Min bror Apollos gjør noen gode poeng i sitt innlegg “Denne generasjonen” og det jødiske folket. Det utfordrer den viktigste konklusjonen trukket i mitt forrige innlegg, “Denne generasjonen” - Få alle brikkene til å passe. Jeg setter pris på Apollos 'forsøk på å presentere et alternativt funn til dette spørsmålet, fordi det har tvunget meg til å undersøke logikken min på nytt, og på den måten tror jeg han har hjulpet meg til å sementere den ytterligere.
Målet vårt, både hans og mitt, er målet for det meste av det vanlige lesertallet på dette forumet: Å etablere bibelsk sannhet gjennom en nøyaktig og upartisk forståelse av Skriften. Siden skjevhet er en så vanskelig djevel, både for å identifisere og luke ut, er det avgjørende for utryddelsen å ha rett til å utfordre noens avhandling. Det er mangelen på denne friheten - friheten til å utfordre en idé - som er kjernen i så mange av feilene og feiltolkningene som har bedeviled Jehovas vitner i det siste halvannet århundre.
Apollos gjør en god observasjon når han sier at i de fleste anledninger når Jesus bruker begrepet "denne generasjonen", henviser han til det jødiske folket, spesielt det onde elementet blant dem. Deretter sier han: "Med andre ord, hvis vi starter med et rent skifer i stedet for å innføre forhåndsoppfatninger, bør bevisbyrden være på den som hevder en annen betydning, når betydningen ellers er så konsistent."
Dette er et gyldig poeng. Det vil helt sikkert kreve noe overbevisende å komme med en annen definisjon enn den som ville være i samsvar med resten av evangeliets beretninger. Ellers ville det faktisk være en ren forestilling.
Som tittelen på min forrige poste antyder, forutsetningen min var å finne en løsning som lar alle brikkene passe uten å ta unødvendige eller uberettigede antakelser. Da jeg prøvde å forene ideen om at “denne generasjonen” refererer til det jødiske folks rase, fant jeg ut at en nøkkelbit i puslespillet ikke lenger passet.
Apollos anfører at det jødiske folket ville tåle og overleve; at et "fremtidig spesielt hensyn til jødene" ville føre til at de ble frelst. Han peker på Romerne 11:26 for å støtte dette så vel som løftet Gud ga til Abraham angående hans ætt. Uten å komme inn i en tolkningsdiskusjon om Åpenbaringen 12 og Romerne 11, legger jeg til grunn at denne troen alene eliminerer den jødiske nasjonen fra hensynet til oppfyllelsen av Mat. 24:34. Årsaken er at “denne generasjonen på ingen måte vil forgå til alle disse tingene forekommer. ” Hvis den jødiske nasjonen blir frelst, hvis de overlever som en nasjon, går de ikke bort. For at alle delene skal passe, må vi se etter en generasjon som går bort, men først etter at alle tingene Jesus snakket om har skjedd. Det er bare en generasjon som passer til regningen og fremdeles oppfyller alle de andre kriteriene i Matteus 24: 4-35. Dette vil være en generasjon som fra det første århundre og til slutten kan kalle Jehova sin far fordi de er hans avkom, avkom til en enslig far. Jeg refererer til Guds barn. Om jødenes løp til slutt blir gjenopprettet til en tilstand av å være Guds barn (sammen med resten av menneskeheten) eller ikke, er vanskelig. I den perioden profetien foreskriver, blir ikke den jødiske nasjonen referert til som Guds barn. Bare en gruppe kan gjøre krav på denne statusen: de salvede brødrene til Jesus.
Når den siste av brødrene hans har dødd eller blitt forvandlet, vil "denne generasjonen" ha gått bort, og oppfylle Matthew 24: 34.
Finnes det skriftstøtte for en generasjon fra Gud som oppstår bortsett fra jødenes nasjon? Ja det er:
“Dette er skrevet for den fremtidige generasjonen; Og folket som skal skapes, vil prise Jah. ”(Salme 102: 18)
Skrevet på et tidspunkt at det jødiske folket allerede eksisterte, kan ikke dette verset referere til jødenes rase med begrepet "fremtidig generasjon"; Det kan heller ikke referere til det jødiske folket når vi snakker om et ”folk som skal skapes”. Den eneste kandidaten for et slikt "skapt folk" og "fremtidig generasjon" er Guds barn. (Romerne 8:21)
Et ord om romerne kapittel 11
[Jeg tror jeg har bevist poenget mitt med hensyn til at denne generasjonen ikke gjelder det jødiske folket som et løp. Imidlertid gjenstår de tangensielle spørsmålene som Apollos og andre har tatt opp om Åpenbaringen 12 og Romerne 11. Jeg vil ikke håndtere Åpenbaringen 12 her fordi det er et veldig symbolsk skriftsted, og jeg kan ikke se hvordan vi kan etablere harde bevis fra det for denne diskusjonen. Dette er ikke å si at det ikke er et verdig tema i seg selv, men det vil være for fremtidig vurdering. Romerne 11 derimot fortjener vår umiddelbare oppmerksomhet.]
Romantikk 11: 1-26
[Jeg har satt inn kommentarene mine i fet skrift i hele teksten. Kursiv gruve for vektlegging.]
Jeg spør da, om ikke Gud avviste folket sitt, ikke sant? Aldri kan det skje! For jeg er også en israelitt, av Abrahams ætt, fra Benjamin-stammen. 2 Gud avviste ikke sitt folk, som han først kjente igjen. Hvorfor, vet du ikke hva Skriften sier i forbindelse med E-li′ja, når han ber Gud mot Israel? 3 "Jehova, de har drept dine profeter, de har gravd opp altrene dine, og jeg alene er igjen, og de leter etter min sjel." 4 Likevel, hva sier den guddommelige uttalelsen til ham? “Jeg har overlatt syv tusen menn til meg selv, [menn] som ikke har bøyd kneet til Ba′al. ” [Hvorfor tar Paulus denne beretningen opp i diskusjonen? Han forklarer ...]5 På denne måtenderfor også i den nåværende sesongen en rest har dukket opp i henhold til et valg på grunn av ufortjent vennlighet. [Så de 7,000 XNUMX som er til overs for Jehova ("for meg selv") representerer resten som har dukket opp. Ikke hele Israel var "for meg selv" på Elias tid, og ikke hele Israel "møtte opp etter valg" på Paulus 'tid.] 6 Hvis det nå er av ufortjent vennlighet, skyldes det ikke lenger gjerninger; Ellers viser ikke den ufortjente godheten seg å være ufortjent godhet. 7 Hva da? Det eneste Israel seriøst søker, fikk han ikke, men de utvalgte fikk det. [Det jødiske folket oppnådde ikke dette, men bare de utvalgte, resten. Spørsmål: Hva ble oppnådd? Ikke bare frelse fra synd, men mye mer. Oppfyllelsen av løftet om å bli et presterike og for at nasjonene skal bli velsignet av dem.] Resten hadde følelsene sine sløvet; 8 akkurat som det er skrevet: "Gud har gitt dem en ånd av dyp søvn, øyne for ikke å se og ører for ikke å høre, helt til i dag." 9 David sier også: “La bordet deres bli en snare og en felle og en snublestein og en gjengjeldelse; 10 la øynene bli mørklagte for ikke å se, og alltid bøye ryggen. ” 11 Derfor spør jeg, snublet de slik at de falt helt? Aldri kan det skje! Men ved deres falske trinn er det frelse for folk i nasjonene, for å oppfordre dem til sjalusi. 12 Hvis deres falske trinn betyr rikdom for verden, og nedgangen deres betyr rikdom for folket i nasjonene, hvor mye mer vil det totale antallet av dem bety det! [Hva mener han med "hele antallet av dem"? Vers 26 snakker om "hele folket av folkeslagene", og her i vers 12 har vi hele antallet jøder. Åp 6:11 snakker om de døde som venter ”til tallet deres ble fylt… av deres brødre.” Åpenbaringen 7 snakker om 144,000 12 fra Israels stammer og et ukjent antall andre fra «hver stamme, nasjon og folk». Åpenbart refererer det fulle antallet jødene nevnt i vs. XNUMX til hele antallet jødiske utvalgte, ikke av hele nasjonen.]13 Nå snakker jeg til DEG som er folk i nasjonene. I og med at jeg i virkeligheten er en apostel for nasjonene, herliggjør jeg min tjeneste, 14 hvis jeg på noen måte kan oppfordre [de som er] mitt eget kjød til sjalusi og redde noen fra dem. [Merk: ikke lagre alle, men noen. Så frelsen for hele Israel som er referert til i vers 26, må være forskjellig fra det Paulus refererer til her. Frelsen han refererer til her er den som er spesiell for Guds barn.] 15 For hvis bortkastning av dem betyr forsoning for verden, hva vil mottakelsen av dem bety bare livet fra de døde? [Hva er "forsoning for verden" bortsett fra verdens frelse? I vers 26 snakker han spesifikt om jødenes frelse, mens han her utvider sitt omfang til å omfatte hele verden. Frelsingen av jødene og forsoningen (frelse) av verden er parallelle og muliggjort av Guds barns strålende frihet.] 16 Videre, hvis [delen tatt som] førstefrukt er hellig, er klumpen også; og hvis roten er hellig, er grenene også. [Roten var virkelig hellig (skilt ut) fordi Gud gjorde det slik ved å kalle dem ut til seg selv. De mistet imidlertid den helligheten. Men en rest forble hellig.] 17 Imidlertid, hvis noen av grenene ble ødelagt, men du, selv om du er en vill oliven, ble podet inn blant dem og ble en skarpere av olivenens rotfetthet, 18 ikke vær over grenene. Men hvis du gleder deg over dem, er det ikke du som bærer roten, men roten [bærer] deg. 19 Du vil si: "Grener ble ødelagt for at jeg kan bli podet i." 20 Greit! For [deres] mangel på tro ble de ødelagt, men du står ved troen. Slutt med høye ideer, men vær redd. [En advarsel om ikke å la de hedenske kristnes nylig opphøyde status gå til hodet. Ellers kan stolthet føre til at de lider samme skjebne som roten, den avviste jødiske nasjonen.] 21 For hvis ikke Gud skånet de naturlige grenene, vil han heller ikke skåne deg. 22 Se derfor Guds godhet og alvorlighetsgrad. Overfor de som falt er det alvorlighetsgrad, men mot deg er det Guds godhet, forutsatt at du forblir i hans godhet; Ellers blir du også fanget. 23 De vil også, hvis de ikke forblir i mangel på tro, bli podet inn; for Gud er i stand til å pode dem inn igjen. 24 For hvis du ble skåret ut av oliventreet som er vilt av naturen og ble podet i strid med naturen inn i hagen oliventreet, hvor mye heller vil disse som er naturlige bli podet inn i sitt eget oliventrær! 25 For jeg vil ikke at DEG, brødre, skal være uvitende om denne hellige hemmeligheten, for at dere ikke skal være diskre i dine egne øyne: at en sløvhet av følsomheter delvis har skjedd med Israel inntil det fulle antallet mennesker i nasjonene har kommet inn, 26 og på denne måten vil hele Israel bli frelst. [Israel ble først valgt, og fra dem, som de 7,000 mennene Jehova hadde for seg selv, kommer en rest som Jehova kaller sine egne. Vi må imidlertid vente på at hele antallet nasjoner skal komme inn i denne levningen. Men hva mener han at "hele Israel vil bli frelst" av dette. Han kan ikke mene resten - det vil si det åndelige Israel. Det ville stride mot alt det han nettopp har forklart. Som forklart ovenfor, er frelsingen av jødene parallell med verdens frelse, mulig gjennom ordningen av det valgte frøet.] Akkurat som det er skrevet: “Frelseren skal komme ut av Sion og forkaste ugudelige skikk fra Jakob. [Avslutningsvis er det messianske frø, Guds barn, den som er frelser.]
Hvordan Jehova oppnår dette, er ukjent for oss på nåværende tidspunkt. Vi kan spekulere i at millioner av uvitende urettferdige vil overleve Armageddon, eller vi kan teoretisere at de drepte i Harmageddon alle vil bli oppreist på en progressiv og ryddig måte. Eller kanskje er det et annet alternativ. Uansett vil det forbløffe. Dette er i tråd med de følelsene Paulus uttrykte i Romerne 11:33:
”O dybden av Guds rikdom og visdom og kunnskap! Hvor usynlige hans dommer [er] og fortid som sporer hans veier [er]! ”
Et ord om Abrahams pakt
La oss starte med det som faktisk ble lovet.
"Jeg vil helt sikkert velsigne degA og jeg vil sikkert multiplisere ditt frø som himmelens stjerner og som sandkornene på kysten; B og ditt ætt skal ta hans fienders port i besittelse. C 18 Og ved hjelp av ditt frø vil alle jordens nasjoner sikkert velsigne segD på grunn av at du har lyttet til stemmen min. '”” (22. Mosebok 17:18, XNUMX)
La oss slå det ned.
A) Oppfyllelse: Det er ingen tvil om at Jehova velsignet Abraham.
B) Oppfyllelse: Israelittene multipliserte seg som himmelens stjerner. Vi kunne stoppe der, og dette elementet ville bli oppfylt. Imidlertid er et annet alternativ å bruke den i tillegg til Åpenbaringen 7: 9 der den store skare som står i det himmelske tempelet med de 144,000 XNUMX er avbildet som utallige. Uansett er det oppfylt.
C) Oppfyllelse: Israelittene ødela sine fiender og overtok porten deres. Dette ble oppfylt i erobringen og okkupasjonen av Kanaan. Igjen er det en sak å gjøre for en ytterligere oppfyllelse. For Jesus og hans salvede brødre er den messianske ætten, og de vil erobre og ta fiendens port i eie. Godta en, godta dem begge; Uansett er Skriften oppfylt.
D) Oppfyllelse: Messias og hans salvede brødre er en del av Abrahams ætt, avledet av Israels nasjoners genetiske slekt, og alle nasjonene blir velsignet gjennom dem. (Romerne 8: 20--22) Det er ikke noe behov for at hele den jødiske rase skal betraktes som hans ætt, eller å tenke på at det er under hele jødiske rase fra Abrahams tid og til slutten av denne tingenes ordning som alle nasjonene gjør er velsignet. Selv om - HVIS - vi anser at kvinnen i 3. Mosebok 15:XNUMX er Israels nasjon, er det ikke henne, men frøet hun produserer - Guds barn - som resulterer i en velsignelse over alle nasjoner.
Et ord om generasjon som et ras av mennesker
Apollos uttaler:
I stedet for å gjøre dette til en lang artikkel ved å inkludere omfattende ordboks- og konkordansreferanser, vil jeg ganske enkelt påpeke at ordet er forbundet med begynnelse eller fødsel, og veldig mye tillater for ideen om det som refererer til en rase av mennesker. Leserne kan sjekke Strong's, Vine's osv. For å enkelt verifisere dette. ”[Kursiv med vekt]
Jeg sjekket ut både Strong's og Vines konkordanser, og jeg tror det er å si ordet genea "Veldig mye tillater ideen om at det refererer til et løp av mennesker" er misvisende. Apollos refererer i sin analyse til det jødiske folket som jødenes rase. Han viser til hvordan den jødiske rase har blitt forfulgt gjennom århundrene, men har overlevd. Det jødiske løpet har overlevd. Det er slik vi alle forstår betydningen av begrepet "et løp av mennesker". Hvis du skulle formidle den betydningen på gresk, ville du brukt ordet Genos, ikke genea. (Se Apostlenes gjerninger 7: 19 hvor Genos er oversatt som "race")
Genea kan også bety “rase”, men i en annen forstand. Stærkens samstemthet gir følgende underdefinisjon.
2b metaforisk, et løp av menn veldig som hverandre i begavelser, sysler, karakter; og spesielt i dårlig forstand, et pervers løp. Matthew 17: 17; Merk 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Apostlenes gjerninger 2: 40).
Hvis du ser opp alle disse skriftlige referansene, vil du se at ingen av dem refererer til en "rase av mennesker", men i stedet bruker "generasjon" (for det meste) for å gjengi genea. Mens sammenhengen kan forstås å samsvare med 2b-definisjonen av a metaforiske rase - mennesker med samme sysler og karakteristikk - ingen av disse skriftene gir mening hvis vi slutter at han henviste til jødenes løp som har holdt ut helt til i vår tid. Vi kan heller ikke med rimelighet konkludere med at Jesus mente jødenes løp fra Abraham til sin tid. Det ville kreve at han karakteriserte alle jødene fra Isak, gjennom Jakob og framover som "en ond og pervers generasjon".
Den primære definisjonen i både Strongs og Vine som både Apollos og jeg er enige om er den genea refererer til:
1. en begynnelse, fødsel, fødsel.
2. passivt, det som er født, menn av samme bestand, en familie
Det er to frø nevnt i Bibelen. Den ene er produsert av en navnløs kvinne, og den andre er produsert av slangen. (3.Mos 15:XNUMX) Jesus identifiserte tydelig den onde generasjonen (bokstavelig talt genererte) som å ha slangen som sin far.
Jesus sa til dem: "Hvis Gud var din far, ville du elsket meg, for fra Gud var jeg kommet ut og er her ...44 DU er fra din far djevelen, og du ønsker å gjøre dine fars ønsker "(John 8: 42, 44)
Siden vi ser på sammenhengen, må vi innse at hver gang Jesus brukte "generasjon" utenfor profetien om Mat. 24:34, henviste han til den perverse gruppen av mennesker som var Satans ætt. De var Satans generasjon for han fødte dem, og han var deres far. Hvis du ønsker å konkludere med at Strongs definisjon 2b gjelder for disse versene, kan vi si at Jesus refererte til “et løp av mennesker som er like hverandre i legater, sysler, karakter”. Igjen, det passer med å være Satans ætt.
Det andre frøet som Bibelen snakker om, har Jehova som sin far. Vi har to grupper av menn som er født av to fedre, Satan og Jehova. Satans ætt er ikke begrenset til de onde jødene som avviste Messias. Jehovas ætt av kvinnen er heller ikke begrenset til trofaste jøder som tok imot Messias. Begge generasjoner inkluderer menn av alle raser. Den spesifikke generasjonen Jesus refererte til gjentatte ganger, var imidlertid begrenset til de mennene som avviste ham; menn i live på den tiden. I tråd med dette sa Peter: "Bli frelst fra denne skjeve generasjonen." (Apostlenes gjerninger 2:40) Den generasjonen gikk bort da.
Det er sant at Satans ætt fortsetter helt frem til i vår tid, men det inkluderer alle nasjoner og stammer og folk, ikke bare jødene.
Når Jesus beroliget disiplene sine om at generasjonen ikke ville gå bort før alle disse tingene skjedde, måtte vi spørre oss selv, om han hadde til hensikt å forsikre seg om at Satans onde ætt ikke skulle ende før Harmageddon. Det er nesten ikke fornuftig, for hvorfor bryr de seg. De foretrekker at det ikke overlevde. Ville ikke vi alle? Nei, det som passer er at Jesus gjennom historiens epoker ville vite at disiplene hans ville trenge oppmuntring og forsikring om at de - Guds barn som generasjon - ville være til slutt.
Nok et ord om sammenheng
Jeg har allerede gitt det jeg føler er den mest overbevisende grunnen til ikke å la sammenhengen med Jesu bruk av "generasjon" gjennom evangeliets beretninger lede oss når vi definerer bruken på Mat. 24:34, Markus 13:30 og Lukas 21:23. Imidlertid legger Apollos til et annet argument i sin resonnement.
“Alle de delene av profetien som vi ser på som påvirker sanne kristne… ville ikke blitt oppfattet på den måten av disiplene på den tiden. Mens han ble hørt gjennom ørene, snakket Jesus om ødeleggelsen av Jerusalem rent og enkelt. Spørsmålene til Jesus i v3 skjedde som svar på at han sa at "på ingen måte vil en stein [av templet] bli igjen her på en stein og ikke bli kastet ned". Er det ikke sannsynlig da at et av de følgende spørsmålene som ville være i disiplenes sinn mens Jesus snakket om disse sakene, var hva fremtiden ville være for den jødiske nasjonen? ”Det er sant at disiplene hans hadde et veldig israelsk sentrisk syn på frelse på det bestemte tidspunktet. Dette fremgår av spørsmålet de stilte ham like før han forlot dem:
“Herre, gjenoppretter du riket for Israel på dette tidspunktet?” (Apostlenes gjerninger 1: 6)
Jesus ble imidlertid ikke begrenset i svaret av hva de ønsket å tro eller hva de var mest interessert i akkurat da eller hva de forventet å høre. Jesus formidlet enormt mye kunnskap til disiplene sine i løpet av de tre ½ årene av hans tjeneste. Bare en liten del er registrert til fordel for disiplene hans gjennom historien. (Johannes 3:21) Likevel ble svaret på spørsmålet fra de få registrert under inspirasjon i tre av de fire evangelieberetningene. Jesus ville ha visst at deres israelsentriske bekymring snart ville endres, og faktisk endret seg, noe som fremgår av brevene som ble skrevet i årene som fulgte. Mens begrepet “jødene” fikk en nedsettende overtone i kristne skrifter, ble fokuset på Guds Israel, den kristne menighet. Var svaret hans ment å dempe disiplenes bekymringer på det tidspunktet spørsmålet ble stilt, eller var det ment for et langt større publikum av både jødiske og hedenske disipler opp gjennom tidene? Jeg tror svaret er klart, men i tilfelle det ikke er det, må du vurdere at svaret ikke adresserte deres bekymringer fullt ut. Han fortalte dem om ødeleggelsen av Jerusalem, men han gjorde ikke noe forsøk på å vise at det ikke hadde noe å gjøre med hans nærvær eller avslutningen av tingenes ordning. Da støvet ble ryddet i år 25, ville det utvilsomt ha vært en økende forvirring fra disiplene hans. Hva med mørkere sol, måne og stjerner? Hvorfor ble ikke himmelkreftene rystet? Hvorfor dukket ikke «tegnet på Menneskesønnen» opp? Hvorfor slo ikke alle jordens stammer seg selv i klagesang? Hvorfor var ikke de troende samlet?
Etter hvert som tiden gikk, ville de ha sett at disse tingene senere ble oppfylt. Men hvorfor fortalte han ikke bare det da han svarte på spørsmålet? Delvis må svaret ha noe å gjøre med Johannes 16:12.
“Jeg har ennå mange ting å si til DEG, men DU er ikke i stand til å bære dem for tiden.
På samme måte, hvis han hadde forklart hva han mente med generasjon, ville han ha gitt dem informasjon om hvor lang tid det var før de ikke var i stand til å håndtere.
Så selv om de kanskje har trodd at generasjonen han snakket om henviste til jødene i den tiden, ville begivenhetens utfoldende virkning ha fått dem til å revurdere denne konklusjonen. Konteksten viser at Jesu generasjonsbruk henviste til menneskene som levde på den tiden, ikke til et århundrer langt løp av jøder. I den sammenheng kunne de tre disiplene godt trodd at han snakket om den samme onde og perverse generasjonen i Mat. 24:34, men når den generasjonen gikk videre og "alle disse tingene" ikke hadde skjedd, ville de ha blitt tvunget til å innse at de hadde kommet til en feilaktig konklusjon. På det tidspunktet, med Jerusalem i ruiner og jødene spredt, ville kristne (jøder og hedninger) være opptatt av jødene eller for seg selv, Guds Israel? Jesus svarte på lang sikt, med tanke på velferden til disse disiplene gjennom århundrene.
I Konklusjon
Det er bare en generasjon - avkommet til en enslig far, en "utvalgt rase" - som vil se alle disse tingene og som da vil forsvinne, generasjonen av Guds barn. Jødene som et nasjon eller et folk eller et løp kutter bare ikke sennep.
God morgen “GodsWordIsTruth” 🙂 Jeg er glad for at dette “paradigme” -konseptet på en eller annen liten måte kan hjelpe. Flott! Med den tanken i tankene kan vi nå lese alle versene i Matteus 24. kapittel, med det kristne synspunkt fra det første århundre, helt i tankene. På den måten ser vi ting, slik de ville se dem. Som for eksempel: Lukas 21:28 Dette er et veldig kjent skrift for alle Jehovas vitner. Vi har brukt dette verset i felttjeneste og på bibelstudier mange, mange ganger ... ikke sant? Men har vi noen gang tenkt på hvordan kristne i det første århundre kan ha oppfattet dette verset da de... Les mer "
Min feil, Luke 21: 21 burde egentlig være Luke 21: 31.
Takk,
JJW
Tusen takk for at du tok deg tid til å hjelpe meg med å forstå dette synet. Du har gitt meg en brikke til puslespillet. Hvis jeg var en jødisk kristen som deltok på menighetsmøtene i løpet av det første århundre, ser jeg ingen grunn til at denne mulige skriftlige forklaringen du foreslår ikke ville blitt lært disse kristne. En ting i mitt sinn er sikkert om det var Jesaja, Esekial, Johannes eller i dette tilfellet Jesus ... profeter har alltid brukt symbolsk språk, spesielt når de profeterte om ødeleggelsen. Jeg forsto aldri saken for Matteus 24: 30,31 å være bokstavelig (det kunne... Les mer "
Hei Guds ord er sannhet: 🙂 Hyggelig å snakke med deg om dette viktige emnet. For å adressere spørsmålet ditt, for meg, ser jeg oppfyllelsen av profetier noen ganger som lineær, og løper dermed i en rett linje og slutter med en entydig oppfyllelse. Det er den vanlige måten folk i dag normalt oppfatter profetier på. Men noen ganger, når jeg leser profetier, får jeg "dobbeltsyn", da jeg kan se to forskjellige måter å se på oppfyllelsen når jeg leser noen profetier. Som den Jesus ga i Matteus 24. kapittel. For bedre å forstå mitt syn på å se ting i “paradigmer”, eller mulige ting eller... Les mer "
Følgende vers ble satt igjen av denne setningen:
... Uekte og falske "falske historier", dyktig, "kunstnerisk konstruerte" falske historier, som blir presentert for oss som sunn åndelig "mat", men som egentlig er "surdeig" lære, noe Jesus spesifikt advarte mot. (Se Matt 16:12)
Takk,
JJW
Jamaicanske Jw, velskrevet kommentar. Jeg har hatt glede av dine "tenkende" kommentarer andre steder på dette nettstedet. Diskusjonene på dette nettstedet er høydepunktet på dagen min! Jeg trenger avklaring. Jeg prøver å følge ditt "paradigme" syn for å se på disse profetiene slik du gjør. Igjen innrømmer jeg at jeg har utmattelse med dobbel oppfyllelse 🙂 men jeg benekter ikke at andre profetier muligens kan ha en dobbel oppfyllelse, jeg ser bare ikke noe tilfelle for Matt 24: 4-34. Så er paradigmet du foreslo en annen måte å si dobbel oppfyllelse? Eller savner jeg poenget ditt helt?... Les mer "
Hilsen alle sammen! 🙂 For en fantastisk, fantastisk samtale som foregår blant oss her på "MeletiVivlons Beroean Pickets Discussion Board" ... Jeg ber dere alle for dette! 🙂 Mine herrer ... mine damer, dette er virkelig en fantastisk, veldig dyp, åndelig samtale, noe som er helt annerledes enn det man helt sikkert ville finne i rikets saler rundt om i verden i disse dager. For øyeblikket ... Matteus 24:34 og ordene "denne generasjonen" - som løser de tilsynelatende konfliktene. Jeg vil sannsynligvis si, å løse dette spørsmålet angående Matteus 24:34 ["denne generasjonen"] og alle tilhørende vers knyttet til dette emnet [som kjente sitater fra Åpenbaringen.... Les mer "
Beklager først Meleti for å ha merket ham som Rutherforite i et tidligere innlegg. Matt 23:39 “For jeg sier til deg: Du vil på ingen måte se meg fra nå av til du sier: Velsignet er den som kommer i Jehovas navn!” ”Jesus hadde allerede blitt møtt av jødene med“ Velsignet er han som kommer i Jehovas navn 'ved sin triumferige innreise i Jerusalem (Matt 21: 9). Så hans uttalelse i Matt 23:39 må forholde seg til en gang i fremtiden. Dette forsterkes av 'fremover frem til' som antyder at forlatelsen av jødene ikke ville være permanent, og de ville ikke alltid... Les mer "
Unnskyldning akseptert, Miken.
For å svare på spørsmålet ditt, ser jeg ikke at Romerne 11: 15a kan referere til salvede kristne som blir kastet bort. Re: Romerne 11: 28-32, jeg tror ikke disse versene gjelder salvede kristne.
Meleti Du kom med en gyldig kommentar lenger bak i saken som jeg synes er verdt å gjenta. Hvis det er to eller tre eller flere kandidater som oppfyller kriteriene, så betyr det egentlig ikke så mye hvilken identitet som er den sanne, gjør det? Jeg er i prinsippet enig i dette, og synes det er en god tid å trekke seg tilbake og merke oss det vi har til felles i stedet for å grave i noen form for motstridende posisjoner. 1) Vi er enige om at det er måter å forstå Jesu ord slik at vi kan være sikre på at de vil være nøyaktige... Les mer "
Egentlig, Apollos, den dummy-guiden finnes allerede på Wikipedia: “Preterisme er et kristent eskatologisk syn som tolker profetiene i Bibelen som hendelser som allerede har skjedd. Daniel tolkes som hendelser som skjedde i det andre århundre f.Kr. mens Åpenbaringen tolkes som hendelser som skjedde i det første århundre e.Kr. Preterisme hevder at det gamle Israel finner sin fortsettelse eller oppfyllelse i den kristne kirken ved ødeleggelsen av Jerusalem i år 70 e.Kr. Begrepet preterisme kommer fra den latinske praeter, som er oppført i Websters 1913-ordbok som et prefiks som angir at noe er "fortid" eller "Utover", som betyr... Les mer "
Hei CLJ Takk for det. Ja, jeg forstår hva preterister tror bredt. Jeg kan bare ikke lese Bibelen med den for å få den til å fungere. Jeg trenger en “vers for vers dummies guide”, for når det kommer til de vanskelige versene, finner jeg at preterister skumrer over dem eller gir veldig sketchy resonnement. Nei, jeg kan ikke se hvorfor et ikke-preteristisk syn går utover en fysisk betydning, så lenge vi fjerner det tidsmessige aspektet til den grunnleggende betydningen av "avkom". Men uansett om du går for "åndelig avkom" eller "genetisk avkom", må du fortsatt fjerne... Les mer "
Jeg vil avklare at jeg er kristen. Jeg er for tiden tilknyttet JW-ene, men er ikke preterist 🙂, så jeg forbeholder meg retten til å være uenig i deres tankegang der det ikke passer i Skriften.
Jeg utvikler meg fra et helt eller ingenting synspunkt. Jeg sier at…. Jeg antyder ikke at noen her har den oppfatningen.
Det gjør jeg, men bare når det kommer til en pose potetgull.
Jeg mente ikke å antyde at du var preterist. Jeg refererte bare til det fordi mange av punktene sammenfaller med deres synspunkter.
Det er det samme med meg. Det er vanskelig å komme med poeng om hvem Jesus egentlig er uten at JW hopper til konklusjonen at jeg er en treenighetsmann.
Enstørrelsen som passer alle mentaliteter er vanskelig å overvinne.
Du antydet ikke at jeg var det. Jeg tok absolutt ikke det på den måten heller. Oppriktig, jeg måtte faktisk slå opp Preterits i dag for å se hva deres tankegang var. (Takket være ComeLordJesus 'kommentar begrenset det det for meg) På en rundkjørings måte prøvde jeg å si at jeg ikke synes det er nødvendig for meg å vise alle tilfellene jeg skiller meg fra en Preterits-visning (på overflaten ser det ut til som jeg er uenig med mye) for å bevise at Matt. 24: 4-34 har ingen dobbel oppfyllelse. jeg tror at... Les mer "
Meleti og Apollos Jeg gleder meg veldig til diskusjonen så langt! Kom Herrens Jesu kommentarer forklarte pent på denne diskusjonen. Jeg har lest begge artiklene om og om igjen. Jeg vet at du ofte sier at du ikke hevder noen spesiell legitimasjon i oversettelse, men jeg er interessert i ditt syn (siden jeg ikke vet det første om hvordan du kan begynne å undersøke betydninger / etymologi av ord). Kan det legges opp til at avkom gir bedre kjønnsgener enn "generasjon? Er vår moderne bruk av ordgenerasjonen den samme etter din mening? Hvis ordet... Les mer "
Hei GodsWordIsTruth
Bare basert på noen få porsjoner i Matt24: 30,31, kan jeg ikke helt akseptere den delingen. Hvis det var et symbolsk tegn på Menneskesønnen i himmelen, slo “alle jordens stammer seg selv i klagesang”? Var det en stor trompetlyd og en samling av de utvalgte fra himmelens fire ende til den andre ekstremiteten?
Hvis ikke, ser det ut til at vi ikke kan unnslippe at "alle disse tingene" i Matt 24:34 må inkludere disse hendelsene.
Eller er det en annen vei rundt det?
Apollos
Jeg ser poenget ditt…. men hvis jeg er i publikum når Jesus snakker ... tror jeg at jeg vil konkludere med at det i Matteus 24 er den jødiske rest som satte tro på Jesus som Messias. i trengselsperioden. Hvis jeg var kresne nok ... Jeg tror jeg vil huske skriftene i Sakarja 2: 6 og Jes. 11:12 der det står delvis ... ”Jeg vil samle de utstøtte av Israel og samle Judas spredte mennesker fra de fire hjørner av jorden. "Jeg kan ikke se hvorfor det i denne sammenhengen er langt hentet å tro at Jesus... Les mer "
Som jeg ser det, når du har begitt deg ned på denne preteristveien, har det noen konsekvenser, ikke minst det at på en eller annen måte hele Daniels bok allerede må oppfylles. I Matt 24:15 refererer Jesus til den motbydelige tingen til Daniel, som fremgår av Daniel 11:31 & 12:11. Selv om jeg på en eller annen måte kunne finne frem i de andre skriftstedene i Matt 24, tror jeg ikke at jeg noen gang ville bli overbevist om at "endetiden" i Dan 12: 9 bare var slutten på den jødiske tingenes ordning. . Det ville åpenbart få ytterligere konsekvenser for... Les mer "
Btw ... for å svare på spørsmålet ditt “alle disse tingene” eller en konklusjon på alt det Jesus snakket om i vs 4-34. Hvis jeg tar dette skriftstedet på ansiktet ... så brukte Jesus symbolsk språk for å beskrive hvordan jødiske levninger som satte tro på Jesus som Messias under trengselstiden, ville bli samlet. "Hvis Jesus bruker termer 23 ganger, og 20 ganger vet vi hvem han snakker om, og de andre tre gangene er vi usikre, hva burde være vår første henvendelseslinje?" Jeg er absolutt enig i denne uttalelsen. Denne uttalelsen gjorde meg mer mottakelig... Les mer "
Den siste artikkelen din om dette emnet er enestående! Jeg måtte gå tilbake og lese denne artikkelen på nytt. Kanskje jeg ikke grep det, men tror du at skriftene støtter en dobbel oppfyllelse av innsamlingen av de utvalgte i slutten av den jødiske tidsalder eller "tingenes ordning" i Vs 29,30?
Hei GodsWordIsTruth,
Fra forskningen jeg har gjort, tror jeg at det skriftlig er en rekke gyldige definisjoner for ordgenerering, basert på konteksten. Bokstavelig talt betyr ordet 'de som genereres' eller 'genererte', så avkom eller avkom er implisitt i begrepet.
Jeg tror dette hjelper oss å se hvorfor Jesus brukte "generasjon" i stedet for "gruppe" når han refererte til gruppen jøder, ledet av fariseerne, sadduseerne og prestene som motarbeidet ham. De var en generasjon eller avkom fra Satan.
Meleti Nå som jeg tydeligere har forstått din innvending i henhold til diskusjonen ovenfor, er det et par ekstra punkter som skal vurderes: 1. Ta en titt på "til" i Matt 24:34 (gresk - ἄν). Det er ikke det samme som ordet direkte oversatt som "til" i Rom 11:25 (gresk - ἄχρι). Faktisk er det ingen direkte ekvivalent på engelsk, så å lese det bokstavelig som en hendelse som kan falle sammen med en annen, eller følge den, kan være en feil. Det er bare ikke så klart som det. Legg merke til i det følgende verset Jesus sier “mine ord vil gå... Les mer "
Jeg ser ikke relevansen av ditt første poeng. Prøver noen å legge noen betydning for bruken av ordet "til" i disse to versene? I så fall er det ikke et argument jeg kommer med.
Når det gjelder ditt andre poeng, argumenterte jeg mot anvendelsen av den jødiske nasjonen / folket / rase på "denne generasjonen", som jeg forklarte. Hvis du vil begrense søknaden til en gruppe jøder i den nasjonen / folket / rase, vil jeg vurdere det et annet argument helt.
# 1) Ja, noen er deg. For å sitere artikkelen din om hva som var det viktigste problemet som visstnok utelukket det jødiske folket: Årsaken er at “denne generasjonen på ingen måte vil forsvinne før [fremhev din] alle disse tingene skjer.” Hvis den jødiske nasjonen blir frelst, hvis de overlever som en nasjon, går de ikke bort. For at alle brikkene skal passe, må vi se etter en generasjon som går bort ... etc osv. Hvis ordet "til" ikke var i teksten, kunne du ikke reise den innvendingen ovenfor, siden det ville være... Les mer "
# 1) Så det var meg du refererte til. Se, det som kastet meg bort, var at jeg aldri nevnte Romerne 11:25 spesifikt og heller ikke gjorde noen sammenligning mellom det og Mat. 24:34. Min vekt på ordet "til" var bare med henvisning til den vanlige engelske betydningen. Du har fått meg til å slå opp på gresk. Takk for det. Du sier det på Mat. 24:34 er ordet “til” fra et uoversettbart gresk ord, ἄν (translitterasjon: en). Faktisk er det ἕως (omskrevet som heos). Ἄν er ikke "før", men en uoversettelig disjunktiv partikkel, som endrer heos til å gi en... Les mer "
Du har helt rett i ἕως. Det var mitt misbruk av et leksikon. Jeg trekker helt tilbake punkt 1 og beklager den misvisende informasjonen. (Jeg brukte bare Romerne 11:25 som et eksempel, og det er sant at det er en annen måte å uttrykke sammenhengen på, selv om begge finner sine engelske ekvivalenter i "til" akkurat som du sier). Vennligst slå det fra posten milord. Punkt # 2 står selvfølgelig uavhengig av det. Jeg er ikke sikker på hva jeg skal gjøre med svaret ditt på dette. Slik jeg ser det prøver vi alle bare å løse en tekst. Der... Les mer "
Egentlig har jeg ikke erklært den reviderte bruken av Generation som umulig. Jeg er villig til å diskutere det. Det jeg erklærer som umulig var den opprinnelige søknaden slik jeg forsto den. Enten jeg misforsto eller ikke, poenget var at søknaden jeg argumenterte mot ikke var den du for øyeblikket foreslår, så jeg er villig til å diskutere denne nye. Imidlertid tror jeg basert på tidligere erfaring 🙂 at ingen slik diskusjon vil ende med en eller to kommentarer, så jeg foretrekker å la den stå i noen dager, få andre ting der ute, så komme tilbake til det og... Les mer "
PS Jeg ser frem til artikkelen din. En midlertidig endring av natur ville være bra 🙂
Ikke for å slå denne hesten helt i hjel, men på hvilket grunnlag skiller du deg fra våren til Abraham i oppfyllelse av pakt, hvis den gjelder bokstavelig talt for fysisk av vår og avstamning?
På den annen side, for å følge Meletis logikk, hvorfor være opptatt av genetiske (eller fødselsforeldre) problemer i stedet for åndelig arv?
Det er en interessant ting, CLJ. Jeg hadde ikke vurdert det genetiske vs. åndelige spørsmålet. De onde jødene på Jesu tid var Abrahams genetiske avkom. Imidlertid var de det åndelige avkomet til Satan, hans generasjon som det var.
Nei, det går bra. Hesten har brutt seg inn i en kantor gjennom denne ekstra tankeutvekslingen 🙂 Men å holde fast ved det sentrale punktet, det som er av umiddelbar bekymring, er hva "denne generasjonen" betyr. Og tydeligvis henviste Jesus ikke til etterkommerne til Hagar da han (bare for å plukke et eksempel) sa: "En ond og utro generasjon fortsetter å søke etter et tegn, men intet tegn vil bli gitt det bortsett fra tegnet til Jonah profet ”(Matt 12:39) Derfor forstår jeg ikke innvendingen. Bibelen følger først og fremst skjebnen til jødene, og deretter overgangen til... Les mer "
Apollos- Takk for muligheten til å avklare. Vers 2 er den første referansen: "Ser du ikke alt dette?" Den kontekstuelle analysen er hvorvidt Jesus, eller NWT (engelsk) av hans ord av bibelskribentene, oversetterne og tekstforfatterne og omoversetterne / tolkerne vi stoler på for å gi oss de "inspirerte ordene", enten lenke eller omdirigere "alle disse ting ”i vers 34 til den siste enden av tingenes ordning, eller hadde Jesus fremdeles i tankene sitt siste syn på tempelet og den jødiske“ nasjonen ”i det første århundre. Hvis Gud i sin barmhjertighet har bevart... Les mer "
Av grunnene jeg ga i den siste kommentaren, er jeg redd jeg bare ikke kan se det på denne måten. "Alle disse tingene" ser ikke ut til å være språklige de samme i de to versene. Du har tatt opp saken om Hagars avkom et par ganger, men du har ikke eksplisitt sagt hvordan dette har betydning for temaet som diskuteres. Jeg blir nødt til å gjette at du tror dette miskrediterer ideen om spesiell hensyn til jødene. Hvis det er det du kjører på, så kan jeg bare si at jeg ikke vet hva Gud... Les mer "
Ikke for å snakke, men Johannes mottok ”åpenbaringen” 63 år senere (CE 33 til 96), omtrent to generasjoner i tidsverdi.
(Åpenbaringen 1: 1–20) “En åpenbaring av Jesus Kristus, som Gud ga ham, for å vise sine slaver det som snart må skje.”
Det første verset åpner konteksten av dobbelt forfatterskap med hensyn til sitater, og kompliserer diskusjonen om "Alpha og Omega".
CLJ - mente du å legge ut dette her, eller hører det hjemme i møtetråden i midtugen? Jeg var ikke sikker. Men i så fall, og hvis du legger det ut der, kan vi fjerne denne.
Med kontekstens ord må "alle disse tingene" referere til det Jesus nettopp hadde sagt i deres høring, og til hva han mente med "alle disse tingene" i vers 2, ikke hva hans utvidede kommentarer kunne føre til i vers 34 .
Denne forståelsen vil absolutt gjøre det lettere å definere “denne generasjonen” i termer som alle kan være enige om. Fluen i salven er etter min mening vs. 33 som knytter "alle disse tingene" til at han er "nær dørene". Han var ikke i nærheten av dørene da Jerusalem ble ødelagt. John ber ham komme et kvart århundre senere. (Åp 22:20) Den eneste måten jeg kan se mot å passe mot 32 og 33 er å inkludere begivenhetene i vs. 29 til 31 i "alle disse tingene".
Jeg sliter veldig med å se ting fra dette synspunktet. På den ene siden sier du at alle disse tingene må henvise til det Jesus nettopp hadde sagt i deres høring, men så hopper du tilbake til vers 2 i stedet for hva han egentlig nettopp sa. For meg betyr "nettopp sagt" de siste tingene han sa til det tidspunktet. Er det kanskje fellestrekket med uttrykket “alle disse tingene” som hjelper deg å knytte disse versene til? I så fall kan jeg fortsatt ikke se det. "Alle disse tingene" i vers 2 refererer til et sett med gjenstander (... Les mer "
Meleti og Apollos - Dere skal begge få en varm ros for denne utfordrende tankesvekslingen om “denne generasjonen” i den berøiske tradisjonen: (Apg 17:11) “Nå var de sistnevnte mer edle enn de i Thes‧s‧lo ′Ni′ca, for de mottok ordet med den største iver i sinnet, og undersøkte nøye Skriftene daglig om disse tingene var slik. ” Diskusjonen din har fått leserne til å "tenke" om emnet. Konteksten med "alle disse tingene" blir viktig: (Matteus 23: 37-24: 2) 37 "Jerusalem, Jerusalem, morderen på profetene og stoner av de som ble sendt ut til henne, - hvor ofte ville jeg... Les mer "
CLJ
Jeg frykter at jeg står i fare for ytterligere misforståelse hvis jeg ikke avklarer hva du mente med det.
Sier du at du forstår at “alle disse tingene” i v34 bare gjelder for begivenhetene knyttet til ødeleggelsen av tempelet?
Apollos
Meleti Du og jeg har hver tatt en viss holdning til dette, men jeg mistenker at ingen av oss ville være villige til å sette livene våre på å ha det riktig. Vi må møte et grunnleggende faktum. Det ser ut til at dette elementet i profetien er ment av Gud å forbli ukjent for oss for tiden. Når jeg sier dette, mener jeg ikke at ingen av de foreslåtte betydningene kan være sanne. En av dem kan godt være. Eller det kan være noe helt annet. Uten ydmykheten til å innrømme det, er det veldig lett å bli sittende fast i en linje... Les mer "
Apollos, unnskyldninger. Jeg mente absolutt ikke å antyde at forklaringen din var "en verre enn den" overlappende generasjoners "doktrine". Jeg ville aldri ønske å fornærme deg på den måten. Derfor vil jeg legge til et nivå til dine tre og si D) Skriftlig umulig og helt latterlig. Så du er allerede en bedre enn den dumme læren. Selvfølgelig kan jeg ha fullstendig misforstått forklaringen din. Jeg trodde du argumenterte for at jødesløpet eller det jødiske folket var generasjonen. Ikke en delmengde av dem, men alle som et løp eller en nasjon eller et folk.... Les mer "
For klarhet: Det første og primære spørsmålet er - til hvem henviser Jesus når han sier “denne generasjonen”? En sekundær vurdering kan være - hva skjer med dem? Mitt foreslåtte svar på det første spørsmålet er “det jødiske folk”, som IKKE betyr staten Israel, men heller avkom fra Abraham med en unik identitet. Mitt svar på det andre er at de fortsetter å eksistere "til alle disse tingene skjer". Der er det. Ingenting om den ultimate frelsen for dem som nasjon. Nå vil jeg innrømme at når jeg skrev om Romerne 11:26, tvilte jeg... Les mer "
Å lage en kategori “latterlig” for å heve mitt forslag til et nivå over det var litt uvennlig. Det enkle faktum er at å si noe er skriftlig umulig, er å være dogmatisk. Klart det er mange ting som det er rimelig å ta et dogmatisk syn på, fordi skriftene er krystallklare. Hvis du mener at dette er et av disse områdene, så er det greit nok, men grunnlaget for at du avviste min skriftlige begrunnelse, var absolutt feil. For å gi deg fordelen av tvilen, er jeg sikker på at dette uforvarende ble gjort, men jeg... Les mer "
Jeg prøvde å være morsom. Beklager det mislykkede forsøket. Jeg beholder den daglige jobben min. Uttalelsen din var at jeg kategoriserte forklaringen din som "en verre enn" overlappende generasjoner "-læren". For at det skal være sant, må du konkludere med at jeg følte at de "overlappende generasjonene" passet inn i B) -kategorien: "Det som er bibelsk usannsynlig". Jeg skulle ikke ønske at noen skulle tro at jeg følte at "overlappende generasjoner" -læren bare er usannsynlig. Det ville være å ære det med monikeren "mulig, men usannsynlig". Denne læren er en fornærmelse mot intelligensen til oppriktige sinnede kristne.... Les mer "
Jeg uttalte ikke bare at det ikke var det jeg mente, men jeg tok meg også tid til å avklare punktene om at jeg kunne se at du misforsto. Hvis du tror at det fremdeles passer til "umulig" -kategorien, er jeg interessert i å vite hvilken bit som fortsatt gjør det slik. Hvis ikke, kan vi kanskje bare være enige om at begge er mulige, og at artikkeltittelen ikke var nøyaktig. [Så langt som dogme var det en definisjon av slags, ikke en generalitet. Det at jeg sa at noen dogmer er berettiget, unngår at vi blir enige med Pilatus. På den andre siden... Les mer "
Egentlig sa du at ”det er mange ting som det er rimelig å ta et dogmatisk syn på, fordi skriftene er krystallklare. ”Det passer ikke med definisjonen av dogme. Fra Shorter Oxford English Dictionary: 1. En mening, en tro; spesifikasjon en prinsipp eller lære autoritativt nedfelt, spesielt av en kirke eller sekt; en arrogant meningserklæring. M16. 2. Lære eller meninger, spesielt om religiøse spørsmål, fastlagt autoritativt eller påståelig. L18. Se hvor enkelt det er for oss å bli trukket inn i en diskusjon utenfor emnet. Så tilbake til saken. Vi har... Les mer "
Enhver som følger dette fra begynnelsen til dette punktet, vil sannsynligvis bare være interessert i å vite om du fremdeles mener at det er umulig gitt at jeg har forklart hvor du misforsto. Hvis det ikke var noen ny informasjon å legge til, ville jeg være enig med deg i å la samtalen hvile. Men det er ikke slik. Påstanden din om at “Denne generasjonen” ikke kan referere til det jødiske folket, ble gitt på grunnlag av en feil forståelse. Nå som det er avklart, virker det synd at du er villig til å la saken gå uten svar på mitt legitime spørsmål... Les mer "
Men jeg har allerede svart på det spørsmålet i mitt første svar (se siste avsnitt) på din første kommentar. Jeg tror ikke at det jødiske folket vil gå bort. Kanskje vil de alle dø i Harmageddon og bli oppreist; eller kanskje de vil overleve gjennom det. Jeg vet ikke. Romerne 11:26 gjør det imidlertid klart at “hele Israel vil bli frelst”. Derfor, Israel, det jødiske folket vil være en del av dem som vil bli ført til livets trær under det messianske rike. Noen vil spise av frukten, andre vil ikke. Likevel snakker vi ikke om enkeltpersoner, men... Les mer "
Så nå er det kanskje jeg som misforstår. Sier du at du tror "hele Israel" i Rom 11:26 er det naturlige Israel eller det åndelige Israel?
Fra det samme svaret: "Dette gjelder ikke Guds Israel på grunnlag av at jeg har lest dette avsnittet." (Midt i nest siste avsnitt)
Det var derfor det var bra å fortsette å snakke. Jeg hadde helt savnet det. Kommentaren min klokka 9:23 følger ikke samtalen riktig i så fall, selv om den tar opp noen misforståelser fra tidligere.
I lys av det har jeg et par ytterligere tanker, men jeg vil legge dem ut i en ny kommentar for å slippe løs fra denne smale kolonnetråden.
Et viktig element vi alle må vurdere er at om generasjonen er den salvede eller om den er et annet element i samfunnet, må den se "alle disse tingene". Derfor er det en hundre år lang generasjon. Den eksisterte på Jesu tid og eksisterer når de siste tegnene blir manifestert. For det andre må det ta slutt etter at alle disse tingene har oppstått. Hvis det er to eller tre eller flere kandidater som oppfyller disse to kriteriene, så betyr det egentlig ikke så mye hvilken identitet som er den sanne, gjør det? Etter loven om avtagende avkastning, føler jeg at jeg har brukt opp hva... Les mer "
Et klargjøringspunkt om 1. Peter 2: 9. Peter spilte løpskortet. Referanse Bibelen 9 Men DU er "et valgt løp, et kongelig presteskap, en hellig nasjon, et folk for spesiell besittelse, at DU i utlandet skal erklære eksellenskaper" til den som kalte DEG ut av mørket til sitt fantastiske lys. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς DU δὲ men γένος race ἐκλεκτόν, valgt, βασίλειον royal ἱεράτευμα, prestedømme, ἔθνος nasjon ἅγιον, hellige, λαὸς folk εἰς til περιποη γ virtῦ outκ ut av mørket ὑμος DU... Les mer "