[Vakttårnstudie for uken mars 10, 2014 - w14 1 / 15 s.12]
Par. 2 - "Jehova har allerede blitt konge i vår tid! ... Og likevel er ikke Jehovas konge det samme som Guds rikes komme som Jesus lærte oss å be om."
Før du går videre kreves det et lite perspektiv. Jehova blir omtalt som evighetens konge to steder i De kristne greske skrifter. To steder til snakkes det om at han begynte å herske som konge, antagelig over Guds rike. Så med henvisning til vårt studietema er det to steder i De kristne greske skrifter som fokuserer på kongedømmet som Jehovas.[1] Imidlertid vil et enkelt ord-søk i WTLib-programmet avsløre nesten 50 steder der fokuset er på Jesus som kongen.
Så det ser ut til at vi mangler poenget som Jehova prøver å komme over. Han ber oss om å fokusere på Kristus som hans utnevnte konge, men vi velger å ignorere ham. Tenk deg en far som feirer sin førstefødte sønn som nettopp har blitt utnevnt til en opphøyet stilling, og i stedet for å bruke tid og krefter på å ære sønnen slik faren ønsker, bruker vi all vår tid på å gi sønnen liten leppetjeneste mens vi fokuserer nesten utelukkende på faren. Ville det gjøre ham lykkelig?
Par. 3 - “Mot slutten av 19th århundre begynte lys å skinne på en 2,500 år gammel profeti ... ” Egentlig var det tidlig i 19th århundre at dette skjedde. William Miller, grunnlegger av Millerite Adventist-bevegelsen, brukte den for å fremme troen på at 1844 var året verden ville ta slutt. Før ham publiserte John Aquila Brown Even-Tide i 1823 som likestilte Seven Times med 2,520 faktiske år.[2]
“Bibelstudentene brukte flere tiår på å påpeke at året 1914 ville være viktig. Mange mennesker på den tiden var optimistiske. Som en forfatter sier: “Verden i 1914 var full av håp og løfter.” Ved utbruddet av første verdenskrig senere samme år, Bibelens profetier gikk i oppfyllelse».
Jeg er helt sikker på at kommentarene kommer til helgen og priser Gud for at han avslørte for Russell at Kristi nærvær begynte i 1914 rett etter planen. Alle vil bli ført til å tro at profetier virkelig ble oppfylt. Det som de færreste vil være klar over og hva utgiverne av denne artikkelen nøye skjuler, er det faktum at Russell i likhet med Miller før ham trodde at den 2,500 år gamle profetien ville markere starten på den store trengsel, ikke Kristi påståtte usynlige nærvær . Han hadde allerede uttalt at april 1878 var da Jesus overtok sin kongemakt usynlig i himmelen. Denne datoen som starten på Kristi nærvær ble ikke droppet før i 1929.[3] Man kan bare anta at hadde en verdenskrig inntruffet i 1844, ville Millerites fortsatt være i dag i kraft, etter å ha unngått å bekrefte deres profetiske tolkning ved å omdefinere den som starten på Kristi usynlige nærvær. Akk, ikke noe hell for dem.
Det er en åpenbar bit av revisjonistisk historie for oss å hevde at ”bibelske profetier gikk i oppfyllelse” da det vi forventet å få i 1914, var starten på den store trengsel. Først i 1969 innrømmet vi endelig at den store trengsel ikke startet i 1914.
“De påfølgende hungersnødene, jordskjelvene og skadedyrene ...bevist endelig at Jesus Kristus hadde begynt å herske i himmelen ... i 1914. ”
Langt fra å være et avgjørende bevis på Kristi påståtte usynlige tilstedeværelse, er det sunn grunn til å tro at Jesus advarte oss om ikke å bli lurt til å tro at han hadde ankommet før sin tid av kriger og naturkatastrofer.[4]
Par. 4 - “Det første oppdraget til Guds nylig installerte konge var å føre krig mot sin fars viktigste motstander, Satan. Jesus og hans engler kastet djevelen og hans demoner ut av himmelen. ”
Først og fremst sier Bibelen at det var Mikael som førte krig og kastet ut. Det er ikke noe bevis på at Mikael og Jesus er det samme. Tvert imot, Michael blir referert til som “en av de fremste fyrste ”.[5] Jesu førmenneskelige rolle var unik både som Guds Ord og den førstefødte / enbårne Guds Sønn. Det er ingen godtgjørelse i alt dette for ham å være bare en av hvilken som helst gruppe. For at han bare skal være en av de fremste fyrster, betyr det at det var andre fyrster som var like ham. En slik tanke er inkonsekvent med alt vi vet om ham.
Kan det være at Mikael er vant til å fjerne Satan fordi Jesus ikke var der? Noen interessante tanker i denne retning har blitt uttrykt i flere kommentarer på dette nettstedet.[6] Hva om vi vurderer 12th kapittel i Åpenbaringen som begynner å skje på tidspunktet for Jesu død og oppstandelse? Når Jesus hadde dødd, integritet intakt, var det ingenting mer å bevise. Hvorfor holde Satan lenger? 1.Peter 3:19 snakker om Jesus som forkynner for åndene i fengselet. Hvis Mikael allerede hadde begrenset djevelen og hans demoner til nærhet til jorden etter Jesu død, ble demonene fengslet, og dette forkynnelsesarbeidet til Jesus ville være i den forstand at han presenterte seg for dem som et bevis på at Satans utfordring hadde blitt beseiret. . Dette kan være det Jesus refererte til i Lukas 10:18.
Da han ikke klarte å undergrave Jesus, hadde han virkelig mislyktes, og alt som var igjen for ham var å gå etter resten av frøet. Han hadde kort tid igjen; ikke fra vårt begrensede menneskelige perspektiv, men for et vesen som hadde eksistert siden, hva? ... grunnleggelsen av universet? ... Det ville virkelig være kort tid.
Ville det passe med hele advarselen om "ve jorden og havet"? Det er ingen oversikt over mørke tider før Jesus. Ingen førkristne oversikt over verdensomspennende pandemier som den svarte pesten som reduserte Europas befolkning med så mye som 60%. Ingen BCE-epokeopptegnelse om kriger som raser i flere tiår som 30-årskrigen og 100-årskrigen. I israelittisk tid var det ingen periode med seks eller syv århundre lang periode med undertrykkelse, vitenskapelig regresjon og uvitenhet som mørketiden. Menneskeheten hadde gjort store fremskritt innen vitenskap, arkitektur og sosial reform på Kristi tid. Det tok godt over årtusener å komme tilbake på sporet etter at det første århundre var over. Det var faktisk ikke før renessansen at lyset begynte å skinne igjen.
Hvis vi holder oss til den offisielle doktrinen om at Satan ble kastet ned etter oktober, 1914 trosfølelse av Kristus, er vi fast med uoverensstemmelsen om at hans antatte første vredehandling - hans første vei - var den første verdenskrig som begynte minst to måneder (august) før du han ble trukket ut av himmelen. I tillegg, hvis han virkelig er sint fordi alt han har igjen er 100 år eller så, hvorfor har 70 av de 100 årene vært den lengste perioden med fred, velstand og frihet i den vestlige verdens historie?
Faktaene støtter ikke det publikasjonen vår vil tro oss på.
Par. 5 - “Jehova ba Jesus om å inspisere og forfine den åndelige tilstanden til sine etterfølgere på jorden. Profeten Malaki beskrev dette som en åndelig renselse. (Mal. 3: 1--3) Historien viser at dette skjedde mellom 1914 og den første delen av 1919. For å være en del av Jehovas universelle familie, må vi være rene eller hellige ...Vi må holde oss fri fra forurensning fra falsk religion eller denne verdens politikk».
Igjen forventes det at leserne bare tror disse påstandene - at Jesus startet en profetert renselse av Jehovas vitner i 1914 og avsluttet den i 1919, og valgte organisasjonen under Rutherford som sitt utvalgte folk. Det er ingenting som knytter Malachis profeti til det året forresten, men la oss si, for argumentets skyld, at denne inspeksjonen faktisk fant sted den gangen. I så fall ville ikke Jesus avvise noen religion som var forurenset av falsk tilbedelse? Vi sier det i vårt femte avsnitt.
Ok, hva med en religion som tydelig viste det hedenske symbolet på korset som vi gjorde på alle omslag av Sions vakttårn og herald om Kristi nærvær? Hva med en religion som baserte sine bibelsk beregninger på målingene av pyramidene designet av hedenske egyptere? Ville det gjøre oss fri for "forurensning med falsk religion"? Hva med en religion som etter vår egen innrømmelse ikke hadde opprettholdt kristen nøytralitet under første verdenskrig? Kan vi gjøre krav på å være "fri for forurensning av ... denne verdens politikk"? Hvis vi ikke korrigerte forståelsen som førte til dette påståtte politiske kompromisset før godt etter den antatte 1919-slutten av Kristi inspeksjon, hvorfor skulle Jesus da velge oss?
Par. 6 - "Jesus brukte da [i 1919] sin kongelige autoritet til å utnevne en" trofast og diskret slave. " Slaven er der for å mate hjemmene. I 1918 lærte Rutherford - den påståtte slaveutnevnte i 1919 - at det ville bli en oppstandelse fra de gamle trosmennene i 1925, etterfulgt av slutten på den store trengsel med krigen i Armageddon. Den hubris kostet mange å miste troen da profetien ikke gikk i oppfyllelse. Ville Jesus utnevne en slave som skulle gi oss giftig mat? [7]
Par. 9 - “I det første århundre, kongen-utpekte…” Jesus blir aldri referert til som “Konge-utpekt”. Kolosserne 1:13 ble oppfylt i det første århundre. Kristus var kongen som all myndighet hadde fått.[8] At han valgte å ikke utøve sin autoritet i det fulle omfang på den tiden, var Kongens privilegium, ikke fordi han ennå ikke var konge.
Par. 12 - "I 1938 ble demokratiske valg av ansvarlige menn i menighetene erstattet av teokratiske utnevnelser." Høres bra ut, men hva betyr det? Siden “teokratisk” betyr “styre av Gud”, tenker man at den nåværende ordningen er måten Gud utpeker tjenere på. Dette er rett og slett ikke tilfelle. Det demokratiske valget av menigheten ble erstattet av den demokratiske anbefalingen fra eldstemannet. Det Rutherford gjorde i 1938, var å ta kontrollen fra de lokale menighetene og legge den i hendene på sentralmyndigheten. Det er ingen måte for brødrene i avdelingen å kjenne en lokal bror godt nok til å bruke Bibelens kriterier på riktig måte for tjenere som de er funnet i Timoteus og Titus. Ekte teokratiske avtaler vil bety at Jehova instruerer brødrene på avdelingskontoret eller til og med lokalt om å ta den riktige avgjørelsen. Hvis det var tilfelle, ville det aldri være noen avtaler av enkeltpersoner som virkelig ikke kvalifiserte seg, men det er ofte tilfelle som noen som noen gang har tjent som eldste kan fortelle deg. Om vår nåværende prosess er den beste eller ikke, er ikke i tvist. At vi skal kalle det teokratisk er imidlertid veldig omstridt. Den legger skylden for feil avtaler ved Guds føtter.
Par. 17 - "De spennende hendelsene i 100 år med rike-regjering forsikrer oss om at Jehova har kontroll ..."
Først av alt kommer denne utsagnet fra Jesus. Jehova har gitt sin sønn i oppdrag å ta kontroll over riket, enten det kom i 1914 eller ennå ikke kommer. Hvorfor er vi så opptatt av å overse kongen Jehova selv har gitt i oppdrag?
Bortsett fra dette, er hele uttalelsen en forferdelig glans over historiske virkeligheter vi vil glemme. Jeg tror ikke jeg overvurderer ting. Den pinlige fiaskoen til kampanjen "millioner som nå lever vil aldri dø" og utslaget fra 1925-oppstandelsen til de eldgamle verdighetene, som så at antallet fremmøte falt med over 80% fra 90,000 1925 i 17,000 til 1928 1975 i XNUMX. Så var det nedslående flere fortolkninger av “denne generasjonen”, kombinert med antikkene rundt XNUMX. Disse og mange flere ydmykende profetiske og prosessuelle fiaskoer skal alle legges til Jehovas føtter? Han hadde kontroll ?? Dette er de spennende begivenhetene som ruter vår vei det siste århundret som så mange teologiske hull.
Grafen som spenner over sider 14 og 15
For det utrente øye virker veksten som er avbildet i denne grafen imponerende. Det som faktisk vises er en avtagende vekst. Ta 40-årsperioden fra 1920 til 1960. Å gå fra 17,000 850,000 til XNUMX XNUMX er en 50 ganger vekstperiode. Det er 49 medlemmer i 1960 for hver eneste i 1. Se nå på de neste 1920 årene med sin imponerende oppadgående skråning på grafen vår. 40 blir 850,000. Det er bare en syv ganger vekst eller 6,000,000 nye medlemmer for hver 7 i 6. Ikke så imponerende sett på denne måten, er det? Hvis vekstraten 1-1960 hadde holdt seg, ville vi hatt 1920 1960 42,500,000 vitner innen slutten av århundret. Så vi bremser, og den nedadgående trenden fortsetter til 2014.
For noen interessante grafer og statistisk analyse, Klikk her. [9]
Oppsummert
Dette lover å være en spesielt vanskelig Vakttårn å sitte igjennom mens du holder på å hoppe opp hvert andre avsnitt og slippe et indignert rop om “Hold på bare et minutt der!”
Jeg vet alvorlig ikke hvordan jeg skal klare meg.
[2] Et tips til hatten til Bobcat for dette informasjon.
[3] Fra Studier i Skriften IV: En "generasjon" kan regnes som tilsvarer et århundre (praktisk talt den nåværende grensen) eller hundre og tjue år, Moses 'levetid og Skriftgrensen. (Gen. 6: 3.) Å regne hundre år fra 1780, datoen for det første tegnet, og grensen vil nå til 1880; og til vår forståelse hadde alle ting som ble spådd begynt å bli oppfylt på den datoen; høsten av samlingsstart fra og med oktober 1874; organisasjonen av kongeriket og overtakelsen av vår Herre av sin store makt som kongen i april 1878, og tiden for trøbbel eller "vredenes dag" som begynte i oktober 1874, og vil opphøre omkring 1915; og spiringen av fikentreet. De som velger, kan uten inkonsekvens si at århundret eller generasjonen like godt kan regne fra det siste tegnet, stjernenes fall, som fra det første, mørkningen av solen og månen: og et århundre som begynte i 1833, ville fortsatt være langt fra gå tom for. Mange lever som var vitne til det stjernefallende tegnet. De som vandrer med oss i lyset av den nåværende sannheten, leter ikke etter ting som kommer allerede, men venter på fullførelsen av allerede pågående saker. Eller, siden mesteren sa: "Når dere skal se alt dette," og siden "tegnet av Menneskesønnen i himmelen" og det spirende fikentreet og samlingen av "de utvalgte" regnes blant tegnene , det ville ikke være inkonsekvent å regne “generasjonen” fra 1878 til 1914–36 1 / 2 år - omtrent gjennomsnittet av menneskeliv i dag.
[4] For en detaljert forklaring se “Kriger og rapporter om kriger - en rød sild?"
[5] Daniel 10: 13
[6] Se kommentarer 1 og 2
[7] Se en serie artikler under emnet, “Identifisere slaven".
[8] Matthew 28: 18
[9] Takk til menrov for denne informasjonen.
Vel Meleti, som du sa: "Jeg vet seriøst ikke hvordan jeg skal klare" denne studien, men du klarte som vi. Det var virkelig en 'dobbelt-tenk'-leksjon som frøs enhver seriøst utformet kommentar til en 100 år lang breen ble blå av flere grunner enn mangel på oksygen.
Ja, vi stiller kanskje spørsmålet. Hva har det messianske rike gjort som "riket til hans kjærlighets sønn" ikke har gjort siden 33CE?
Interessant nok gjør RNWT dette verset til “hans elskede sønns rike”. Det virker som om denne reviderte formuleringen er litt vanskeligere å bruke som tittel (Vakttårnets dirigent spurte hva dette spesielle riket heter - på jakt etter et publikum som kan bruke uttrykket som en tittel). Selv om det ikke er sannsynlig, kan denne endringen i uttrykket være en bakdør for en fremtidig avvikling fra 1914?
Jeg lurer på hvor de 20 årene har kommet. I studien nevner den 2,500 års profeti - peker fortsatt på 1914 som året da Satan blir kastet ned. Jeg bemerker også at det siste året organisasjonen bruker er, korriger meg hvis jeg tar feil, som 589 fvt og ikke 607 fvt. Tankene mine henger tilbake til en samtale jeg hadde med lasset jeg har bibelstudium med, for så mange år siden nå, at hun kunne forklare hvordan de kom til 1914. Svaret fulgte fra 607 f.Kr., legg til 2520 årene,... Les mer "
Jeg tror de sier 2,500 år bare for avrundingsformål. De er vage og generaliserer om alt. Jo mer spesifikke de blir, jo mer må de bevise, noe de ikke vil. Så de generaliserer bare og kommer med ikke-støttede uttalelser som de aller fleste svelger ned med et hikke.
For ikke å snakke om å stille spørsmålstegn ved sin egen offentlige utgave av Oktober- og november 2011 Vakttårnene - "Når ble det gamle Jerusalem ødelagt?"
Det handler om “oss” og “dem”…. "Oss" er de opplyste få og "dem" er resten av verden styrt av djevelen. Å dele og erobre har mer å gjøre med psykologisk krigføring enn å la logikken ta sin korteste reise til sannheten. Spør noen hvorfor disse to artiklene ikke ble skrevet ut i studieutgaver.
Jeg kommer til å gå ut på et lem og si at denne artikelserien er et opptak til ødeleggelsen av 1914-læren om Jesus nærvær. Det er ikke teologisk akseptabelt å si at Kristi nærvær begynte i 1914. Som det er vist til og med på dette nettstedet, er læren om Kristi nærvær i 1914 uholdbar. Så vi vil stille slippe denne læren og i stedet markere 1914 som begynnelsen på Kristus fra himmelen. Andre hendelser knyttet til Christs tilstedeværelse vil bli presset inn i fremtiden, som vi vil se i kommende artikler, og som vi allerede har gjort... Les mer "
Jeg tror du kommer til noe her. Det faktum at de ikke nevner Kristi nærvær i RNWT-vedlegg B1, gir støtte til ideen om at de forbereder seg på å revidere denne læren. De må beholde 1914 og spesielt 1919 siden grunnlaget for deres autoritet - deres påståtte guddommelige utvalg - stammer fra det. Så hvis de beveger tilstedeværelsen fremover, men lar "inspeksjonen" være der, kan de ta kaken og spise den også.
Jeg liker kake. Gjør du?
Vel, som jeg husker mens jeg satt gjennom generalforsamlingen om høsten, ble det forklart at de først ble utnevnt til trofaste og diskrete i 1919 med endelig godkjennelse i påvente av Kristi neste retur. Så kanskje det er tre tilbakevendinger av Kristus totalt, men hvordan er R&F å vite noe sikkert om de fortsetter å ombestemme Kristus?
sw
R&F?
Rangering og fil.
Beklager menrov,
“R&F” = rang og fil. Så mye som jeg hater akronymer også, vil jeg virkelig ha en innebygd akronymordbok.
Sargon:
>> Siden utvisning av Satan er bare nevnt i Åpenbaringen og er åpen for tolkning. . .
Jeg la til ytterligere ikke-åpenbaringsmateriell knyttet til denne tanken her:
http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9509
(Se omtrent en tredjedel til halvveis nedover posten.)
Bare for å legge til innlegget mitt rett ovenfor med henvisning til ikke-åpenbaringsbevis for at Satan ble kastet ut av himmelen kort tid etter Jesu oppstigning: (Johannes 16: 7-11). . Ikke desto mindre sier jeg deg sannheten. Det er til din fordel at jeg skal bort. For hvis jeg ikke går bort, vil ikke hjelperen komme til DEG; men hvis jeg går min vei, vil jeg sende ham til deg. 8 Og når den kommer, vil han gi verden overbevisende bevis om synd og om rettferdighet og om dom: 9 for det første om synd, fordi de er... Les mer "
Takk for dette sammendraget Meleti Vakkert skrevet som vanlig uten gjentatte tanker som bedøvende. Jeg elsker disse artiklene dine. Hvorfor er denne religionen så “imot” den sanne autoriteten som Jesus (vår) far har gitt Jesus Kristus? Jeg blir veldig redd når jeg ser hvor redusert Jesus Kristus er blitt til gjennom WT-publikasjoner. Da jeg i går snakket med en medvitne-dame om å overholde Kristi befaling om å elske og være vennlige mot hverandre ... alt jeg fikk var et blankt blikk. Hun likte ikke det jeg sa av en eller annen grunn,... Les mer "
Hei Umbertoecho, jeg stiller meg selv det samme spørsmålet. Jeg antar at det hele startet da navnet Jehovas vitner ble introdusert. Med det navnet antydes det at vi alle gir vitner ved veiledning fra Jehova, og som sådan ga organisasjonen seg selv den rollen som "mellommedium" mellom vitnene og Jehova. Mest særegent selvfølgelig hvis du følger det som står skrevet om Jesu rolle. Uansett, bunnlinjen, antar jeg at det er deres driv å være forskjellig fra de andre kristne kirkesamfunn, for enhver pris. Jeg hadde en lignende opplevelse. En dame vi kjenner siden hun var ung er... Les mer "
Menrov. Hei og takk for svaret på kommentaren min. Jeg har nettopp lagt ut en situasjon der min egen søster har forlatt mannen sin etter over førti års ekteskap. De er trofaste i sin tro, men har gått glipp av de fine punktene Jesus kom for å lære oss ved ord og eksempel. Hun sa det samme som du nevnte ovenfor, men hun dro virkelig til byen på "kristenheten". Det var noe veldig ironisk med den lille diatriben hennes, da jeg satt og tryllebundet (oops) av hennes voldsomhet. Det virket som om hun var veldig usikker på sin tro... Les mer "
Ja, jeg har tenkt på de samme linjene, og faktum er på en måte at Jesus har vært usynlig til stede med kristne siden 33ce uansett matthew 28 v 19 og 20, og han sa at det ville være tilfelle inntil avslutningen av tingenes system. Nå hes kom tilbake i 1914 også usynlig for å organisere et forkynnelsesarbeid da han sa at han var med dem i forkynnelsesarbeidet uansett til slutten. Jeg kan ikke se ut som om jeg får hodet rundt denne vakttårnet. Tro kan tro tross alt være blind
Det jeg synes er rart, er at organisasjonen lærer at Jesus tiltrådte kongedømme i år 33 e.Kr. - kongedømme over den kristne menighet, "Riket til hans kjærlighets sønn". De passer på å skille dette kongeriket fra det messianske kongeriket som ble opprettet i 1914. Men når denne artikkelen fremhever fordelene med regjeringen i det messianske kongeriket, er det bare snakk om forbedringer fra den globale menigheten av Jehovas vitner - sønnens kongerike. av hans kjærlighet, menighetsriket. De peker på hendelser begrenset til Jesu kongedømme over menigheten som fordeler av... Les mer "
For en utmerket innsikt. Tusen takk for at du delte med oss.
Jeg kunne ikke komme forbi tittelen på denne artikkelen uten å rulle øynene og sukke i frustrasjon. Det minnet meg om en samtale som jeg hadde på en fest i 2013. Den middelaldrende broren, etter å ha snakket om sønnens nylige bryllup, uttalte at han var spent på neste år. Naturligvis spurte folk hvorfor, og han bemerket at det var 2014 og det ville være 100 år siden 1914 og sikkert noe viktig må skje. Resten av partiet kommenterte at vi skulle være årvåken og enige om at ja, noe må skje. Jeg unngikk å kommentere før jeg ble spurt... Les mer "
Jeg er ikke så ung lenger (49 ... Jeg føler meg gammel ...) men jeg føler at jeg blir behandlet som et barn, som ikke er i stand til å tenke selv og ikke er i stand til å forstå Bibelen uten veiledning fra WT. Jeg skal ikke si at jeg vet alt, og jeg er langt fra perfekt, men jeg har fått et bra sett med hjerner (talent), og jeg er ganske sterk i å analysere ting. Ikke sikker på hvorfor du sier dette, men føltes som å kaste hans slik det virker i tråd med uttalelsene dine ovenfor.
Jeg var 35 på den tiden Menrov, så ingen bekymringer der.
I paragraf 8 sier de: ”I 1919 hadde den” gode nyheten om riket ”fått tilført betydning. (Matt 24:14) Kongen hersket i himmelen, og han hadde samlet en liten gruppe rensede jordiske undersåtter. ” Ville en “renset” gruppe forkynne falske hetter? De elsker også å referere til konferansen fra 1922 i Cedar Point, Ohio. Men er veldig selektive når det gjelder å sitere det Rutherford sa. Han sa også at “millioner som nå lever vil aldri dø”. Og at Jesus var til stede i 1874. Dette er hva han sa før han sa “annonsere, annonsere, annonsere, kongen og hans rike”. "Dermed... Les mer "
Fantastisk. Det gode poenget er at han i det minste hedret Jesus som KONGE.
Meleti, takk for gjennomgangen av WT-studien på forhånd. Sannferdig, jeg har kommet for å unngå mye av selskapets litteratur som så mye indoktinering. Men jeg studerer vanligvis WT-leksjonen med et øye med å holde mine kritiske tenkende ferdigheter skarpe og teste ut tro jeg har kommet til å ha som nå er i strid med WT-dogma. Jeg er sannsynligvis en av de mest godt studerte i KH for hver leksjon. Men som andre også har nevnt ovenfor, må jeg vanligvis bite tungen på meg under hele møtet. Jeg liker kommentaren ovenfor, og uttrykker ideen om utholdenhet... Les mer "
Takk for informasjonen, Bobcat. Kan du sende meg en kopi av traktaten ?:
Jeg legger inn en referanse til kommentaren din i innlegget.
Jeg vil gjerne. Jeg antar at jeg bruker "Kontakt oss" øverst på siden (?). Hvis ikke, må du kanskje peke meg på hvilken e-postadresse du skal bruke.
Jeg la ut noen undersøkelser om "de siste dagene" som det er referert til i artikkelen her:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Takk igjen for gjennomgangen av artikkelen.
Re: The Even-Tide:
Enda bedre - Her er direkte adresse til PDF-filen for alle som ønsker å ha den. Bare la den lastes og deretter lagre den på HD:
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Siden WT-artikkelen som diskuteres inneholder ideen om "de siste dager", og WT likestiller "de siste dager" med "avslutningen på tingenes system", la jeg ut en undersøkelse av versene der jeg brukte denne setningen her:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Jeg tok meg tid til å lese den siste artikkelen i det nummeret der “denne generasjonen” blir forklart. Jeg vil definitivt se frem til analysen av den artikkelen!
For å være rettferdig meleti må dette punktet om en av hovedprinsene tas i sammenheng. Daniel 10 v 13 snakker også om prinsen av persia og vers 20 snakker også om prinsen av Hellas og Michaël i henhold til vers 21 ser ut til å være prinsen av Israel, og det er mer enn sannsynlig engelen Gabriel som holder med ham. Kan det være at Bibelen bare refererer til Michael i forhold til de andre til og med demoniske prinsene av nasjonene. Selv om jeg ikke tror at Michael er Jesus enten hebraisk kapittel 1 virker tydelig... Les mer "
Et interessant synspunkt. Det kan godt være. Det er ikke klart hvem som utgjorde gruppen av fremste fyrster. Poenget mitt var at uansett sminke, det er en gruppe likestilte, som ser ut til å utelukke Ordet som en del av det. Dessverre er det så mange unøyaktige uttalelser som blir gjort i ukens vakttårn at det ville være umulig å adressere dem riktig. Heldigvis har vi nå en god del referansemateriale å peke på. Spørsmålet om Mikael er Jesus ville utgjøre et godt tema for diskusjonsforumet vårt, som for øyeblikket er begrenset... Les mer "
Mikael kunne rett og slett være erkeengelen som Jesus handler gjennom. Det ville forklare tekster som viser at Mikael engasjerer seg i fremtredende handlinger som ville være knyttet til Jesu autoritet. For eksempel snakker tessalonikerne om at Jesus har Guds trompet og en erkeenglerstemme. Vi begrunner ikke at Jesus er Gud på grunn av at han har Guds basun, er det ikke? Så hvorfor grunnen til at han har en erkeengels stemme beviser at han er en erkeengel? Videre, hvis han virkelig er erkeengel, hvorfor så til og med nevne at han har en erkeengels stemme? Det virker latterlig overflødig å nevne en så åpenbar og irrelevant detalj. Jeg... Les mer "
Takk igjen, Meleti for at du har rørt potten med voksende kontrovers! Du er heldig å få kona din til å redigere materialet ditt. Det er et kjærlighetsarbeid på mange måter. Meg? Jeg er en mann i ørkenen, siden det ikke er noen i min familie (kone eller barn) som IKKE er fine motstandere av Jehovas vitner. Som du foreslår, er par. 3 er flagrant svikende når de sier: "Mot slutten av 19-tallet begynte lys å skinne på en 2,500 år gammel profeti ..." Har noen lest spørsmålene fra leserne 15. februar 2014? - "Hvilke grunner gjorde jødene i den første århundre for å være 'i forventning'... Les mer "
Dette er en artikkel som minner meg om at selv om jeg er mentalt utenfor "cellen", er jeg fortsatt låst i fengselet. Fengselsvakternes navn er "frafallen" og utstøting "og de er mektige og årvåkne. Når vi sammenligner hele den sanne historien til denne organisasjonen (som er registrert skriftlig av samme organisasjon for alle å se) med skriftene og spesielt artikler som dette, bør vi være i ærefrykt for frimodigheten til GB og genialt kontrollsystem alle vitner er under. De er fullstendig klar over at deres revisjonistiske historie... Les mer "
Jeg har lest artikkelen, og jeg kan bare si at jeg er enig i analysen av Meleti og kommentarene som alle dere allerede har gitt til denne artikkelen. Den siste studieartikkelen inneholder en artikkel om GENERASJONEN. Konklusjon: ikke alle utvalgte (salvede) er en del av generasjonen Jesus nevnte ... en annen vri for å unngå vanskelige spørsmål rundt deres mange tolkninger om generasjonen. Ef 6: 4 sier fedre, ikke irritere barna dine. Denne teksten ble ofte brukt for å indikere at vi skulle lære barna våre på en konsekvent måte. Det er nær umulig å bruke denne tilnærmingen når man underviser mennesker... Les mer "
Jeg vil gjerne se et vakttårn dekke disse spørsmålene en gang: 1. Bevis, bare ved å bruke Bibelen din, at Jesus snakket om en generasjon som ville leve mellom + -1894 og + -1974. 2. Bevis, bare ved å bruke Bibelen din, at dessuten vil denne generasjonen bare omfatte medlemmer av en utvalgt gruppe bibelstudenter som senere også godtok navnet JW for seg selv. 3. Bevis, bare ved hjelp av Bibelen, at Jesus inspiserte denne generasjonen mellom 1914 og 1919. Og bevis at den trofaste slaven er en del av den generasjonen. 4. Bevis, bare ved å bruke Bibelen, at den trofaste slave er bokstavelig, men at den onde... Les mer "
Ved å eliminere ideen om en ond slave har den trofaste og diskrete slaven etter min mening satt seg i en veldig dårlig situasjon. Det er morsomt hvor mye det høres ut som kalvinistisk tenkning. Gud visste at slaven ville være god når han valgte dem, så de VIL være trofaste. Agnet og bryteren er legendarisk. De starter deg i læreboken Jehova er din far (men ikke DET som du vil finne ut om du noen gang blir åndelig moden nok). Vi har ingen doktriner (men i stedet er alt vi underviser, dogmer laget av 8 menn). jeg kunne... Les mer "
For noen statistikker de siste årene med fine grafer: http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
Jeg var ikke i stand til å delta på noe møte de siste 4-5 ukene, men jeg husker en studie der det ble sagt at vi skulle adlyde eldste osv. Selv om anbefalingene ville fremstå strategisk eller menneskelig som "rare" (eller noe sånt) . Jeg går og sjekker analysen (og kommentarene) på den artikkelen. En ting jeg husker at da denne delen ble lest, kommenterte en søster i Rikets sal: “Ja, vi burde følge BLINDLIG”. Jeg ble sjokkert over å høre dette. Hvis dette er den åndelige maten, beklager jeg å si at det gjør Kingdom Halls åndelige Mc Donalds ... også... Les mer "
Jeg blir så frustrert over artikler som disse som bevisst unngår å være ærlige, anser de de mange eldre som virkelig vet annerledes? Det ser ut til at de bare er opptatt av de yngre generasjonene av JW som en nyrekrutter, dummingen er syk, og for en føler jeg at de er så respektløse overfor b / s som har god forståelse av WT-historien i henhold til deres egne publikasjoner, og inkonsekvensene og ut riktig hykleri av disse artiklene, gir lyst til å bare gå ut. Mens mange er flettet og andre bare er der og sier... Les mer "
Spørsmålet som er reist er veldig passende. Alle JW er "berørt". Hvis vi bare kunne svare sannferdig på hvor mye det har påvirket oss.
Denne spirituelle maten til riktig tid er virkelig vanskelig å svelge. Det verste er at barna mine og min kone må sitte gjennom denne indoktrinasjonsøkten og mate på denne rettidige maten, og så må jeg jobbe veldig hardt for å vise dem at de virkelig spiste søppel uten å bli beskyldt for frafall. Jeg blir lei av å spille dette spillet med noen selvutnevnte mennesker fra New York. Hvorfor de ikke lar oss være alene. Jeg har ingenting imot brødrene mine eller menigheten min, faktisk er jeg lykkelig der, og jeg elsker dem. Jeg kan bare ikke... Les mer "
Search4truth Jeg er enig. Barnet mitt minner meg så mye om meg selv i hennes alder. Hun spurte meg om et tungtveiende skriftstedsspørsmål som et resultat av studiene mine med henne. Hun gikk deretter til salen her om dagen og hvisket under mtg. "Mor, jeg hadde et annet spørsmål å stille deg, men jeg hørte svaret fra mannen scene". (hun er veldig ung). Under normale omstendigheter vil jeg være glad for at hun endelig hører på samtalene, men jeg ble forferdet da hun sa det. Heldigvis handlet spørsmålet hennes bare om hvorfor vi skulle... Les mer "
GodWordisTruth Jeg er enig. Jeg har studert bibelen sammen med tenårene mine, men jeg bruker ikke "bibelbasert litteratur" lenger. Jeg gjør mitt beste for å innprente Guds kjærlighet og kristne verdier i dem. Hvis de bestemmer seg for å godta ekte bibelsk melding, kan det være en farlig og forvirrende vei for dem på grunn av det faktum at de sannsynligvis mister alle sosiale kontakter i gratulasjonen. Jeg oppfordrer heller ikke dem til å la seg døpe, ettersom jeg er mer og mer imot ideen om at en blir babtisert til Org og at rettsutvalget truer dem med... Les mer "
Samme her! Min mann og jeg hadde en het diskusjon om dette emnet. Selv om jeg selvfølgelig deler hans følelser med hensyn til dåp hvis JW-dåpen ikke fulgte med automatisk innmelding i organisasjonen (høres ut som et salgs salgstempel, ikke sant?), Ville jeg være alt for det. Jeg bruker Bibelen som den primære studiekilden med barna mine. Jeg bruker bare artikler eller kapitler i publikasjoner som ikke plager samvittigheten min. Jeg finner meg selv grundig i å undersøke alle artikkler jeg bestemmer meg for å presentere for barna mine, og hvis det til og med er et snev av løgn, vil jeg ikke... Les mer "
Jeg fortsetter å bli overrasket over hvor mange av oss som besøker og kommenterer denne bloggen når de samme utfordringene og konklusjonene på samme tid. Bekymringene dine for datteren din speiler min egen. Da jeg først følte meg litt 'rystet', bekymret jeg meg veldig for jobben med å holde familien min sammen, mens jeg fremdeles gjorde det klart at jeg ikke ville høre på menn over min samvittighet - som du sa noen "heftige" debatter. Produktet av å være helt overbevist om i oppveksten at noen andre har jobbet hardt for å gi deg sannhetens gave... Les mer "
Joel, jeg har lignende erfaringer som deg når du diskuterer visse doktriner i lys av hva Bibelen egentlig sier. Jeg får ofte høre, spesielt når de føler at argumentene som er gitt er fornuftige: “Når det er galt, vil Jehova rette det etter hvert. Hvorfor ville han tillate å få skrevet ut feil eller feil eller rett og slett feil synspunkter. Jeg har aldri lest at noen av profetene eller Paulus eller Peter kom tilbake til en av uttalelsene i brevene eller... Les mer "
Merov- “Vel, svaret mitt er i de tilfellene, hvorfor skulle han gjøre det? Hvorfor ville han tillate å ha feil eller uriktige eller bare gale synspunkter skrevet ut i utgangspunktet. " Jeg tror at Jesus tillater det i den kristne menighet som helhet. Jeg har tenkt på de spørsmålene i mange måneder nå. Jeg føler ikke at når vi venter på Jehova, vil vi se noen endringer i læren. Han kommer ikke til å rette ut læren på 144,000 1914 eller XNUMX ikke mer enn at han skal rette noen andre læresetninger (sjelens udødelighet, helvete... Les mer "
Jeg er enig, GodsWordIsTruth. Når noen snakker om håpet organisasjonen kommer rundt eller at Jehova handler for å rette opp ting, tenker jeg på Jesu ord, at du ikke kan sy en ny lapp på et gammelt plagg, og at du ikke kan legge ny vin i gamle vinsekker.
Hei, ja, jeg ser ikke at Jehova eller Jesus aktivt har handlet i disse dager for å rette opp eller fjerne gale eller falske læresetninger. Ærlige mennesker kan rette opp synene sine når de innser at forståelsen deres var feil. Jeg tror riktignok at Jesus og / eller Jehova i enkelttilfeller kan hjelpe noen til å få bedre kunnskap. Men det vil skje når den personen har den rette hjertetilstanden til å be om den hjelpen. Og jeg tror at en slik person ikke ville være involvert (lede, drive) religiøse organisasjoner, men ville være et beskjedent individ. Som de mange portretten i bibelen.
Vi er enige, menrov.
Amen!
Du kan gjøre en karriere uten å vente på at du vet.
Hei Joel, jeg står overfor et problem med dåpen, da jeg ikke var tilknyttet som en del av organisasjonen. Det virket så ut av veien, så veldig ikke bibelsk. Dette er grunnen til at jeg ikke gikk gjennom det. Så veldig glad for å høre konklusjonen din om dåp og ditt eget barn. Det høres faktisk mer kjærlig og dypt åndelig ut. Jeg ønsker at jeg kunne finne noen måte å bli døpt på, for jeg kjenner meg selv godt nok til å være sikker på at jeg vil åpne den store munnen for det "spørsmålet" og blåse det hele.... Les mer "
Jeg forstår dilemmaet ditt rundt organisasjonsdåpen, og jeg vil gjerne hjelpe deg hvis jeg kan, men når det gjelder organisasjonen vår, tviler jeg på at det er en enkel løsning. Vær så snill å ikke ta det jeg sier som råd / forslag til et handlingsforløp, for det er kanskje ikke riktig for deg, men jeg kan prøve å forestille meg hva jeg kan gjøre i din situasjon. Du har sannsynligvis allerede vurdert det lenge, men kanskje det er nyttig å høre det fra noen andre? Det er mange spørsmål å tråle gjennom før du kommer til bassenget og... Les mer "
Joel - jeg sparket bokstavelig talt på meg selv da det gjorde det - jeg kan sikkert døpe henne selv hvis det er behov? ” Matt 28:19 - Gå derfor og gjør disipler for alle nasjoner, og døp dem i Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn, ”. Kanskje jeg tar feil, men jeg tror at enhver kristen kan babte en annen person i Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn. Finner ingen støtte i Bibelen for organisering for å lage noen strenge regler rundt den.
Jeg tenkte også på dette og sa til og med kona. Hvis verset i Matt. brukes til å motivere oss alle til å forkynne, da har vi også alle rett til å døpe, ikke sant ??
Menrov-
Jeg kan ikke se hvorfor du ikke kunne. Disiplene døpte andre (Johannes 4: 2)
Det er sant at Jon 4.2 indikerer at disiplene hans var, så hvis vi blir ansett som disipler, har vi faktisk lov til å døpe og er ikke en organisasjons eksklusive rettighet eller opp til deres dom.
hahahah .... Jeg kan bare forestille meg reaksjonene hvis denne konklusjonen ble diskutert i menigheten.
Og hvis du vil ha det strengt skriftlig, vent til barna dine er 30. Først da er de virkelig bar mitzvah'd (siden Jesus også ventet så lenge)
Vel akkurat. Jeg antar at i organisasjonen har du (som barn) alltid bekymring for at det bare er på tide å ta en beslutning, osv. Det er absolutt ikke en feil beslutning å bli døpt i noen forstand, men den fulle betydningen av det er kanskje ikke helt der. Kanskje for noen veldig modne og avslappede tenåringer er det helt greit. Men jeg tror at når du når 25 er du en helt annen person med langt mer perspektiv. Jeg er absolutt glad for at jeg ikke giftet meg før etter 25.
Ja selvfølgelig, derav sparken selv.
Jeg har aldri vurdert å døpe noen utenfor organisasjonen, fordi jeg var tenåring da jeg ble døpt og alltid forventet at noen ville være der for å gjøre det.
Jeg tror nå spørsmål om dåp og retningslinjer som fører fram til dåp er uskriftlige, så mitt syn har endret seg.
Kanskje jeg bare burde si at min "bekymring" rundt den forsvant.
Heldigvis var mannen min konvertitt og kom i ”åpne øyne”, og vi har hatt den samme diskusjonen om dåp og barn. Jeg ble døpt 15, han 41, det er mye liv som foregår mellom disse aldre, og heldigvis er vi på samme side. Hvis jeg ikke ville la barnet mitt gifte seg klokka 15, vil jeg sikkert ikke oppmuntre dem til å bli døpt heller.
Hei samaritansk kvinne, utmerket poeng, hvis vi ikke lar barna våre gifte seg på 12 (det er alderen WT anbefaler ungdommer å bli døpt), skal man aldri støtte dåp i den alderen.
"Jeg må jobbe hardt for å vise dem at de virkelig spiste søppel uten å bli beskyldt for frafall." 2. det. Å navigere i labyrinten er vanskelig og de er vegger overalt. I tilfeller der du har kommet til en annen forståelse gjennom studiet, kan du tro at du virkelig har lagt det ut på en veldig logisk måte, men for hvert skriftsted som er i konflikt med etablert forståelse, kommer det uunngåelige “ja, men er det virkelig alt det viktige uansett? " Hvis du motarbeider spørsmålet “hvis det ikke er viktig, hvorfor blir det skrevet ut på den siden du... Les mer "
Denne vakttårnet er fullt av vrangforestillinger. Hva har Kristi rikets styre å gjøre med JWs historie? Hvorfor kan vi ikke fokusere på Bibelen og Kristus?
Jeg er redd vi sitter fast med denne læren fra 1914. Det er en milepæl rundt nakken. Jeg synes det er veldig vanskelig å tro at forfatterne tror at Kristus ble satt på tronen i 1914.
Jeg må be gjennom denne WT-studien.
Jeg må kanskje hoppe over dette vakttårnet. Ikke fordi det er opprørende, men fordi jeg ikke orker å se brødrene mine konsumere denne selvserverende åndelige junk food. Vi tilber organisasjonen. Samtidig er vi ikke ærlige om fortiden vår. Den sanne religionen burde ikke ha noe å skjule.
Det vil absolutt være en vanskelig studie å gjennomgå. Circuit Overseer vil være i hallen i helgen, så ikke så lett for meg å hoppe over.
I det minste vil du ha en forkortet studie :) Å lukte opp lesingen av avsnittene vil være den verste delen for meg