажам е дека не разбирав за што прашуваш. Само треба малку разјаснување, но можам да видам дека другите го сфатија тоа подобро од мене и ги ценам нивните согледувања.
Твојот брат,
Мелети
Верувај му на Бога Псалмби Нова американска стандардна библија: „И ние знаеме дека Бог прави сè да работи заедно за добро на оние што го сакаат Бога, на оние што се повикуваат според неговата намера“. Божјата цел е сите да бидат спасени, вистинити. Но, тој има и други цели. Едно од нив е тоа што тој избира поединци да извршуваат задачи што сака да ги прават сега и во иднина. Една од тие идни задачи е да управувате со Земјата еден ден. Дури и некои од овие избрани можат да бидат измамени од отпадниците, и ако е така, тие намерно ги следат мажите... Прочитај повеќе "
Здраво Псалмбе, прочитајте ги оние стихови што ги цитирате и ако ве разберам правилно, јас сум вистинскиот форум да откриеме грешка и да се ослободиме од влијанието на она што е во основа само човечки учења.
Останете добро, брате и Јехова нека ве благослови.
Loveубов на сите Алитија.
Здраво Псалмбе. Ги читам стиховите што ги цитирав и ако те разбирам правилно, јас и сите други сме на вистинскиот форум да откриеме невистини и да се ослободиме од она што е само човечко учење, а не од Бога.
Остани добро брат.
Loveубов на сите од Алитија.
Здраво Мелети, логично за мене, да бев WВ, ќе барав други причини за да се држам до такво учење и логички начини да ги поткрепам со стихови. Ако јас да се бараат за црква или збир на таа природа, јас не би се започне со оној со највисоката крст или најпаметните знак трепка, во која се вели, тука е Исус Христос, а ние го знаеш! Јехова на армиите и неговиот началник (арх) Ангел се чини дека сè уште се на чело со оглед на некои работи што сè уште не се случиле, главно (Мк 14: 60-62)... Прочитај повеќе "
Здраво Псалмбе,
Само прочитајте го вашиот последен коментар. Сега работам на видео за природата на Исус. Има многу повеќе од тоа дали тој е или не е ангел, дури и архангел.
Едно нешто што знам е дека Јехова му го предал целиот авторитет на неговиот син. Додека Исус не му ја предаде целата власт на Бога на крајот, тој е тој што е надлежен. Колку прекрасна доверба има Таткото во Синот.
Здраво на сите, убава работа Ерик. Како што објаснувате, Организацијата само претпоставува дека Исус е Архангел Михаил. Сепак, зад оваа погрешна претпоставка, постои уште една причина зошто Орг го решава прашањето за идентитетот на овој ангел на начинот на кој тие го прават тоа. (Јас сум на мислење, ова е друга претпоставка). Причина од далеку поголема важност и последица во однос на разбирањето на Божјиот план за спасение за човештвото. Тоа е затоа што Органот верува дека Исус имал претчовечко постоење. И така, тие се обидуваат да ги пополнат празнините за тоа што можел да биде Исус... Прочитај повеќе "
Додека слушав многу дебати за ова, решив да им верувам на зборовите на Исус за ова. И тој јасно рече во молитва на Отецот: „Те прославив на земјата, откако ја завршив работата што ми ја дадовте за да го направам. Затоа, сега, Татко, прослави ме покрај себеси со славата што ја имав покрај тебе пред светот. “ - Јован 17: 4,5. И повторно на Евреите: „„ Вистина, вистина, ви велам, пред да се роди Абрахам, јас сум! “ - Јован 8:58. Спротивното учење бара премногу „мудри и интелектуални“ ментални хме h за мене, додека... Прочитај повеќе "
Го удривте клучот за сето тоа, Скај Блу.
Здраво SkyBLue и сите други. Во врска со изреките на Исус во Јован 8:58 можеби ќе треба да размислите што навистина рекол Исус и како треба да се преведе или разбере правилно на англиски јазик. Проверете го во Интерлинеарното кралство ако сакате, рече Исус на грчки „его еми“ или строго буквално јас сум. Тој не рече дека сум роден, или сум создаден или живеев некој претхуман живот, но едноставно сум. Ако постоеле претхумано постоење како живо пред раѓањето на Авраам, на кое се повикал Исус, и тоа е она што е... Прочитај повеќе "
Вие сте во право кога велите дека тоа е слаб обид за зајакнување на доктрината за Троица. Толку многу го користат ова како што веруваат во тврда аргумент, па затоа бев разнесена кога научив дека ова е вообичаена фраза на грчки јазик и ова е единственото место каде се преведува како криптик „Јас сум“. Овој човек има направено некои одлични истражувања на оваа тема:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Кога ги прочитав Евреите 1: 5 - 8, тоа ме убеди дека Исус не е Мајкл. И сега, читајќи го овој напис, Брат Вилсон, прави сè да дојде на свое место. Среќен сум што видов дека сè уште објавувате вистина, логика и здрав разум на „Beroean Pickets“, како што забележав дека сте го напуштиле Фејсбук. (Всушност, мислам дека се разбере зошто, јас сум имал да ги избришете и да го блокира неколку луѓе кои се чини дека тоа е нивна должност е да се "точни моите грешки" за напуштање на Watchtower светот) Продолжи со добрата работа и да остане силен!
Го напуштив Фејсбук како Мелети Вивлон, но ја задржав мојата лична сметка. Сепак, може да го испуштам и тоа. Дебатирајќи за тоа. Едно, зазема многу време што може подобро да се искористи на друго место. Исто така, добивам премногу барања за пријателство и обично ги прифаќам сите, бидејќи не ги знам нивните мотиви. Сепак, секој ден добивам многу „пораки“ од „министри“ кои бараат поддршка за нивните мисии во странство. Некои дури ме повикуваат необично преку апликацијата за телефон Месинџер. Тотални странци кои се однесуваат како да сме изгубени пријатели. Зачудувачки е, да не спомнувам, многу време.
Сега има еден тон измамници на Фејсбук, за жал.
Ви благодариме на Ерик за деталната анализа. Многу корисен материјал за расудување кога разговараме со браќа заробени во Орг. За мене, стиховите во Кол. 1:16, Евр. 1: 5,13 се „отпорни на куршуми“, особено Евр 1: 5 и Евр 1:13, каде нашиот Господ и сите ангели се јасно разграничени. Имам само помал коментар за Откровение 4: 4 што се однесува до 24 старешини. ИМО, симболичните старешини, како кралеви со круни на тронови, би можеле да се однесуваат на човечкиот дел од целокупното Божјо семејство - составено од Јехова Бог, Јагнето како наш Господ, ангели и луѓе. Мислам на Откровение 5: 9 („... нè откупи пред Бога... Прочитај повеќе "
Книгата на Енох, поточно Книгата на набудувачите, открива за оваа тема. Нема да навлезам во тоа дали текстот е инспириран или не, но Јуда и Питер се однесуваат на тоа. Така, тоа беше текст со кој се чинеше дека Христовите ученици се запознаени, без оглед на тоа како се чувствувале за тоа. Она со што доаѓам е ова: Мајкл беше еден од многуте архангели, според текстот. (Интересна белешка, Енох се нарекува син на човекот. Направете го тоа што сакате.) И описот на Петар за Татаррус се чини дека е преземен од... Прочитај повеќе "
Благодарам! Јас секогаш се прашував за Книгата на Енох. Сега ќе одам малку да го прочитам.
Одлично и темелно расудување Ерик?
Многумина поранешни jw кои ја задржуваат својата вера во Бог сè уште се држат до овој погрешен поглед на Мајкл = Исус и тоа го ограничува нивниот духовен напредок подалеку од учењата на луѓето. Кога станав библиски унитарност, се чинеше дека ова огромно парче од сложувалката убаво падна на своето место.
Кога Христос му одговорил на ilаволот, како што е опишано во следниов стих, тој исто така признаваше дека ilаволот не е негов бог, затоа не заслужува Негово обожавање. Повеќе од тоа, тој исто така сакаше да каже дека ѓаволот не требаше да го обожаваат античките Евреи затоа што и тие не требаше да го препознаваат за свој бог. На Лука 4: 5-8 може да прочитате: ”И тој (Devаволот) го поведе Него (Христос) нагоре и му ги покажа сите кралства на светот во еден момент. 6И ѓаволот му рече: „Youе ти го дадам целиот овој домен и неговата слава;... Прочитај повеќе "
Одлично расудување, Ерик. Не е можно да се донесе заклучок дека Исус е Мајкл. Како што покажавте, има многу докази кои покажуваат дека тој не е Мајкл. Ако тој е Мајкл, тогаш некои стихови се малку збунувачки, што потоа ќе се спротивстави на 2. Тим 3 16,17, иако кога Пол напиша дека канонот НТ не е достапен. Додаток е на задниот дел од книгата БТ „Кој е Михаил Архангел?“. Сепак, размислувањето, потпирајќи се на поимот архангел што значи дека има само еден архангел, е слабо, како и упатувањето на неговата... Прочитај повеќе "
„Од ова ќе забележите дека целата доктрина се заснова на заклучок и импликација, а не на нешто што е експлицитно наведено во Светото Писмо. Всушност, на 8 февруари 2002 година Разбудете се! тие одат дотаму што го признаваат ова “. Ова е цитат од овој напис. Повеќето учења на Стражарска кула се НЕГОВО толкување на стиховите што дури немаат идеи што ги учат имплицираат во стиховите што ги цитираат. А што се однесува до она што останало откако ќе се отстрани првото полувреме, околу половина од нивните други мисли потекнуваат од заклучок и примена на имплицитно значење на списот, како... Прочитај повеќе "
Темелно беспрекорна логика. Многу импресиониран Ерик ..