[Først dukket opp 28. april i år, har jeg publisert (med oppdateringer) dette innlegget, fordi dette er uken vi faktisk studerer denne artikkelen om Vakttårnet. - MV]
Det ser ut til at det eneste formålet med dette, den tredje studieartikkelen i juli 15, 2013 Vakttårnet er å etablere forutsetningen for den nye forståelsen i den siste artikkelen i dette nummeret. Hvis du allerede har lest tidsskriftets studieartikler, vil du vite at vi nå blir lært at de åtte medlemmene av det styrende råd utgjør den trofaste forvalteren i sin helhet. Hvordan vet vi at Jesus refererte til et så lite antall menn når han snakket om en trofast slave som han utnevner til å mate hjemmene? Begrunnelsen, som beskrevet i denne tredje studieartikkelen, er at han satte presedens for denne ordningen ved den måten han utførte et spesielt mirakel på, mating av tusenvis med bare noen få fisk og brød. Disiplene hans matet.
Artikkelen vil nå gjøre poenget at Jesus utførte dette miraklet slik at han kunne vise hvordan fôring av sauene hans ville foregå to tusen år i fremtiden.
Dette er feilslutningen i sirkulær resonnement kombinert med den svake analogi feilslutningen. Artikkelens konklusjon trenger skriftlig støtte, men det er ikke noe som er erklært i Skriften som støtter ideen om en sentral komité som gir millioner av tilhengere mat. Så forfatteren har funnet et mirakel som blant de mange komponentene har elementet av få som gir mange mat. Presto, bingo! Vi har bevis.
Etter å ha funnet sin analogi, ville forfatteren få oss til å tro at Jesus utførte dette miraklet for å lære oss at det skulle bli undervist hans disipler i 2,000 år fremover. Grunnen til at Jesus selv oppgir for å utføre dette miraklet, er å ta vare på de lytternes fysiske behov. Det er et eksempel på hans overlegne kjærlige godhet, ikke en leksjon om hvordan sauene skal undervises. Han henviste tilbake til dette ved en annen anledning for å undervise i en objektleksjon, men leksjonen hadde å gjøre med troens kraft, ikke hvordan man skulle mate hjorden. (Matteus 16: 8,9)
Faktum er likevel at de åtte mennene i det styrende råd gir mat til millioner av vitner over hele verden, derfor må dette miraklet støtte denne virkeligheten. Og siden det er et slikt mirakel, må dagens mating støttes i Skriften. Du ser? Sirkulær logikk.
Greit nok. Men fungerer selv vår analogi, som den er, i virkeligheten? La oss kjøre tallene. Han ga maten til disiplene sine for å dele ut. Hvem var disiplene? Apostlene, ikke sant? Problemet er at matematikken ikke fungerer hvis vi lar den være slik. Faktorering av kvinner og barn - siden bare menn ble talt i den tiden - snakker vi konservativt om 15,000 individer. At mange mennesker ville dekke et antall dekar land. Det ville ta mange timer for bare 12 menn å bære så mye mat hvis hver enkelt var ansvarlig for å mate godt over 1,000 personer. Tenk deg å gå lengden på en fotballbane nok ganger for å skaffe mat til en forsamlingshall full av mennesker, og du har en ide om oppgaven foran dem.
Jesus hadde mer enn 12 disipler. På et tidspunkt sendte han 70 ut forkynnelser. Kvinner ble også regnet som en del av gruppen av disiplene hans. (Lukas 10: 1; 23:27) Det faktum at de delte mengden i grupper på 50 og 100, indikerer sannsynligheten for at en disippel ble tildelt hver gruppe. Vi snakker sannsynligvis om et par hundre disipler. Det passer imidlertid ikke med poenget artikkelen prøver å gjøre, så illustrasjonene i bladet skildrer bare to disipler.
Dette er uansett akademisk. Det virkelige spørsmålet er: Utførte Jesus dette miraklet for å lære oss noe om hvordan den trofaste og diskrete slave ville være strukturert? Virker som et sprang i logikken, spesielt fordi han ikke har noen sammenheng mellom miraklet og den aktuelle lignelsen.
Årsaken til at han utførte mirakler, som vi har blitt fortalt ved flere anledninger, var å etablere seg som Guds sønn og gi et forgrunn av hva hans eventuelle kongedømme ville oppnå.
Det ser ut til at vi nok en gang når etter noen innbilt profetisk parallell for å prøve å styrke en tolkning av Skriften som ellers ikke er tydelig i den inspirerte posten, og støtter den med en veldig svak analogi og en god del sirkulære resonnementer.
Punkt 5 til 7 snakker om valget av de 12 apostlene som fikk «et tilsynskontor» og fikk beskjed om å 'mate Jesus' småfe '. Jesus gjorde dette bare dager før han dro for godt, akkurat som lignelsen om den trofaste og diskrete slave skildrer. (Mt. 24: 45--47) Imidlertid vil vi bli fortalt i neste artikkel at apostlene aldri utgjorde den trofaste slave. I avsnitt 8 og 9 viser vi hvordan bare noen få matet mange med fiskene og brødene, slik at de få apostlene matet mange etter pinse.
“La leseren bruke skjønn”
Det er her vi må være forsiktige og bruke våre dømmekraft. For at analogien skal fungere til støtte for vår nye forståelse, må apostlene og deres erstatninger (de få) fortsette å mate de mange gjennom det første århundre. Bare hvis det er tilfelle, vil denne profetiske typen tjene som støtte for vår moderne motbilde av det styrende råd som gir næring til den verdensomspennende menigheten.
Så hva skjedde egentlig i det første århundre? De få, de 12 apostlene, trente tusenvis av nyomvendte menn og kvinner og sendte dem til slutt på vei tilbake til sine hjem. Fortsatte apostlene å mate dem etter det? Nei. Hvordan kunne de? Hvem matet for eksempel den etiopiske eunuken? Ikke apostlene, men en mann, Philip. Og hvem ledet Philip til evunuen? Ikke apostlene, men en Herrens engel. (Apostlenes gjerninger 8: 26-40)
Hvordan ble ny tro og ny forståelse gitt de troende i de dager? Jehova, gjennom sin sønn Jesus, brukte mannlige og kvinnelige profeter til å undervise menighetene. (Apostlenes gjerninger 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Måten dette fungerer på - slik det alltid har fungert - er at noen få med kunnskap trener mange andre. Etter hvert går de mange frem med sin nyvunne kunnskap og trener mange flere, som går frem og trener enda mer. Og slik går det. Ikke bare med de gode nyhetene, men i alle intellektuelle anstrengelser, blir dette formidlet informasjon.
Nå i avsnitt 10 får vi beskjed om at "Kristus brukte denne lille gruppen av kvalifiserte menn til å avgjøre læresetningsproblemer og for å føre tilsyn og lede forkynnelsen og undervisningen om Rikets gode nyheter."
Dette er det sentrale avsnittet. Det er avsnittet der vi fastslår kjernen i argumentet om at noen få (det styrende råd) mater de mange, det verdensomspennende brorskapet. Vi sier kategorisk at:
- Det var et styrende organ fra det første århundre.
- Det var sammensatt av en liten gruppe kvalifiserte menn.
- Det avgjorde læresettingsspørsmål for menigheten.
- Den overvåket og ledet forkynnelsesarbeidet.
- Den overvåket og ledet undervisningsarbeidet.
For bevis på det foregående, tilbyr vi tre skriftlige referanser: Apostlenes gjerninger 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Apostlenes gjerninger 15: 6-29 relaterer saken om omskjæringsspørsmålet. Dette er den eneste gangen i Bibelen apostlene og de eldre mennene i Jerusalem blir konsultert om et doktrinsk spørsmål. Beviser denne eneste hendelsen at det eksisterte et styrende organ i det første århundre som utførte alle de ovennevnte oppgavene? Neppe. Faktisk var årsaken til at Paulus og Barnabas ble sendt til Jerusalem fordi den aktuelle tvisten stammer derfra. Hvorfor fremmet noen menn fra Judea omskjæring av hedningene? Er dette bevis på ledelsen og tilsynet med et styrende organ i det første århundre? Åpenbart var den eneste måten å stoppe denne falske læren å gå til kilden. Dette er ikke å si at menighetene ikke respekterte de eldre mennene og apostlene i Jerusalem. Likevel er det et stort, ikke-støttet sprang av logikk å konkludere med at dette innebærer et første århundre som tilsvarer vårt moderne styrende råd.
Deretter blir Apostlenes gjerninger 16: 4,5 gitt som bevis på at de ledet arbeidet. Det som blir videreformidlet der, er det faktum at Paulus, etter å ha mottatt et brev fra apostlene og eldre menn i Jerusalem, bar det til de ikke-jødiske kristne på sine reiser. Selvfølgelig ville han gjøre dette. Dette var brevet som avsluttet striden om omskjæring. Så vi har fortsatt å gjøre med det ene problemet. Det er ingenting i de greske skrifter som tyder på at dette var vanlig praksis.
Til slutt snakker Apostlenes gjerninger 21: 17-19 om at Paulus ga en rapport til apostlene og eldre menn. Hvorfor ville han ikke gjøre dette. Siden arbeidet oppsto der, vil de vite hvordan ting går fremover. Det er sannsynlig at han rapporterte om aktiviteter i andre menigheter hver gang han besøkte en menighet i en ny by. Hvordan ville det å lage en rapport være et bevis på alt vi hevder?
Hva lærer egentlig Bibelens beretning om møtet med det antatte styrende organet? Her er kontoen. Ser vi bevis på at Paulus henvendte seg til et lite utvalg av kvalifiserte menn som illustrert på illustrasjonen på side 19?
(Apg 15: 6) ... Og apostlene og de eldre mennene samlet seg for å se om denne saken.
(Apostlenes gjerninger 15:12, 13) ... På dette hele mengden ble stille, og de begynte å lytte til Barnabas og Paulus fortalte om de mange tegn og tegn som Gud gjorde gjennom dem blant nasjonene.
(Apostlenes gjerninger 15:22) ... Så apostlene og de eldre mennene sammen med hele menigheten favoriserte å sende utvalgte menn fra dem til Antiokia sammen med Paul og Barnabas, nemlig Judas som ble kalt Barsabbas og Silas, ledende menn blant brødrene;
“Hele skaren”? De “eldre mennene sammen med hele menigheten”? Hvor er skriften som støtter kunstnerens forestilling på side 19?
Hva med påstanden de overvåket og ledet forkynnelses- og undervisningsarbeidet?
Vi har allerede sett at Jehova brukte profeter og profetinner i menighetene. Det var også andre gaver, undervisningsgaver, å snakke i tunger og å oversette. (1. Kor.12: 27--30) Beviset er at englene ledet og hadde direkte tilsyn med arbeidet.
(Apostlenes gjerninger 16: 6-10) Dessuten gikk de gjennom Frygia og landet Galatia, fordi de ble forbudt av den hellige ånd å si ordet i [distriktet] Asia. 7 Videre, da de kom ned til Mysia, forsøkte de å gå inn i Bithynia, men Jesu ånd tillot dem ikke. 8 Så passerte de Mysia forbi og kom ned til Troas. 9 Og i løpet av natten dukket Paulus et syn: en viss makedonsk mann sto og ba ham og sa: "Gå over til Makedonia og hjelp oss." 10? Nå så snart han hadde sett synet, prøvde vi å gå ut til Mac · e · do? ni · a, og trakk konklusjonen at Gud hadde innkalt oss til å forkynne de gode nyhetene til dem.
Hvis det virkelig var et slikt organ som hadde tilsyn med og ledet arbeidet, hvorfor var de da ikke i løkken da Paul fikk i oppdrag å forkynne de gode nyhetene for nasjonene.
(Galaterne 1: 15-19) ... Men da Gud, som skilte meg fra mors mors liv og kalte [meg] gjennom sin ufortjente godhet, tenkte godt 16 å åpenbare sin Sønn i forbindelse med meg, slik at jeg kunne forkynne de gode nyhetene om ham til nasjonene, gikk jeg ikke med en gang på konferanse med kjøtt og blod. 17 Jeg dro heller ikke opp til Jerusalem til de som var apostler tidligere, men jeg dro til Arabia og kom tilbake til Damaskus igjen. 18 Da tre år senere Jeg dro opp til Jerusalem for å besøke Cephas, og jeg bodde hos ham i femten dager. 19 Men Jeg så ingen andre av apostlene, bare James, Herrens bror.
Hvis det var, som vi erklærer, et legeme av eldre menn og apostler i Jerusalem som hadde tilsyn med og ledet forkynnelsen og undervisningen, ville det ha vært upassende for Paulus å bevisst unngått å gå «på konferanse med kjøtt og blod».
Om hundre år fra nå kunne en overlevende fra Armageddon se på noen av våre moderne publikasjoner og er ikke i tvil om at det eksisterer et styrende råd som leder forkynnelses- og undervisningsarbeidet. Hvorfor finnes det ikke slike bevis i de greske skrifter som støtter vår påstand om at det eksisterte en motstykke fra det første århundre til dette moderne legemet?
Det begynner å se ut som om vi har skapt en fiksjon i et forsøk på å øke autoriteten til vårt styrende organ.
Men det er mer. Punkt 16 til 18 oppsummerer alt og legger grunnlaget for det som skal komme i den siste artikkelen.
- Russell og Bibelstudentene før 1914 var ikke "den utnevnte kanalen som Kristus ville mate sauene hans gjennom", fordi de fortsatt var i vekstsesongen.
- Høstsesongen begynte i 1914.
- Fra 1914 til 1919 Jesus inspiserte og renset templet.
- I 1919 begynte englene å samle hveten.
- Jesus utnevnte ”en kanal for å gi ut åndelig“ mat til rett tid ”i løpet av slutten - etter 1919.
- Han ville gjøre dette ved å bruke mønsteret for å mate mange gjennom noen.
Ta disse seks poengene. Tenk nå hvordan du vil bevise dem for noen du kan møte i tjeneste. Hvilke skriftsteder vil du bruke for å bevise noe av dette? Er det ikke sant at alle disse ”læresannhetene” egentlig bare er ubegrunnede påstander som vi aksepterer fordi vi er opplært til å akseptere noe fra det styrende legemet som om det var Guds ord?
La oss ikke være slik. Som de gamle berøerne var, er vi det også.
Fire profetier er flettet sammen i denne tolkningen.
- De syv ganger av Nebukadnezzars galskap.
- Malachis sendebud for pakt.
- Lignelsen om hveten og ugresset.
- Lignelsen om den trofaste tillitsmann.
Til nummer 1 for å jobbe til støtte for 1914, må vi akseptere elleve forskjellige og uprøvde antagelser. Til nummer 2 for å jobbe, må vi anta at den har en sekundær applikasjon, og at den nevnte applikasjonen tok fem år å oppnå oppfyllelse - fra 1914 til 1919. Vi må også anta at oppfyllelse av nummer 2 er knyttet til nummer 1, selv om det er ingen bevis for denne forbindelsen i Bibelen. For at nummer 3 skal fungere, må vi anta at det er knyttet til nummer 1 og 2. For at nummer 4 skal fungere, må vi anta at det er knyttet til tall 1, 2 og 3.
Det som er interessant er at verken Jesus eller noen bibelskribent knytter noen forbindelse mellom disse fire profetiene. Likevel knytter vi ikke bare dem alle sammen, men vi knytter dem også til det profetisk ikke-støttede året 1919.
En ærlig undersøkelse av fakta vil tvinge oss til å innrømme at hele tolkningen ikke er basert på antakelser. Det er ingen historiske bevis for at Jesus brukte fem år fra 1914 til 1919 på å inspisere sitt åndelige tempel. Det er ingen historiske bevis for at hveten begynte å bli høstet i 1919. Det er ikke mer bevis for at han ikke valgte Russell før 1914 som sin utnevnte kommunikasjonskanal enn at han valgte Rutherford i den egenskapen etter 1919.
Er vi lojale mot vår herre ved å akseptere menneskelig spekulasjon som bibelsk sannhet, som de som tilber ”i ånd og sannhet”?
[...] han mottok aldri fra Jesus Kristus. (Les en analyse av det styrende rådets stilling her, hva Bibelen egentlig sier om emnet […]
er det ikke nysgjerrig på at Paulus skulle skrive et brev til menigheten der det “styrende organet” befant seg? kunne ikke styringsorganet engang ta seg av sin egen menighet ???
også rart at Paulus ikke så ut til å vite hvem som var med på styringsorganet ??? Gal 2
og at et annet medlem av styringsorganet hadde problemer med å forstå hva Paul skrev om? 2 Kjæledyr 3: 15,16
og at ikke en av 27-bøkene ble skrevet samlet av styringsorganet?
Egentlig 2 Pet. 3:15, 16 tyder ikke på at Peter hadde vanskeligheter med å forstå Paulus, bare at noen syntes det var vanskelig å forstå hans forfatterskap.
Hallo bror Meleti, Time tillater meg ikke å legge ut på bloggen din så mye jeg vil, men jeg anså det som nødvendig å trekke oppmerksomheten din til noen fakta. Jeg tror WTSs påstand om at Jesus matet mange gjennom hendene på noen få ikke er helt uten grunnlag. La meg først vise til din påstand om at mer enn tolv (muligens 70) disipler var involvert i fôringsaktiviteten. Helt ærlig er det ikke grunnlag for en slik konklusjon. Hadde det vært 70 disipler, ville en av de fire forfatterne ha nevnt det. Det motsatte er faktisk sant, Luke... Les mer "
Bror Vassy, du gjør noen gode poeng. Selv om det bare er spekulasjoner om hvor mange av disiplene som var involvert i utdelingen av mat, virker det logistisk umulig at bare de 12 apostlene kunne ha matet så mange tusen. Det som er sannsynlig, er at de tolv delte ut mat fra Jesus til en sekundær gruppe disipler som enten ga den videre til et tredje distribusjonspunkt eller direkte til sluttbrukerne. Det er imidlertid ikke egentlig poenget. Poenget er at det er en spekulasjon om at Jesus utførte dette miraklet for å illustrere hvordan fôringen fungerer... Les mer "
Hei Meleti,
Det er noen interessante kryssord mellom kommentarene våre. Jeg hadde ikke sett din før jeg sendte svaret til Vassy. Jeg antar at vi har samme bølgelengde på dette.
Apollos
Vassy, jeg tror du kommer med noen tankevekkende poeng. Det er imidlertid noen problemer som skal skilles. Jeg sier ikke at du ikke har gjort det. Du har vært veldig forsiktig med å definere punktene i Meletis artikkel som du utfordrer, og jeg kan se hvor du kommer fra. Men hvis vi aksepterer at de 12 apostlene virkelig var et ”styrende organ” ved at de var grunnlaget for menigheten, lagt på hjørnesteinen til Kristus Jesus, må vi fremdeles komme derfra til ideen om en slags apostolisk arv. Dette for meg er mye mer... Les mer "
Kjære Meleti, selv om jeg ikke vil belabour dette - vi bør huske når vi leser Apostlenes gjerninger 15, bør vi også lese de to første kapitlene i Galaterne. Bare der blir vi informert om hvor lang tid det gikk før Paul og Barnabas endelig ble invitert til Jerusalem for å besøke de "som syntes det var søyler." Fjorten år! Og det teller ikke de tre Paul ventet på før han besøkte Peter alene, etter at han aldri hadde møtt resten. I sytten år forkynte Paulus - fra jøde til hedning, ledet til å dekke noe annet territorium enn det han ble ført av... Les mer "
Gode poeng alle sammen. Med tanke på det styrende organets motvilje mot å ta imot råd fra dem under dem, er beretningen om at Paulus offentlig har irettesatt Cephas før alle tilskuere, ikke behagelig. Hvordan løser vårt nåværende styrende organ dette skriftlig induserte dilemmaet? Enkel. De har utnevnt Paul til medlemskap i det ikke-eksisterende styrende organ fra første århundre.
*** w85 12 / 1 s. 31 spørsmål fra leserne ***
Det er rimelig å konkludere med at Paulus var en del av det kristne styringsorganet i det første århundre.
Legg merke til hvordan svaret på det spørsmålet konkluderer: “Men andre ganger førte han (Paulus) saken for hele kroppen, som beretningen i Apostlenes gjerninger 15 illustrerer.” Apostlenes gjerninger 15 er den eneste tiden. Så sier de: "Så mens Paulus reiste, snakket han absolutt for det sentrale styrende organet. - Apostlenes gjerninger 16: 4, 5." At det hele var ett enkelt møte synes jeg er så misvisende. Og at en enkelt beslutning ble ansett som flere hendelser med presedensdannende varighet, gir Paulus enda mindre æren for at han førte hele saken til rette, korrigerer DINE feil (noe de omskårne aldri kunne finne ut av). Så nei... Les mer "
Å si "åndsstyrt" i stedet for "inspirert" er å gjøre et skille som ikke utgjør noen forskjell. Dette er i hovedsak synonyme begreper.
Takk, SW. Og du har rett. Sånn var det den gang, i 1985. Spørsmål for alle: BTW, har ordet “åndsstyrt” [organisasjon] noen gang blitt definert skriftlig av noen siden det året i 1985, siden de sprang ordet på oss den gang ? Jeg mener, hvordan skiller denne betegnelsen seg fra det klare ordet alle andre bruker, nemlig “inspirert”? Jeg hører ingen andre kirker som bruker det ordet. De sier bare "inspirert" og ikke "åndsstyrt." Med andre ord, er dette ordet “åndsrettet” unikt å finne KUN blant oss, Jehovas vitner? Er det unikt for ordforrådet vårt, og... Les mer "
Kjære observatør17, du er ikke alene om dette, og mens jeg sympatiserer utrolig, er dette et resultat av skruetrekking av våre nåværende mikroledere. Da endringen skjedde la vi ikke merke til siden mange trodde det var åndsrettet å gi oss en bedre følelse av enhet mens vi lovlig beskyttet oss, bla, bla, bla ... Ansikt, vi følte alle det samme på den tiden . Så kom den nye kunngjøringen om utelukkelse da de såkalte ikke lenger var et av Jehovas vitner. Unnskyld meg, sa jeg, men hvis ikke det som Gud har åket sammen i ekteskapet, kunne skilles fra hverandre av menn, hvordan... Les mer "
Bevisene dine blir presentert så logisk at du kan argumentere for en domstol og vinne. [ikke bare i denne artikkelen, men mange av de andre artiklene på dette nettstedet] Imidlertid ser det ikke ut til at logiske trekk er kompatible med det styrende organets "indoktrinering", og dermed vil de aller fleste JWs fortsette å følge GB som "sauer til slaktingen ”før de vil være villige til å erkjenne at GB bare er menneskelige menn (som jeg ikke lenger tror har en“ direkte kanal til Jehova ”). Hvis 1 + 1 = 2 og GB instruerer at 1... Les mer "
Les pavelige oksen utstedt av pave Boniface VIII i 1302, så vil du innse at det er mye mer enn en likhet mellom paven og GB. I den skrev han at for å få evig frelse, må du være medlem av den katolske kirke, og at du må være underlagt paven. Høres kjent ut?
Utmerkede poeng, laget av både "Andrew" og "StillHaveFaith"! Jeg er helhjertet enig. Jeg blir minnet om et par sitater fra publikasjonene, for noen år siden, som fremhevet faren ved å forveksle sin hellige innvielse til Jehova med enhver mann eller enhver organisasjon, inkludert Watchtower Society & Jehovas vitner som en menighet. For eksempel denne: “En kristen kan derfor ikke la seg døpe i navnet på den som faktisk gjør nedsenking eller i noe menneskes navn, heller ikke i noe ORGANISASJONS navn, men i Faderens, Sønnens og den hellige ånd. ” -... Les mer "
Det er blitt antydet at årsaken til endringen i 1985 i dåpsspørsmålene har mer å gjøre med juridiske spørsmål enn noe annet. Si at du har sluttet å delta på møter i noen tid, så begynn å snakke med venner om doktriner fra organisasjonen du ikke lenger er enig med. Neste ting du vet, vil du få de eldste til å invitere deg til en rettsmøte. Du kan avvise å si at du ikke ønsker å delta, og de utøver ingen myndighet over deg. Derfor kan de ikke tvinge deg til å delta, og de har heller ikke rett til å utelukke deg lenger enn de har... Les mer "
En veldig trist utvikling i 1985, og vi spør alle, hva endringen av spørsmålet har med Bibelen å gjøre mens Det nye testamente ikke inneholder noe fokus på organisering.
Noen ganger tenker jeg selv: Hvis jeg bare hadde lagt merke til disse tendensene og den tvilsomme bakgrunnen tidligere.
Takk Meleti, for kommentaren din. Og ja, jeg har hørt det forslaget også.
Observer17
Det ser ut til at retten til kirkelig autoritet angående utelukkelse er i direkte konflikt med den konstitusjonelle retten til Freedom of Religion, som opprinnelig var designet for å beskytte enkeltpersoner så vel som religiøse organisasjoner. Som enkeltpersoner har vi ikke rett under det styrende rådets jurisdiksjon til å praktisere vår tro i henhold til vår egen personlige tro. Enkelte myndighetsmyndigheter i Europa undersøker WTBTS under forutsetning av at deres borgeres rettigheter til religionsfrihet fjernes i henhold til de kontrollmetodene som benyttes for å utelate "frafalne", og dermed bryte opp familier.
Den eneste forklaringen som er gitt for endringen er som følger, og som ser ut til å antyde at alle de som ble døpt før 1985, ikke helt hadde forstått hva deres dedikasjon og dåp betydde. Som du nå må følge organisasjonens autoritet: (W87 4/15 s. 15 - Få fred med Gud gjennom innvielse og dåp - {under fotnote}) “Nylig ble de to spørsmålene som ble adressert til dåpskandidatene forenklet slik at kandidater kunne svare med full forståelse av hva som er involvert i å komme i et intimt forhold til Gud og hans jordiske organisasjon. ” ———————————————————————————————————— (Hva lærer Bibelen virkelig... Les mer "
Utmerket poeng, “BeenMislead”! Jeg må innrømme, 'litt sjokkert, overrasket til og med. Jeg må ha savnet akkurat det nummeret av bladene eller noe. Det er Vakttårnets sitat fra 1987 du nevnte, vist nedenfor. Jeg synes dette sitatet, etter å ha meditert på det, er spesielt urovekkende: (W87 4/15 s. 15 - Få fred med Gud gjennom innvielse og dåp - {under fotnote}) "Nylig ble de to spørsmålene som ble adressert til dåpskandidatene forenklet slik at kandidater kunne svare med full forståelse av hva som er involvert i å komme i et intimt forhold til Gud og hans jordiske organisasjon. ” Sa de åpent, en “intim... Les mer "
Ok, nå husker jeg å lese den 15. april 1987-artikkelen for en stund tilbake. Takk, for å minne meg om det, "BeenMislead." På en eller annen måte hadde jeg bare glemt det.
... gå figur.
Jeg antar at jeg blir gammel. (LOL)
Observer17
Bare nylig, i artikkelen om Vakttårnet for 15. juli 2013 om “Hvem er egentlig den trofaste slave og diskrete slave?” denne snikende uttalelsen ble gitt om hvorvidt en person kunne ha et sitat, "sunn åndelig forhold til Jehova" ... uten å ha et med det styrende legemet. Jeg tror at denne utsagnet henger ganske pent sammen med den store endringen i dåpsspørsmålene i 1985. Legg merke til denne "opplysende" kommentaren i den aktuelle studieartikkelen, til vår fordel .: Kommentar funnet i nr. 2 i den fjerde studieartikkelen. i magasinet 4. juli 15, der det står: ”… Den trofaste slave... Les mer "
Hvis lenken ikke fungerer, kan du prøve denne:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Bortsett fra at det nåværende styrende organet har mer makt over menneskers liv enn dagens pave.
Hei Meleti, Wow! Så hvis det nåværende styrende organet har MER MAKT enn paven som du sier, og over 7 millioner Jehovas vitner absolutt fordømmer dette offentlig som HEINOUS IDOLATRY fra katolikkenes side og alt, hvorfor gjør vi nøyaktig det samme for å gjøre vår Styrende råd [eller la dem bli] en UTOUCHABLE, "Golden Calf" også, spør jeg? Hva var for eksempel galt med de opprinnelige dåpsspørsmålene som ble godtatt av organisasjonen i oktober 1966, presentert av president Nathan Knorr og visepresident Frederick Franz? Personlig syntes jeg de var perfekte. - Se oktober... Les mer "
Det nye spørsmålet er subtilt formulert slik at det kan hevdes at det ikke er en direkte motsigelse av vår opprinnelige posisjon. Når det er sagt, viser grunnen til det nye spørsmålet den virkelige hensikten og er ikke bare en direkte motsetning til vår tidligere uttalte stilling, men det er også og viktigere i strid med Skriften. (W87 4/15 s. 15 - Å få fred med Gud gjennom dedikasjon og dåp - {under fotnotene}) “Nylig ble de to spørsmålene som ble adressert til dåpskandidater forenklet slik at kandidatene kunne svare med full forståelse av hva som er involvert i... Les mer "
Hei Meleti, du sa: *** ... Det gir ingen antydninger om hva som egentlig er ment: at vi også viet oss til organisasjonen. Hvis vi er uenige med organisasjonen på et eller annet tidspunkt, kan de utelukke oss, og i det vesentlige oppheve vår innvielse til Gud - i det minste i deres sinn. ... Det hele er virkelig ganske forkastelig. *** Ja, det er slik de [Watchtower Society] ser på livet, og Jehova som Gud. Men hvis Jehova selv var enig med "salvet" Nathan Knorr og "salvet" Frederick Franzs opprinnelige holdning til våre innvielsesspørsmål tilbake i 1966, og mener at KUN ... KUN Jehova selv,... Les mer "
(Jeremia 51:45) 45 “Gå ut av henne, mitt folk, og gi hver sin sjel en flukt fra Jehovas brennende sinne. (Åpenbaringen 18: 4). . .Og jeg hørte en annen stemme fra himmelen si: “Gå ut av henne, mitt folk, hvis DU ikke vil dele med henne i hennes synder, og hvis du ikke vil motta en del av hennes plager. Jehovas trofaste blir beskrevet som inne i Babylon, ettersom hennes ødeleggelse er nært forestående. På det tidspunktet vil den individuelle frelsen til hver enkelt avhenge av å skille seg selv fra målet... Les mer "
Jeg vil tenke meg om en oppriktig tenking over dette emnet:
... Med det styrende organet som kontrollerer innholdet i Vakttårnet, trenger man ingen fantasi for å se hvordan dette spesielle “verktøyet” (Vakttårnet) lett kan brukes til å fange og manipulere “sinn og hjerter” til oppriktige personer over hele verden og til slutt eksakt ubestridt lydighet, som en “gud” over en periode. - Se 2 Tessalonikerne 2: 3, 4.
Dette er det jeg har lagt merke til gjennom årene.
…min mening.
Observer17
Det er interessant å merke seg at Fred Franz, i en diskurs gitt til den 59. Gilead-klassen ved uteksaminering (september 1975), åpenbart visste at det ikke var noe styrende organ i det 1. århundre. Som undervist av WT. Denne diskursen er fortsatt tilgjengelig online i lyd og trykt form.
Jeg kan se hvor de kommer med inspeksjonen og hva ikke, men hvor får de 5 årene 1914-1919? Er det til og med et vers som kan tolkes feil for å komme med det.
Jeg tror det kan lages en slags sak for en slags sentral myndighet med base i Jerusalem på 1-tallet. Ta først Apostlenes gjerninger 15: 2 Men da det ikke hadde skjedd noen liten uenighet og uenighet av Paul og Bar? Na-bas med dem, sørget de for at Paul og Bar? Na-bas og noen andre av dem skulle gå opp til apostlene og eldre menn i Jerusalem angående denne tvisten. For det første, hvis dette bare var et inter-menighetsfaglig problem, hvorfor gå helt til Jerusalem for å takle det? Hvorfor ikke bare sende et brev? Deretter, etter at beslutningen er tatt, leser vi:... Les mer "
Jeg er helt enig i ditt synspunkt. Vi trenger - mennesker har alltid hatt behov for noe regjeringsmyndighet. Jeg kan forestille meg at selv under Jehovas rettferdige styre etter at de 1,000 årene er over, vil det være et visst nivå av autoritet eller hierarki. Bibelen snakker om det blant englene. Vi har hatt fordeler og fortsetter å dra nytte av ledelsen det styrende råd og andre tar og fra mye av deres ledelse. Ikke alle, men det er der ufullkommenhet har en hånd. Imidlertid, som du påpeker, de går for langt. De overgår sin autoritet når de lærer oss ting som er resultatet av... Les mer "
Jeg synes ikke det er klart at dette på noen måte er knyttet til dem som en sentral autoritet. I stedet virket autoritet generelt fordelt, basert på å gi åpenbaring og presentasjon av bevis. For eksempel mottok Peter alene åpenbaringen om aksept av hedninger, og ordet spredte seg om dette, og det ble akseptert. Han konsulterte ikke et sentralisert organ og fikk dem til å distribuere undervisningen. Vil vi ikke forvente dette hvis en slik struktur eksisterte? “Vi” i 3. Johannes ser ut til å være Gajus selv. Dette fremgår av “vi” i vers 8, som inkluderer... Les mer "
Hei Steve, det kan være, som du sier, at når John sier "oss", henviser han til seg selv og Gaius, men jeg har lest hele boka (alle 15 versene!) Igjen, og det virker langt fra klart hvem "oss " er. Her er noen utdrag fra ESV som jeg synes viser at det i det minste er tvetydig: Vers 9: Jeg har skrevet noe til kirken, men Diotrefes, som liker å sette seg selv først, anerkjenner ikke vår autoritet. Vers 12: Demetrius har mottatt et godt vitnesbyrd fra alle, og fra selve sannheten. Vi legger også til vårt vitnesbyrd, og deg... Les mer "
Når det gjelder beslutningstaking i Jerusalem-rådet, registrerer både privat og åpen diskusjon før vers 19 i Apostlenes gjerninger 15 at det var Jakob som tok den endelige avgjørelsen "min avgjørelse" (jeg skal dømme gresk), hva som gjøres for å løse saker. Dette mener jeg er i samsvar med kanskje en posisjon for tilsyn med den kristne religiøse menigheten i Jerusalem (ekklesia). Det er flere ganger referert til James i forhold til andre brødre og eldste. Etter at han på mirakuløs måte var løslatt fra fengselet i Apostlenes gjerninger 12:17, instruerer han at en rapport om hans erfaring skulle gjøres... Les mer "
Jeg ser poenget ditt, og det ser ut til å være godt støttet skriftlig. Egentlig fikk du meg til å tenke på noe. Vi viser til det ”styrende organet i det første århundre”. (Du har gitt et godt bevis på at det egentlig ikke var et utvalg så mye som et eldreråd eller rådgivere med James som tok den endelige avgjørelsen.) Sånn som det kan, det kunne bare ha vært på plass i maksimalt 30 år. . De kristne forlot Jerusalem i år 66 e.Kr. og kom aldri tilbake. Hva da av det styrende organet i det første århundre? Da Johannes ble pålagt av Jesus Kristus å skrive til de syv menighetene... Les mer "
Det er også interessant å merke seg at i Galaterne 2 identifiserer Paul dem som menn med anseelse, noe som ville være ganske underdrivende hvis de var det styrende organet.
Det er også verdt å merke seg at brevet sier at de falske lærerne gikk ut blant dem, noe som er sjokkerende om de var det styrende organet.
Steve