Организацијата на Јеховините сведоци во Шпанија тужи мало јато од своите жртви

Ерик Вилсон

Во моментов во шпанските судови се води борба Давид против Голијат. Од една страна, има мал број поединци кои се сметаат себеси за жртви на верски прогон. Тие го сочинуваат „Давид“ во нашето сценарио. Моќниот Голијат е корпорација вредна повеќе милијарди долари под маската на христијанска религија. Оваа религиозна корпорација ги прогонува овие христијани низ годините кои сега викаат како жртви.

Нема ништо лошо во ова негодување. Всушност, беше проречено дека ќе се случи.

„Кога го отвори петтиот печат, ги видов под жртвеникот душите на закланите поради Божјото слово и поради сведочењето што го дадоа. Тие извикуваа со силен глас, велејќи: „До кога, Суверен Господи, свет и вистинит, се воздржуваш ли да судиш и да им се одмаздуваш на нашата крв на оние што живеат на земјата? И на секој од нив му беше дадена бела наметка, и им беше речено да одморат уште малку, додека не се наполни бројот на нивните соработници и нивните браќа, кои требаше да бидат убиени, како што беа. (Откровение 6:9-11 NWT)

Во овој пример, убиството не е буквално, иако понекогаш завршува така, бидејќи прогонството е толку емотивно интензивен што некои побарале бегство со одземање на сопствениот живот.

Но, религиозната корпорација за која станува збор нема емпатија или љубов кон таквите. Не смета дека тие биле жртви, исто како што Исус предвидел дека ќе биде случај.

„Мажите ќе ве избркаат од синагогата. Всушност, доаѓа часот кога секој што ќе те убие ќе помисли дека му понудил света служба на Бога. Но, тие ќе го прават тоа затоа што не го запознаа ниту Таткото ниту мене“. (Јован 16:2, 3 NWT)

Секако, затоа што оваа религиозна корпорација верува дека ја врши Божјата волја, има храброст, откако веќе еднаш ги прогонуваше и ги жртвуваше овие Христови ученици, да го стори тоа уште еднаш користејќи ги судовите во земјата.

„Давид“ во оваа борба е Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (на англиски: Шпанското здружение на жртви на Јеховините сведоци). Еве линк до нивната веб-страница: https://victimasdetestigosdejehova.org/

„Голиат“, ако веќе не сте погодиле, е Организацијата на Јеховините сведоци, претставена преку нејзината подружница во Шпанија.

Првата од четирите тужби поднесени од Организацијата на Јеховините сведоци против Здружението на жртви на Јеховините сведоци штотуку е завршена. Имав чест да го интервјуирам адвокатот на Здружението на жртви, нашиот Давид.

Ќе почнам со тоа што ќе го прашам како се вика и да ве молам да ни дадете малку позадина.

д-р Карлос Бардавио

Јас се викам Карлос Бардавио Антон. Јас сум адвокат веќе 16 години. Јас сум и професор по кривично право на два универзитети. Докторската теза за религиозните секти ја изработив во кривичното право и ја објавив во 2018 година под наслов: „Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario“ (на англиски: Sects in Criminal Law, студија за догматскиот сектаризам).

Значи, во моето поле на кривичното право, голем дел од мојата работа се однесува на помагање на оние кои се чувствуваат жртви на принудни групи или религиозни секти и бараат јавно да ги осудат нивните практики. Во 2019 година, дознав за Шпанското здружение на жртви на Јеховините сведоци. Ова Здружение беше претставено пред јавноста преку Шпанско-американското здружение за истражување на психолошка злоупотреба, во кое учествував и јас. Поточно, ја истраживме темата за правните стратегии кои се однесуваат на борбата и тужбата против сектите што го контролираат умот. Ова ги вклучува и кривичните дела психолошка манипулација и принудно убедување. Поради мојата поврзаност со шпанската асоцијација на жртви на Јеховините сведоци, бев погодна да станам правен советник на Здружението кога организацијата на Јеховините сведоци покрена тужба против нив.

Пред околу една и пол година, Здружението на жртви се јави за да ме извести дека е поднесена тужба од страна на религиозната деноминација на Јеховините сведоци во Шпанија, со која се бара паричен надомест за клевета.

Накратко, оваа тужба бараше отстранување на зборот „жртви“ од името на Здружението на жртви, а исто така и отстранување на зборот „жртви“ од веб-страницата и неговите статути. Требаше да се отстранат изјавите како „Јеховините сведоци се деструктивна секта што може да ви го уништи животот, вашето здравје, дури и да го уништи вашето семејство, вашата социјална средина итн. итн“. Значи, она што го направивме како одговор е да го одбраниме Здружението и неговите жртви преку обезбедување на вистинската вистина за виктимизацијата на 70 лица преку поднесување на нивните писмени сведоштва во рекордно време, за само 20 дена. И покрај тие 70 сведочења, во судот сведочеа 11 или 12 лица. Судењето сега само што заврши. Имаше пет многу долги сесии. Беше многу напорна работа, многу напорна. Единаесет сведоци кои ги застапуваа Јеховините сведоци, исто така, сведочеа тврдејќи дека во суштина сè е „прекрасно и совршено“ во нивната организација.

Ерик Вилсон

Сведочењето на сведоците дека сè било „прекрасно и совршено“ не ме изненадува поради моите години служење во заедницата на сведоци. Можете ли да ни кажете каков беше ефектот од сведочењето заклетва од жртвите?

д-р Карлос Бардавио

Кога дошло време жртвите да го дадат своето сведочење, приказните што ги раскажувале за тоа како биле жртви биле страшни; толку грозоморно што многу луѓе во судницата беа трогнати до солзи од сметките што беа презентирани. Беа потребни три целосни седници за судот да го слушне целосното сведочење на тие единаесет жртви.

Судењето заврши на 30 јануари 2023 година и ја чекаме пресудата на судот. Важно е да се напомене дека ја имавме поддршката од Министерството за обвинителство на Шпанија, кое го застапува и законот и државата и секогаш интервенира во постапките каде што има наводна повреда на основно право, без разлика дали е кривично, или како во овој случај, граѓанско . Затоа, многу важна беше правната поддршка на Обвинителството како претставник на државата.

Ерик Вилсон

За да појасниме за нашите англиски говорители, Википедија наведува дека „Министерството за обвинителството (шпански: Ministryio Fiscal) е уставно тело... интегрирано во судството на Шпанија, но со целосна автономија. Нему му е доверено да го брани владеењето на правото, правата на граѓаните и јавниот интерес, како и да внимава на независноста на судовите“.

Карлос, дали обвинителството ја поддржа каузата на обвинетите, жртвите?

д-р Карлос Бардавио

Да, тоа се случи. Тој обезбеди правна поддршка на шпанското здружение на жртви на Јеховините сведоци. Она што обвинителството го наведе, накратко, е дека сите информации доставени од Здружението на жртви спаѓаат, прво, на слободата на говорот, што е многу важно како основно право. Второ, дека оваа слобода на говор е изразена на соодветен начин, односно дека може да се изрази своето мислење секогаш со одредена, да речеме, учтивост, без употреба на навредливи зборови кои не се потребни, а ако има некои навредливи зборови, дека се соодветни на контекстот. Се разбира, ако жртвите кажат дека има одредени, да речеме, одредени манипулации, одредени прашања кои влијаат на нивното психолошко здравје, итн., не може да се каже поинаку, се додека Здружението не каже нешто што го надминува контекстот на што зборува жртвата. И од големо значење, обвинителството како претставник на државата рече дека покрај правото на слобода на говор, Здружението има право и да ја користи слободата на информирање. Тоа значи право да се предупреди општеството воопшто преку критичка анализа за поддршка на жртвите. Здружението на жртви има право да дава информации на жителите на Шпанија, и навистина, на луѓето во светот. Обвинителството многу јасно го кажа ова со изјавата: „Постои јавен интерес и општ интерес во општеството да се знае што се случува во Организацијата на Јеховините сведоци...“

Толку е овој случај што јавниот обвинител на отворен суд рече дека поради многуте медиумски извори на располагање, постои општ интерес за овие информации. Значи, правата на религијата на Јеховините сведоци да го зачува своето „добро име“ не можат да имаат предност пред правото на слобода на говор и слобода на информирање.

Ерик Вилсон

Значи, дали случајот е одлучен или се уште се чека судење?

д-р Карлос Бардавио

Очекуваме пресуда. Овие постапки се засегнати со вклучувањето на Обвинителството (Ministerio Fiscal) кое има целосна автономија и на тој начин не одговара ниту на тужителот ниту на обвинетиот. Учеството во постапката е важен, но сепак независен елемент. На крајот, судијката зема се во предвид пред да ја донесе пресудата која се очекува да биде објавена до крајот на април или почетокот на мај оваа година.

Ерик Вилсон

Карлос, сигурен сум дека ова го оданочува трпението на обвинетите, жртвите, во овој случај.

д-р Карлос Бардавио

Многу многу. Овие луѓе кои чувствуваат дека биле жртви не претставуваат само жртви во Шпанија, туку и други во други земји. Ова го знаеме преку комуникациите на социјалните мрежи. Сите со нетрпение ја чекаат оваа казна бидејќи сметаат дека оваа тужба е уште еден напад врз нив. Има толку многу жртви, толку многу луѓе се чувствуваат жртви. Сметаат дека оваа тужба што ја покрена Организацијата навистина ја напаѓа нивната чест и углед, како да немаат право да се сметаат за жртва.

Ерик Вилсон

Ќе го прекинам интервјуто овде за момент за да размислувам со оние од вас кои гледаат и кои можеби се чувствуваат конфликтно затоа што ви е кажано преку публикациите на Watch Tower Corporation и од членовите на Водечкото тело на Јеховината Сведоци, тоа исклучување е библиско барање. Единственото правило што ни го дал Исус — се сеќавате на Исус, единствениот кој има право под Бог да ги донесува правилата? Ако непокајаниот грешник не сака да престане да греши, тој треба да биде за нас како човек од народите — т.е. не-Евреин — или даночник. Добро, но Исус разговараше со луѓето од народите. Тој некогаш им правел чуда како кога излекувал слуга на римски војник. А што се однесува до даночниците, оној што ги запишал зборовите на Исус за исклучувањето бил Матеј, даночникот. И како станал ученик? Нели затоа што додека тој сè уште бил даночник, Исус разговарал со него? Така, оваа идеја на сведоците дека не треба да се каже толку многу како здраво на исклучена личност е лажна.

Но, да одиме подлабоко. Ајде да навлеземе во најлошиот дел од гревот на избегнувањето што го практикуваат Јеховините сведоци: избегнување некого само затоа што се откажал како Јеховин сведок. Се сеќавам кога бев старешина, а католик, на пример, сакав да се крстам. Ми беше наложено да им кажам да напишат писмо со оставка и да го ставам кај нивниот свештеник. Морале да се откажат од црквата пред да бидат крстени како Јеховини сведоци. Сега што се случи со нив? Дали свештеникот прочитал објава во црквата за сите католици во градот да знаат дека веќе не смеат ниту да се поздрават со личноста? Дали 1.3 милијарди католици во светот би знаеле дека не смеат ни да се поздрават со тој човек затоа што се откажал од црквата. Дали би ризикувале да бидат екскомуницирани поради непочитување на ова правило, како што е случајот со Јеховините сведоци кои го прекршуваат законот за избегнување на неопределено лице?

Така, можете да го замислите мојот шок кога за прв пат дознав дека Организацијата има толку тенка кожа што би почувствувале потреба да трошат време и пари за да ги нападнат луѓето од кои моментално избегнуваат бидејќи тие луѓе се осмелуваат да не се согласуваат со политиката и да ја повикаат на што е тоа, небиблиска казна измислена од луѓе, а не од Бог како средство за контрола на стадото?

Што прави често кога мажот ја малтретира сопругата, а потоа дознае дека таа јавно го осудила? Мислам, ако е типична жена тепач и насилник? Дали ја остава на мира? Дали тој признава дека таа е во право и дека и згрешил? Или и се заканува дека ќе се обиде да ја натера да се потчини и да молчи? Тоа би бил кукавички начин на постапување, нели? Нешто што е типично за насилник.

Тоа што Организацијата на која некогаш бев толку горд може да се однесува како кукавички насилник ме шокираше. Колку далеку паднаа. Тие сакаат да мислат дека се единствените христијани кои се прогонувани, но станаа исто како црквите што долго време ги критикуваа за нивното прогонство на вистинските христијани. Тие станаа прогонувачи.

Не бев сигурен дали оваа перцепција може да ја делат и оние кои никогаш не биле Јеховини сведоци, па го прашав Карлос за тоа. Ова требаше да го каже:

д-р Карлос Бардавио

Првото нешто што го забележав кога ја слушнав тужбата беше дека религиозната деноминација (Јеховините сведоци) не размислуваше добро за работите. Тие не го планираа адекватно потенцијалот на нашата стратегија која беше да се браниме со вистината, конкретно, со многу веродостојните извештаи од прва рака на самите жртви.

Но, не застанува со овој прв случај. На 13^th во февруари започна уште еден случај. Тужителот, организацијата на Јеховините сведоци, не само што го тужеше Здружението, туку и поединците кои го сочинуваат неговиот Управен одбор. Покрена три дополнителни тужби, една против Администраторот, втората против помошникот администратор и на крајот една против директор кој е едноставно делегат. Во оваа втора од четирите тужби, појасно е разоткриена стратегијата на Организацијата. Идејата што му беше пренесена на судијата од страна на тужителот е токму она што го наведовте: Дека тие веруваат дека Организацијата на Јеховините сведоци е неправедно прогонувана од овие жртви кога ги објавуваат нивните сметки.

Сега, во еден момент прашав еден Јеховин сведок дали забележал од сведочењето на некои старешини сведоци во понеделник на 13 и вчера на 15^th, тоа кога прашањата дали се јавиле или биле заинтересирани за некоја од наводните жртви.

Ниту една од нив не повикала ниту една од 70-те наводни жртви, ниту пак некој од нив знаел дали некој друг ги повикал тие жртви да им понуди поддршка.

Ерик Вилсон

Повторно, оваа тажна ситуација не е изненадување за мене. Сведоците сакаат да зборуваат за тоа како тие се пример за христијанската љубов, но љубовта што ја практикува Организацијата и нејзините членови е многу условена. Тоа нема никаква врска со љубовта што Исус рекол дека ќе ги идентификува неговите ученици со луѓето однадвор.

„Ви давам нова заповед, да се сакате еден со друг; како што јас ве сакав вас, така и вие се сакате еден со друг. 35По тоа сите ќе знаат дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе.” (Јован 13:34, 35)

Навистина не можам да замислам некој христијанин да се чувствува жртва на Исус, ниту да мора да се спротивставам на тужба против него.

д-р Карлос Бардавио

Сосема така. Моето разбирање е дека тие не се обидуваат да контактираат со овие луѓе кои се чувствуваат жртви. Наместо тоа, нивниот одговор е да го тужат Здружението кое ги организирало жртвите, им дало платформа да зборуваат и им пружи поддршка и утеха.

На нив имало негативно психичко влијание. Се разбира, тие зборуваат до одреден степен поради страдањата што ги претрпеле поради острацизмот или избегнувањето на политиките на Организацијата. Но, сега да се додаде на тоа, тие се жигосани како лажговци. Болката што ја предизвикува тоа им прави природно да сакаат да победат против своите обвинувачи, и затоа се желни да ја добијат пресудата на Судот.

Постојано им кажав дека судските тужби не завршуваат со првата пресуда на судиите. Секогаш постои можност за жалба. Може да оди дури и до шпанскиот Уставен суд, кој е сличен на американскиот Врховен суд или Врховниот суд на Канада, на пример, а потоа ќе има дури и уште една инстанца, тоа е Европскиот суд за човекови права. Затоа, битката може да биде многу долга.

Ерик Вилсон

Точно. Пролонгиран случај само ќе ги разоткрие овие правни махинации во јавноста се повеќе и повеќе. Со оглед на тоа, дали сметате дека ова се покажа како многу лошо осмислена правна стратегија од страна на Јеховините сведоци? Зарем не би било подобро ништо да не направат?

д-р Карлос Бардавио

Мислам така, мислам така. Од она што ми го кажуваат луѓето кои се чувствуваат жртви, ова беше болен процес за нив, но патот низ него за 70-те луѓе кои учествуваа во него само да ја кажат вистината, нивната вистина. Затоа, верувам дека ако медиумите овде во Шпанија, и во другите делови на светот, одекнаа и разоткриеа што се случува во Шпанија и, навистина, во целиот свет, тоа ќе ја фатеше Организацијата на стража. Се појавивме на телевизија, на пример, на Televisión Española, кој е национален јавен канал, се појавувавме и на други приватни канали. И она што го привлече вниманието на новинарите и другите е лицемерието на религијата која треба да биде емпатична и да ги поддржува оние кои се чувствуваат жртви, без разлика дали се повеќе или помалку во право, очигледно, но наместо тоа избра да ги тужи овие луѓе. Ова само го влошува проблемот, дополнително одвојувајќи ги членовите на семејството еден од друг. Уште повеќе, тоа создава конфронтација меѓу членовите на семејството, со сведочењата на Јеховините сведоци против оние на роднините кои повеќе не се сведоци, туку жртви.

Ова создава голем раскол што прави голема штета.

Ерик Вилсон

Сигурен сум дека има. Според мојата вера, ова значи дека има уште една работа за која треба да се одговори пред Бога.

Но, имам прашање во врска со судскиот систем во Шпанија. Дали се објавуваат записниците од судските процеси? Можеме ли точно да дознаеме што е кажано од сите страни?

д-р Карлос Бардавио

И овде во Шпанија се снимаат судења, петте судски сесии за овој случај беа сите снимени, обично со добар квалитет. Но, точно е и дека сум гледал некои седници, на кои поради мобилните телефони кои се во судница, понекогаш има пречки, звучни сигнали, дека понекогаш е досадно да се слуша судењето. Значи, прашањето што го поставувате е многу интересно прашање, бидејќи во Шпанија не е многу јасно дали е можно. Судењата се јавни, односно секој што сака да влезе во судењето може да влезе. Во овој случај, судницата беше многу мала и можеа да влезат само пет лица за секој дел од предметот, за секој дел од постапката. Потоа, тука е проблемот со приватноста, иако се работи за јавни судења, се откриваат интимни детали за искуствата на луѓето кои сведочат. Некои од нив се многу деликатни и интимни детали. Во Шпанија се води дебата поради закон, Законот за заштита на лични податоци. Навистина не знам дали сите информации откриени во ова судење можат да бидат објавени во јавноста. Лично се сомневам во тоа поради правото да се заштити приватноста на сите парити.

Ерик Вилсон

Разбирам. Не би сакале да ја додадеме болката на жртвите со објавување на интимни и болни детали во јавноста. Она што мене лично ме интересира и што би ѝ послужило на пошироката јавност е да се објават сведоштвата на оние што ја бранат позицијата на Организацијата на Јеховините сведоци. Тие веруваат дека ја бранат добрата вест и го поддржуваат суверенитетот на Јехова Бог. Со оглед на тоа, тие веруваат дека се водени и заштитени од светиот дух. Матеј 10:18-20 им кажува на вистинските христијани дека кога одиме пред судија или владин службеник, не треба да се грижиме што ќе кажеме, бидејќи зборовите ќе ни бидат дадени во тој момент, бидејќи светиот дух ќе проговори преку нас.

Вистината на работата е дека во последните години во судски случај по судски случај тоа не се случи. Светот го виде тоа од прва рака кога старешините на Јеховините сведоци, па дури и член на Водечкото тело беа ставени под заклетва од Кралската комисија на Австралија пред неколку години и покажаа дека се целосно збунети од прашањата што им беа поставени.

д-р Карлос Бардавио

Но, прво ќе ви дадам мислење за седниците, петте рочишта. Имаше новинари, дури и некои телевизиски продуценти, колку што разбрав, не само од печатените медиуми, туку и од телевизијата, верувам, и национални и меѓународни. Секако, на нив останува да ги добијат информациите како што можат и да ги емитуваат како што сакаат. Но, исто така е точно дека во просторијата имаше публика која ќе може да каже што смета дека е соодветно да се открие. Моето чувство за она што го кажувате за библискиот пасус во Матеј е дека сведоците на Организацијата беа многу добро подготвени во одговарањето на прашањата што им ги поставуваа нивните адвокати. Меѓутоа, кога дојде мојот ред да ги испрашам, тие беа многу воздржани да одговорат, честопати тврдејќи дека не можат да се сетат на работите. Постојано ме прашуваа да го повторам прашањето што им беше поставено. Изгледа не разбираа ништо за што ги прашував. Очигледно беше дека одговорите што им ги даваа на нивните адвокати беа добро пробани. Нивните одговори беа директни и дадени без двоумење, и сите добро извежбани. Тоа навистина ми го привлече вниманието. Многу многу. Се разбира, од овие причини, откако тие го дадоа ова целосно сведочење во име на тужителот (Јеховините сведоци), за мене беше многу предизвикувачки да ги изнесам недоследностите и противречностите во нивните изјави, но верувам дека можев да го сторам тоа ефективно.

И верувам дека за среќа, што и да се случи, пресудата најверојатно ќе опфати голем дел од тие изјави на членовите на Јеховините сведоци. Затоа, ако судскиот препис не биде објавен поради прашањето за заштита на приватноста и личните информации, бидејќи пресудата на судот е јавна, веројатно е дека големи делови од транскриптот се објавуваат, а тоа би вклучило и голем дел од сведочењето дадени од Јеховините сведоци во име на нивната организација.

Ерик Вилсон

Добро, тоа е тоа. Значи, ќе извлечеме некаква корист од ова, надвор од евентуалната пресуда на судијата.

д-р Карлос Бардавио

Забележете дека, на пример, пензиониран портпарол на Јеховините сведоци во Шпанија, кој дејствуваше во име на Организацијата речиси 40 години до 2021 година, сведочеше три часа. Тој кажа многу работи кои, според моите клиенти, се чинеше дека се во спротивност со она што генерално го проповедаат и прифаќаат Јеховините сведоци. Слично на тоа, старешините, издавачите, итн., кои сведочеа некаде помеѓу час и половина до два часа секој, изјавија работи кои - според мое сознание, како и според она на Здружението на жртвите - се во спротивност со одредени библиски учења и актуелните политики на Јеховините сведоци.

Ерик Вилсон

Пред неколку години во Канада, видовме адвокат на Јеховините сведоци, кого лично го познавам, Дејвид Гнам, кој тврди пред Врховниот суд дека политиката на ЏВ за избегнување на исклучените и разделените членови била само на духовно ниво. Тој тврдеше дека тоа не ги допирало семејните односи или нешто слично. И сите ние, сите што сме запознаени, сите ние што сме или бевме Јеховини сведоци, веднаш знаевме дека овој адвокат зборува ќелава лага пред највисокиот суд во земјата. Видете, ние ја знаеме и сме ја живееле практиката на оваа политика. Знаеме дека секој што ќе ја прекрши политиката на избегнување и ќе го игнорира правилото да избегнува некој што старешините на собранието го осудиле од платформата, и самиот ќе биде под закана со избегнување, тоа е исклучување.

Карлос потоа ни кажа дека прашал за исклучувањето повикувајќи се на книгата „Овчарот на Божјото стадо“ издадена од Watch Tower Society, поточно подделот со наслов „Кога да се формира судски комитет?“ Користејќи ја оваа книга, која беше внесена во доказ, тој им ја предаде и на издавачите и на старешините кои беа на штандот за што, според нив, беше вклучено исклучувањето и избегнувањето. Еве го изненадувачкиот одговор што го доби:

д-р Карлос Бардавио

Изненадувачки, она што сведочеа и старешините и објавителите беше дека одлуката да се третира некого како исклучена личност била лична. Тврдеа дека старешините не се исклучуваат, туку дека секој сам ја донесува таа одлука.

Секому му го поставив истото прашање: „Зошто тогаш се нарекува исклучување?“ Немаше одговор на ова, што е шокантно, бидејќи сите разбираат што претставува исклучувањето. Не знам како да кажам на англиски, но на шпански „протерување“ значи дека сакаш да останеш на место и те исфрлаат. Се разбира, причината за нивното исклучување е често јасна. Но, сега обвинетите се обидуваат да го променат значењето на терминот. Тврдат дека членовите не се избркани. Наместо тоа, тие самите се исклучуваат затоа што избираат да грешат. Но, ова е едноставно неточно. Тие што доаѓаат пред судски комитет не сакаат да бидат избркани затоа што тие што сакаат да си заминат, едноставно се оградуваат. Ова е нешто што сите го знаат, дури и оние од нас со само површно знаење за животот на сведоци. Затоа, оваа стратегија на сведочење навистина се издвојува и на неа мора да се посвети внимание.

Ерик Вилсон

Факт е дека во заедницата на сведоци, не постои фундаментална разлика помеѓу раздружувањето и исклучувањето.

д-р Карлос Бардавио

Нема да ти противречам бидејќи многу од наводните жртви ми кажаа дека немале друг избор освен да се разделат. Тоа беше единствениот начин да се ослободат. Сепак, тие никогаш не ни замислуваа колку трауматично ќе биде ова. Иако знаеле дека постои можност нивните семејни врски да бидат прекинати, тие не мислеле дека тоа навистина ќе се случи и не биле подготвени за болката што ќе им ја предизвика.

Ерик Вилсон

Мора да ја доживеете болката и траумата што ве избегнува целата ваша социјална мрежа, вклучително и вашите најблиски членови на семејството, дури и децата што избегнуваат родители или родители што ги исфрлаат децата од дома, за да разберете колку е тоа многу ужасно и нехристијанско.

д-р Карлос Бардавио

Никој не се расправа дека не е во ред да се избрка некого. На пример, ова прашање неодамна се појави пред властите во Белгија. Прашањето не е правото на протерување, туку дали е правилно да се избегнува. На пример, ако имам кафана и избркам некого затоа што не ги почитува правилата на установата, тогаш во ред. Проблемот е како се врши протерувањето и под кои услови се врши протерувањето. Ова е нешто за кое не се расправаше на суд, барем колку што знам, на јасен начин, како што се случува сега во Шпанија.

Ерик Вилсон

Не можев да се согласам повеќе. Тоа се прашања кои треба да се изнесат на виделина за да може јавноста да разбере што навистина се случува во организацијата на Јеховините сведоци. Исус рекол: „Зашто нема ништо скриено освен целта да биде разоткриен; ништо не е внимателно скриено освен со цел да излезе на отворено“. Ова конечно ќе обезбеди олеснување за илјадници луѓе. Гледате, има многу, многу Јеховини сведоци кои повеќе не веруваат, но кои продолжуваат да ги кријат своите вистински чувства од страв да не изгубат важни семејни односи. Ги нарекуваме на англиски, PIMO, Physically In, Mentally Out.

д-р Карлос Бардавио

Знам, знам. На пример, на вчерашното судење на втората седница, првата наводна жртва од наша страна, по околу еден час сведочење, кажа нешто многу логично, многу разумно. Тој кажа нешто со што мислам дека секој може да се согласи. Тој сведочеше дека Јеховините сведоци проповедаат верска слобода; дека треба да им се дозволи верска слобода; дека не треба да бидат прогонувани - и тоа е фантастично, се разбира, во која било цивилизирана земја, во кој било цивилизиран свет - потоа додаде дека поради таа причина, не можел да разбере зошто, кога ја искористил својата верска слобода да ги напушти Сведоците, целото негово семејство и пријателите во различни собранија, околу 400 луѓе, биле должни да не ја почитуваат неговата одлука избегнувајќи го до тој степен што дури и не сакале да разговараат со него.

Објаснувањето беше дадено на многу едноставен и јасен начин. Беше јасно дека судијата во случајот го сфати ова како клучна точка.

Ерик Вилсон

Дали е точно да се каже дека организацијата покренала седум тужби?

д-р Карлос Бардавио

Не, има само четири. Тие се еден против Шпанското здружение на жртви. Уште еден против претседателот лично. Уште еден против секретарката лично и уште еден против администраторот на социјалните мрежи, кој е Габриел, што е судењето што го прават токму сега на 13-ти и вчера. Значи, тие се, еден против здружението и тројца лично против овие тројца. Значи, сега сме во втората постапка. Во март ја имаме третата постапка, која ќе го одбележи третото судење закажано за 9 и 10 март, таа ќе биде против секретарот на Здружението. Што се однесува до тужбата против претседателот на Здружението на жртви, во моментов немаме термин за судење.

Ерик Вилсон

Значи ова не е единствена тужба, туку четири независни, но поврзани тужби?

д-р Карлос Бардавио

Точно, а тоа е впечатливо затоа што има многу поплаки за тоа што зборува здружението, или што вели претседателот или што кажува секретарот, што создава конфузија дали тоа е лице или здружение што зборува. Ова создава толкава конфузија што можевме да ја искористиме при монтажата на нашата одбрана, бидејќи на крајот станува тешко да се знае кој е одговорен за она што е кажано, претседателот или Здружението. За мене тоа е Здружението, како правно лице кое ја дава изјавата. Како дел од мојата одбрана, покажав дека оваа тактика на поделба на тужбата на четири значи тужба на повеќе лица за исти наводни прекршоци. Сфаќајќи дека оваа нивна тактика е погрешна, тие поднесоа барање до судот четирите предмети да се спојат во еден, но судиите, препознавајќи ја оваа тактика како што е, рекоа: Не. Нема шанси. Нема да ви дозволиме да го повлечете тоа. Го избравте овој метод мислејќи дека ќе ви користи, а сега треба да го спроведете.

Ерик Вилсон

Значи, има четири различни судии.

д-р Карлос Бардавио

Всушност не, има четири предмети, но тројца различни судии, со еден судија кој претседава со два предмети. Судијата кој е задолжен за судењето на здружението, она што штотуку заврши, исто така е истиот судија на судењето што го правиме оваа недела, а тоа е на Габриел Педреро, кој е администратор на здружението. Придобивка е што истата судијка ги разгледува првите два случаи, бидејќи тоа ѝ дава поголемо знаење навлегувањето благодарение на она што беше откриено во петте претходни седници од првиот случај. Но, точно е и дека е многу заморен случај, односно еден судија да го носи судењето на здружението и судењето на Габриел, што е исто. На оваа трага сведочеа уште повеќе сведоци отколку во онаа на здружението. За патеката на Здружението, имаше по 11 од двете страни кои сведочеа во текот на пет седници. Лошата страна на тоа е што може да биде многу заморно за судиите повторно да го слушаат истото.

Но, од друга страна, судијата веќе има претходни сознанија за тоа што се случувало во судењето на здружението, што е многу позитивно, а исти се и претставниците од обвинителството. Значи, обвинителката која нè поддржа во првиот процес против здружението е присутна и во овој друг судски процес, што е многу позитивно за нас бидејќи и претходно не поддржуваше.

Ерик Вилсон

И кога ќе завршат четирите судења?

д-р Карлос Бардавио

Па, судијата коментираше дека и пресудата за судењето на Здружението и за Габриел ќе излезе на крајот на април или први мај. Но, може да потрае подолго од предвиденото. Но, повеќе или помалку, таа ни даде да разбереме дека околу тие датуми судскиот процес против Енрике Кармона, кој е секретар на здружението, започнува на 8 и 9 март.^th, се состои од само две сесии. Проценив дека пресудата за тој судски процес ќе биде донесена во јуни или јули. Последната постапка, која е против претседателот на здружението, требаше да биде прва со оглед на природниот ред на работите. Што се случи? Судијката доделена во тој случај, откако дозна дека има повеќе тужби кои во суштина се исти, одлучи дека ќе чека да се завршат другите тужби и ќе ја задржи само ако има информации кои се очигледно различни од она што веќе е претставен. Ако беше исто, тогаш немаше причина да се одржуваат повеќе седници.

Ерик Вилсон

Гледам. Па, тоа има смисла.

д-р Карлос Бардавио

Затоа, за оваа последна тужба, онаа што е насочена кон претседателот на здружението на жртвите, сè уште нема одреден датум, а мислам дека нема да има додека не ги донесеме одлуките за првите три.

Ерик Вилсон

И бараат не само да го елиминираат името и постоењето на здружението, туку бараат и пари.

д-р Карлос Бардавио

Да, и ова е извонреден аспект на тужбата. Навистина ме изненади. Нормалната цел кога некој поднесува тужба за клевета од овој тип е да се отстранат изјавите за клевета и да има одредена финансиска компензација за направената штета. Но, во овој случај, во сите тужби, тужителот не прецизира колку бара. Велат дека бараат паричен надоместок, но во поднесоците не прецизираат колку бараат. Добро, има тоа. Потоа, во трагата за Здружението на жртвите, по пет седници, на последниот ден од судењето, откако помина година и пол од првичното поднесување, во текот на завршните зборови, мојот ценет колега, адвокат на тужителот, рече дека ќе побараат парична отштета. Ова, ненадејно, тој тврдеше дека соодветната отштета ќе изнесува, минимум, 350,000 евра, но дека може да се оправдаат да бараат милиони евра поради огромната штета што Здружението и ја нанело на религијата. Но, како услуга на обвинетиот, тие требало да побараат само 25,000 евра, што и направиле, побарале 25,000 евра што се околу 30,000 американски долари. Тоа не е ништо, ништо. Многу мала сума да се побара.

Им одговорив со два одговори. Првата беше дека ако се кратки 25,000 евра, со задоволство ќе им направам подарок од таа сума пари. Ако тоа е сè што им треба, јас би бил среќен да им го пренесам тоа, нема проблем. Се разбира, тоа го кажав сардонично бидејќи им се чинеше толку чудно да ја побараат таа сума.

Второ, тоа што треба да го чекаат последниот ден на самиот крај на патеката за да ги побараат овие пари без да дадат никакво проверливо оправдување за сумата што ја бараа изгледаше многу чудно. Им реков: Побаравте 25,000 евра без да ни кажете зошто ви се потребни тие пари како компензација или на која основа ги барате. На пример, не сте навеле колку Библии не сте успеале да продадете, ниту колку клиенти, или идни членови не сте успеале да регрутирате, ниту колку сегашни членови останале или колку приходи не сте успеале да добиете . Не ми дадовте никаков доказ, па само треба да ви платам 25,000 евра затоа што така велите? Затоа им реков, слушајте, ако ви требаат средства, сам ќе ви ги дадам.

Ерик Вилсон

Ако победите, и се надевам дека ќе победите, многу сум уверен дека ќе победите, бидејќи од она што го гледам, разумот и правдата се на ваша страна, но ако победите, можно е судијата или судиите да изречат парична казна. против Организацијата на Јеховините сведоци?

д-р Карлос Бардавио

Не, само да беше многу несериозно тврдење, тоа е нешто многу, многу лажно, засновано на лаги. Би било многу исклучително судот да го стори тоа. Тоа е многу малку веројатно да се случи во овие случаи. Она што може да се случи овде е дека ако победиме, се останува како што е. Здружението може да продолжи да се нарекува себеси Здружение на жртви и да продолжи да го објавува она што го објавува. И ние би ги добиле нашите трошоци, односно верската деноминација би морала да ги плати моите професионални услуги. Во Шпанија, моите професионални услуги се базираат во однос на износот што се бара како компензација. Секако, ако победиме и да бараа 1 милион евра, тогаш јас и здружението ќе заработивме многу повеќе пари во трошоци. Меѓутоа, бидејќи тие побарале само 25,000 евра, смешна сума за барање, тогаш трошоците може да се постават само на околу шест или седум илјади евра, што не е ништо. Жална сума за покривање на трошоците. Но, исто така е точно дека истото може да се случи и во другите три судења. Се разбира, под претпоставка дека ќе победиме.

Секако, ако загубиме, тогаш здружението ќе треба да плати 25,000 евра што, за среќа, не се многу.

На крајот, по целата врева што се направи околу ова, по сето она што се случи, на крајот се се сведува на отстранување на името „жртви“ и добивање 25,000 евра. Тоа е тоа?

Ерик Вилсон

Кога првпат дознав за оваа тужба покрената против жртвите на избегнување од страна на Сведоците, помислив дека Организацијата го изгубила умот. Целата работа изгледа толку ситна, смешна и злобна. Ми се чинеше дека Организацијата си пука во нога. Сакаат да ги држат работите во мрак и често одбиваат да разговараат со медиумите, но овде тие започнуваат напад врз луѓето кои биле жртви. Од гледна точка на светот, ова е сценарио без победа. Тие само ќе изгледаат како насилници, ќе победат или ќе изгубат. Дури и ако го земеме ставот дека Сведоците се најчистите од христијаните - став што јас не го држам, но дури и ако го имав - тогаш зошто тие не се однесуваат како христијани. Се чини дека ова е неизбежен исход на политиката што продолжи да ја става Организацијата како еден вид златно теле. Јеховините сведоци сега ја обожаваат Организацијата и ја држат како средство за спасение. Организацијата тврди дека е каналот преку кој Јехова Бог зборува со Христијанинот денес, така што кажувањето што било против Организацијата е суштински богохулење за нив. Со тоа што повеќе не се гледаат себеси како поединци — како поединечни христијани под еден водач, Исус Христос — Сведоците усвоија менталитет на групно размислување. Така, тие можат да го оправдаат игнорирањето на јасно наведените заповеди од Бога во корист на Организациските директиви. На пример, нашиот Господ Исус ни кажува „никому да не враќаме зло за зло. Земете во предвид што е добро од гледна точка на сите мажи. [Тоа би вклучило како светот ги гледа овие тужби] Ако е можно, колку што зависи од вас, бидете мирољубиви со сите луѓе. [Покренувањето тужба тешко се квалификува како мирољубиво.] Не одмаздувајте се, сакани, туку дајте му место на гневот; зашто е напишано: „Одмаздата е моја; Ќе возвратам“, вели Јехова“. [Овие тужби се очигледно одмазднички по природа.] Но, „ако вашиот непријател е гладен, нахрани го; ако е жеден, дај му да пие; зашто со тоа ќе натрупаш огнен јаглен на неговата глава“. Не дозволувајте да бидете победени од злото, туку продолжете да го победувате злото со доброто“. (Римјаните 12:17-21) [Тие ги сметаат овие жртви за отпадници, за непријатели, но наместо да ја следат оваа заповед од Исус, тие дополнително ги прогонуваат.]

Ако Јеховините сведоци би го примениле овој совет, немаше да ги огорчеат луѓето толку и толку истрауматизирани што ќе почувствуваат дека е неопходно да формираат Здружение на жртви. Дури и ако овие жртви грешат, што не се, но дури и да биле, тужбата од ваков вид покажува дека водачите на Организацијата не веруваат дека Јехова ќе се одмазди и затоа мора да го направат тоа самите.

И што ги тера да го сторат тоа. Ситничарство. Овие луѓе не знаат што е вистинско прогонство. Верните христијани, поранешните Јеховини сведоци кои сега се избегнувани затоа што се залагаат за вистината, тоа се оние кои знаат што е да се страда за Христос. Но, на овие луѓе им се вади носот затоа што оние што ги прогонувале и ги прогонуваат се осмелуваат да ги предупредат другите додека ги осудуваат неправдите што ги претрпеле? Тие се како фарисеите, кои исто така се однесувале како деца чија гордост била ранета. (Матеј 11:16-19)

д-р Карлос Бардавио

Забележав и од сведочењето со заклетва дадено од Јеховините сведоци на суд, дека тие изразуваат чувства на повреденост во двете судења што ги одржавме досега. Тие се чувствуваат многу, многу клеветени и повредени од она што го тврди Здружението на жртви. Тие се чувствуваат на некој начин прогонети и дека им е нарушен угледот. Тие оставаат впечаток дека има поголема омраза кон нив од основањето на Здружението.

Така, имам чувство дека откако ја покренаа оваа тужба, тие привлекоа уште поголемо внимание во медиумите, бидејќи - можеби грешам, но се чини дека - ова е прв пат да се случи нешто слично на оваа тужба. И, секако, има голем интерес кај сите медиуми. Така, со иницирањето на оваа акција, тие доживуваат некаква колатерална штета затоа што, тужејќи ги своите жртви, многу Јеховини сведоци дознаваат што зборува Здружението на жртви. Моите клиенти само ми кажаа дека има упатства до Јеховините сведоци да не читаат или слушаат негативни вести за Организацијата во медиумите. Па што се случува сега? Со толку многу медиуми, информациите неизбежно се наоѓаат во рацете на поединечни Јеховини сведоци, на еден или друг начин, а тоа индиректно им нанесува поголема штета на членовите на Организацијата. Всушност, сите се оштетени со оваа правна постапка.

Ерик Вилсон

Ви благодариме што ги дадовте овие информации и овие сознанија за нашата публика. На крајот, дали имате некои мисли што би сакале да ги споделите?

д-р Карлос Бардавио

Да, вистината е дека сум многу благодарен за оваа можност да зборувам бидејќи овој случај ми е многу важен, и лично и професионално. Бев многу мотивиран од одлуката на Здружението на жртви да ме вработи бидејќи работев на мојата доктринална теза за ваков тип на ситуации и затоа чувствувам дека сум многу подготвен за ваков тип на одбрана. Чувствував голема солидарност со жртвите кои ги слушнаа нивните извештаи. Еден од нив ми се јави да ми каже дека размислувале за самоубиство. Сум слушнал за многу психолошки проблеми. Слушнав со професионалци, така што не се сомневам во вистинитоста, и морам да признаам дека претставувањето на овој случај има големо влијание врз мене, лично, а не професионално. Тоа ме погоди затоа што видов многу болка, многу страдање и затоа се обидувам да им помогнам што е можно повеќе, се трудам да го работам мојот дел, мојата работа, но во основа луѓето се тие кои чувствуваат дека се жртви. кои треба да направат чекор напред и да излезат на виделина за да ја кажат својата вистина, своите чувства, ПИМО и на оние кои се чувствуваат како жртви на некој начин, затоа што единствениот начин на кој можат да го информираат општеството за своите чувства е да зборуваат за нив.

Многу сум среќен бидејќи успеавме за многу кратко време да собереме 70 луѓе кои писмено или лично сведочеа пред судија кој за прв пат во историјата, барем колку што знам, во Шпанија се запознава со реалноста на жртвите, на луѓето кои чувствуваат дека се жртви. Затоа, многу ви благодарам и на вас што ми дадовте можност да дојдам до публика како што е публиката што зборува англиски, а исто така и латински и шпански. Ти благодарам многу.

Ерик Вилсон

Ти благодарам, Карлос што си тука за оние кои се прогонувани за вистината. Можеби некои од овие жртви ја изгубиле вербата во Бог поради злоупотребата што ја претрпе организацијата. Библијата ни кажува дека секој што ќе се сопне едно од малите ќе претрпи многу строг суд. Исус рекол дека „кој и да се сопне едно од овие малечки што веруваат, ќе му биде поубаво ако околу вратот му се стави воденички камен каков што е свртен со магаре и тој навистина биде фрлен во морето“. (Марко 9:42)

Меѓутоа, други останаа верни и таму се залага за вистината што го предизвика ова прогонство. Сигурен сум дека иако има 70 жртви кои се јавија, има безброј други таму во Шпанија, и навистина ширум светот, кои биле слично жртви. За да се оди според статистиката од самата Организација, мора да зборуваме за стотици илјади, ако не и милиони поединци. Но, исто така знаеме дека на оние кои покажуваат милост кон малиот ќе им биде покажана милост и самите кога ќе дојде судниот ден. Зарем тоа не е основната порака на Исусовата илустрација за овците и козите? И ние го имаме ова уверување од нашиот Господ Исус:

„Кој ве прима вас, ме прима и мене, а кој ме прима мене, го прима и Оној што ме испрати. Кој ќе прими пророк затоа што е пророк, ќе добие пророчка награда, а кој ќе прими праведник затоа што е праведен, ќе добие праведна награда. А кој на едно од овие малечки му даде да пие само чаша ладна вода затоа што е ученик, вистина ви велам, нема да ја изгуби својата награда“. (Матеј 10:40-42)

Така, уште еднаш, ти благодарам Карлос што монтираше толку добра одбрана за понижените и ти благодарам и што ја разоткри вистината за она што се случува во оваа презирна тужба покрената против жртвите на Организацијата на Јеховините сведоци, но удвојувајќи го прогонот што го вежбале.

Ќе продолжам да го следам напредокот на овие четири тужби и ќе ве информирам сите за напредокот кога ќе станат достапни нови информации.