“Jeg sier dere sannheten, denne generasjonen vil ikke gå før alle disse tingene finner sted.” (Matteus 24:34 NET Bible)
På den tiden sa Jesus: “Jeg priser deg, Fader, himmelens og jordens herre, fordi du har skjult dette for de kloke og intellektuelle og har åpenbart det for spedbarn. (Mat 11:25 NWT)
Det ser ut til at med hvert tiår som går, publiseres en ny tolkning av Matteus 24:34 i Vakttårnet. Vi studerer den siste iterasjonen kommende helg. Nødvendigheten av alle disse "justeringene" strømmer fra vårt fokus på å bruke dette verset som et middel til å beregne hvor nær slutten er. Dessverre har disse profetiske feilene undergravet verdien av denne viktige forsikringen gitt oss av Kristus. Det han sa, sa han av en grunn. Vår organisasjon har i sin trang til å provosere en tilstand av ekstrem hastegang blant rang og fil, forsterket verdien av Kristi ord til sine egne mål - spesielt for å inspirere til større lojalitet til våre ledere.
Riktig anvendelse av Kristi forsikring - hans garanti hvis du vil - har undret bibellesere og lærde i århundrer. Selv tok jeg en knivstikk på den tilbake i desember med en Artikkel der jeg trodde jeg hadde funnet en måte, med hjelp av andre, å få alle brikkene til å passe. Resultatet var en stram og saklig konsistent (fra i det minste forfatterens synspunkt) forståelse som var intellektuelt veldig tilfredsstillende for meg - i det minste med det første. Etter hvert som ukene gikk, fant jeg imidlertid ut at det ikke var følelsesmessig tilfredsstillende. Jeg tenkte på Jesu ord i Matteus 11:25 (se over). Han kjente disiplene sine. Dette var verdens babes; de små barna. Ånden ville avsløre sannheten for dem hva den kloke og intellektuelle ikke kunne se.
Jeg begynte å se etter en enklere forklaring.
Som jeg uttalte i desember-artikkelen min, hvis til og med en forutsetning som noen argumentasjon bygger på er feil, vil det som ser ut til å være så solid som et murbygg ikke være noe mer enn et korthus. Et av de viktigste premissene for min forståelse var at “alle disse tingene” referert til i Mat. 24:34 inkluderte alt profetert av Jesus i vers 4 til 31. (Forresten, det er også den offisielle forståelsen av vår organisasjon.) Jeg ser nå grunn til å tvile på det, og det forandrer alt.
Jeg skal forklare.
Hva disiplene spurte
“Si oss, når skal disse være? og hva er tegnet på din tilstedeværelse og tidenes fulle slutt? ”(Matteus 24: 3 Youngs bokstavelige oversettelse)
De spurte når templet ville bli ødelagt; noe Jesus nettopp hadde profetert ville skje. De ba også om tegn; tegn for å betegne hans ankomst til kongelig makt (hans nærvær, gresk: parousia); og tegn for å signalisere verdens ende.
Det er veldig sannsynlig at disiplene forestilte seg at disse hendelsene skulle være samtidig, eller at de alle ville falle innen kort tid.
Jesu svar - en advarsel
Jesus kunne ikke slå dem ut av denne forestillingen uten å la katten komme ut av posen og avsløre ting det ikke var ment å vite. Som sin far kjente Jesus menneskets hjerte. Han kunne se faren som en feilplassert iver ga ved å kjenne Guds tider og årstider; den troen som profetisk avslutning kan føre til. Så i stedet for å svare direkte på spørsmålet deres, tok han først opp denne menneskelige svakheten ved å utgi en serie advarsler.
Vs. 4 "Se på at ingen villeder deg."
De hadde nettopp spurt når verdens ende skulle komme, og de første ordene fra hans munn er "pass på at ingen villeder deg"? Det sier mye. Hans bekymring var for deres velferd. Han visste at spørsmålet om hans tilbakekomst og verdens ende ville være det middel som mange kunne bli villet på - ville bli villedet. Det er faktisk nettopp det han sier videre.
Vs. 5 "For mange vil komme i mitt navn og si 'Jeg er Kristus', og de vil villede mange."
Vi husker godt at "Kristus" betyr "den salvede". Så mange vil hevde å være den salvede av Jesus og ville bruke denne selvutnevnelsen for å villede mange. Imidlertid, hvis en selvutnevnte salvelse skal villede, må han ha et budskap. Dette setter de neste versene i sammenheng.
Vs. 6-8 “Du vil høre om kriger og rykter om kriger. Forsikre deg om at du ikke blir skremt, for dette må skje, men slutten er fremdeles å komme. 7 For nasjon vil reise seg med våpen mot nasjon, og rike mot rike. Og det vil være hungersnød og jordskjelv forskjellige steder. 8 Alle disse tingene er begynnelsen på fødselsmerter.
Jesus advarer spesielt disiplene sine om ikke å bli villet til å tro at han er på døren når de ser kriger, jordskjelv og lignende, spesielt hvis noen selvutnevnte salvede (Kristus, gresk: Christos) forteller dem at disse hendelsene har spesiell profetisk betydning.
Fra Kristi Jesu tid har det vært mange ganger når kristne har blitt ført til å tro at verdens ende var kommet på grunn av innvirkningen av naturlige og menneskeskapte katastrofer. For eksempel var det en vanlig tro i Europa etter 100-års krigen og under den svarte pesten at verdens ende var kommet. For å se hvor ofte kristne ikke har fulgt Jesu advarsel, og hvor mange falske Kristus (salvede) har dukket opp gjennom århundrene, sjekk dette Wikipedia-emnet.
Siden krig, jordskjelv, hungersnød og pestilenser har pågått i århundrer, utgjør disse ikke et tegn på Kristi forestående ankomst.
Neste Jesus advarer disiplene sine om prøvelsene som skal komme dem.
Vs. 9, 10 “Da vil de overlate deg til å bli forfulgt og drepe deg. Du vil bli hatet av alle nasjonene på grunn av mitt navn. 10 Så vil mange bli ført inn i synd, og de vil forræde hverandre og hate hverandre. "
Alle disse tingene skulle ramme disiplene hans og historien viser at fra hans død, helt til vår tid, er sanne kristne blitt forfulgt og forrådt og hatet.
Siden forfølgelsen av kristne har pågått i århundrer, utgjør dette ikke et tegn på Kristi gjenkomst.
Vs. 11-14 “Og mange falske profeter vil dukke opp og bedra mange, 12 og fordi lovløsheten vil øke så mye, vil mange kjærlighet bli kald. 13 Men den som holder ut til slutten, vil bli frelst. 14 Og dette evangeliet om riket vil bli forkynt over hele den bebodde jorden som et vitnesbyrd for alle nasjonene, og da vil slutten komme.
Ikke å hevde at de er salvede (falske Kristus) disse profetene gir likevel falske spådommer som fører til at mange blir villedet. Utbredelsen av lovløshet i den kristne menighet får mange til å miste kjærligheten. (2 Thess. 2: 6-10) Vi trenger ikke se lenger enn kristenhetens fryktelige krigsregister for å se at Herrens ord ble og blir oppfylt. Med alle disse alvorlige forutsigelsene gir Jesus nå oppmuntrende ord ved å si at utholdenhet er nøkkelen til frelse.
Til slutt spår han at den gode nyheten vil bli forkynt i alle nasjonene før slutten kommer.
Tilstedeværelsen av falske profeter, den lovløse og lovløse tilstanden i den kristne menighet og forkynnelsen av de gode nyhetene har skjedd fra Kristus tid til vår tid. Derfor utgjør ikke disse ordene et tegn på hans forestående nærvær.
Jesus svarer på det første spørsmålet
Vs. 15 "Så når du ser styggedomens vederstyggeligheter - snakket om av profeten Daniel - står på det hellige stedet (la leseren forstå) ..."
Dette er svaret på den første delen av spørsmålet deres. Det er det! Ett vers! Det som følger, forteller dem ikke når disse tingene vil være, men hva de skal gjøre når de oppstår; noe de aldri spurte om, men noe de trengte å vite. Igjen elsker Jesus disiplene sine og sørger for dem.
Etter å ha gitt dem instruksjoner om hvordan de skal flykte fra vreden som kommer over Jerusalem, sammen med en forsikring om at et vindu med muligheter for rømning vil åpne seg (vs. 22), fortsetter Jesus deretter med å snakke om falske Kristus og falske profeter. Denne gangen kobler han imidlertid den misvisende naturen i deres lære til hans tilstedeværelse.
En ny advarsel
Vs. 23-28 "Hvis noen sier til deg: 'Se, her er Kristus!' eller 'Der er han!' ikke tro ham. 24 For falske messiaser og falske profeter vil dukke opp og utføre store tegn og underverker for å bedrag, om mulig, til og med de utvalgte. 25 Husk at jeg har fortalt deg på forhånd. 26 Så hvis noen sier til deg: 'Se, han er i ødemarken,' ikke gå ut, eller 'Se, han er i de indre rommene,' tro ikke på ham. 27 For akkurat som lynet kommer fra øst og blinker mot vest, slik skal Menneskesønnen komme. 28 Uansett hvor liket er, der samler gribbene seg.
Kommer Jesus til slutt for å svare på andre og tredje del av disiplenes spørsmål? Ikke ennå. Angivelig er faren for å bli villedet så stor at han igjen advarer dem for den. Denne gangen bruker de som vil villede ikke katastrofale hendelser som kriger, hungersnød, skadedyr og jordskjelv. Nei! Nå utfører disse falske profeter og falske salvede det de kaller store tegn og underverker og påstår at de vet hvor Kristus er. De forkynner at han allerede er til stede, allerede hersker, men på en skjult måte. Resten av verden vil ikke vite dette, men de trofaste som vil følge disse vil bli sluppet inn på hemmeligheten. "Han er ute i ørkenen," sier de, eller "gjemt i et hemmelig indre rom." Jesus ba oss om å ikke gi dem noe hørsel. Han forteller oss at vi ikke vil trenge noen selvutnevnte messias for å fortelle oss når hans nærvær er kommet. Han sammenligner det med himmellys. Du trenger ikke engang å se direkte på himmelen for å vite at denne typen lyn har blinket. For å kjøre hjem på dette punktet bruker han enda en analogi som vil være godt innenfor opplevelsen til alle lytterne hans. Hvem som helst kan se fuglefugler sirkle på lang avstand. Ingen trenger å tolke det tegnet for at vi skal vite at det er en død kropp under. Man trenger ingen spesiell kunnskap, ikke medlemskap i en eller annen eksklusiv klubb, for å gjenkjenne et lyn av lyn eller en gruppe med sirklende fugler. På samme måte vil hans nærvær være selvinnlysende for verden, ikke bare disiplene hans.
Jesus svarer på del 2 og 3
Vs. 29-31 “Umiddelbart etter de dagers lidelser, vil solen bli mørklagt, og månen vil ikke gi sitt lys; stjernene vil falle fra himmelen, og himmelens krefter skal ristes. 30 Da vil Menneskesønnens tegn vises i himmelen, og alle jordens stammer skal sørge. De vil se Menneskesønnen ankomme på himmelens skyer med kraft og stor herlighet. 31 Og han vil sende sine engler med en høy trompet-eksplosjon, og de vil samle hans utvalgte fra de fire vindene, fra den ene enden av himmelen til den andre.
Nå får Jesus svare på andre og tredje del av spørsmålet. Tegnet på hans nærvær og av slutten av tidsalderen vil inkludere mørkere sol og måne og stjerners fall. (Siden stjerner bokstavelig talt ikke kan falle fra himmelen, må vi vente og se hvordan dette blir oppfylt akkurat som det første århundre kristne måtte vente for å se hvem den motbydelige tingen egentlig var.) Den vil omfatte Menneskesønnen i himmelen, og så til slutt, den synlige manifestasjonen av at Jesus ankom skyene.
(Det er bemerkelsesverdig til side at Jesus gir disiplene ingen retning for deres frelse som han gjorde for Jerusalems ødeleggelse. Kanskje skyldes det at den delen allerede er ivaretatt av den engle-styrte 'samlingen av den utvalgte'. - Matte. 24: 31)
Denne generasjonen
Vs. 32-35 “Lær denne lignelsen fra fikentreet: Når grenen blir mør og legger ut bladene, vet du at sommeren er i nærheten. 33 Så også du, når du ser alle disse tingene, vet at han er i nærheten, rett ved døren. 34 Jeg sier dere sannheten, denne generasjonen vil ikke gå før alle disse tingene har funnet sted. 35 Himmel og jord vil forgå, men mine ord vil aldri forgå.
Ingen selvutnevnte salvede, eller egenutnevnt profet er nødvendig for at noen skal vite at sommeren er i nærheten. Dette sier Jesus i mot 32. Hvem som helst kan lese sesongens tegn. Han sier da at du, ikke lederne dine, eller en guru, eller noen pave, eller en dommer, eller et styrende organ, men du kan se selv ved tegnene på at han er i nærheten, "rett ved døren".
Tegnene som indikerer at Jesus er rett ved døren, hans kongelige nærvær nært forestående, er listet i versene 29. til 31. De er ikke hendelsene som han advarer oss om å misforstå; hendelsene han lister opp i vers 4. til 14. Disse hendelsene har pågått siden apostlenes dager, så de kunne ikke utgjøre et tegn på hans tilstedeværelse. Hendelsene i versene 29 til 31 har ennå ikke skjedd og vil bare skje en gang. De er tegnet.
Derfor, når han i vers 34 legger til at en enkelt generasjon vil være vitne til "alle disse tingene", viser han bare til tingene som er omtalt i versene 29 til 31.
Dette fører til en uunngåelig konklusjon at forekomsten av disse tegnene vil skje over et tidsrom. Dermed behovet for en forsikring. Trengselen som kom over Jerusalem i det første århundre varte i mange år. Det er vanskelig å tro at ødeleggelsen av hele det globale tingenes system vil være en daglig affære.
Derav behovet for beroligende ord fra Jesus.
I Konklusjon
Hvis jeg sier at jeg er en del av hippie-generasjonen, vil du ikke konkludere med at jeg er født på slutten av 60-tallet, og du vil heller ikke tro at jeg var en 40-åring da Beatles ga ut Sgt. Peppers album. Du vil forstå at jeg var i en bestemt alder på et bestemt tidspunkt i historien. Den generasjonen er borte, selv om de som utgjorde den fremdeles lever. Når den gjennomsnittlige personen snakker om en generasjon, snakker han ikke om et tidsrom målt etter en samlet levetid. Tallet på 70 eller 80 år kommer ikke til tankene. Hvis du sier Napoleans generasjon eller Kennedys generasjon, vet du at du viser til hendelser som identifiserer en relativt kort periode i historien. Dette er den vanlige betydningen, og det krever ingen doktrinell grad eller vitenskapelig forskning for å definere den. Det er forståelsen av at de "små barna" blir instinktivt.
Jesus har gjemt betydningen av ordene sine for de kloke og intellektuelle. Hans advarselsord har alle gått i oppfyllelse, og mange har blitt villedet til å tro på de falske profetiene til selvutnevnte, selv salvede. Men når tiden kommer til å bruke ordene i Matteus 24: 34 - når vi virkelig vil trenge en guddommelig forsikring om at hvis vi bare holder fast ved at frelsen vår vil komme, og ikke vil komme for sent, vil de små, spedbarn, babes, vil få det.
Matteus 24:34 er ikke der for å gi oss et middel til å beregne hvor nær slutten er. Den er ikke der for å gi oss en måte å komme oss rundt påbudet kl Apg 1: 7. Den er der for å gi oss en garanti, en med guddommelig støtte, at når vi først begynner å se tegnene, vil slutten komme innenfor den generasjonen - en relativt kort tidsperiode som vi kan tåle.
Jeg spurte en bror om at det ikke var fornuftig, og at det bare var galt. Han så på meg og sa ingenting. Jeg spurte ham om at jeg leste Matteus 23-25 ganger til enn noe i Bibelen. Og det er ikke noe skriftbevis for at denne overlappingen bare er tull og virkelig galt ... Han sa at det er fornuftig for ham. Jeg spurte vis meg i bibelen ... Ikke noe svar
Hei Buster, de trenger generasjonsdoktrinen for å fortsette som et middel for å beregne hvor nærme slutten vi er. De trenger å holde rangordnede JW engstelige for at det bare er noen år unna, slik at frykten får ham til å fortsette å stole på og adlyde det styrende råd. Han blir ført til å tro at hvis han ikke er i organisasjonen når slutten kommer, vil han dø. Så latterlig som denne siste tolkningen er, de trenger den for å kontrollere flokken sin. Fortsatt å skape og gjenskape falske forventninger har imidlertid på seg... Les mer "
Jeg elsker denne lange lange diskusjonen .. Den er veldig forfriskende og gjennomtenkt. Jeg elsker at vi nesten ikke har denne pinnen på denne generasjonen nesten fra 1879 til 2014. Jeg elsker hvordan organisasjonen prøver best å prøve å ombestemme seg fra 1995 til 2015 for denne generasjonen. Men det som virkelig er bunnen av meg, er hvordan vakttårnet 15. april 2010 Jesus tilsynelatende betydde …… Hvordan i alt som er hellig Vet hva Jesus ment etter nesten 2000 år…. Hvorfor kan de ikke si at vi bare ikke vet og lar det være i Jesus og Jehovas hånd ... ..... Les mer "
Jeg har grundig tatt opp dilemmaet rundt dette generasjonsspørsmålet, som er et stort JW-spørsmål, men i virkeligheten burde ikke eksistere hvis den ble undersøkt ordentlig og ikke denominasjonalisert. Hva gjør jeg nå? Vennligst undersøk detaljene på følgende sitat fra min webside: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ For alle kristne som er interessert i betydningen og varigheten av: Generasjon - og dets sluttidens betydning eller på annen måte. Matteus 24:34: “Sannelig, jeg sier dere. denne generasjonen vil på ingen måte gå bort før alt dette skjer. ASV Fra Strongs Expanded Dictionary of Bible Words: 1074 genea from (et antatt derivat... Les mer "
Jeg er enig med Barnes kommentar til dette skriftstedet, og jeg liker også John Wesley-kommentaren - “Og gjør dette - Oppfyll kjærlighetsloven i alle de ovennevnte tilfellene. Å kjenne sesongen - Full av nåde, men skynd deg unna. At det er på høy tid å våkne ut av søvn - Hvor vakkert blir metaforen videreført! Dette livet, en natt; oppstandelsen, dagen; evangeliet som skinner på hjertet, dagens daggry; vi skal våkne ut av søvnen; å stå opp og kaste nattklærne våre, bare egnet for mørke,... Les mer "
Under spørsmålet om den nye tolkningen av denne generasjonen var vi ikke veldig imøtekommende med kommentarer. På et tidspunkt Wt. dirigent fanget smilet mitt. Sannsynligvis følte han at jeg forsto slike øyeblikk (etter å ha tjent som vakttårnleder i en periode). Etter at en kommentar var kommet, var han taktfull for ikke å forfølge saken lenger. Hva tar du på Rom. 13:11? For øyeblikket er jeg mer komfortabel med Barnes kommentar. Av to grunner: 1. Det utelukker at apostelen Paulus spekulerte. 2. Det tillater ikke noen å bruke det... Les mer "
Mange brødre, spesielt eldre, ser ut til å være ukomfortable med det. Husker du at Circuit Assembly deler om "denne generasjonen"? Det krevde et intervju med en eldre eldre eldre spesifikt. De fleste håndterer den kognitive dissonansen den skapte ved å ignorere den, og når den blir tatt opp i en artikkel, avstår de fra å delta. Det er et stille opprør. De gjør opprør ved ikke å delta. Vi får se om det styrende organet lar være med det.
Takk for at du oppdro Romerne 13:11. Jeg er enig i ditt syn og Barnes kommentar.
Wt-dirigent stilte publikum et spørsmål om de synes at denne generasjonsforklaringen er tydeligere. Noen mennesker i publikum ristet på hodet i uenighet, men andre kom med kommentarer i enighet (vi kan egentlig ikke få frem noe som er i strid med undervisningen, så dette er ikke overraskende) og en storesøster kommenterte at vi ikke vet timen så vi burde egentlig ikke si noe definitivt. Jeg bruker også Rom 13:11 for å rettferdiggjøre at vi vet at sesongen er ute av sammenheng.
En skammelig kommentar
Fra dagens studie, avsnitt 15: “Den første gruppen var til stede i 1914, og de oppdaget lett tegnet på Kristi nærvær det året.” Dette er en fullstendig feil fremstilling av fakta, en fullstendig løgn. Bibelstudentene under CTRussell mente Kristi nærvær begynte i 1874. De trodde at 1914 ville markere starten på den store trengsel. Først på slutten av 1920-tallet begynte vi å undervise i 1914 som starten på Kristi nærvær.
(Jeg beklager at jeg savnet dette da jeg gjorde innlegget.)
Meleti takker for din mening om handlinger 7v 56, det er veldig interessant. Også takk bobcat for din oppmuntring. Jeg har fått den nye kommentaren til Bibelen, men la ikke merke til i dag matthews commentry er av Frankrike. Takk, jeg vil sjekke ut matthew 2. Takk igjen meleti for at nettstedet ditt gjorde en god jobb. Jeg synes det er fascinerende å ha disse diskusjonene om skriftene kev
Den første gruppen var fremdeles i live i 1920. Jeg ser ingen løgner her.
Løgnen er at artikkelen hevder at den første gruppen var til stede i 1914 (sant), og de oppdaget lett tegnet på Kristi nærvær i det året (falskt). I 1914 året de “lett (men likevel feilaktig) oppdaget som tegnet på Kristi nærvær, var 1874. Artikkelen får oss til å tenke at i 1914 trodde eller skjønte de salvede på hånden at Kristi nærvær begynte det året. Ikke sant. Det de trodde begynte det året var den store trengsel. Det styrende råd vet at brødrene i 1914 mente at Kristi nærvær allerede var... Les mer "
For en vits den studien var. En bror sa: "Hvis du ikke forstår det, ikke bekymre deg for det, for det vil trolig endre seg om et par år".
Det er interessant at Jesus kom med denne meget betydningsfulle bemerkningen som ofte blir ignorert: "En dag spurte fariseerne Jesus:" Når vil Guds rike komme? " Jesus svarte: "Guds rike kan ikke oppdages av synlige tegn." - LUKAS 17:20 (NLT) Derfor kunne ikke synlige tegn brukes til å bestemme "komme" eller "tilstedeværelse" til Riket. Derfor ga Jesus streng advarsel til disiplene: “Vær rede, fordi Menneskesønnen kommer tilbake når du minst venter ham” - Lukas 12:40 De som ville svare når de fulgte “tidens tegn” for å bestemme når "tiden er... Les mer "
Du svarer fortsatt ikke på spørsmålene jeg stilte. Jeg er sikker på at du føler at saken din er sterk og resonnementet ditt høres ut. Imidlertid har jeg funnet de siste to årene på dette forumet at når noen ignorerer å svare på spørsmål som viser seg vanskelig for saken de gjør, fører det observatører til å tro at deres resonnement er svakt. Vennligst ikke ta det feil vei. Jeg påpeker det bare fordi målet vårt her er å nå fram til sannheten. Når det gjelder poenget ditt om Lukas 17:20, presenterer du ikke fakta. Gjengivelsen "kan ikke oppdages av synlige tegn" ikke... Les mer "
Wow. Jeg har nettopp lest RT frances commemtry på matthew 24 v 29 til 35 m. Jeg trodde at det ikke kunne være noen måte at versene kunne blitt fullført i det første århundre. Nå er jeg ikke så sikker på at jeg tror det er mulig. Jeg synes også Jesus svar på sanhedrinet ved 26 v 64 er interessant. Likevel sier jeg til dere menn fra nå av vil dere se menneskesønnen sitte ved kraftens høyre hånd og komme på himmelens skyer. Det kan være en indikasjon på a... Les mer "
Jesu ord til Sanhedrin ble aldri oppfylt i den forstand at de fikk et syn inn i himmelen av Jesus ved Guds høyre hånd, men de ble oppfylt i det første århundre da Stefanus første gang forkynte for dem sitt syn. (Apg 7:56, 57). . ."Se! Jeg ser himmelen åpne seg og Menneskesønnen stå ved Guds høyre hånd. ” 57 Da ropte de fra toppen av stemmen og la hendene over ørene og løp mot ham alle sammen. Det var det som fikk dem til å drepe ham. Deretter ble de vitne til manifestasjonen av Jesu nye... Les mer "
Kev: Frankrikes kommentar (NICNT-Matthew) er den beste på Mathew jeg har sett. Det er fremdeles noen ting i det jeg har forskjell på, men han virker som han prøver å holde seg innenfor konteksten i det hele (ikke bare Matteus 24). Han er også villig til å innrømme når det ser ut til å være flere mulige løsninger på vanskelige passasjer. For de førti dollarene jeg betalte for det, anser jeg det som en av mine beste referanser. En av mine forskjeller med ham i Matteus 24 er at han ikke vurderer Gallus 'bevegelse mot Jerusalem i november 66... Les mer "
Kev:
Kommentaren (RT France) for hele Matteus 24 og 25 er ganske god lesing - om enn lang.
Sjekk også hvordan han diskuterer 'stjernen til Betlehem' i Matteus 2 (inkludert hans oversettelse av Mt 2: 2). Veldig interessant lesning!
Meleti, jeg jobber og kan bare titte inn nå og da, og ikke tenke på å virkelig sette meg ned og gi deg et gjennomtenkt grundig svar. Det er ikke meg som tenker at "mitt" tilfelle er sterkt; det er mer jeg tenker at saken for en fremtidig oppfyllelse er ganske svak, med tanke på det indre beviset fra Skriftene. Jeg har sakte lent meg mer og mer mot en preteristisk tilnærming til Jesu ord i Matteus kapittel 24. Jeg kan ikke se hvordan det kan skade kristendommen. Imidlertid utfordrer og ødelegger den de apokalyptiske framtidssynene som er slik... Les mer "
Husk også at den geografiske sammenhengen til Jesu ord er JUDEA. derfor refererer 'jordens stammer' [gresk: ja, bokstavelig talt: jord] ikke til hele planeten jorden, men den samme jorda, eller landet, i sammenheng med profetien, og det er JUDEA. Derfor er "jordens stammer" de menneskene som bor i Judea, antagelig jødene, selv om jeg ikke ville utelukke andre.
ikke “ja” men “gresk: ges” (beklager)
Tilsvarende ble οἰκουμένῃ ("bebodd jord") fra Matteus 24:14 ofte brukt til å referere til "det romerske imperiet" eller "verden som kjent for folket i gamle tider", eller til og med bare "Palestina og tilstøtende land." (AMGs gresk-engelske ordbok, s. 1033; Kmp. Lk 2: 1; Apg 11:28; 17: 6) Det passer lett inn i Paulus 'ordtak i Kolosserne 1:23, som i seg selv ikke kan tas bokstavelig ("hele skapelsen") ).
Den kanskje største tragedien i kristendommen er at de fleste (inkludert apostlene Paulus og Peter og Johannes, åpenbaringens forfatter) ikke klarte å gjenkjenne Jesu komme og nærvær gjennom operasjonen av Den Hellige Ånd, og i stedet har ventet på en apokalyptisk, spektakulær Jesu gjenkomst.
Jesus snakket tydelig til folket i sin generasjon, deres samtidige. Den generasjonen ville se oppfyllelsen av hans profetier. Tragisk nok, da disse profetiene ikke oppfyllte på den måten disiplene hadde forventet, brukte de apokalyptiske spekulasjoner som fremdeles fanger kristne frem til i dag.
Wow bobcat og edenone det er interessant om hentydningen til matthew 26 v 64 jeg hadde ikke koblet det før med. Matthew 24 av en eller annen grunn. Takk mye kev
edenone1, du har ikke svart på spørsmålene mine. Spørsmål som må besvares hvis du skal gi bibelsk og historisk støtte for din tro. I stedet kommer du med kategoriske uttalelser som setter spørsmålstegn ved den inspirerte statusen til bibelskribenter som Paulus, Peter og Johannes.
Takk meleti at det er riktig det du sa om den store trengsel. Å være en renselsestid for gudsfolk. Kev
For Bobcat, Et stort problem for de som tror at Lukas 21 og Matteus 24 er som transparenter som kan matches med hverandre, men som likevel må gi svar til de som angriper bibelsk inspirasjon, er dette skriftstedet: (Matt 24:21) “for da skal være en stor trengsel som ikke har vært fra begynnelsen av verden til nå, og det skal aldri være. " Det er kjent at det som skjedde i 70CE ikke passer til en slik beskrivelse. Holocaust i forrige århundre så vel som andre begivenheter både blant Guds folk og de som ikke gjør det... Les mer "
Daytona: Jeg er redd jeg fortsatt ikke kan gå sammen med oppgaven din. Lukas 21: 29-33 innkapsler alle hendelsene i Lukas 21: 20-28 som skal finne sted i "denne generasjonen." Og i vers 33 avgir Jesus en virtuell ed om at hans ord skal finne sted. Fra et litterært perspektiv trenger ikke vers 25-28 være kronologisk etter vers 20-24. De kan ganske enkelt beskrive et annet aspekt av «disse tingene». Vers 20-24 beskriver ting som skjer blant jødene. Vers 25-26 beskriver hendelser som skjedde blant hedningene. Legg merke til forskjellen mellom den enkle sammenhengen (καὶ, “og” / ”også”) som begynner vers 25 og hvordan vers 27... Les mer "
Å holde ting enkelt, ikke fordi vi burde, men fordi det enkleste svaret i skriften er det riktigere. Som vi for eksempel vet at Kristus ga all sin ære og ære til sin far, selv om han skulle bli hedret når vi ærer Faderen. Hvordan man takler denne antatte motsetningen har vært kilden til utallige skrifter og bøker, men uten noe formål. Det enkleste svaret er det riktige; Jehova er faren, Jesus er sønnen disse begrepene, far og sønn, ble ikke plukket ut fra tynn luft, men har mening som vi... Les mer "
If (Matthew 24:30 NWT) ”. . .Og da vil menneskesønnens tegn vises i himmelen. . .” vil bokstavelig talt bli gjengitt "og da vil det vises tegnet til Menneskesønnen i himmelen." Dette er en hentydning til Daniel 7:13, 14. Det er "menneskesønnen" som er "i himmelen", ikke "tegnet." Deretter endrer dette lesingen fullstendig. Oversettelsen blir “”… Da vil det vises tegnet på at menneskesønnen er i himmelen ”. Siden Jesus lovet dette: “Jeg kan garantere denne sannheten: De som tror på meg, vil gjøre det... Les mer "
En interessant ting å ta på, Eden. Imidlertid, hvis det ble oppfylt da, hvordan forener du stammene som slår seg selv i sorg og at de ser Menneskesønnen komme i skyene i kraft og herlighet?
Wow, mange kommentarer. Noe mer forvirrende, noen ganger klarere 🙂 Uansett bestemte jeg meg for å lese hele hendelsen igjen, men denne gangen begynte jeg i kapittel 23. Hovedårsaken til dette er nevnt i Mt. 24: 3: 3 Mens han satt på Oljeberget, kom disiplene til ham privat og sa: "Si oss, når vil disse tingene skje? Og hva vil være tegnet på din komme og på slutten av en alder? ” Disiplene sa disse tingene. Dette er flertall og til noe som har blitt sagt før. Det som har blitt sagt før. Vel ja,... Les mer "
Tenk på Daniel 7:13: «I mitt syn om natten så jeg på, og der var en som en menneskesønn, som kom med himmelens skyer. Han nærmet seg det eldgamle av dager og ble ført inn i hans nærvær. ” Daniel så i et syn - ikke i en reell, håndgripelig sammenheng - menneskesønnen ”komme med himmelens skyer”. Vi tar begrepet "kommer" med dagens engelske betydning - som noe eller noen som nærmer oss USA. Derfor antar vi at Jesus "kommer" betyr en bane som starter i himmelen [der skyene er] inn i USA [de som observerer,... Les mer "
Hvilket bevis er det at «alle jordens stammer» refererer til de 12 stammene? Videre, hvilket bevis er det at de var klar over at Menneskesønnen hadde kommet inn med himmelens skyer slik at de kunne sørge? Er det bevis på at de tolv Israels stammene uttrykker sorg når de ser Jesus komme inn i himmelen? Eller bevis for at de i det hele tatt var vitne til en slik hendelse? Hvilket bevis er det at vi er har vært i Kristi nærvær siden den gang? Hvordan harmoniserer du denne tolkningen med alle referanser i Skriften tilstedeværelsen... Les mer "
Eden, (hilsen) RT Frankrike kommer med en lignende uttalelse klokken 24:30 ("og de vil se Menneskesønnen komme på himmelens skyer med kraft og stor ære") som du gjorde (og jeg er enig med deg). Han sier: Dette ordtaket [fra Mt 24:30] tilhører gruppen av tre Mattheanske hentydninger (16:28; 24:30; 26:64) som deles med mark (8:38; 13:26; 14:62 ), og som har visse vesentlige trekk til felles: alle av dem snakker om en "komme av Menneskesønnen" som er synlig, som er assosiert med kraft, og som skal finne sted i... Les mer "
Bobcat, foreslår du en dobbel oppfyllelse, eller tror du at hele Matthew 24 ble fullført i det første århundre?
Meleti: Nei, ingen av disse (dobbel oppfyllelse / bare 1. århundre). Svaret mitt til Eden var bare i forbindelse med Matteus 24:30. Personlig ser jeg på 24: 4-35 som svaret på disiplenes første spørsmål ("når skal disse tingene være" - ødeleggelsen av tempelet og byen). Og 24: 36-25: 46 som svaret på det andre spørsmålet ("hva vil være tegnet på din parousia og avslutningen på tingenes ordning" Den litterære splittelsen i diskursen forekommer i innledningsordene til 24:36 , Περὶ δὲ. (Se mitt andre innlegg der jeg diskuterer Mt 24:36 og peri de her:... Les mer "
Hvilken oppfyllelse av det første århundre gir du Mat. 24: 29-31?
Meleti: Hvilken oppfyllelse fra det første århundre gir du Mat. 24: 29-31? Her er en kort oversikt: Matteus 24:29 = Lukas 21:25, 26. Som vist av Lukas, beskriver dette handling som foregår blant hedningene. Den beskriver den historiske begivenheten kalt "De fire keisernes år." Utgangspunktet er omtrent selvmordet til Nero i juni 68 e.Kr. Endepunktet (omtrent) er desember 69 e.Kr., med seieren til Vespasian over sine rivaler. (Galba, Otho og Vitellius var de tre keiserne mellom Nero og Vespasian. Matteus 24:29 er en hentydning til Jesaja 13:10 og 34: 4. Begge sammenhenger beskriver... Les mer "
Hei Bobcat, jeg har tatt meg friheten til å åpne et emne på discussthetruth.com og limt inn denne kommentaren der, med din ovenfor som et sitat. Hvis jeg har overskredet grensene mine, gi meg beskjed så fjerner jeg tilbudet. Jeg ville bare gi kontekst for kommentaren min. Jeg dupliserer det her, slik at de som ikke besøker det andre forumet, kan se de to sidene. Dette er et interessant tema og fortjener fordelen av en åpen diskusjon å løse, så jeg tenkte det var best å flytte den dit for å unnslippe begrensningene i kommentarfunksjonen til Beroean Pickets. Jeg håper det... Les mer "
If (Matthew 24:30 NWT) ”. . .Og da vil menneskesønnens tegn vises i himmelen. . .” vil bokstavelig talt bli gjengitt "og da vil det vises tegnet til Menneskesønnen i himmelen." Dette er en hentydning til Daniel 7:13, 14. Det er "menneskesønnen" som er "i himmelen", ikke "tegnet." Deretter endrer dette lesingen fullstendig. Oversettelsen blir “”… Da vil det vises tegnet på at menneskesønnen er i himmelen ”. Siden Jesus lovet dette: “Jeg kan garantere denne sannheten: De som tror på meg, vil gjøre det... Les mer "
Jeg vet ikke hvatoner svaret gir oss en pekepinn. Kev
Vi setter vår fullstendige tillit til Guds evne til å inspirere og veilede sitt folk mot dit de må dra; vi leser evangeliene ikke som opptegnelser skrevet av menn som skriver for å representere samfunnet deres, men heller som opptegnelser inspirert av Gud. Så ... ved å sette den tilliten på Matteus og Lukas, kan vi spørre hvorfor Jehova fikk disse mennene til å skrive som de gjorde? Hvorfor er Matteus 24 og Lukas 21 forskjellige? Og hvorfor fikk Jehova Lukas til å plassere noen viktige saker i Lukas 17 i stedet for Lukas 21? Her er det å tenke på: Noahs dager kulminerte... Les mer "
Det er sterke bevis for at Lukas ble skrevet før Jerusalems ødeleggelse, slik at hans beretning om disse hendelsene ble profetisk, som Matteus, ikke historisk. I tillegg betydde den politiske situasjonen i år 66 at det var viktig å flykte fra byen i lydighet mot Kristi direktiv. Å vente til og med kort tid ville i stor grad hindre dem i å reise der da sjalotene rekrutterte menn og materiell til det uunngåelige engasjementet med romerne.
Jeg lar det være i Jehovas hender da. Forhåpentligvis vil en lurer eller to ha nytte av innlegget.
Daytona
Jeg tror vi burde innse at Matteus, Markus, Lukas og Johannes alle skrev etter at Jesus døde. I motsetning til tidligere profeter som Jesaja som skrev det som ble bedt om å skrive, ble NT-forfatterne inspirert til å ta hensyn til hendelsene som skjedde i Jesu liv. Som sådan var det alltid en slags historie fordi da de skrev dem, hadde mange ting allerede skjedd. Johannes ble til og med skrevet (ifølge RNWT) etter ødeleggelsen av Jerusalem. Når det gjelder innholdet, er jeg enig i at Jesus kom med uttalelser om hendelsene som snart skulle skje (i... Les mer "
Til menrov er jeg enig i innlegget ditt. Jehova Gud kan inspirere en historiker akkurat som han kan inspirere en profet. Moses 'skrifter (som for det meste var historiske) ble noe endret etter hans levetid, men skjønt betydde det ikke at fordi forfatteren så tilbake, ble ikke forfatteren hans inspirert. Luke kunne i ettertid skrive en inspirert plate. Det er ikke noe mystisk ved dette, og det er heller ikke utenfor Bibelens norm. Det betyr heller ikke at hans opptegnelse ikke kunne inneholde profetisk materiale som ikke er historisk. Det er denne kombinasjonen av profetisk og... Les mer "
Siden profetier kun er historie skrevet på forhånd, går jeg med denne forståelsen.
Når det gjelder å be om noe i NAVN til Kristus eller ånden, betydde uttrykket "i navnet" fra hebraisk perspektiv i KARAKTER. Dermed ville vi ikke be om noe som ville være ut av KARAKTER for Jesus, ånden eller Faderen å gjøre. Alt dette gjelder uttrykket “i NAVN på” fra en jødisk (faktisk all mellomøstlig) kultur.
Et annet interessant spørsmål: Hvorfor stiller Lukas ikke det som er nevnt i Matteus 24, ikke i Lukas kapittel 21, men i Lukas kapittel 17: «Den dagen skal ikke personen som er på hustaket, men hvis bevegelige ting er i huset, komme ned for å plukke disse oppe, og personen ute i marken, la ham heller ikke vende tilbake til det som ligger bak. ”
Er dette plassering av Skriften inspirert? Ja. Vi er tiltalt for å finne hvorfor Jehova uttalte det slik.
Daytona
Det Lukas har i 17: 26-37 er delt opp på 3 steder i Matteus 24. Lukas 17: 26-30, 34, 35 = Matteus 24: 37-41. Legg merke til hvordan Matteus forkortes og utelater Lot. Men kombinerer dette med 'den ene blir tatt, den andre blir etterlatt', som i Luke er knyttet til å flykte fra marken og hustoppen. Lukas 17:31 = Matteus 24: 16-20. Matteus utdyper det Luke har angående den plutselige flukten fra hustaket og åkeren. Matteus inkluderer bekymringer om gravide og sabbaten. Luke har ordet 'Lots kone' og ordtaket om å 'redde sjelen'. Lukas 17:37 = Matteus 24:28. I... Les mer "
Her er et interessant spørsmål: Hvorfor plasserer Lukas 21 Noahs dager i Lukas kapittel 17 i stedet for i hans siste dager av Jerusalem-beretningen i Lukas kapittel 21?
Daytona
Meleti, jeg tok meg litt tid til å lese artikkelen igjen etter å ha lest kapittelet. Jeg vil sannsynligvis ha ganske mange tanker og spørsmål jeg vil skrive når de dukker opp. Jeg tror at en av vanskelighetene jeg fant i dette kapittelet var måten Jesu svar på to spørsmål fant veien sammen, på en slik beslektet måte at det faktisk ville være nødvendig med ekstra forsiktighet for å avgjøre hvilke uttalelser som er relatert til Jerusalems ødeleggelse og hvilke andre til ”tidsalderen”. Spesielt, tenker at uttalelsene er komponert, sannsynligvis ganske lang tid senere. For eksempel kan "rykter om krig" være uavhengig... Les mer "
Hei JB,
Du reiser noen interessante spørsmål. Det er absolutt rom for alternative forståelser av genea. Hvis du klikker på “denne generasjonen”Kategori som på denne siden, vil du se at vi har kjempet med noen få av dem i løpet av månedene.
Når det gjelder F&DS, det er et emne det tar litt tid å komme inn på. Igjen, vi har skrevet mye om det, og mange kommentarer har utvidet seg om emnet. Kategorilinken, Identifisere slaven vil ta deg dit.
Meleti
Takk Meleti, jeg utvider søket mitt på disse kategoriene.
Mange takk.
Svaret på hvem lignelsen om F&DS refererer til, er riktig i den første (kronologisk sett) versjonen av den i Lukas. Beretningen i Lukas 12 foregår omtrent seks måneder før Olivet-diskursen i Matteus 6 og Markus 24. I Lukas 13: 12-32 forteller Jesus disiplene at Gud har godkjent å gi dem riket. Som en konsekvens, bør de gjøre riket til sin viktigste skatt i livet. I versene 34-35 bruker Jesus en illustrasjon som involverer forholdet mellom mester og slave. De burde være som travle, hardtarbeidende slaver som venter på at herren skal komme tilbake. Der... Les mer "
Det er noen som abonnerer på teorien om at Satan falt lenge før Kristi død. Noen siterer Lukas 10 vers 18.… Satan er allerede falt som lyn fra himmelen.
Omtrent den doble fullfilmentteorien. Jeg tror det er for mange vers i første del av matte 24 som virker særegne for det første århundre og noen vers mot slutten som bare kan være i fremtiden. Jeg tror dette vanskeliggjør en dobbel fullfilm. Kev
btw menrov med hensyn til ordstudiet ditt om οὐ μή, slå opp Thayers: Partikkelen av οὐ μή i kombinasjon forsterker negasjonens kraft og betyr ikke i det hele tatt, på ingen måte, på ingen måte. Se på andre bruksområder av dette i Skriften: Matteus 5:18 ... til himmelen og jorden forgår, en eneste tittel eller tittel skal ikke på noen måte passere Matteus 5:26 skal du på ingen måte ... Lukas 18:17 ... Den som ikke tar imot Guds rike som et lite barn skal ikke komme inn i det. Dette uttrykket brukes 94 ganger i Det nye testamentet 😉 Også... Les mer "
INOG, takk for tilbakemeldingen. Som jeg utforsker jeg verset, og jeg ser poengene du gjør. Jeg kjenner til Double Fulfillment-visningen, men jeg sliter med det. Kjenner du til noen andre vers der Jesus sier eller forklarer noe som kan sees på som en dobbel oppfyllelse? Hvordan jeg leser Jesus ord og lære, er det ganske greit. Han bruker illustrasjoner eller lignelser, men jeg vet ikke hvilken av illustrasjonene som ville ha dobbelt oppfyllelse. Hvis ikke alle tingene han forutså at har skjedd i den perioden, er det egentlig ikke en dobbel oppfyllelse.... Les mer "
Menrov -
Jeg har også problemer med doble oppfyllelser, delvis på grunn av GBs doble oppfyllelse. Jeg vil gjerne se et eksempel på profetier i Bibelen oppfylt to ganger.
Jeg er enig i at den enkelt oppfyllelsen Meleti presenterer forenes med Skriften. Jeg tror bare at denne "generasjons" debatten stammer fra kristne som kaprer "de siste dager" -profetien fra jødene. Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor det er så mye fokus på dette avsnittet.
Selv med det sagt Meleti er artikkelen din godt konstruert og gir mer mening enn noen forutsetning jeg har kommet over.
Det vi går inn på her er dobbel oppfyllelse. Hvis du studerer den aktuelle delen, innser du at ikke alle ting blir oppfylt i løpet av det første århundre, selv om mange ting er det. Etter mitt syn blir det veldig vanskelig å harmonisere skriftene hvis du ikke tar hensyn til prinsippet om dobbelt oppfyllelse.
Jeg er respektfullt uenig. Jeg tror mye av de problemer vi har fått oss gjennom flere tiår skyldes troen på at det er en dobbel oppfyllelse. Jeg tror nå at det ikke er dobbeltoppfyllelse når det gjelder Matteus 24: 3-36. Alt løser seg pent hvis vi antar en enkelt oppfyllelse for alle disse tingene.
Hvis du ikke tror på dobbel oppfyllelse av dette avsnittet, blir du igjen å forklare: “Og hvis de dagene ikke hadde blitt forkortet, ville ingen bli frelst; men av hensyn til de utvalgte vil disse dager bli forkortet. ” "For på den tiden vil det være store lidelser som ikke har vært fra begynnelsen av verden til nå, nei og aldri vil være." “Straks etter lidelsen i disse dager vil solen bli mørkere, og månen vil ikke gi sitt lys; stjernene vil falle fra himmelen og himmelens krefter... Les mer "
Jeg tror en diskusjonstråd om mulig dobbel oppfyllelse av Mt. 24: 15-22 ville være en god idé.
Jeg tror det er godt mulig at Matteus 24: 15-22 (og Lukas 21: 20-24) bare hadde en oppfyllelse, allerede i 66-70. De utvalgte var de som flyktet fra byen da disse dagene ble forkortet (da hærene trakk seg).
Og vers 29-31 ville bare ha en oppfyllelse - i fremtiden.
Det ville være så fint og enkelt hvis hele kapittelet bare hadde en oppfyllelse .. den 2 oppfyllelse-tingen gjør hele kapittelet ganske rotete å forklare.
Når jeg trenger nåde, tror jeg at det er spørsmål som må stilles uansett når vi snakker om en dobbel eller enkel fullfilm. Mens vers 21 for da vil det være stor trengsel, slikt har ikke skjedd siden verdens begynnelse inntil nå og heller ikke vil skje igjen. Mens reasonig går riktig i sammenheng med det første århundre Jerusalem, så det snakket om ødeleggelse det første århundre, men det var ikke større enn flommen, så det må bety noe annet så godt vi vet at Jesus også snakket om hans presensitet, så det er også... Les mer "
Ødeleggelsen av Jerusalem var ikke større enn ødeleggelsen ved flommen. Likevel kan ikke Jesu ord unnlate å være sanne. Jeg tror nøkkelen ligger i ordet trengsel. Flommen var ikke en trengsel i den forstand den brukes gjennom de kristne skrifter. Trengsel betyr en tid for prøving og prøvelse og er alltid knyttet til Bibelen til Guds folk. Så trengsel forfiner, og skiller de verdifulle mineralene fra søppelet. Jeg tror at hvis vi fokuserer på det, vil vi se den virkelige hensikten med Jesu ord.
Meleti, ikke for å gjøre dette mer komplisert, men jeg så en gang på verset på biblehub og valgte interlinjær analyse. Her er resultatet: Strongs translitterasjon Gresk engelsk morfologi 281 [e] amēn ἀμὴν Virkelig Heb 3004 [e] legō λέγω Jeg sier V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν til deg, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι at Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ not Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ vil ha gått bort V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ generasjon N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη dette, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως til... Les mer "
'Disse' er flertallet av 'dette', riktig? Jesus snakket om å se 'disse tingene' med referanse til fremtidige hendelser som ennå ikke hadde skjedd fordi de var i den umiddelbare konteksten av samtalen. På en lignende måte trenger ordet 'dette' ikke å referere til noe som er tidsmessig tilstede. Det kan referere til noe som bare er til stede i en umiddelbar kontekst av en samtale. Jesus snakket om hendelser som umiddelbart ville gå foran hans endelige komme, slik at han absolutt kan bruke dette til å beskrive generasjonen som ville se de fremtidige hendelsene nevnt i... Les mer "
Jeg ser at Jesus snakket om at ting skulle skje. Poenget er, ville Jesus referere til ting som skal skje, sier 2000 år senere, eller til ting som skal skje si 40 år senere? Fortsatt fremtid, men i tilfelle av 40 år, vil DETTE referere til generasjonen i det øyeblikket.
Vers 29-31 har ennå ikke blitt oppfylt. Vers 32 og 33 snakker om å identifisere årstiden og relaterer seg til tegnet som er omtalt i vers 29-31. Så når Jesus sier "DU", snakker han ikke bare til de tilstedeværende som ikke ville leve for å se tegnet på hans nærvær, men til de disiplene som ville. Derfor refererer “dette” i “denne generasjonen” som “disse” i “alle disse tingene” til en generasjon som ennå ikke eksisterer.
Hvis du har rett, prøvde faktisk Jesus å forklare dem at ingen av spørsmålene deres ville skje i deres liv. Bortsett fra delen om flukt til fjells. Jeg tror fortsatt ikke på en dobbel oppfyllelse, da det ville være for disiplene hans umulig å forstå selv de mest skuffende hvis noen ting skjedde, men ikke alle. Jeg kan se at hvis ingen av hendelsene skjedde da, ville de innse at det ville være for tiden etter dem. Muligens fordi jeg ikke snakker gresk fra den perioden, synes jeg det fortsatt er vanskelig å gjøre det... Les mer "
Du gjør et utmerket poeng, anonym. Takk for det.
“Det jeg la merke til er at det står NEI IKKE som ser ut som en dobbel negativ / fornektelse.
Og også står det GENERASJONEN DETTE. ”
Du må huske at engelsk grammatikk ikke er det samme som Koine-grammatikk, så du kan ikke bruke engelske grammatikkregler for å tyde Koine-gresk.
Jeg er enig, og derfor søkte jeg noen innspill til dette. Mitt morsmål er ikke engelsk, men nederlandsk, og på nederlandsk har vi igjen andre regler ... ..
Takk for tilbakemeldingen
Noen få notater om gjengivelser: ou meg er et intensivt negativt. Dette er grunnen til at NWT har "på ingen måte" i Matteus 24:34. Sjekk BibleHub her: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. NIV-, HCSB- og Weymouth-gjengivelsene prøver å få frem kraften til det intense negative. De fleste av de andre går bare med et enkelt negativt uttrykk. Det er ting om NWT jeg er uenig i, men NWTs innsats for å få frem slike forviklinger er på plussiden i boka mi. "Jordens stammer" kunne like godt gjengis som "landets stammer." De fleste oversettelser... Les mer "
Du kan virkelig være riktig her. Men vers 14 fikk meg til å tenke. Du skrev: “Tilstedeværelsen av falske profeter, den kristne menighets kjærlighetsløse og lovløse tilstand og forkynnelsen av det gode budskap har skjedd fra Kristi tid og fram til vår tid.” Gode nyheter om riket - hvem har forkynt det de siste 2000 årene? Ikke kristenheten, de vet ikke engang hva dette rike er. Pluss at de har forkynt mange løgner i løpet av alle disse mange århundrene og fortsatt fortsetter å gjøre det. Jeg lurer på om det bare var en tilfeldighet Jesus nevnte... Les mer "
Du nevner de gode nyhetene om Riket som et trekk som skiller Jehovas vitner fra resten og som oppfyller Matteus 24:14. Hva er den gode nyheten om riket? Dels er det at Jesus vil etablere et rike ved hjelp av kristne hentet fra jorden? Vi har feilaktig lært at riket ble opprettet i 1914. Vi har også "lukket himmelriket for menneskene" ved å erklære at bare noen få utvalgte kan komme inn. (Mat. 23:13) Så etter kriteriene for å undervise i rikets sanne natur, kvalifiserer vi heller ikke.
Den gode nyheten HAR blitt forkynt. Det er bare blitt undertrykt av organisasjoner av menn som jaktet på og forfulgte de sanne forkynnerne og lærerne. Vårt hovedproblem er ikke å se at mange allerede har dødd trofast. Problemet med organisasjoner er at de fortsetter å stemple parametrene.
sw
Den gode nyheten om Riket er det som er nevnt i Daniel 2:44. 1914 er galt, og vi har ikke alle andre detaljer riktig heller. Men i det minste lærer vi at Guds rike er noe ekte som vil gjøre noe veldig ekte, det vil avslutte all lidelse. Ikke så mange andre verdensomspennende religioner eller grupper forkynner denne typen gode nyheter.
Først og fremst har andre kirker også lært om verdens ende. Det finnes forskjellige versjoner, men det viktigste er der. I tillegg er de gode nyhetene ikke bare de gode nyhetene om riket. Uttrykket “gode nyheter om riket” forekommer faktisk 6 ganger i De kristne skrifter. Imidlertid forekommer begrepet gode nyheter enten med en kvalifisering som "om Kristus" eller "om Jesus" eller "av Gud", eller uten kvalifisering over 100 ganger. Så vi over ganske enkelt det. Det er elementer i den gode nyheten om Kristus som vi ikke forkynner riktig eller som... Les mer "
Niteflyer, kan du underbygge påstanden din om at …… .. ”Gode nyheter om riket - hvem har forkynt det de siste 2000 årene? Ikke kristenheten, de vet ikke engang hva dette rike er. Pluss at de har forkynt mange løgner i løpet av alle disse mange århundrene og fortsatt fortsetter å gjøre det ……. ” Dette er ikke nøyaktig. Samfunnet snakker om mange (løst sitat) som har kommet ned gjennom århundrene, gjennom alle slags religiøse trossamfunn, som har søkt sannheten inne i Bibelen, kjempet for å få den avkjedet fra prekestolen og skrevet ut …… Historisk sett har disse mennene gjorde et stort forkynnelsesarbeid... Les mer "
Det har sant at det har vært mange enkeltpersoner og mindre grupper gjennom århundrene som har gjort som du sa og som ble forfulgt, drept osv. Jeg snakket ikke om dem, men de viktigste kirkene i kristenheten som har villedet millioner av mennesker på grunn av deres falske lære som treenighet osv. og som ikke har lært sannheten om hva Guds rike egentlig er og hva det vil oppnå.
Bob Hewson - du kommenterer - "Det diskuteres forfatterne av" Beroean Pickets ". Kan du bekrefte at du forstår situasjonen din? Jeg har blitt fortalt at du i utgangspunktet er JW som har bekymringer med organisasjonens tolkning av forskjellige forhold, og at du deretter publiserer disse bekymringene under "Beroean Pickets"! Er dette den virkelige situasjonen, eller er du faktisk tidligere JW-er som bare prøver å slå samfunnet? " - som høres ut som meg - ”Vi komiteen - som overvåker oppgaven med å være sannhetens moralske herrer... Les mer "
Ingenting er galt med den Africaine, ingenting i det hele tatt. Du har pengene der. Det er faktisk vår plikt å stille spørsmål ved og forsikre oss om at all lære er i tråd med det Kristus lærte. Takk for kommentaren.
Forresten, alle plakatene og moderatorene på nettstedet er Jehovas vitner. Alle er eldre eller har tjent som sådan inntil nylig.
Vi vil . . . . ikke teller eldstesøstrene våre. . . 🙂
Meleti, jeg er enig i konklusjonene dine 210%
Jeg hadde faktisk uttrykt en lignende forståelse som din her: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Ja, jeg antyder at meleti jeg tror det er en mulighet. Samtalen ved matthew 24 ser ut til å stamme fra oppsigelsen til fariseerne og til folket i Jerusalem generelt .verse 33 av matthew 23 beskriver folket som avkom til huggormer eller slanger generasjon av vipers KJV Jeg tror dette kan være å identifisere dem med frøene fra slangen. Greek gennema sterke 1081 avkom. frøgenerasjon. genos 23 som betyr pårørende... Les mer "
“Denne generasjonen” kan ikke brukes til å beregne den omtrentlige tiden for Jesu ankomst. Likevel er det nettopp det vi prøver å gjøre igjen med ukens studium av Vakttårnet. ” Gjør du det til tross for Jesu ord i Lukas 21: 8 “Pass på at du ikke blir villedet, for mange vil komme på grunnlag av navnet mitt og si: 'Jeg er han' og 'Den tid som er nådd'. Ikke gå etter dem ”. Vi har et styrende organ (den trofaste og diskrete slave) som hevder å være Jesus Kristus eneste sanne representanter på jorden (se nedenfor) som gjennom sin overlappende generasjonsdefinisjon er... Les mer "
Morsomt, jeg må ha studert den artikkelen og har aldri virkelig skjønt hva som ble skrevet, før nå. Så, GB er lik Jesus. Jesus prøvde aldri å være lik sin far, men GB mener åpenbart at den kan gjøre seg lik Jesus. Med andre ord, hvorfor liste opp til Jesus hvis du nå kan lytte til GB… ..
“Denne generasjonen” kan ikke brukes til å beregne den omtrentlige tiden for Jesu ankomst. Likevel er det nettopp det vi prøver å gjøre, igjen, med ukens Vakttårn-studie. Og gjør dette til tross for Jesu ord i Lukas 21: 8 “Se opp for at du ikke blir villedet, for mange vil komme på grunnlag av navnet mitt og si: 'Jeg er han', og 'Den rette tid har nærmet seg'. Ikke gå etter dem. ” Så vi har et styrende organ, den “trofaste og kloke slave”, som hevder at de er de eneste sanne representantene for Jesus Kristus på jorden (se nedenfor) og fortsetter å... Les mer "
I desember-artikkelen postulerte jeg at generasjonen refererer til alle de salvede fra Kristi tid og frem til vår tid. Andre foreslo at det refererte til jødene, og andre til en ond komponent av jødene. I denne siste artikkelen foreslår jeg at den refererer til folket i live (enten salvede, onde motstandere eller bare folkemengder gjør ikke noe) på tidspunktet for tegnene som er spådd i Matteus 24: 29-31. Den enkle sannheten er at ingen av disse definisjonene virkelig betyr noe i den endelige analysen. Matteus 24:34 er en beroligelse. Så hvilken av de foregående definisjonene... Les mer "
Meleti, jeg er enig i dette endelige argumentet. Det er sannsynligvis ikke mulig å komme til en endelig konklusjon av definisjonen eller betydningen av ordgenerasjonen. Jeg tror også at hans svar til disiplene var ment å gi trøst, beroligelse. Generasjonen av disiplene opplevde ødeleggelsen i Jerusalem. Som sådan er jeg enig i at generasjonen som er i live når Jesus tilstedeværelse eller kommer er tydelig, at generasjonen også vil oppleve slutten. Å bruke ordet generasjon for å bestemme at vi er nær slutten, er virkelig ikke det Jesus hadde tenkt da han svarte. Også som... Les mer "
Takk meleti. Synes mer troverdig enn den nåværende tårntolkningen. Din anvendelse av vers 4 til 8 er interessant. Du kommer til å høre om kriger ect av hvem det sannsynligvis er av dem som prøver å villede. De falske profeter og kristne tror jeg det er ingen tvil om at tegnet på Jesu prescens vers 3 må være det som er nevnt i versene 29 til 30, og ikke krigene ect slik vi har blitt ført til å tro. Det har jeg tenkt på lenge. Jeg tror belysningen som er nevnt i vers 27... Les mer "
Takk, Kev. Du løfter et interessant poeng. Matteus 23:35 snakker om alt det rettferdige blodet som ble spilt fra Abel til Sakarja. Jødene drepte ikke Abel. Så det kan hevdes at Jesu bruk av "generasjon" mot vers 36 gjelder en generasjon som går utover jødene. Han kunne referere til generasjonen ("genererte") eller avkom til Satan. På den annen side snakker Jesus om Jerusalem i neste vers. Så generasjonen han snakker om kan også være i mer vanlig bruk, det vil si jødene som ville drepe ham. Det ville passe siden det samme... Les mer "
Men hvorfor gjøre dem ansvarlige for Abels blod. Kanskje fordi Abel ble drept av Satans ætt. Kain drepte sin bror fordi Abels offer var akseptabelt for Gud og Kains ikke. Det handlet om tilbedelse av Gud, religion. Abel ble den første martyren eller vitnet. ” Du spikret det Meleti, Kain og Abel trengte ikke være i slekt i tide. Faktisk er vår største feil å kontinuerlig prøve å faktorisere tid som om vi kan spare oss selv ved å vite hvordan vi måler den. Elementet av tidsbegivenheter har ingenting å gjøre tro. Satan styrer tid så det er... Les mer "
Dette er en av de mest interessante og informative artiklene jeg kom over om dette emnet. Takk for dette.
Avtalt. Den første reaksjonen min var “Wow. Dette er den enkleste og mest direkte forklaringen jeg noensinne har sett. ” Det er faktisk fornuftig. Jeg har en dyp respekt for din bibelforskning og setter pris på tiden og krefter du har lagt ned for å dele dette med oss.
Hvilket skriftlig grunnlag har vi som Jehovas vitner for å lære at Babylon den store og den store trengsel har sammenheng? Jeg har ennå ikke funnet noen.
Hilsener,
Det er noen diskusjoner om statusen til forfatterne av "Beroean Pickets". Kan du bekrefte at du forstår situasjonen din?
Jeg har blitt fortalt at du i utgangspunktet er JW som har bekymringer med organisasjonens tolkning av forskjellige forhold, og at du deretter publiserer disse bekymringene under "Beroean Pickets"! Er dette den virkelige situasjonen, eller er du faktisk tidligere JW som bare prøver å slå samfunnet?
Vennligst gi meg et ærlig svar, da jeg er veldig interessert.
hilsen,
Bob
Kan du fortelle oss hvem denne diskusjonen pågår? For å svare på spørsmålet ditt er både Apollos og jeg, så vel som moderatorene av Beroean Pickets og discussthetruth.com, alle JW-er i god status. Noen av oss tjener som eldste, selv om andre av en personlig, samvittighetsfull beslutning har bestemt seg for å trekke seg fra tilsynsstillinger i menigheten. Vi elsker brorskapet og vi elsker sannhet. Alle som leser artiklene på nettstedet, vil se at vår posisjon utelukkende er basert på hva Skriften sier. Noen ganger bringer dette vår forståelse i konflikt med tjenestemannen... Les mer "
Setter virkelig pris på denne artikkelen, fordi jeg tror du har destillert versene veldig bra og langt bedre enn mine egne notater. Da jeg leste og leste den igjen, var det en ting som stod som et fyrtårn for meg, vers 6-8. “6Du vil høre om kriger og rykter om kriger. Forsikre deg om at du ikke blir bekymret, for dette må skje, men slutten er fremdeles å komme. 7For nasjon skal reise seg i våpen mot nasjon og rike mot rike. Og det vil være hungersnød og jordskjelv på forskjellige steder. 8Alle disse tingene er begynnelsen på fødselssmerter. ”... Les mer "
En interessant mulighet. Men hva med ordene "Umiddelbart etter den tidenes lidelse"? Hvilke "de dager" viser Jesus til?
Et interessant spørsmål og jeg håpet noen ville stille, så takk, niteflyer. NWT bruker “trengsel”. Personlig liker jeg det bedre, selv om "lidelse" også fungerer. Det er bare at trengsel blir brukt gjennom de kristne skrifter i forbindelse med menigheten for å referere til lidelser som resulterer i en prøve eller prøvelse som foredler. Vår offisielle JW tar på seg dette er at det refererer til den store trengsel (fase XNUMX) som vi mener refererer til den verdensomspennende ødeleggelsen av falsk religion med Jehovas vitner som står på sidelinjen trygt og sunt og smiler salig. Hvis det... Les mer "