Han har fortalt deg, jordiske menneske, hva som er bra. Og hva ber Jehova tilbake fra deg, men å utøve rettferdighet og elske godhet og å være beskjeden når du går med din Gud? - Micah 6: 8
Ifølge Innsikt bok, Modesty er "en bevissthet om ens begrensninger; også kyskhet eller personlig renhet. Det hebraiske rotverbet TSA · na' ' blir gjengitt "være beskjeden" i Micah 6: 8, den eneste forekomsten. Det relaterte adjektivet TSA · nu'a' (beskjeden) forekommer i Ordspråkene 11: 2, der det kontrasteres med formodighet. ”[1]
Det faktum at tsana står i kontrast med overmodighet i Ordspråkene 11: 2 indikerer at denne bevisstheten om ens begrensninger ikke er begrenset til grensene som vår menneskelige natur pålegger, men også de som er pålagt av Gud. Å være beskjeden i å vandre med Gud er å anerkjenne vår plass for ham. Det betyr å holde seg i takt med ham, erkjenne at det å løpe fremover er like ille som å havne bak. I samsvar med autoriteten som Gud har gitt oss, bør vi bruke den til det fulle potensialet uten å misbruke den eller unnlate å bruke den når det kreves handling. Personen som sier, "Jeg kan ikke gjøre det" når han kan, er like beskjeden som den som sier "Jeg kan gjøre det" når han ikke kan.
Bruke Micah 6: 8
En av de mest kontroversielle fremgangsmåtene til organisasjonen av Jehovas vitner er å utstøte. Da jeg diskuterte de forskjellige aspektene ved denne politikken, ble jeg klar over at Jehovas enkle krav i Mika 6: 8 til alle hans undersåtter kunne brukes til å kaste mye lys over emnet. I denne tredje delen,[2] Jeg planla å gjennomgå detaljert retningslinjene og praksis i vårt rettssystem for å se om og hvordan de samsvarer med Skriften. Resultatet var en veldig negativ artikkel fordi det ærlig talt ikke gjør det. Det hjelper lite å bare kritisere, fremheve ufullkommenhetene i en annen, med mindre du også er villig til å tilby en løsning. Likevel er det ikke for meg å gi en løsning. Det ville være mest beskjedent, fordi løsningen alltid har vært der, rett i Guds ord. Alt som kreves er at vi ser det. Imidlertid er det kanskje ikke så lett å høre.
Unngå skjevhet
Mottoet for dette nettstedet er “Sbagatellmessig for objektiv bibelforskning. Dette er ikke et lite mål. Bias er veldig vanskelig å utrydde. Den kommer i forskjellige forkledninger: Fordommer, forforståelser, tradisjoner, til og med personlig preferanse. Det er vanskelig å unngå den fellen Peter henviste til for å tro det vi vil tro, heller enn det som ligger foran øynene våre.[3] Da jeg undersøkte dette emnet, fant jeg ut at selv når jeg trodde jeg hadde eliminert disse negative påvirkningene, fant jeg dem snikende inn. For å være ærlig, kan jeg ikke engang være sikker på at jeg er helt fri for dem, men det er mitt håp at du, milde leser, vil hjelpe meg med å identifisere alle som overlevde rensingen min.
Disfellowshipping og Christian Modesty
Ordene “utelukkelse” og “disassosiasjon” vises ikke i Bibelen. For den saks skyld gjør heller ikke beslektede ord brukt av andre kristne trossamfunn, som “ekskommunikasjon”, “shunning”, “utstøtning” og “utvisning”. Ikke desto mindre er det retning i de kristne skrifter som skal beskytte menigheten og den enkelte kristne mot en ødeleggende innflytelse.
Når det gjelder dette emnet, må vi vite hvor grensene er hvis vi ”skal være beskjedne i å vandre med vår Gud”. Dette er ikke bare grenser som Jehova - eller nærmere bestemt for den kristne - som Jesus har satt via sine juridiske instruksjoner, men også grenser pålagt av den ufullkomne menneskets natur.
Vi vet at menn ikke skal styre menn, for det hører ikke til mennesket "selv for å rette sitt skritt."[4] På samme måte kan vi ikke se inn i hjertet til en mann for å bedømme hans motivasjon. Alt vi virkelig er i stand til å bedømme er handlingene til et individ, og selv der må vi trå forsiktig for ikke å feilvurdere og synde oss selv.
Jesus ville ikke stille oss opp til å mislykkes. Derfor vil enhver instruksjon han gir oss om dette emnet måtte falle innenfor vårt grep.
Kategorier av synd
Før vi går inn i det nitty-gritty, la det forstås at vi kommer til å håndtere tre forskjellige kategorier av synd. Beviset på dette vil bli gitt mens vi går videre, men la oss for øyeblikket fastslå at det er personlige synder som ikke fører til utelukkelse; synder som er mer alvorlige og kan føre til utelukkelse; og til slutt, synder som er kriminelle, det er synder der Cæsar blir involvert.
Disfellowshipping - Håndtering av sønner av kriminell art
La oss håndtere dette foran, siden det kan skye resten av diskusjonen vår hvis vi ikke får den ut av veien opp først.
(Romerne 13: 1-4) . . .La enhver være underlagt de overordnede myndighetene, for det er ingen autoritet unntatt av Gud; de eksisterende myndighetene blir plassert i sine relative stillinger av Gud. 2 Derfor har den som motsetter seg autoriteten tatt et standpunkt mot ordningen av Gud; de som har tatt standpunkt mot det, vil dømme dom mot seg selv. 3 For disse herskerne er gjenstand for frykt, ikke for den gode gjerning, men for de dårlige. Vil du være fri for frykt for autoriteten? Fortsett å gjøre godt, så får du ros av det; 4 forum det er Guds minister for deg til fordel. Men hvis du gjør det som er dårlig, vær redd, for det er ikke uten hensikt at det bærer sverdet. Det er Guds minister, en hevner å uttrykke vrede mot den som praktiserer det som er dårlig.
Det er noen synder som menigheten ikke er fullt rustet til å håndtere. Mord, voldtekt og overgrep mot barn er eksempler på syndig oppførsel som er kriminell og som derfor går utover våre begrensninger; utover det vi fullt ut kan takle. Å håndtere slike ting utelukkende innenfor menighetsrammen ville ikke være beskjedent å vandre med vår Gud. Å skjule slike synder for de overordnede myndighetene ville være å vise en tilsidesettelse av dem som Jehova har satt som sine tjenere for å uttrykke vrede mot de onde. Hvis vi ignorerer myndighetene Gud selv har satt, setter vi oss over Guds ordning. Kan noe godt komme av å være ulydig mot Gud på denne måten?
Som vi er i ferd med å se, leder Jesus menigheten om hvordan vi skal håndtere syndere i dens midte, enten vi snakker om en enkelt hendelse eller en langvarig praksis. Så selv synden fra overgrep mot barn må behandles i menigheten. Imidlertid må vi først anerkjenne ovennevnte prinsipp og overlater mannen også til myndighetene. Vi er ikke den eneste kristne trossamfunnet som har prøvd å skjule det skitne tøyet for verden. I vårt tilfelle vil vi tenke at å avsløre disse tingene vil føre til vanære på Jehovas navn. Det er imidlertid ingen unnskyldning for ulydighet mot Gud. Selv om vi antar at intensjonene våre var gode - og jeg argumenterer ikke for at de var det - er det ingen rettferdiggjørelse for å unnlate å vandre med Gud i beskjedenhet ved å adlyde hans ledelse.
Det er mange bevis for at denne politikken vår har vært en katastrofe, og vi begynner nå å høste det vi har sådd. Gud er ikke en som blir hånet.[5] Når Jesus gir oss en befaling og vi adlyder, kan vi ikke forvente at ting skal vise seg bra, uansett hvordan vi har prøvd å rettferdiggjøre vår ulydighet.
Disfellowshipping - Håndtering av sønner av personlig art
Nå som vi har tømt luften for hvordan vi skal takle de mest grusomme av syndere, la oss gå til den andre enden av spekteret.
(Luke 17: 3, 4) Vær oppmerksom på dere selv. Hvis din bror begår en synd, så irettesett ham, og hvis han omvender seg, tilgi ham. 4 Selv om han synder syv ganger om dagen mot deg, og han kommer tilbake til deg syv ganger og sier: 'Jeg omvender meg,' må du tilgi ham. '
Det er åpenbart at Jesus snakker her om synder av personlig og relativt liten karakter. Det ville være latterlig å inkludere synden fra for eksempel voldtekt i dette scenariet. Legg også merke til at det bare er to alternativer: Enten tilgir du broren din eller ikke. Kriteriene for tilgivelse er et uttrykk for omvendelse. Så du kan og bør irettesette den som har syndet. Enten angrer han - ikke til Gud, men til deg og indikerer mot hvem synden ble begått - i så fall deg må tilgi ham; eller han angrer ikke, i så fall har du ingen forpliktelse til å tilgi ham i det hele tatt. Dette gjentar seg fordi jeg ofte har hatt brødre og søstre til meg fordi de har funnet det vanskelig å tilgi noen overtredelse begått mot dem av en annen. Likevel er de blitt ledet til å tro gjennom våre publikasjoner og fra plattformen at vi må tilgi alle lys og overtredelser hvis vi skal etterligne Kristus. Legg imidlertid merke til at tilgivelsen han befaler oss å gi, er betinget av omvendelse. Ingen omvendelse; ingen tilgivelse.
(Dette er ikke å si at vi ikke kan tilgi en annen selv om det ikke er noe muntlig uttrykk for omvendelse. Omvendelse kan uttrykkes på forskjellige måter. Det er opp til hver og en å bestemme. Selvfølgelig gir ikke mangel på anger oss ikke retten til å bære nag. Kjærlighet dekker et mangfold av synder.[6] Tilgivelse tørker skifer ren.[7] I dette, som i alt, må det være balanse.)
Legg også merke til at det ikke nevnes å eskalere denne prosessen utover det personlige. Menigheten engasjerer seg ikke, og heller ingen andre for den saks skyld. Dette er synder av mindre og personlig karakter. Tross alt vil en mann som driver hor, sju ganger om dagen, definitivt kvalifisere for å bli kalt en horer, og vi blir fortalt i 1. Korinter 5:11 å slutte å blande seg sammen med en slik mann.
La oss nå se på de andre skriftstedene som berører saken om utelukkelse. (Gitt den omfattende katalogen med regler og reguleringer vi har bygget opp gjennom årene for å dekke alle ting rettslig, kan det overraske deg å se hvor lite Bibelen har å si om emnet.)
Disfellowshipping - Håndtere mer alvorlige personlige sønner
Vi har mange brev til eldsteorganisasjoner fra det styrende organ, så vel som mange vakttårneartikler og hele kapitler i Hyrde Guds flokk bok som inneholder regler og forskrifter som styrer vårt organisatoriske rettssystem. Hvor rart da å høre at den eneste formaliserte prosessuelle prosessen for å håndtere synd i den kristne menighet ble uttrykt av Jesus i bare tre korte vers.
(Matthew 18: 15-17) Hvis dessuten broren din synder, gå og avslør hans feil mellom deg og ham alene. Hvis han hører på deg, har du fått broren din. 16 Men hvis han ikke lytter, ta med deg en eller to til, slik at på to eller tre vitners vitnesbyrd kan enhver sak etableres. 17 Hvis han ikke hører på dem, snakk med menigheten. Hvis han ikke lytter engang til menigheten, så la ham være deg akkurat som en nasjonens mann og som en skatteoppkrever.
Det Jesus refererer til er synder av personlig karakter, selv om dette åpenbart er synder som er et skritt opp i tyngdekraften fra de han snakket om i Lukas 17: 3, 4, fordi disse kan ende med en nedtur.
I denne gjengivelsen gir Jesus ingen indikasjoner på at synden det er referert til, er personlig. Så man kunne komme til den konklusjonen at det er slik man håndterer all synd i menigheten. Dette er imidlertid et av mange eksempler der oversetterne av NWT har vært slurvete. De interlinær gjengivelse i dette avsnittet viser tydelig at synden er begått "mot deg". Så vi snakker om synder som baktalelse, stjeling, svindel osv.
Jesus ber oss om å håndtere saken privat i første forsøk. Men hvis det mislykkes, blir en eller to personer (vitner) ført inn for å styrke anken for lovbryteren om å se grunn og omvende seg. Hvis det andre forsøket mislykkes, ber Jesus oss da om å ta saken inn for en komité på tre? Ber han oss om å delta i en hemmelig økt? Nei, han ber oss ta saken før menigheten. I likhet med en offentlig rettssak for bakvaskelse, stjeling eller svindel, er denne siste fasen offentlig. Hele menigheten engasjerer seg. Dette er fornuftig, fordi det er hele menigheten som må engasjere seg i å håndtere mannen som skatteoppkrever eller nasjonens mann. Hvordan kan de samvittighetsfullt gjøre det - kaste den første steinen som det var - uten å vite hvorfor?
På dette stadiet finner vi den første store avviket mellom det Bibelen sier og det vi praktiserer som Jehovas vitner. På trinn 3 får den fornærmede personen beskjed om å gå til en av de eldste, forutsatt at ingen av de andre vitnene som brukes i trinn 2 er eldste. Den eldste han kontakter, vil snakke med koordinatoren for eldstemannet (COBE) som vil innkalle til et eldstemøte for å oppnevne en komité. Ofte, på disse eldstemøtene, blir syndens natur ikke avslørt engang for de eldste, eller hvis den blir avslørt, gjøres den bare i de mest generelle termer. Vi gjør dette for å beskytte konfidensialiteten til alle involverte. Bare de tre eldste som er utnevnt til å dømme saken, vet alle detaljene.
Jesus sier ingenting om noe påstått behov for å beskytte konfidensialiteten til fornærmede eller fornærmede. Han sier ingenting om å bare gå til de eldre mennene, og nevner heller ikke utnevnelsen av en komité på tre. Det er ingen presedens i Skriften, verken under det jødiske rettssystemet eller i historien til menigheten fra det første århundre for å støtte vår praksis med hemmelige komiteer som møtes i hemmelig sesjon for å håndtere rettslige spørsmål. Det Jesus sa var å ta saken før menigheten. Noe annet er det “Å gå ut over tingene som er skrevet”.[8]
Disfellowshipping - Håndtering av generelle sønner
Jeg har brukt det utilstrekkelige begrepet "generelle synder", for å omfatte de synder som ikke er kriminelle, men som stiger over det personlige, som avgudsdyrkelse, spiritisme, fyll og utukt. Unntatt fra denne gruppen er synder relatert til frafall av grunner vi snart skal se.
Gitt at Jesus ga disiplene sine en nøyaktig trinn-for-trinn-prosedyre for å følge når det gjelder å håndtere synder av personlig karakter, skulle man tro at han også ville ha lagt fram en prosedyre å følge når det gjelder generelle synder. Vårt høyt strukturerte organisatoriske tankesett ber om at en slik rettslig prosedyre blir utpekt for oss. Akk, det er ingen, og fraværet er mest fortellende.
Det er egentlig bare en beretning i de kristne greske skrifter om en rettslig prosess på noen måte som den vi praktiserer i dag. I den gamle byen Korint var det en kristen som utukt på en måte som var så beryktet, selv hedningene var sjokkerte. I det første brevet til korinterne ba Paulus dem om å "fjerne den onde [dere] blant dere selv." Da mannen noen måneder senere viste en forandring i hjertet, tilskyndte han brødrene til å ønske ham velkommen tilbake av frykt for at han kunne bli svelget av Satan.[9]
Nesten alt vi trenger å vite om domstolsprosedyren i den kristne menighet, finnes i denne ene beretningen. Vi lærer:
- Hva kvalifiserer som et lovovertredelsesbrot?
- Hvordan skal vi behandle synderen?
- Hvem bestemmer om en synder skal fjernes fra?
- Hvem bestemmer om en synder skal gjeninnføres?
Svaret på disse fire spørsmålene finnes i disse få versene:
(1 Corinthians 5: 9-11) I brevet mitt skrev jeg deg for å slutte å holde selskap med seksuelt umoralske mennesker, 10 ikke mening helt med de seksuelt umoralske menneskene i denne verden eller de grådige menneskene eller utpresserne eller avgudsdyrkere. Ellers måtte du faktisk komme deg ut av verden. 11 Men nå skriver jeg deg for å slutte å holde selskap med alle som kalles en bror som er seksuelt umoralsk eller en grådig person eller en avgudsdyrker eller en reviler eller en full eller utpresser, ikke engang å spise sammen med en slik mann.
(2 Kor 2: 6) Denne irettesettelsen som er gitt av flertallet er tilstrekkelig for en slik mann ...
Hva kvalifiserer som krenkende lovovertredelse?
Fornikere, avgudsdyrkere, skjemmere, fyllerier, utpressere ... dette er neppe en uttømmende liste, men det er en fellestrekk her. Han beskriver ikke synder, men syndere. For eksempel har vi alle løyet en gang, men kvalifiserer det oss til å bli kalt løgnere? For å si det på en annen måte, hvis jeg spiller golf eller baseball av og til, gjør det meg til en sportsmann? Hvis en mann blir full ved en eller to anledninger, vil vi kalle ham alkoholist.
Paulus 'liste over handlingsverdige synder ville absolutt inkludere kjødets gjerninger som han listet opp til Galaterne:
(Galatians 5: 19-21) . . .Nå er kjødets gjerninger åpenbare, og de er hor, urenhet, løs oppførsel, 20 avgudsdyrkelse, utøvelse av spiritisme, fiender, strid, sjalusi, sinne av sinne, tilfredshet, splittelse, sekter, 21 misunnelser, berusede anfall, avsløringer og ting som disse. Når det gjelder disse tingene, advarer jeg DEG på samme måte som jeg advarte DEG om at de som praktiserer slike ting ikke skal arve Guds rike.
Legg igjen merke til at han bruker flertall. Selv masse substantivene er uttrykt på en slik måte at de indikerer et handlingsforløp eller en tilstand av å være snarere enn isolerte syndepisoder.
La oss la det være nå, siden denne forståelsen er avgjørende for å svare på de andre spørsmålene vi vurderer.
Hvordan skal vi behandle sønnen?
Det greske ordet NWT oversetter med uttrykket "stop holding company" er et sammensatt verb som består av tre ord: sol, ana, mignuni; bokstavelig talt "å blande seg med". Hvis du bare slipper svart maling i en boks med hvitt uten å blande den grundig, forventer du at den blir grå? På samme måte er det knapt det samme som å blande seg sammen med ham å føre en uformell samtale med noen. Spørsmålet er, hvor trekker du linjen? Paulus hjelper oss med å sette en rimelig grense ved å legge til formaningen: "... ikke engang å spise med en slik mann." Dette indikerer at noen i publikum ikke umiddelbart ville forstått 'å blande seg i selskap' for å inkludere et måltid med personen. Paulus sier her at det i dette tilfellet vil gå for langt til og med å spise sammen med den enkelte.
Legg merke til at når Paulus trekker linjen, stopper han ved å "ikke engang spise med en slik mann." Han sier ingenting om å avbryte all kontakt med ham. Ingenting blir sagt om ikke engang å si hei eller ha en uformell samtale. Hvis vi mens vi handlet, skulle møte en tidligere bror som vi hadde sluttet å omgås, fordi vi visste at han var en full eller en hor, kunne vi likevel si hei, eller spørre ham hvordan han hadde hatt det. Ingen ville ta det for å blande seg sammen med ham.
Denne forståelsen er avgjørende for å svare på følgende spørsmål.
Hvem bestemmer om en sønn skal fjernes fra?
Husk at vi ikke tillater skjevhet eller indoktrinering for å begrense vår tankeprosess. Snarere ønsker vi å holde oss til hva Bibelen sier og ikke gå utover det.
Gitt det, la oss starte med et eksempel. Si at to søstre jobber i samme firma. Man begynner en affære med en kollega. Hun begår hor, muligens mer enn en gang. Hvilket bibelsk prinsipp bør være veiledende for den andre søsterens handlinger? Åpenbart bør kjærlighet motivere henne til å nærme seg venninnen for å hjelpe henne til å komme tilbake til sansene sine. Hvis hun vant henne, ville hun fortsatt bli bedt om å rapportere dette til de eldste, eller ville synderen trenge å bekjenne menn? Sikkert et så alvorlig, potensielt livsendrende trinn vil bli stavet ut et sted i De kristne skrifter.
"Men er det ikke eldste å bestemme?", Kan du si.
Spørsmålet er, hvor står det det? Når det gjelder den korintiske menigheten, var Paulus 'brev ikke adressert til eldstenes kropp, men til hele menigheten.
Likevel kan du si: "Jeg er ikke kvalifisert til å bedømme andres omvendelse eller mangel på det." Bra sagt. Du er ikke. Det er heller ingen annen mann. Det er derfor Paulus ikke nevner noe om å bedømme omvendelse. Du kan se med dine egne øyne om en bror er en full. Hans handlinger snakker høyere enn hans ord. Du trenger ikke å vite hva som ligger i hans hjerte for å avgjøre om du vil fortsette fellesskapet med ham.
Men hva om han sier at han bare gjorde det en gang og har stoppet. Hvordan vet vi at han ikke fortsetter synden i det skjulte. Det gjør vi ikke. Vi er ikke Guds politistyrke. Vi har ikke noe mandat til å avhøre broren vår; å svette sannheten ut av ham. Hvis han lurer oss, lurer han oss. Hva så? Han lurer ikke Gud.
Hva avgjør om sønnen skal gjeninnføres?
Kort sagt, det samme som avgjør om han skal utelukkes. For eksempel, hvis en bror og en søster flyttet sammen uten å ha glede av ekteskapet, vil du ikke fortsette å omgås dem, ikke sant? Det ville faktisk godkjenne deres ulovlige forhold. Hvis de imidlertid giftet seg, ville statusen deres ha endret seg. Ville det være logisk - viktigere, ville det være kjærlig - å fortsette å ta avstand fra noen som har satt livet sitt rett?
Hvis du leser på nytt 2 Corinthians 2: 6, vil du merke at Paul sier: “Denne irettesettelsen gitt av flertallet er tilstrekkelig for en slik mann. ” Da Paulus skrev det første brevet til korinterne, var det opp til hver enkelt å foreta en vurdering. Det ser ut til at flertallet var i tråd med Pauls tenkning. Et mindretall var det kanskje ikke. Det ville åpenbart være kristne på alle nivåer av utvikling i en gitt menighet. Imidlertid var irettesettelsen, gitt av flertallet, tilstrekkelig til å rette opp denne broderens tankegang og bringe ham til omvendelse. Det var imidlertid en fare for at de kristne ville ta synden hans personlig og ønsket å straffe ham. Dette var ikke formålet med irettesettelsen, og det ligger heller ikke i den ene kristnes ansvarsområde å straffe en annen. Faren ved å gjøre dette er at man kan være blodskyldig ved å føre den lille til å gå tapt for Satan.
General Sins - et sammendrag
Så med unntak av frafall, hvis det er en bror (eller søster) i menigheten som driver med et syndig oppførsel, til tross for våre forsøk på å bringe ham til rette, bør vi ganske enkelt bestemme personlig og individuelt å slutte å forholde oss til en slik. Hvis de slutter med syndig oppførsel, bør vi ønske dem velkommen tilbake i menigheten slik at de ikke går seg vill i verden. Det er virkelig ikke mer komplisert enn det. Denne prosessen fungerer. Det må det, for det kommer fra vår Herre.
Disfellowshipping - Håndtere synd om frafall
Hvorfor omhandler Bibelen frafallets synd[10] annerledes enn de andre syndene vi har diskutert? For eksempel, hvis min tidligere bror er en hor, kan jeg fremdeles snakke med ham selv om jeg ikke vil holde selskap med ham. Imidlertid, hvis han er frafallet, vil jeg ikke engang hilse til ham.
(2 John 9-11) . . .Alle som presser seg frem og ikke forblir i Kristi lære, har ikke Gud. Den som forblir i denne læren, er den som har både Faderen og Sønnen. 10 Hvis noen kommer til deg og ikke tar med denne undervisningen, ikke ta ham inn i hjemmene dine eller si en hilsen til ham. 11 For den som sier en hilsen til ham, er en skarpere i sine ugudelige gjerninger.
Det er en markant forskjell mellom noen som er en hor og ikke noen som fremmer hor. Dette kan sammenlignes med forskjellen mellom ebolavirus og kreft. Den ene er smittsom og den andre ikke. La oss imidlertid ikke ta analogien for langt. Kreft kan ikke forandre seg i ebolaviruset. Imidlertid kan en hor (eller enhver annen synder for den saks skyld) omformes til et frafall. I Thyatiras menighet var det en kvinne kalt Jezebel 'som kalte seg en profetinne og lærte og villedet andre i menigheten til å begå seksuell umoral og spise ting som ofret avguder.'[11]
Legg merke til at Johannes ikke forteller oss at det er et eldstemann som bestemmer om en frafalne skal utstøtes fra menigheten eller ikke. Han sier ganske enkelt, "hvis noen kommer til deg ..." Hvis en bror eller søster kom til deg som hevdet å være Guds profet og fortalte deg at det er greit å begå seksuell umoral, må du vente på at noen rettsutvalg skal fortelle deg at slutte å omgås den personen?
Disfellowshipping — Going Beyond the Things Written
Personlig liker jeg ikke begrepet "utelukkelse" eller noen av sengene: ekskommunikasjon, avskjerming osv. Du tar et begrep fordi du trenger en måte å beskrive en prosedyre, policy eller prosess på. Den instruksjonen Jesus gir oss om å håndtere synd er ikke noen policy som må merkes. Bibelen gir all kontrollen i hendene på den enkelte. Et religiøst hierarki som er ivrig etter å beskytte autoriteten og opprettholde kontrollen over flokken, vil ikke være fornøyd med en slik ordning.
Siden vi nå vet hva Bibelen instruerer oss om å gjøre, la oss sammenligne det med det vi faktisk gjør innen Jehovas vitners organisasjon.
Informantprosessen
Hvis du blir vitne til at en bror eller søster drikker seg full på en offentlig samling, blir du bedt om å henvende deg til dem for å oppmuntre dem til å gå til de eldste. Du skal gi dem litt tid, noen dager, og deretter snakke med de eldste selv i tilfelle de ikke fulgte rådene dine. Kort sagt, hvis du blir vitne til en synd, må du rapportere den til de eldste. Hvis du ikke rapporterer om det, anses du for å være medskyldig i synden. Grunnlaget for dette går tilbake til den jødiske loven. Imidlertid er vi ikke under jødisk lov. Det var stor tvist i det første århundre om omskjæringsspørsmålet. Det var de som ønsket å implementere denne jødiske skikken i den kristne menigheten. Den hellige ånd ba dem om ikke å gjøre det, og til slutt skulle de som fortsatte å fremme denne ideen fjernes fra den kristne menighet; Paulus gjorde ikke små bein om hvordan han hadde det med slike judaister.[12] Ved å implementere det jødiske informantsystemet, er vi som dagens jødedyr, og erstatter ny kristen lov med utdatert jødisk lov.
Når menneskeskapte regler teller mer enn skriftlige prinsipper
Paulus gjør det klart at vi skal slutte å blande oss med en mann som er en horer, avgudsdyrkende osv. Han snakker tydeligvis om en praksis med synd, men hva er en praksis? Vårt rettssystem er ikke komfortabelt med prinsipper, selv om vi ofte gir dem levertjenester. Hvis jeg for eksempel gikk til drivingrange og bare traff tre golfkuler, og fortalte deg at jeg trente golfsvinget mitt, måtte du sannsynligvis kvele en latter, eller kanskje du bare nikker og sakte vekk. Så hvordan ville du ha det hvis du ble full ved to anledninger og de eldste beskyldte deg for å gjøre synd?
Når vi gir eldste retningslinjer for å bestemme omvendelse, spør vår organisasjons rettshåndbok "Var det et enkelt lovbrudd, eller var det en praksis?"[13] Ved flere anledninger har jeg sett hvor denne mentaliteten har ført. Det har ledet eldste, og krets- og distriktstilsynsmennene som leder dem, til å betrakte en annen lovbrudd som en praksis som indikerer en forherdelse av hjertet. Jeg har sett "praksis" som to eller tre hendelser representerer være den avgjørende faktoren for om jeg skal utelate.
Bestemme omvendelse
Pauls retning til korinterne er enkel. Forplikter personen synden? Ja. Da må du ikke omgås ham lenger. Selvfølgelig, hvis han ikke lenger begår synden, er det ingen grunn til å bryte foreningen.
Det vil ganske enkelt ikke gjøre for oss. Vi må bestemme omvendelse. Vi må prøve å kikke inn i hjertet til vår bror eller søster og avgjøre om de virkelig mener det de sier når de sier at de beklager. Jeg har hatt mer enn en god del av rettssaker. Jeg har sett søstre i tårer som fortsatt ikke vil forlate sine elskere. Jeg har kjent ultrareserverte brødre som ikke gir noe antydning til det som er i deres hjerte, men hvis etterfølgende oppførsel indikerte en angrende ånd. Det er virkelig ingen måte for oss å vite sikkert. Vi snakker om synder mot Gud, og selv om en medkristen blir såret, er det til slutt bare Gud som kan gi tilgivelse. Så hvorfor tråkker vi på Guds territorium og antar å dømme hjertet til våre medmennesker?
For å vise hvor dette trenger å fastslå omvendelse, la oss se på spørsmålet om automatisk utestenging. Fra Hyrde Guds flokk bok, vi har:
9. Selv om det ikke er noe slikt som automatisk disfellowshipping, et individ kan ha gått så langt i synd at han kanskje ikke er i stand til å demonstrere tilstrekkelig omvendelse til justiskomiteen på høringstidspunktet. I så fall, han må bli fjernet. [Fet skrift i original; kursiv lagt til for vekt][14]
Så her er et scenario. En bror har røyket marihuana i det skjulte i et år. Han går til kretsforsamlingen, og det er en del om hellighet som kutter ham til hjertet. Han går til de eldste mandagen etter og bekjenner sin synd. De møter ham den torsdagen. Mindre enn en uke har gått siden hans siste røyk. Ikke nok tid til at de med rimelig sikkerhet kan vite at han vil fortsette å avstå fra å lyse opp. Så, han må bli fjernet! Likevel hevder vi at vi har det ingen ting som automatisk disfellowshipping. Vi snakker ut fra begge sider av munnen. Ironien er at hvis broren hadde holdt synden for seg selv, ventet noen måneder og deretter avslørt den, ville han ikke bli utstøtt fordi det hadde gått tilstrekkelig tid til at brødrene kunne se "tegn på omvendelse". Hvor latterlig denne politikken får oss til å se ut.
Kan det være tydeligere hvorfor Bibelen ikke pålegger eldste å bestemme omvendelse? Jesus ville ikke sette oss i stand til å mislykkes, og det er akkurat det vi gjør om og om igjen ved å prøve å lese hjertet til vår bror.
Kravet om å tilstå våre synder for menn
Hvorfor ville broren i dette scenariet til og med gidde å komme til de eldste? Det er ikke noe bibelsk krav om at vi skal bekjenne våre synder for våre brødre for å bli tilgitt. Han ville rett og slett angret til Gud og opphørt praksis. Jeg vet om tilfeller der en bror syndet i hemmelighet over 20 år tidligere, men likevel følte at det var nødvendig å bekjenne det for de eldste å ha "rett med Gud". Denne mentaliteten er så innblandet i vårt brorskap, at selv om vi sier at de eldste ikke er "farens bekjennere", behandler vi dem som om de var og føler ikke at Gud har tilgitt oss før noen sier at han har gjort det.
Det er en bestemmelse for å bekjenne synder for mennesker, men hensikten er ikke anskaffelse av Guds tilgivelse gjennom menneskers hender. Snarere handler det om å få nødvendig hjelp og å hjelpe til med helbredelse.
(James 5: 14-16) 14 Er det noen syke blant dere? La ham kalle de eldste i menigheten til ham, og la dem be over ham ved å bruke olje til ham i Jehovas navn. 15 Og troens bønn vil gjøre den syke vel, og Jehova vil oppdra ham. Også, hvis han har begått synder, vil han bli tilgitt. 16 Bekjent derfor syndene dine med hverandre og be for hverandre, slik at du kan bli helbredet. En rettferdig manns bønn har en kraftig effekt.
Legg merke til at dette ikke er en retning for oss å bekjenne alle våre synder for mennesker. Vers 15 indikerer at tilgivelse av synder til og med kan være tilfeldig for prosessen. Noen er syke og trenger hjelp og [forresten] “hvis han har begått synder, vil han bli tilgitt.”
Vi kan sammenligne dette med en lege. Ingen lege kan helbrede deg. Menneskekroppen helbreder seg selv; så til slutt er det Gud som gjør helbredelsen. Legen kan bare få prosessen til å fungere bedre, raskere og veilede deg om hva du trenger å gjøre for å gjøre det lettere.
Vers 16 snakker om å åpenbart bekjenne våre synder for hverandre, ikke forkynnere for de eldste, men hver kristen for sine medmennesker. De eldste burde gjøre dette like mye som neste bror. Hensikten er oppbygging av både individet og kollektivet. Det er ikke en del av en ustatisk rettsprosess der mennesker bedømmer andre mennesker og vurderer deres omvendelsesnivå.
Hvor er vår følelse av beskjedenhet i noe av dette? Det er tydelig utenfor våre evner - derfor utenfor våre grenser - å evaluere den angrende hjertesykdommen til noen. Alt vi kan gjøre er å observere ens handlinger. Hvis en bror har røyket gryte eller drukket seg gjentatte ganger i privatlivet i sitt eget hjem, og hvis han da kommer til oss for å bekjenne sine synder og søke vår hjelp, må vi gi den. Ingenting står i Skriften om at vi først trenger å vurdere om han er verdig denne hjelpen. Det faktum at han kom til oss, indikerer at han er verdig det. Imidlertid takler vi ikke disse situasjonene på den måten. Hvis en bror har blitt alkoholiker, krever vi at han først avstår fra å drikke i lang nok tid til at vi kan avgjøre omvendelsen. Først da kan vi gi ham den hjelpen han trenger. Det vil være som en lege som sier til en pasient: "Jeg kan ikke hjelpe deg før du blir bedre."
Når vi kommer tilbake til saken med Jesebel i Thyatira-menigheten, har vi et individ som ikke bare synder, men oppmuntrer andre til å gjøre det. Jesus sier til engelen i menigheten, “... Jeg ga henne tid til å omvende seg, men hun er ikke villig til å omvende seg fra den seksuelle umoral. Se! Jeg er i ferd med å kaste henne i sykeseng, og de som driver hor med henne i stor trengsel, med mindre de omvender seg fra hennes gjerninger. ”[15] Jesus hadde allerede gitt henne tid til å omvende seg, men han hadde nådd grensen for tålmodighet. Han skulle kaste henne i sykeseng og hennes etterfølgere i trengsel, men selv da var det fremdeles mulighet for omvendelse og frelse.
Hvis hun var i dag, ville vi kaste henne ut på baksiden hennes i første eller andre tilfelle av hennes synd. Selv om hun eller hennes etterfølgere angret, ville vi sannsynligvis utelukke dem bare for å lære resten en leksjon om hva som skjer hvis du ikke overholder lovene våre. Så hvilken vei er bedre? Tydeligvis er toleransen Jesus viste overfor Jesebel og hennes etterfølgere langt over det vi praktiserer i dag. Er vår måte bedre enn Jesus? Var han for tilgivende? For forståelse? Litt for ettergivende, kanskje? Man ville absolutt tro slik gitt at vi aldri ville la en slik tilstand eksistere uten rask og avgjørende handling.
Selvfølgelig er det alltid muligheten, og jeg vet at dette forslaget er vei ut i venstre felt, men det er alltid muligheten for at vi kanskje, bare kanskje, kunne lære en ting eller to fra måten Kristus takler disse situasjonene.
Forårsaket andre til å synde
Det fremgår tydelig av det vi har studert så langt at måten vi skal håndtere synderen i generell forstand på, varierer fra hvordan Bibelen instruerer oss til å håndtere de frafalne. Det ville være galt å behandle noen som er skyldige i den typen synd Paulus oppgir i 2. Korinter 5 på samme måte som vi ville behandle den frafalne som Johannes beskriver i sitt andre brev. Problemet er at vårt nåværende system nekter menighetsmedlemmet den nødvendige kunnskapen for at han skal vite hva som er riktig. Overtrederens synd holdes hemmelig. Detaljene holdes hemmelige. Alt vi vet er at en person er uttalt som utstøtt av en komité på tre menn. Kanskje han ikke kunne gi opp røyking av sigaretter. Kanskje han bare ønsket å trekke seg fra menigheten. Eller kanskje han ba om å tilbe djevler. Vi vet bare ikke, så alle overtredere blir tjæret med samme børste. Alle blir behandlet slik Bibelen gir oss beskjed om å behandle frafalne, og ikke engang hilsen til slike. Jesus befaler oss å behandle en ikke-angrende fyller eller utukt på en bestemt måte, men vi sier: ”Beklager, Herre Jesus, men ingen kan. Det styrende råd ber meg om å behandle dem alle som frafalne. ” Tenk om vårt verdslige rettssystem fungerte slik. Alle fanger må få den samme straffen, og det må være den verste mulige dommen, enten de er lommetyver eller seriemordere.
En større synd
En annen måte at denne prosessen får oss til å synde, er veldig alvorlig. Bibelen sier at de som snubler den lille, kan like godt ha en kvernstein bundet rundt halsen og bli kastet i det dypblå havet. Ikke et trøstende bilde, er det?
Jeg har kjent tilfeller der en synder faktisk har kommet frem for å bekjenne synd for de eldste, etter å ha avstått fra den (i ett tilfelle i tre måneder), men fordi han hadde utført den gjentatte ganger og i hemmelighet, muligens etter å ha blitt tilrådet mot en uklok handlinger som kan føre til synd, følte de eldste det nødvendig å utelukke ham. Begrunnelsen er: 'Han ble advart. Han burde visst bedre. Nå tror han alt han trenger å gjøre er å si "jeg beklager" og alt er tilgitt? Det kommer ikke til å skje.'
Å utelukke et angrende menneske som har avvist sin synd, er kjødelig tenkning. Dette er å unngå som straff. Det er mentaliteten til “Du gjør forbrytelsen. Du gjør tiden. ” Denne mentaliteten støttes av retning vi får fra det styrende organet. For eksempel har eldste blitt advart om at noen ektepar som ønsker å få en skilsmisse fra Skriften, har konspirert for at en av de to skal utføre en eneste utukt for å gi dem bibelsk grunnlag. Vi advares om å være forsiktige med dette, og hvis vi mener dette er tilfelle, bør vi ikke raskt gjeninnføre den utstøtte personen. Vi blir bedt om å gjøre dette slik at andre ikke følger i samme kurs. Dette er veldig mye en avskrekkingsmentalitet basert på straff. Det er hvordan verdensrettssystemet fungerer. Det er ganske enkelt ikke noe sted for det i den kristne menighet. Det viser faktisk mangel på tro. Ingen kan lure Jehova, og det er ikke hans rolle å håndtere ugjerninger.
Tenk på hvordan Jehova håndterte den angrende kong Manasse?[16] Hvem kjenner du som har kommet hvor som helst nær syndenivået han oppnådde. Det var ingen "fengselsstraff" for ham; ingen lengre tidsperiode for å bevise sin sanne omvendelse.
Vi har også eksemplet på den kristne tida om den fortapte sønnen.[17] I videoen med samme navn som Vakttårnssamfunnet i fjor, ble sønnen som kom tilbake til foreldrene, pålagt å rapportere sin synd til de eldste. De ville bestemme om han kunne komme tilbake eller ikke. Hvis de hadde bestemt seg for - og i det virkelige liv, hadde jeg gitt den unge mannen en sjanse på 50/50 de ville ha sagt "Nei" - han ville blitt nektet den hjelpen og oppmuntringen han trengte fra familien. Han ville ha vært alene, for å klare seg selv. I sin svekkede tilstand kunne han sannsynligvis ha returnert til sine verdslige venner, det eneste støttesystemet som var igjen til ham. Hvis foreldrene hans hadde bestemt seg for å ta ham inn til tross for utelukkelsen, ville de blitt ansett som illojale mot organisasjonen og de eldres avgjørelse. Privilegier ville blitt fjernet, og de ville blitt truet med å utelate seg selv.
Sett hans veldig virkelige scenario i kontrast - for det har skjedd utallige ganger i vår organisasjon - med leksjonen Jesus prøvde å kommunisere gjennom denne lignelsen. Faren tilgav sønnen på avstand - "mens han ennå var langt borte" - og ønsket sønnen velkommen med stor glede.[18] Han satte seg ikke ned med ham og prøvde å bestemme hans sanne omvendelsesnivå. Han sa ikke: «Du har bare nettopp kommet tilbake. Hvordan vet jeg at du er oppriktig; at du ikke kommer til å gjøre det igjen? La oss gi deg litt tid til å vise din oppriktighet, og så bestemmer vi oss for hva vi skal gjøre med deg. ”
At vi kunne bruke illustrasjonen av den fortapte sønnen for å gi støtte til rettssystemet vårt og slippe unna med det, er en sjokkerende tiltale i den grad vi har blitt indoktrinert til å tro at dette systemet er rettferdig og har sin opprinnelse hos Gud.
Å involvere oss i deres synd
Paulus advarte korinterne om ikke å holde mannen de hadde fjernet fra seg, utenfor av frykt for at han kunne gi etter for tristhet og gå seg vill. Hans synd var skandaløs og beryktet, slik at selv hedningene var klar over den. Paulus sa ikke til korinterne at de trengte å holde mannen utenfor i en god periode, slik at folket i nasjonene skulle innse at vi ikke tål den slags oppførsel. Hans første bekymring var ikke hvordan menigheten ville bli oppfattet, og han var heller ikke bekymret for helligheten til Jehovas navn. Hans bekymring var for den enkelte. Å miste en mann for Satan ville ikke hellige Guds navn. Det ville imidlertid bringe Guds sinne. Så Paulus formaner dem til å returnere mannen for å redde ham.[19] Dette andre brevet ble skrevet i løpet av samme år, muligens bare noen måneder etter det første.
Imidlertid har vår moderne applikasjon etterlatt mange i en utestengt tilstand i 1, 2 eller enda flere år - lenge etter at de sluttet å praktisere syndene som de ble utelukket for. Jeg har kjent tilfeller der den enkelte sluttet å synde før rettsmøtet og likevel ble utstøtt i nesten to år.
Nå er det her de involverer oss i sin synd. Hvis vi ser at den utstøtte personen går nedoverbakke åndelig, og prøver å gi hjelp slik at han ikke blir "overreached av Satan", vil vi være i fare for å bli utstøtt selv.[20] Vi straffer med største alvorlighet alle som ikke respekterer de eldres avgjørelse. Vi må vente på deres beslutning om å gjeninnføre den enkelte. Likevel var Paulus 'ord ikke rettet mot en komité på tre, men til hele menigheten.
(2 Kor 2: 10) . . .Hvis du tilgir noen for noe, gjør jeg det også .. .
I Summation
Bibelen legger ansvaret for å håndtere syndere i hendene på den kristne - det er deg og meg - ikke i hendene på menneskelige ledere, et religiøst hierarki eller overherre. Jesus forteller oss hvordan vi skal håndtere mindre og større synder av personlig karakter. Han forteller hvordan man skal håndtere de som synder mot Gud og praktisere sine synder mens de påstår at de er våre brødre og søstre. Han forteller oss hvordan vi skal håndtere synder av kriminell karakter og til og med synder fra frafall. All denne makten ligger i hendene på den enkelte kristne. Selvfølgelig er det veiledning som vi kan få fra de eldre mennene, "de som tar ledelsen blant dere". Imidlertid ligger det endelige ansvaret for hvordan vi skal håndtere syndere hver for oss. Det er ingen bestemmelse i Skriften som autoriserer oss til å overgi ansvaret til en annen, uansett hvor august og åndelig individet hevder å være.
Vårt nåværende rettssystem krever at vi rapporterer synder til en gruppe menn i menigheten. Det autoriserer disse mennene til å bestemme omvendelse; å bestemme hvem som blir og hvem som går. Det pålegges at alle møter, poster og beslutninger holdes i hemmelighet. Det nekter oss retten til å kjenne problemene og krever at vi setter blind tro på avgjørelsen tatt av en gruppe på tre menn. Det straffer oss hvis vi samvittighetsfullt nekter å adlyde disse mennene.
Det er ingenting i loven Kristus ga på jorden, heller ikke i de apostoliske brevene, eller i Johannes 'visjon om å støtte noe av dette. Reglene og forskriftene som definerer vår rettslige prosess med sine tre manns komiteer, hemmelige møter og harde straffer, er ingen steder - jeg gjentar, INGENSTED - å finne i Skriften. Vi har laget det hele selv og hevdet at det gjøres under ledelse av Jehova Gud.
Hva vil du gjøre?
Jeg snakker ikke opprør her. Jeg snakker lydighet. Vi skylder vår Herre Jesus og vår himmelske Fader vår ubetingede lydighet. De har gitt oss sin lov. Vil vi adlyde det?
Kraften som organisasjonen utøver er en illusjon. De vil få oss til å tro at deres makt kommer fra Gud, men Jehova gir ikke dem som er ulydige. Kontrollen de utøver av våre sinn og hjerter skyldes kraften som vi gir dem.
Hvis en bror eller søster som er utstøtt, forsvinner i sorg og står i fare for å gå seg vill, har vi en plikt til å hjelpe. Hva kan de eldste gjøre hvis vi handler? Hva kan de eldste gjøre hvis hele menigheten ønsker den enkelte velkommen tilbake? Kraften deres er en illusjon. Vi gir det til dem ved vår selvtilfreds lydighet, men hvis vi i stedet adlyder Kristus, fjerner vi dem all makt som strider mot hans rettferdige forordninger.
Selvfølgelig, hvis vi står alene, mens resten fortsetter å adlyde mennesker, er vi i fare. Det kan imidlertid bare være prisen vi må betale for å stå opp for rettferdighet. Jesus og Jehova elsker modige mennesker; mennesker som handler ut fra tro, og vet at det vi gjør i lydighet ikke vil bli lagt merke til eller ubelønnet av vår konge og vår Gud.
Vi kan være feige eller vi kan være erobrere.
(Åpenbaringen 21: 7, 8) Den som erobrer vil arve disse tingene, og jeg vil være hans Gud og han vil være min sønn. 8 Men når det gjelder feigene og de uten tro… vil deres del være i innsjøen som brenner med ild og svovel. Dette betyr den andre døden. ”
Klikk på for å se den neste artikkelen i denne serien her..
[2] For tidligere avdrag, se “Utøve rettferdighet"Og"Elsker godhet".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Galatians 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Jesaja 1: 18
[8] 1 Corinthians 4: 6
[9] 1 Corinthians 5: 13; 2 Corinthians 2: 5-11
[10] I forbindelse med denne diskusjonen skal enhver henvisning til frafall eller frafalne forstås ut fra Bibelens synspunkt av en som er imot Gud og hans Sønn. En som gjennom ord eller handling fornekter Kristus og hans lære. Dette vil omfatte de som hevder å tilbe og adlyde Kristus, men lærer og handler på en måte som viser at de virkelig står i opposisjon mot ham. Med mindre det er spesifikt angitt, gjelder ikke begrepet "frafallen" de som fornekter læren fra Jehovas vitners organisasjon (eller annen tro for den saks skyld). Mens motstand mot kirkens doktrineramme ofte blir sett på av kirkemyndighetene som frafall, er vi bare opptatt av hvordan den ultimate autoriteten i universet ser på den.
[11] Åpenbaring 2: 20-23
[12] Galatians 5: 12
[13] ks 7: 8 p. 92
[14] ks 7: 9 p. 92
[15] Åpenbaringen 2: 21, 22
[16] 2 Chronicles 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Luke 15: 20
[19] 2 Corinthians 2: 8-11
[20] 2 Corinthians 2: 11
Amen! Jeg elsker denne artikkelen. «Utfellelse» er usmakelig og ubibelsk. Hvem kan forestille seg at Kristus ignorerer en svak person? Tvert imot oppfordres vi til å hjelpe de svake. Som nevnt i artikkelen, la hver enkelt bestemme hvem de vil "fellesskap" med. Hvis vi vet at noen misbruker et ulovlig stoff eller tar del i en dårlig praksis, bør vi ha nok fornuft til å unngå dem. Den nåværende disfellowshipping-ordningen tillater også ulver å vri regler for å fjerne alle trofaste som ser ut til å true deres autoritet, selv om det ofte er de eldste i... Les mer "
[…] En detaljert redegjørelse for de mange komplikasjonene i dette rettssystemet og ekskommunikasjon, se http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Gud er en hellig Gud og krever at vi vandrer beskjedent med ham og også oppfyller hans standarder for […]
[...] tiltalte står alene foran dommerne og nektes støtte fra familie og venner. (Se her for en fullstendig [...]
[…] For å se neste artikkel i denne serien, klikk her. […]
[...] når jeg forberedte det siste innlegget om utelukkelse, brukte jeg mye tid på å finne ut hvordan prosedyrene Jesus ga oss i Matteus [...]
Takk begge deler for velkommen 🙂
Hei alle sammen, jeg har akkurat lest denne fine artikkelen, og føler meg nå veldig emosjonell. Jeg har så mye jeg også vil uttrykke og dele, om opplevelser og følelser knyttet til min egen spesielle erfaring med å omgås JW i nesten 40 år; men nå er ikke tiden. Ja, jeg ble døpt, og nei, jeg er ikke utelukket eller disassosiert (selv om jeg tidligere har blitt irettesatt og utestengt og satt for mange rettskomiteer) Jeg har ikke vært vanlig på møter i sannsynligvis lenger enn 12 år. Jeg har imidlertid prøvd å beholde lojaliteten min mot Jehova... Les mer "
Hør og sinn.
Hei og så glad du fant dette nettstedet. Det tok meg aldre å finne mot til å legge ut noe når jeg følte meg kastet og såret. Du vil ikke bli skadet her, ettersom folk virkelig prøver å forstå vårt forhold til Gud og Jesus Kristus på dette stedet. Ingen tror de er bedre enn den andre, noen er veldig sinte, noen er triste og desillusjonerte, men alle holder fast ved en tro Guds inspirerte ord og hans fullt godkjente Sønn Jesus Kristus. Du er faktisk ganske trygg her.
Ha det fint.
Hjerte og sinn
Jeg ville bare ønske deg hjertelig velkommen til samfunnet. Det er veldig oppløftende å høre dine hjertelige tanker. Mange av oss kan forholde seg til akkurat det du beskriver.
Ta gjerne med oss på diskusjonsnettet når du føler deg opp til det. Se artikkelen her for hvordan du gjør det. Selv om jeg håper at vi bare vil gjøre hele saken offentlig innen slutten av uken.
Din bror,
Apollos
Wow ... Det er alt jeg kan si. I tråd med temaet i Meletis artikkel kan jeg ikke unngå å føle sinne på grunn av denne utvekslingen. Jeg later ikke til å kjenne til alle ASFTs omstendigheter. Av det han har sagt, ble han bare utelukket for å være uenig med GB. Hvis dette virkelig stemmer, kastet de vår kjære bror ut av menigheten og så på hva som har skjedd! Jeg beklager hvordan kunne ikke GB ha blod på hendene? Er enhet av JW verdt en sau som faller ved veikanten?! Selvfølgelig tror jeg på personlig ansvarlighet... Les mer "
GWIT, du er veldig kresne, og jeg deler tristheten din. Jeg ser også blodskyld på GBs-delen for å utelate en som stiller spørsmål ved sannheten i GB. Jeg har sett så mange andre som ble utstøtt eller disassosiert ble dypt sinte og bitre, jeg tror at dybden på ens sinne er lik dybden av deres smerte. Det er påført gravskader på så mange av våre kjære brødre og søstre, noen vil måtte svare Jehova for hvordan de har blitt mishandlet og hvilke resultater ble av behandlingen .... i hendene på “Guds synlige organisasjon på... Les mer "
For Meleti, Så du er min profil nå? Vel bra for deg. Jeg er ferdig her, jeg lar dere alle være i fred for å ha den lille åndelige klikken din her, da jeg åpenbart ikke er velkommen hit. Jeg kom hit for å dele noen nye ting som jeg har lært, men du vil ikke høre det. Jeg kom for å dele det med dere alle, og håpet at dere i det minste vil vurdere hva jeg har å dele. Jeg anser meg ikke for å være en rettferdig person, og jeg er absolutt ikke en rettferdig forkynner, bare en ufullkommen mann med noen... Les mer "
FOR ALLE: Noen har uttrykt bekymringer for meg privat om kommentarer som dette. Jeg har tillatt denne utvekslingen med "En søker etter sannhet" å fortsette en stund med det formål å skape et presedens. En av mine plikter som en av nettstedadministratorene er å opprettholde forumets trivelige klima, slik at alle finner det et varmt og innbydende sted for gratis og åpen utveksling av bibelforskning. Noen ganger krever dette at jeg ikke godkjenner en kommentar - riktignok en form for sensur. I den egenskapen er det alltid fare for å handle... Les mer "
BN, jeg er så berørt av historien din. Jeg kan føle hvor mye du elsker sønnen din og hvor hjelpeløs du føler deg, og hvor hardt du prøver å hjelpe ham. Kan jeg foreslå at hvis han har vært i terapi i mange år, og han fremdeles er selvmord, kanskje det er på tide å konsultere en annen leverandør hvis det er mulig for ham? Inntil han blir brukt på riktig medisinering for sin kjemiske ubalanse i hjernen, gjør det selvmordstankegangen hans vanskeligere å takle. Og han må faktisk ta medisiner for det... Les mer "
Takk for at du delte dette, imacountrygirl2. For de av oss som har blitt skånet herjene til psykiske lidelser, er det mest nyttig å få denne forståelsen, slik at vi kan være i stand til å hjelpe andre vi kommer over.
Tusen takk, og jeg er enig i at jeg synes det er på tide at han bytter terapeut. .Her vi bor, er det så vanskelig å få et bredere bilde når du allerede har en dignose. Jeg tror det eneste som holder ham oppe nå, er faktisk hans kjærlighet til Kristus,
Prøv på nytt. . .
Matthew 18: 15 (Se href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Se diskusjon href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: I denne gjengivelsen [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Les mer "
Jaja. Tilbake til tegnebrettet for de klikkbare linkene. 🙁
Det ironiske er at jeg brukte et par dager på å utarbeide logikken med å bruke Matteus 18: 15-17 på alle synder, ikke bare personlige. Det var din kommentar om Åpenbaringen 1:10 som fikk meg til å stille spørsmål ved gjengivelsen av Matteus 18:15, så jeg undersøkte den og måtte omskrive den delen. Argh! 🙂 Vel, det er det dette forumet er til for å utdype vår forståelse av Skriften. Sikkert, hvis dette gjelder alle synder - og personlig, jeg likte det bedre når jeg trodde det gjorde det - så blåser det hele vårt rettssystem rett ut av vannet. Jeg må bruke litt... Les mer "
Hvis du vil (og det vil ta litt tid på grunn av min ganske lave skrivehastighet), kan jeg legge ut et utdrag fra Frankrikes kommentar (NICNT-Matthew). Jeg er ikke sikker på om jeg er helt enig i Frankrikes holdning (at 18:15 refererer til synder, ikke bare personlige). Jeg har bare ikke hatt tid til å vie meg til det aktuelle emnet. Men ideen er fascinerende. Og hvis det er riktig, så blåser det hele WT-rettssystemet ut av vannet, som du sa. Det er absolutt mye om WT-rettssystemet som må 'blåses ut av vannet'. Og igjen,... Les mer "
La meg komme tilbake til deg om det. Jeg har en idé.
Bare som en interessant følge videre til denne tanken, kan du sammenligne avsnittene i NWT med flere av de moderne oversettelsene på BibleHub (f.eks. NIV, NLT, ESV, HCS). NICNT-kommentaren kobler Matteus 18: 15-17 som den naturlige strømmen av tenkt fra versene 10-14. NWT plasserer vers 10 med versene 8 og 9. Men oversettelsene over (samt NICNT-kommentaren) plasserer vers 10 enten alene eller med 12-14 (med vers 11 riktig utelatt). Det indikerer en viss forskjell i synspunkt så langt som oversetterne til NWT så passasjen. Den første setningen i... Les mer "
Jeg ser at du har funnet ut hvordan du legger inn klikkbare lenker. Jeg bruker det spesielle redigeringsskjemaet som er tilgjengelig for nettstedsadministratorer, men av en eller annen grunn forklarer WordPress ikke, avvist til vanlige bidragsytere.
Siden andre har spurt om dette, har jeg imidlertid lært hvordan jeg gjør det i tekst. Jeg har limt inn et eksempel, men jeg måtte endre noen nøkkeltegn for at det skulle vises.
Hvis du bytter ut alle firkantede parenteser med spisse i denne tekstlinjen:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Diskuter sannhetsforumet.” target = ”_ blank”] Klikk her [/ a] for å besøke vårt nye forum.
Du får dette:
Klikk her å besøke vårt nye forum.
Kan være sanne brødre fordi noen manuskripter ikke har disse ordene på seg som du sa. Konteksten er interessant .jesus gir instruksjoner til disiplene sine om å følge. Versene ser ut til å sette en prosedyre for å håndtere viktigheten av syndens tilgivelse. . Versene er klemt inn mellom lignelsen om den tapte sau og lignelsen om den umådelige tjenernotatet vers 21 i introduksjonen. Da Peter kom til Jesus og sa herre hvor mange ganger skal jeg tilgi min bror når han synder mot meg. Imens ikke avgjørende. dette kan indikere... Les mer "
Gode poeng Kev.
Min kjære søster tenker, hjertet mitt var skiftet da du sa at sønnen din tilsto at han hadde blitt utsatt for vold, rett før selvmordet hans. Var seksuell misbruk av sønnen din fra noen i menigheten?
Nei det var det ikke, men hans venn han vokste opp med i sannheten, ble utsatt for en vold i en kongs ... en annen forlegger. Brødrene fant aldri ut av det ... han hadde allerede forlatt sannheten uansett. Sønnen min led mye, jeg har ikke lagt inn halvparten av det han gikk gjennom. Hans største svik var av hans åndelige familie, antar jeg ... de fikk ham til å føle at hans Gud ikke ville ha ham ... men han overvant det før han døde. For meg beviste han at han var mer åndelig enn de eldste. Jeg trodde jeg hadde fulgt godt med... Les mer "
Jeg svarte, men det har ikke kommet så jeg vil igjen.
Nei det var ikke ... ... han gråt tårer den siste dagen om det ... han led faktisk mer enn jeg har skrevet ... det som jeg har skrevet er nok til at folk forstår….
Jeg har aldri blitt mishandlet meg selv ... Jeg kan bare prøve å forstå
Han sa at han tenkte på det hver dag og hadde enorm skyld …….
Smerten hans brøt hjertet mitt ... det gjør det fortsatt ... Jeg gjenopplever smertene hans hele tiden ... Jeg hater denne verden.
Tusen takk imacountrygirl2. Din vennlighet ydmyker meg og bringer tårer i øynene mine.
EmilyJeff, jeg er så glad du deler fra hjertet ditt! Jeg er enig i alt du har sagt. Og du sa det så bra. Å elske Gud og elske hele menneskeheten, som faktisk er den sanne definisjonen av våre brødre, fordi vi alle er Guds barn så vel som brødre og søstre til Jesus og til hverandre, er akkurat det Jesus befalte oss alle å gjøre ... det eneste han sa til oss at vi må gjøre hvis vi vil at han skal være vår frelser. Så veldig enkelt, slett ikke komplisert eller umulig å gjøre. Kjærlighet er det eneste svaret... Les mer "
Takk for vennlighet Thinkingsis. Jeg vet at du har lidd veldig, og hjertet mitt går ut til deg. Du har tilbudt oppmuntrende ord til meg, og jeg vil takke deg for det. Jeg har også lidd av depresjon det meste av livet og har vært i terapi og tatt medisiner. Jeg kan identifisere meg med imacountrygirl2 da jeg også alltid var den utenforstående inn og ut av JW-religionen. Jeg skal fortelle deg litt om historien min. Jeg ble Jehovas vitne for mange tiår siden, og med årene var jeg inn og ut flere ganger. Jeg gjør ikke... Les mer "
Til 'En søker etter sannhet:' Navnet ditt antyder at du fremdeles søker etter sannhet. Jeg kjenner og forstår den følelsen veldig bra. Jeg tror mange av oss som vokste opp med å stole på og tro på GB, etter å ha funnet ut hvor mange løgner de har fortalt oss og bedrag de har praktisert i mange år tilbake, får oss til å tvile på alt vi noen gang har blitt fortalt. Hvis du var som meg, tok du det for gitt at alt du hørte på KH var sant. Nå stiller jeg spørsmål ved alt, og med mindre det resonerer med hjertet mitt, setter jeg det... Les mer "
Min dypeste og oppriktige unnskyldning til min "søster" umbertoecho for å anta at du var min bror. Også min dypeste kjærlighet og medfølelse med tankegangen er for tapet av sønnen din til selvmord. Det er mitt håp at du ikke føler deg skyld over sønnens død, fordi det er for tung byrde å legge på deg selv når det ikke er din skyld. Hvis en person i sitt hjerte har bestemt seg for å ta sitt eget liv, er det ingenting noen kan gjøre for å forhindre det, uansett hvor mye du elsket ham. Ingen kan være ansvarlige for en annen persons... Les mer "
For en vakker innleggssøster, hvor snill og vitende du er. Den slags kunnskap og dybde kan bare komme av lidelse. Din lidelse har gjort deg til den personen du er i dag, du kastet ikke bort de arrene du bærer. Du har og bruker dem til god og verdifull bruk. Alt du har sagt er sant ... Jeg er hundre prosent sikker på at Jehova vil eller allerede bruker deg på en eller annen måte. Fortsett å snakke ... Jeg kom også ut av skapet ... depresjonskapet som er. Det er i epidemiske proporsjoner i dag, med i kong og ut av det. 20 rart... Les mer "
For Meleti er det klart for meg at du ikke ønsker at jeg skal svare deg fordi du fjerner svarfunksjonen, slik den ser ut. Men uansett vil jeg svare deg her i dette avsnittet med hensyn til hvorfor jeg er her. For å være ærlig vet jeg ikke meg selv hvorfor jeg kommer hit bare for å verbalt bli slått på, og ba om å være på vei som en mongrelhund eller noe. Likevel er det slik du behandler meg. Jeg trøster meg med det faktum at de fleste av fortidens profeter... Les mer "
Jeg fjerner ikke svarfunksjonen. Hvis svarene kommer ned til sjette nivå, forsvinner svarfunksjonen fordi grensen er nådd. Det du gjør er å bla opp til forrige svar og klikke på det.
Du er ganske velkommen til å fortsette å snakke på dette nettstedet så lenge du ikke fremmer anti-skriftlig lære, demoners lære eller bare lufter. Formålet med nettstedet er bibelforskning.
Jeg beklager misforståelsen om svarfunksjonen, jeg visste ikke det, så beskyldningen min var uberettiget, så jeg beklager deg for det. Når det gjelder de andre tingene du har nevnt, hvordan skal man diskutere noe hvis de ikke kan referere til andre skrifter fra tid til annen? Er det ikke en snever stilling å innta? Jeg har revurdert uttalelsen min om "løsepengeofferet" her på dette forumet og innsett at det helt klart er en snublestein for de fleste her på dette forumet, og til tross for at jeg forstår det på... Les mer "
La oss unngå spekulasjoner, skal vi?
Så vi kan ikke engang spekulere i dette forumet nå?
Eller er det bare meg du ikke vil spekulere i?
Hei Searcher, uansett hva eliten, Obama eller Putin vil gjøre, spiller ingen rolle. Vi som kristne stoler på Gud og Kristus. Vår jobb er å oppmuntre hverandre i gode gjerninger og kjærlighet. Våre meninger kan være forskjellige om noen emner, men det er ikke et problem hvis vi respekterer og elsker hverandre som brødre. Det er ikke nødvendig å presse egen mening på andre mennesker. Kjærlighet.
Noen ganger lurer jeg på hvorfor jeg til og med gidder å snakke om disse tingene. Jeg var på en eller annen måte godtroende nok til å tro at folk her var ærlig interessert i sannheten og fant ut hva som foregikk på denne gudforladte planeten. Bare dere alle legger hodet i sanden og glemmer det. Dere har profetier i Bibelen å lese, en bok som dere så respekterer, men dere vil ikke engang diskutere profetiene. I stedet blir jeg beskyldt for å spekulere av den som driver dette nettstedet. Hva er galt med dere? Hvis... Les mer "
Spekulasjonene er fine så lenge du merker den som sådan. Magasinene våre er fulle av spekulasjoner presentert som bibelens sannhet, og vi kommer til dette nettstedet for å være fri for det. Alle her står fritt til å presentere sine ideer og teorier om betydningen av en hvilken som helst bibelprofeti, men vi gjør det ved å logisk vise fra Skriften grunnlaget for vår forståelse. Når du begynner å gjøre dette, vil spekulasjonene dine være velkomne. Du ser ut til å elske å spille offeret. Den rettferdige forkynner av sannhet, misforstått av verden, forfulgt av dem han bare ønsker å redde. De... Les mer "
“Gud forlatt” og “Bibelen, en bok DU folk så ærer”. Jeg er personlig glad for å snakke om enhver kilde til informasjon innen fornuft og å muse på verdensscenen, historie, betydninger og tolkninger osv. Jeg har svart på mange av dine kommentarer, som andre, og har tilbudt skriftsteder for å avklare på punkter du har laget, men du ser bare ut til å være interessert i kirsebærplukkende sannhet her og der. Dine synspunkter er gjentatte ganger inkonsekvente. På den ene siden en trosfelle, på den andre siden en ny sannhet utenfor Jesus og Bibelen. På den ene... Les mer "
En søker etter sannhet, jeg beklager at du har et forfølgelseskompleks. Jeg beklager også at du leser en slik bok som Urantia-boken, som ble utgitt i 1955 og "tilsynelatende" var inspirert av en mann som var helt bevisstløs gjennom hele sine "inspirerte uttrykk", og da han etter å ha fått bevissthet absolutt ikke husket noe hadde han sagt. Denne boken har blitt ganske godt testet og gir noen påstander som er svært underordnede myndigheten til vår Herre Jesus Kristus. Når jeg leser avsnittet om de "økonomiske" instruksjonene som Jesus angivelig ga broren sin,... Les mer "
Til 'En søker etter sannhet:' en kristen som stiller spørsmål ved inspirasjonen til deler av Guds ord, har 'falt fra' den kristne tro, som er den skriftlige definisjonen for frafall. Matteus 5: 18b “Alle som skyver frem og ikke blir værende i Kristi lære, har ikke Gud. Hvis noen kommer til deg og ikke bringer denne læren, må du aldri motta ham inn i hjemmet ditt eller si en hilsen til ham, for den som sier en hilsen til ham, er en skarpere i sine onde gjerninger. ” 2 Jo 9-11 “For det er umulig når det gjelder dem... Les mer "
Faktisk mens vi handler om dette emnet knyttet til 2 john 2 v7, kan vi spørre hvorfor ga john så sterke råd for å unngå de som lærer at jesus ikke kom i kjødet. Etter min mening er implikasjonene alvorlige hebreer 10 v 5 og utover derfor da Kristus kom til verden sa han offer og ofre du ikke ville, men et legeme du forberedte for meg vers 9. og 10 da sa han her jeg er jeg er kommet for å gjøre din vilje han setter av den første til å etablere den andre og av... Les mer "
Tenker Jeg vil utvide min dype sympati for det du har lidd. Jeg er enig med Meleti at sønnen din nå er trygg hos sin kjærlige himmelske Fader, og at du vil se ham i oppstandelsen. Jeg pleide også å være motvillig til å kritisere organisasjonen fordi jeg trodde det var "sannheten", men i løpet av det siste året har jeg lært så mye om dem at jeg ikke lenger anser meg selv som et Jehovas vitne, men bare en kristen. Jeg har ikke lagt ut veldig ofte lenger, da jeg er redd for at jeg vil fornærme noen av min outspokenness og for alle mine... Les mer "
emilyjeff,
Det var et godt skriftsted å lese gjennom. Jeg er enig om å være kristen også, da det ser ut til at vi har ignorert Jesu Kristi ekstremt viktige rolle i vår fremtid. Jeg håper du vil føle deg fri til å være sløv eller behagelig nok til å snakke fra en ånd av ærlighet når du uttrykker tankene dine her. Tilbyderen av dette nettstedet har. Dette har gitt meg mye håp og tatt bort mye frykt og ensomhet.
Vennligst fortsett å kommentere EMILYJEFF, jeg er så ny her, og det ser ut til å være ganske fremover. Det er bare det at jeg har sultet etter selskap og måtte forlate et elskelig lite forum, fordi de som en gang var brødre, fikk lov til å fremme sin nyfundne new age-tro. Det plager virkelig min bevisste å gni skuldrene med dem med tanke på rådene fra Galaterne. Jeg var veldig lei meg for å forlate brødrene og søstrene .... Jeg er bare så glad for å finne dette nettstedet. Vi trenger hverandre så mye, du vil ikke si noe som støter meg. Vi må uttrykke... Les mer "
Jeg vil bare si at jeg er midt i det akkurat nå: Sønnen min har hatt flere forsøk på å drepe seg selv, og jeg er redd han en dag vil lykkes. (Han har vært i terapi i årevis) Da han ble utstøtt denne gangen (andre - nå sliter han med selvmedisinering - jeg ba ham om å holde seg utenfor, gjør mot de som forfulgte ham siden han var 15 år (da ville jeg at han skulle fortelle om andre - han Han ble 1 år i rehab, kom tilbake og ble døpt. Etter noen år ble han forelsket i en jente fra en... Les mer "
Jeg er så lei meg for sønnen din, på en måte til en viss grad lever du mitt mareritt. Jeg vet at dette høres ut som et ... mm kanskje ikke et åndelig svar ... men jeg ville holdt ham borte fra organisasjonen. Han har det ikke bra .... han har en lang vei å gå. Jehova vil bare fra hver av oss hva vi kan gjøre ... han vil ikke, det vi ikke har. Hjelp sønnen din å bli frisk følelsesmessig og fysisk ... det er viktig. Det tar lang tid ... hvis og når han bare lar ham lese Skriftene og bli sterk av det og Jehovas hellige... Les mer "
Kjære BN Ta gjerne kontakt med meg hvis du ønsker det. Som du ser er vi mange; som har å gjøre med dette fenomenet selvødeleggelse i familien. Jeg tror organisasjonen begynner å sakte våkne, men dette kan være litt for sent ... så mange yngre har blitt følt fryktelig isolert og har mistet følelsen av verdighet gjennom så hard behandling som "markering" og utestenging. Jeg er i ferd med å "blande meg" inn i nevøen min, da jeg er bekymret for at foreldrene hans ikke tar hans situasjon med tyngdekraften... Les mer "
Hei Umbertoecho,
Beklager søster ... men du ser ut til å være en bror..hatt ... .. min feil.
Jeg vet ikke hvor lenge siden du mistet datteren din, men snart kjære bror, vil du ha henne tilbake ... .. det er et ordtak jeg leste ……. TIDEN LETTER IKKE SMERTEN ... .. Bena dine blir bare sterkere
Jeg håper dette er sant for din kjære bror ... ... ikke lenge nå ... vi er nesten der
Varm kristen klem til deg og familien.
thinkingsis,
Ikke et problem. Det er lett å gjøre en feil med hensyn til kjønn på en person, spesielt ettersom vi er inkognito her.
En kjærlig tanke ………. Rett tilbake til deg. Med all kristen varme.
En søker etter sannhet, jeg har sett denne utvekslingen hele dagen. Jeg mener ingen respektløshet, men hva er sluttspillet ditt her? Du har tydeligvis kommet til et nettsted der folk tror at Bibelen er det inspirerte Guds ord. Vi har brødre og søstre på dette nettstedet som ble beveget av denne artikkelen til å snakke om deres barns død, og du vil diskutere om inspirasjon fra Bibelen. Basert på hva du har sagt så langt, er jeg ikke sikker på hva som førte deg til dette nettstedet i utgangspunktet. Hva får du ut av å være på... Les mer "
Og som jeg har sagt tidligere, til Watchtower Society, er de fleste av dere her frafalne. For deg er jeg frafall fordi jeg ikke tror 100% prosent på Bibelen? Jeg kom hit fordi jeg er interessert i sannhet, enten det er fra bibelske begreper eller andre kilder, og tro meg når jeg sier at jeg har gransket ganske mange kilder for informasjon som kanskje er sannhet. Som jeg har sagt tidligere, var jeg et døpt Jehovas vitner i over 30 år, og så ja, jeg har en rimelig kunnskap om Skriftene som de fleste JW-vitner.... Les mer "
Asft later jeg ikke som jeg kjenner deg i det hele tatt. Hvorfor trenger du bekreftelse fra noen her på om du er frafall.? Hva forventet du egentlig at vi skulle si? Jeg dømmer ikke deg, jeg dømmer dine handlinger. Til syvende og sist er det mellom deg og Gud. Hvis brødrene utelukket deg for å nekte læren fra GB, var de døde feil. Men hvis du promoterte ideene og læresetningene du har lagt ut på dette nettstedet, var de berettigede. Jesus overlot Paulus til å ta ledelsen i disse menighetene. Basert på Paulus 'syn og Peter som vandret med... Les mer "
Nei, jeg anser meg ikke som en frafallen, men hvordan andre ser på meg om de er personlige eller online, påvirker meg, og derfor er jeg følsom for dette, og det er grunnen til at jeg noen ganger kan overdrive for antydninger om at jeg er frafall. Jeg ble mer eller mindre disfellowshiped som en frafallende for bare å referere til bibelske ting og ikke for noen andre skrifter. Jeg hadde ikke en gang hørt om Urantia-avisene eller loven om den ene eller Kolbrin-bibelen eller de sumeriske tekstene, anunaki-papirene, og listen fortsetter. Jeg hadde ikke engang hørt om noen av disse skriftene, jeg... Les mer "
Som det nylig ble skrevet om, forteller Bibelen oss at det er for hver enkelt å bestemme seg for om læresetningen til en person er akseptabel eller ikke, og om han skal lytte til det han har å si basert på 2. Johannes 10 , 11. Det er ikke for meg eller noen andre å lede en annen person i den samvittighetsbeslutningen. Jeg har ikke godkjent de siste kommentarene dine, ikke fordi jeg anser deg for en frafalne. Jeg har ikke godkjent dem fordi du ikke har lyttet til min forrige retning til deg... Les mer "
Hei ASFT, jeg tror vi kjenner hverandre, ... liksom .... Jeg var kjent som Thinking på et annet forum. Var du da Futureman .... hvis du er, vet jeg at du er en veldig hyggelig person. Vi har delt en spøk eller to og ikke akkurat stukket hodet, men var veldig uenige om ting, så jeg vil ikke legge til det. Vær så snill ... du har vandret på internett ... og er nå her ... kanskje Jehova prøver å vise deg noe ... har du tenkt på det ... noen ganger har han måttet slå meg over hodet med en 4 på 4 for å vekke meg opp til hans retning ... ..kanskje du er litt som meg. jeg er glad... Les mer "
“Jeg tror at Gud gir oss nye skrifter når tiden er moden. Er tiden moden nå? Vel, jeg personlig tror det. ” Kan jeg spørre deg om noe? Hvorfor har du trodd at Gud vil gi nye skrifter, og hvorfor tror du det er så viktig? Åpenbaringen skisserer i detalj hva som vil skje i sluttidene bekreftet av profetier fra Daniel, Jesaja, mange andre OG Jesus. På toppen av dette sendte Gud sin Sønn Jesus for å dø for oss, og en av de viktigste tingene han fortalte oss, er å vente på ham.... Les mer "
Til Kev, som svar på deg om det du sa om apostelen Paulus om at han hadde Hellig Ånd, og så han må ha rett i alt, vil jeg si to ting. En Paulus var ikke et perfekt menneske og var derfor utsatt for å gjøre feil, og to har vi mennesker i dag som hevder å være salvede og ha hellig ånd, og de har ikke alltid rett i alt, hvordan kunne de det? Den Hellige Ånd er deres for å hjelpe oss med å gå videre mot sannheten og mot åndelig perfeksjon, det betyr ikke at vi automatisk har rett i... Les mer "
En søker etter sannhet, jeg har sett denne utvekslingen hele dagen. Jeg mener ingen respektløshet, men hva er sluttspillet ditt her? Du har tydeligvis kommet til et nettsted der folk tror at Bibelen er det inspirerte Guds ord. Vi har brødre og søstre på dette nettstedet som ble beveget av denne artikkelen til å snakke om deres barns død, og du vil diskutere om inspirasjon fra Bibelen. Basert på hva du har sagt så langt, er jeg ikke sikker på hva som førte deg til dette nettstedet i utgangspunktet. Hva får du ut av å være på... Les mer "
Nei, jeg sa at fordi kunnskapen hans var delvis, betyr det ikke at han sa feil i det han skrev. Ikke at fordi han hadde hellig ånd, hadde han rett i alt. Hvis du gikk til en ekspert advokat, ville du kastet hans råd til side galt fordi han er en ufullkommen mann som meg og deg. Kjære tanker er å lese kommentaren, hjertet mitt går ut til deg. Jeg er så lei meg for å høre om opplevelsen din. Varm kristen kjærlighet Kev
Min kjære bror umbertoecho, jeg er så trist å høre om tapet av datteren din. Jeg kan ikke forestille meg en verre smerte enn å miste et dyrebart barn. Jeg har hørt at smertene aldri virkelig forsvinner, men tiden er en god healer og den har en måte å fjerne noe av dødens stikk slik at du kan fortsette med ditt eget liv. Det må være en daglig kamp for å takle det tapet. Jeg vil be for deg, og jeg håper du kan føle alle de kjærlige hjertene her som bare vil foldes inn... Les mer "
Kjære imacountrygirl2 Jeg er en kvinne, men det ville være vanskelig å innse det på grunn av maskuliniteten til det oppføringsnavnet mitt. Jeg er takknemlig for din medfølelse, spesielt fordi den ikke har noen ytre motiv knyttet til den, men er uttrykt ganske oppriktig og på en delende måte. Jeg har ikke tenkt å markedsføre meg som trist sekk. Jeg korrelerer heller ikke sympati. Når det er sagt, er jeg veldig lettet over å ha klart å fortelle litt om historien min for at vi alle kan åpne oss på intimitetsnivåer som ofte blir klemt sammen.... Les mer "
Den personen som fortalte deg at Umbertoecho ikke kjenner bibelen hans ... Jacob nektet å bli trøstet av tanken på å miste Joseph ... manglet han tro !!!! Vi må ikke bli som disse ... munnen på ting de ikke vet ... så mye skade gjøres til ærlige hjerteindivider i kong. Vi har blitt som du sier en avsides og kald tro ... så langt borte fra vår far. De er de moderne fariseerne, ... som ikke kommer til å forandre seg ... men vi kan være der for de som står såret og forvirret i skyggene med i konglen ... noen som oss kan hjelpe dem til... Les mer "
thinkingsis, jeg glemte dette om Jacob. Ja du har rett! På den tiden da jeg var i en svak sinnstilstand og var forsiktig med å ha en forskjell på mening med studielederne mine. De har vært i "sannheten" i ………. Det ser ut til. De var så uforsonlige i sin tilnærming til organisasjonen og dens lære. De likte aldri å snakke for mye om Jesu liv her på jorden og hva implikasjonene av hans misjon på denne jorden betydde for resten av menneskeheten. Jeg begynte å legge merke til kjærlighetsbudskapet fra Kristus i ett... Les mer "
thinkingsis Min søster har nettopp forlatt mannen sin. De har vært utrolig JWs hele livet og har fanatisk fordømt alle som ikke er i "sannheten". Etter 50+ år innenfor denne religionen har hun klart å gjøre livet hennes veldig forvirrende. Årsaken til dette er at som mor med en mors kjærlighet til barna sine, da sønnen hennes ble utstøtt, ble han ikke snakket med på noen av møtene han deltok uten å mislykkes i over syv år (så vidt jeg vet). Denne mangelen på kommunikasjon på slike møter førte til at han ble veldig sosialt vanskelig og forårsaket... Les mer "
umbertoecho, det er en veldig trist historie, men dessverre er det mange eksempler på denne typen ting innen organisasjonen til Jehovas vitner og andre trossystemer.
Hei Umbertoecho, jeg er så lei meg for kvalen og smerten din. Jeg vet ikke om jeg skulle svare her, men jeg kjenner ikke nettstedet godt nok eller dere brødre og søstre her. Så jeg kommer til å fortsette uansett. Mange drar ut i verden etter å ha blitt disiplinert .. ikke fordi de vil, men fordi de fysisk vil dø hvis de blir lenger i isolasjon med i kong. Min vakre sønn gjorde nettopp det ... hver dag ville mannen min bli hjemme hos ham og se på ham som en hauk. Mannen min er og ikke-leverer. Han ville... Les mer "
Til ThinkingSis og Umbertoecho er historiene dine hjerteskjærende. Det er ingen ord for å uttrykke sorgen og smerten du har lidd. Du snakker godt ved å si at det er en raffinering. (Romerne 9, 22). . .Hvis nå, selv om Gud hadde viljen til å demonstrere sin vrede og å gjøre sin makt kjent, tolerert med mye langvarige vredskap, ble det skikket til ødeleggelse, 23 for at han kunne gjøre kjent sin rikdom barmhjertighetsfartøyer, som han på forhånd forberedte til ære. Disse versene gjelder i prinsippet situasjoner som dere begge har lidt. Jehova kan gjenopprette alt... Les mer "
Takk bror.
Takk Meleti, det var den 11. denne måneden at Emma min døde for fem år siden. Beklager at jeg er litt ond, men jeg likte 2 Thess 1: 6-10 bit. Det liksom ... skjød meg litt, la litt varme i sjelen min. Når det er sagt, vil jeg ikke ALDRI være en hevngjerrig slags person. Og er klar over at det er veldig usunt å bære nag og fortsette med et nag. Kristus gjorde ikke dette helt frem til sin død var / er han modellen for kjærlighetens og troens kraft. Jeg... Les mer "
Det er et vakkert navn Emma, jeg har en niese med det navnet. Dere som oss og det er mange Umbertoecho som nå virkelig forstår Jehovas tidslinje ... en dag i et år. Det kan være fem år, men føles akkurat som fem dager eller til og med i går. For meg er det to år siden det var for to dager siden. Jeg smilte til Skriftbroren din ... du er ikke ond ... bare en kjærlig far …… hei jeg var så full av sinne da jeg ønsket å gå rundt og fysisk piske de to brødrene ... Jeg var så full av uutholdelig sinne de ville ikke ha stått a... Les mer "
thinkingsis, veldig sant, Moses hadde omtrent førti år med foredling, så det kan være håp for meg / oss ennå. Vi er ufullkomne og har til tider problemer med å kontrollere følelsene våre. Tapet ditt er veldig, veldig nylig, og de første to eller tre årene med å miste Emma, er jeg sikker på at jeg ble bokstavelig talt gal av sorg. Jeg begynte å lete etter den lokale vitneshallen og studere med et par som i utgangspunktet var ganske milde. Jeg var oppvokst i denne religionen som barn, men hadde vært hodesterk og syntes det var så vanskelig å være “annerledes” enn dem... Les mer "
Jeg skammer meg litt over å si dette, men jeg forhandlet til og med Jehova da jeg sto over sønnenes grav, jeg visste at han kunne oppreise ham på et nano-sekund ... Jeg forklarte ham (akkurat som han ikke allerede visste) hva godt det ville gjøre ... hvor mange som så miraklet ville lytte og komme i sannheten. Ja snakk om gal med greif. Senere rundt bordet sammen med resten av familien fortalte jeg dem hva jeg sa til Jah. Vi lo alle litt… forestilte oss at han gikk tilbake til byen og alle freaking out. Det skal jeg fortelle ham når... Les mer "
For øvrig, hvis noen av brødrene og søstrene som samles her ønsker å åpne for en privat dialog med en annen, vennligst send meg en e-post så ordner jeg utveksling av e-postadresser.
Hvis du er medlemmer på diskusjonsforaet, kan du bruke PM (private messaging) -funksjonen, selv om jeg tror du må ha laget minst 3-innlegg før du kan gjøre det.
Apollos
thinkingsis,
Mitt hjerte og bønner går ut til deg og din familie. Jehova og Jesus er absolutt stolte av deg for å opprettholde kjærligheten din til dem gjennom en så personlig tragedie. Jeg gleder meg og tenker på dagen du vil se sønnen din igjen.
Jeg vil takke deg dypt for at du nevnte Perimeno i kommentaren din. Jeg hadde ikke hørt om dette nettstedet før, men jeg har nå funnet veldig oppmuntrende innhold som påvirker meg direkte. Jeg vil fortsette å vente på Jehova og vite at han vil opptre på sin bestemte tid.
Varm kristen kjærlighet,
KeepOnSeeking
Perimeno er en smurt bror, han er veldig snill og mild.
Det ser ut til at Jehova bruker slike for å oppmuntre og samle sine spredte sauer, enten det er i åndelig eller bokstavelig forstand.
Akkurat som dette nettstedet… .. er du salvet Meleti.?…… ... likevel ... dyrebare brødre ... en livslinje for mange av oss.
Jeg er så glad for at han hjalp deg, jeg har fortært nettstedet hans, slik jeg til slutt også vil komme hit.
Takk for de fine ordene. For å svare på spørsmålet ditt, abonnerer jeg ikke på det styrende råd som lærer at det er en liten klasse av åndesalvede kristne og en enorm klasse med “andre sauer”. Jeg begynte å ta del av emblemets siste minnesmerke da jeg for første gang innså at Jesu befaling om å delta var rettet mot alle hans etterfølgere, ikke bare noen få privilegerte. Jeg tror alle de som strekker seg ut etter det, mottar hans ånd for det er ånden som åpner vårt sinn og veileder oss i hele sannheten. Vi tilber i ånd og... Les mer "
Ok .. du har litt ulempe her .... min skyld ikke din ... da jeg ikke har lest alle artiklene dine.
Jeg kan få troen av, alle vi er ment å ta del.
Jeg vet absolutt at hans Hellige Ånd kan åpne skriftene, og vi trenger ikke GB for det.
Uansett hva de sier..
Et spørsmål ... tror du det er 144.000 som vil herske i himmelen som konger langs Jesus.?
Godt spørsmål. Jeg tror antallet 144,000 er symbolsk. Tallet 12 kommer gjentatte ganger opp i Åpenbaringen både alene eller i flere: Byens mur målte 144 alen Byens bredde målte 12,000 12 Stadia Det var 12 forskjellige juveler som utgjorde fundamentet. Den hadde 12 porter laget av 12 perler og bevoktet av 12 engler. Den hadde 12 grunnstein med navnene på de 144,000 apostlene. De 12 12,000 er fra 12 stammer på 12 24 hver. Kvinnen hadde en krone på XNUMX stjerner. Livets trær produserer XNUMX fruktavlinger. Det er XNUMX troner... Les mer "
Som du sier, det er så mye vi ikke vet, og jeg tror bestemt vi er inne for noen veldig store overraskelser.
Jeg forstår de bokstavelige og ikke-bokstavelige tallene i Rev .... Jeg antar at det vil vente og se jobb.
Når det gjelder å ta del i minnesmerket ... Jeg kan se begge sider av mynten ... bare ikke sikker på den.
Perimeno tror som du gjør.
Det ser ut til at det er grunnen til at det er en så stor økning ved minnesmerket.
Vi utvikler oss alle på forskjellige nivåer og stadier ... en interessant reise ..
thinkingsis, Historien din er så sammenlignbar med min, at den har sjokkert meg, men likevel fått meg til å føle lettelse. Hvis dette høres en smule slo ……. Nei, nei, det gjør det ikke, og jeg tror på det jeg har lest i innleggene dine at forståelsesevnen din er veldig godt utviklet sammen med din åndelige og emosjonelle sjenerøsitet. Jeg takker for din oppriktige glede og håper at det vil være noen virkelig sunne diskusjoner for oss å ha. Som deg har jeg ikke en tendens til å bære nag. Men! Jeg trenger ikke blindt godta dårlig behandling heller, jeg er human med... Les mer "
Hei KYP, det er absolutt noe alvorlig galt med rettssystemet vårt. Når det er i hendene på menn som misbruker makten, får det faktisk noen til å begå selvmord. Selv om sønnen min aldri ble døpt, ble han disiplinert hensynsløs og forferdelig. Etter hvert tok han sitt eget liv. Dessverre er jeg sikker på at han ikke var den første og heller ikke vil være den siste. Derfor elsket jeg denne artikkelen så mye ... måten den ble lagt opp og forklart var så åpenbar og saklig. Jeg vil helt sikkert skrive ut dette og forhåpentligvis med tiden kunne dele det nøye med noen. Av... Les mer "
Jeg er så lei meg for tapet ditt. Vi er så dårlig rustet i organisasjonen til å håndtere situasjoner som hans fordi vi blir lært å følge menns regler i stedet for vår Faders overordnede prinsipp om å gjøre alle ting av kjærlighet. Det har vært fire nylige, ikke-relaterte selvmord i en nærliggende by. Jeg kjenner ikke alle omstendighetene, men jeg vet at situasjonen i et tilfelle ble forverret av måten brødrene håndterte situasjonen på. Dette er sannsynligvis et langt mer utbredt problem enn vi vil innrømme. Det var en video på vår... Les mer "
Takk for vennligheten din. Ja, jeg har sett den videoen du snakker om, jeg vet ikke om den fremdeles er på linje eller om samfunnet har tatt den ned. Du kjenner broren før alt dette skjedde. Jeg var kjent for mine diplomatiske måter. Jeg er ikke så diplomatisk lenger ... Jeg er ganske rett på sak i alvorlige situasjoner nå. Jeg beklager, men den videoen ... Jeg prøver virkelig her bror ... men jeg må bare si det hvordan det er ... det var en fornærmelse mot de som lider av depresjon. Uvitenheten om samfunnet var åpenbart åpenbar. Til punktet... Les mer "
"Beklager, bror, jeg antar at dette svaret ikke er det du vil høre." Ikke i det hele tatt. Jeg er helt enig med deg. Din vurdering av videoen sammenfaller med min. Det verste med det er at de eldste etter å ha sett det vil tro at alt vi trenger å gjøre for å hjelpe brødre som lider av depresjon, er å besøke dem og lese noen skriftsteder. Det er den åndelige / emosjonelle ekvivalenten med Jakobs ord i Jakob 2:16. Kanskje hvis vi virkelig ble opplært i Guds dype ting, og hvis møtene våre ble brukt til å lære oss om kjærlighet og... Les mer "
Vel her, så har jeg bevist poenget mitt her. Fordi jeg ikke har en helhjertet tro på Bibelen, blir jeg betraktet som frafall her. Jesus sa ikke å følge Bibelen, men å følge ham og at "Sannhetens Ånd" ville vise oss "Veien" for hvordan vi skulle gjøre det. Og den kunne bruke en rekke kilder, inkludert Bibelens skrifter, for å gjøre det. Når det gjelder meg som tilhører her eller ikke, er jeg på det perfekte stedet, så sikkert må du innse nå at alle som besøker dette nettstedet vil... Les mer "
2. Johannes 8-11 og Galaterne 1: 6-9 definerer hva en frafalne er. Disse versene faller ikke sammen med definisjonen Watchtower Society setter på ordet. Den eneste definisjonen vi bryr oss om på dette nettstedet, er imidlertid den bibelske. Å ikke ha tro på Bibelen gjør en ikke til en frafaller. Du legger ord i munnen vår. Å forkynne andre gode nyheter enn det som er undervist i Bibelen og å lære som sannhet ting som er i strid med sannheten som er åpenbart i Bibelen, gjør en til frafallen. Du kan prøve på skoen, og hvis den passer, trenger du ikke... Les mer "
Meleti, det ser ut til at du går rundt i en sirkel her. Dette er uansett min observasjon. Du hadde uttalt at det å ikke ha tro på Bibelen ikke gjør en til frafallen, men fortsatte med å indikere at fordi jeg foreslår ting her på dette nettstedet som kanskje er noe motsatt, forkynner jeg noe annerledes enn det "de gode nyheter" er, Jeg er like god som en frafallen, og ikke en å være sammen med her på dette forumet eller andre steder for den saks skyld. Faktisk beskylder du meg mer eller mindre for å ha belastet meg selv som frafall, fordi... Les mer "
Alvor? Du ser ikke forskjellen mellom å rett og slett ikke ha tro på noe og fremme en løgn? Det er grunnlaget for å antyde at jeg kan gå rundt i sirkler?
En søker etter sannhet ... Kan du bevise at de andre skriftene du tror på er mer gyldige enn Bibelen? Mormoner har sine egne inspirerte skrifter, skal vi godta dem? Også noen religioner godtar apokryfe bøker som Enoks bok osv. Jeg har lest noen av disse, og de er interessante og underholdende. Som vi nylig så i den reviderte nye verdensoversettelsen, har noen oversettere bestemt seg for å fjerne hele deler av evangeliet som tidligere var inkludert. Så dette argumentet er meningsløst. Diskusjonen handler ikke om Bibelens kanon, men om tro på Kristus og etter hans lære. Vi... Les mer "
For Sargon, nei, jeg kan ikke bevise det kategorisk, så du må bare lese det og bestemme selv om det. Jeg kan ikke bestemme dette for deg. Det må resonere med deg personlig som sannhet, eller mulig sannhet. Jeg vet dette, at ganske mange som bekjenner seg å være kristne, inkludert Jehovas vitner, har lest den og er litt imponert over hva den inneholder. En av de største hindringene for å akseptere informasjonen, men for mange er det synet på løsepengeofferet, da dette er sentralt i mye av den kristne troen.... Les mer "
Da vi hadde dialog tidligere, hadde jeg ikke innsett at du nekter løsepenger. Ikke bare å benekte det, men fremme ideen om at det ikke er nødvendig. Hvis du ønsket å vite hva bibelens definisjon av frafall er, har du nettopp funnet den.
Det ser ut til i disse dager, inkludert den gang at alle hadde en ide om hva frafall er, men skriften i Johannes snakker bare om å nekte at Jesus hadde kommet i kjødet og mottatt en oppstandelse som frafallskriterier, så beklager din beslutning om meg som en frafalt ikke passer her i denne ligningen .. Når det gjelder Jesu offer, benekter jeg ikke Jesu offer som et uttrykk for hans og Guds kjærlighet til oss alle mennesker, men stiller spørsmål ved gyldigheten av utsagnet “ løsepengoffer ”som for å tilfredsstille Guds forstand... Les mer "
ASFT, hvorfor er du fortsatt her? Du tror ikke på løsepenger som tydelig er beskrevet i Bibelen. Du tror ikke Jesus døde for å sone for våre synder. Dette er hele Bibelen 101. Dette er den mest grunnleggende av bibelens lære. Dette er den gode nyheten. Hvis du ikke kan og ikke vil forstå dette, hvorfor komme hit? Det er andre steder på nettet der folk elsker å høre hverandre snakke; steder hvor en person kan tømme grunnløse meninger etter eget hjerte. Gå dit. Kos deg. Du har ingenting å bidra med her fordi du snakker om... Les mer "
Kjære Meleti, dette er virkelig en flott artikkel, jeg likte å lese den veldig godt og er enig med de fleste tanker. For noen måneder siden ble jeg overrasket over hvor mange brødre som kommer til de samme konklusjonene om problemet med bortfelling. Og nå ser jeg at du trakk de samme konklusjonene, som jeg synes er et godt tegn. Du nevner det jødiske systemet som kommer inn i JW-strukturen. Mange lover i (JW) organisasjonen vår er mye mye vanskeligere enn de tilsvarende jødiske lovene. Så Jesus sier, at han oppfyller den jødiske loven og erstatter den, Paulus gir oss sterke råd om ikke å få... Les mer "
Vakkert skrevet og forklart så enkelt ... oh ... hvis vi bare levde under disse retningslinjene ... et lett åk ... og sønnen min fortsatt ville være i live ... .. Jeg er dypt takknemlig for denne forklaringen
Opplevde du en personlig tragedie?
Ja, III har svart deg, men jeg vil ikke at det skal bli offentlig ... du har kanskje ikke engang fått det, da jeg synes det er litt vanskelig å komme inn på siden og passere dashbordet ... Jeg kommer helt sikkert dit til slutt bror
En gang da jeg var i et utvalg for hor, og jeg innrømmet at ja, jeg og dette ikke-vitnet hadde sovet sammen. Ikke bare var det tilsynelatende ikke et godt nok svar, men de fortsatte å spørre meg hva jeg vet nå var helt upassende spørsmål. Spesielt en bror hadde et problem med at jeg ikke virket ”angrende nok” til det punktet hvor jeg kunne se at han var synlig sint på meg, de to andre eldste virket forvirret på dette. Jeg vet ikke hvor jeg fikk mot, kanskje det var Jesus, kanskje det var sinne, men... Les mer "
En veldig grundig og interessant artikkel. Jeg liker spesielt din forskning på 1. Korinter 5: 9-11. Måten Paulus uttrykker det på er utmerket, og som du sier snakker om å ikke gå ut av din måte å blande deg med noen som hovedsakelig kan betraktes som dårlig tilknytning. Allikevel ser det ut til at det påhviler individene å utøve god dømmekraft, siden vi er frie mennesker, ikke under lov. Den irettesettelsen “av flertallet” er tilstrekkelig, som Paulus selv sier. Den mer alvorlige frafallssynden er utpekt som den eneste gangen å sette en veldig klar avstand... Les mer "
Jeg husker en hendelse der en ung bror i tjueårene led av en sosial lidelse (han ble født på den måten). Moren oppmuntret ham alltid til å gå i hallen, men hun var sengeliggende, men han gikk alltid trofast. Han fikk lov til å bli døpt og var en fin bror, til tross for at noen “fryktet” ham eller sladret om ham (uten å forstå arten av hans tilstand). Da moren hans døde, var han alene som Jehovas vitne i en familie av katolikker og med besteforeldre som var frafalne (i dårlig forstand). Det var veldig vanskelig for ham,... Les mer "
Ja meleti takk veldig mye for at jeg har kommet til de samme konklusjonene om hvert eneste av poengene dine angående dette emnet. Å følge bibelen nå er blitt frafall i organisasjonens øyne. Brødrene er vakttårnstudenter, ikke bibelforeløpere, og hvordan det hele skal gå skyv sin bibel trente samvittighet til side for å forbli i den .. Kev r
Bibelen er den ultimate biten fra frafallende litteratur. Derfor forbød den katolske kirken den. Vi kan ikke komme unna med det i dag, men vi kan presse brødre til å bare bruke vår versjon og se på alle andre som tvilsomme. Selvfølgelig kan du bare sanere Bibelen så mye at den passer med en bestemt ideologi, så vi fordømmer også privat eller uavhengig bibelforskning, studiet av gresk og hebraisk (som det ble gjort i distriktsstevnet i 2012) og nettsteder som dette en. Bare ved å lære Bibelen gjennom linsen i organisasjonens publikasjoner kan vi virkelig... Les mer "
Utmerket innlegg. Et av de beste og mest uttømmende innleggene jeg noensinne har lest om emnet. Rettsutvalgets ordning på plass av GB frarøver JWS, inkludert eldste, muligheten til å bli modne kristne. De bør være i stand til å bruke bibelske prinsipper og deres oppfattelsesevne for å forstå når de trenger å slutte å omgås visse mennesker. De utallige reglene og veiledningen om hvordan du leser hjerter hindrer folk i å gjøre åndelige fremskritt. Menighetene er åpenbart for stumme til å ta kloke valg og må få beskjed om nøyaktig hva de skal gjøre når det gjelder håndtering av synd.... Les mer "
Jeg hadde glemt alt om rettslige begrensninger. Du har helt rett. Det er ingenting annet enn straff. Jeg har kjent om menigheter som etterlot en bror eller en søster som slapp under restriksjoner i over et år.
Nok et eksempel på å gå ut over tingene som er skrevet.
Ja. Jeg ble satt på restriksjoner, (ingen kommentarer på møtene, kunne ikke være på skolen) Brødrene opphevet til slutt begrensningen i kommentarene mine, men jeg tror de har glemt alt om begrensningen for Theocratic Ministry School. Fakta er at det ikke plager meg en gang ... Jeg vil sannsynligvis ikke skrive "reguleringssamtaler" uansett, og det ville åpne for en stor ormeboks …….
Det skulle lyde, "En stor stor boks med ormer ..."
Meleti dette var en veldig organisert og bibelbasert artikkel. Jeg synes det er spesielt avslørende at en eldste skrev det. Det sementerer i mitt sinn at ikke alle de eldste er roboter og mener at mange nivåer av rettsprosessen er uskriftlig. Det er en løpende vits blant noen av mine familiemedlemmer angående arten av spørsmålene som blir stilt i seksuelle umoralssaker. Jeg husker søsteren min kom hjem og gråt fra en rettssak fordi hun sa at hun følte seg krenket. Det var ille nok at hun følte at hun skuffet faren min, men noen... Les mer "
Det er mange gode eldste der ute, men de må trå veldig forsiktig. Å prøve å leve etter bibelske standarder for kjærlighet og barmhjertighet har fått mange eldste fjernet for å "fremme splittelse". Jeg har forstått at "enhet" er ordet vi bruker i stedet for "tradisjoner". Mange ganger blir vi oppfordret til å ta en handling i kroppen for å bevare enhet. Det vi bevarer er faktisk tradisjonene til menn. Imidlertid har "tradisjon" en negativ konnotasjon i vår organisasjon fordi Jesus fordømte fariseerne for tradisjonene, så vi har skapt en eufemisme... Les mer "
Jeg husker et tilfelle der en ung, pen søster skulle avhøres om seksuell umoral. En av de eldste prøvde veldig hardt å bli utnevnt til rettsutvalget. Hans interesse virket nesten lurd i naturen. Jeg klarte å hindre ham i å komme i komiteen ved å få meg utnevnt i stedet. Som komitéleder var jeg i stand til å kontrollere avhørene for å unngå den typen påtrengende og ydmykende avhør du beskriver. Jeg ser tilbake på det hele nå med anger at jeg noen gang var en del av alt det, men jeg visste ikke bedre om... Les mer "
Jeg vet ikke hvordan de begrunner viktigheten av å kjenne veldig intime detaljer for å avgjøre en sak. Er det ikke å vite at personen tilstår synden tilstrekkelig? Hvis det er en viss sannhet til hva søsteren min og andre har sagt angående JC deres, er spørsmålene virkelig opprørende. Meleti, det sørger meg at du ikke lenger tjener som eldste. Menigheten din går virkelig glipp av, og jeg er sikker på at de har gitt uttrykk for det. Dette nettstedet alene er en demonstrasjon av de åndelige skattene du har lagret. Det sørger meg enda mer for at... Les mer "
Jeg er så glad for å høre det. Jeg er virkelig.
Å være fri for mye av arbeidet med å være eldre har hjulpet meg den siste tiden, siden mengden av arbeid med å vedlikeholde nettstedet har økt. I det minste høre at vi får snakke fritt.
Heldigvis har jeg ikke blitt tvunget til å gjøre noe som er motstandelig som MS ennå. Jeg planlegger å til slutt overføre med håp om at jeg ikke vil bli anbefalt for ny utnevnelse. Jeg prøver mitt beste for ikke å gjøre meg tilgjengelig for å bli eldre. Jeg ønsker ikke å måtte fortelle dem hvorfor jeg avtar.
Meleti, jeg forventer en dag å ankomme stedet du har kommet til (eldsteoppsigelse). Jeg fortsetter å rulle rundt i tankene mine "exit-strategi" for å gå til side ... de som aldri har tjent har ingen anelse om det farlige vannet en eldste svømmer i når han prøver å trekke seg. Her er et scenario: En bror som har meldt seg til sin personlige tid i flere tiår og tjent som eldste og gjort seg tilgjengelig for andre områder av tilsyn, RBC, monteringsdeler, når et punkt i livet hvor han har tid og ressursene til kos deg med å reise. Kanskje av og til utenlands, og kanskje... Les mer "
Det er trist at når en eldste trekker seg av andre årsaker enn helseproblemer (hvor mye kan tilskrives stresset med å tjene) blir alle hans trofaste år avskjediget, og han blir ingen. En tidligere eldste som ikke når ut for å tjene igjen, blir sett på bak lukkede dører som en tapt dødtabber. Jeg vet det, fordi jeg har vært på kropper som har snakket om eldste i det lyset. Vi er preparerte for å se på mannen som mindre enn joe-forkynneren, fordi den eldste eldsten vet hva han skulle gjøre. Andre religiøse organisasjoner godtar en manns avgang etter... Les mer "
Jeg kunne ikke være mer enig med deg. Det sies at en troende blir som den Gud han tilber. Vi skildrer Jehova som en gud som vil ofre, ofre, ofre. Gjør mer i tjeneste, gjør mer i menigheten, du kan aldri gjøre nok. Gi, gi, gi hvis du vil bli frelst. Så når man ikke kan tjene som før, blir han eller hun devaluert og marginalisert. Vi sier med munnen og pennen (trykkpresse) at dette ikke er tilfelle, at Jehova verdsetter tjenesten som er gitt. Dette stemmer selvfølgelig, men for oss er dette bare ord.... Les mer "
Jeg er enig i mye av artikkelen din her, men hva bestemmer faktisk at man skal være en "frafaller"? For eksempel har jeg resonnert på dette forumet tidligere at Urantia-boken kan være av verdi for oss kristne i dag, og har også uttalt at selv om jeg ikke tror at hele bibelskanonen i seg selv kan klassifiseres som Guds ord, har jeg tydelig uttalt at jeg ser mye på tekstene som verdifulle for alle kristne i dag, og spesielt evangeliets skrifter om Jesus og det han lærte, men jeg tror at... Les mer "
I stedet for å gi et raskt svar, vil jeg forberede et nytt innlegg om emnet frafall.
Hei En søker etter sannhet. Min forståelse er ganske enkelt at frafall bestemmes av ordene som er forkynt. Så lenge du avstår fra å tilby noe som sannhet, når det ikke støttes av Skriften, eller kvalifiserer det du sier basert på Skriften, er det ikke nødvendigvis frafall. Jeg er ikke sikker på hvilke deler av bibelkanonen du stiller spørsmål ved, eller hvordan du har bestemt at de ikke kvalifiserer, siden de 66 bøkene som er allment aksepterte allerede er en litt redusert delmengde av det potensielle antall bøker / bokstaver som potensielt kan bli inkludert. Dessuten er jeg ikke sikker på hvorfor... Les mer "
Men dette er svaret fra apostelen Johannes i denne forbindelse. 1 John 4 1 ¶ Kjære, tro ikke hver ånd, men prøv åndene, om de er fra Gud; for mange falske profeter har gått ut i verden. 2 Ved dette kjenner Guds Ånd: hver ånd som bekjenner at Jesus Kristus er kommet i kjødet, er fra Gud. 3 Og hver ånd som ikke tilstår at Jesus Kristus er kommet i kjødet, kommer ikke fra Gud; og dette er antikristen som du hørte kommer, og som nå allerede er i... Les mer "
Jeg har studert Bibelen hele livet og har funnet den å være harmonisk og sann. Jeg har ingen grunn til å tvile på det. Jeg har undersøkt det grundig, så hvorfor skal jeg nå avvise det fordi du hevder at det ble samlet av frafalne biskoper. Bør jeg ta ordet ditt eller andre menneskers ord over det som er skrevet og bevist som Guds ord? Grunnen til at jeg startet dette forumet var å komme vekk fra de skallede påstandene til menn med en egen agenda. Her lar vi Guds ord tale til oss, og det er nok.
Ok, jeg kan forstå din medfølelse som en ekte person som ønsker å gjøre det som er riktig og holde meg til det du vet er sant, personlig. Jeg har ikke personlig en agenda, bortsett fra forfølgelsen av det som er en nøyaktig kunnskap om hva som er den virkelige sannheten. Men la meg stille deg dette spørsmålet. Når det gjelder Gud og hvem han bruker for å presentere sannhet, og det er at Gud er en hellig Gud og en som ikke kan overholde usannheter, ville han virkelig bruke Konstantin til å sette opp en sammenkomst av biskoper, som har avviket fra... Les mer "
På ditt første spørsmål jobber du med antagelsen om at Bibelen ble samlet av Konstantin og hans biskoper. Bibelbøkene forut for ham i hundrevis av år, så forutsetningen din er feil, derfor er konklusjonene dine feil. På den andre siden er mitt svar å sitere vår Herre Jesus. "Du tar feil, fordi du ikke kjenner Skriftene eller Guds kraft." (Matteus 22:29) Du aksepterer at den allmektige Gud brukte sin ufattelige kraft for å få til en verdensomspennende flom, men likevel mangler du troen på at han samtidig kunne og sørget for alt det... Les mer "
Beklager, dette ble til et lengre svar! "Ville ikke dette egentlig være kriteriene for hvem som anses som" frafalne "?" Ja absolutt. Du vil legge merke til at jeg siterte de to avsnittene fra brevene til Johannes sist, delvis fordi jeg har sett at noen ikke aksepterer Paulus 'skrifter. Uansett skriver de begge det samme. Alt som avviker fra å bekjenne sannheten om at “Jesus er kommet i kjødet”, ALT annet er løgn og bør avvises. Hvis NOE bringer deg noe annet, så avvis det og dem, så du har ingen andel i “hans onde... Les mer "
Joel, kunnskap er veldig viktig som dette skriftstedet viser. 1 Timoteus 2 3 For dette er godt og akseptabelt overfor Gud, vår frelser, 4 som ønsker at alle mennesker skal bli frelst og komme til full kunnskap om sannheten. Sannheten er progressiv og avslørt i sin egen tid. Men det betyr imidlertid ikke at vi ikke kan søke det nå fullt ut. Tvert imot, det er det Gud vil at vi skal gjøre, tror jeg. Når det gjelder bøkene som samles, hvordan kan de samles av forfatterne? Vet du til og med hva kompilering... Les mer "
Du sår tvil uten å gi noen bevis. Mange har kommet til dette nettstedet fordi de er lei av å lytte til menneskers ord forkledd som Guds røst. Alle som snakker sannhet fra Guds ord er velkomne hit. De som har et eget budskap, et menneskelig budskap, bør gå andre steder.
Ser du hva du gjør der rett, søker etter sannhet? Du siterer Skriften, samlet av menn i stedet for Gud? 😉 Når du har diskontert bibelen som fullstendig og inerrant Guds ord, hva er grunnleggende, din personlige vurdering?
Poenget er at Bibelen er grunnlinjen for å dømme andre “inspirerte ord” mot.
Svarene dine om arken viser at du ikke virkelig har tro på Gud, noe som gjør meg lei meg for deg. Kanskje du også bør begynne å diskontere Jesu mirakler, for hvordan kunne han fortsette å bryte brød for å gi mat til 5,000 mennesker
Siterer du fra den samme forfatteren Paulus som sa "hele Skriften er inspirert" - noe du har gjort klart at du er uenig i? Uansett er jeg redd at du vrir dette skriftstedet ut av sammenheng. “3 For dette er godt og akseptabelt i Guds frelser, 4 som vil ha alle mennesker til å bli frelst og komme til kunnskap om sannheten.” Vennligst slå opp det greske ordet som er gjengitt med "kunnskapen" eller "full kunnskap": epignwsin som betyr "anerkjennelse, dvs. (underforstått) full skjelneevne, anerkjennelse" Du vil legge merke til at hvis du fortsatte å lese verset... Les mer "
Søker etter sannheten når du spurte 1 corintians 13 hva tror du det betyr når det perfekte er i forhold til vers 12 når vi vil se ansikt til ansikt og så vil vite det vi er fullstendig kjent. Når dette ville skje også hva tar du på 2 timote 3 der det står at Skriften er i stand til å utruste Guds mann helt for alle gode gjerninger. Takk kev
Ja, jeg vil være enig i det, bortsett fra at jeg ikke er enig i at hele Skriften er inspirert av Gud. Det var det jødiske folket trodde som de ble lært av sine jødiske ledere. Paulus var i sin fortid en velutdannet jøde og fariseer på det. Paulus hadde ikke rett i alt, hvordan kunne han? Som hans egen kunnskap var delvis. Bør vi tro på Paulus og følge ham? 1 Corinthians 3 4 For når en kan si: Sannelig, jeg kommer fra Paulus og en annen, jeg fra Apollos; er du ikke kjødelig? 5 ¶ Hva er da Paulus? Og... Les mer "
Vi har vært på denne veien før, en søker etter sannhet. Dette forumet er for de som tror at Bibelen er Guds inspirerte ord. Hvis du ønsker å lære hvorfor vi tror det, er du velkommen til å bli. Men hvis du er overbevist om noe annet og vil overbevise oss om det samme, må vi følge instruksjonene i 2. Johannes 10, 11.
Søker etter sannhet sier du at Paul ikke var korrekt i alt fordi kunnskapen hans var delvis. Jeg føler ærlig at bare fordi kunnskapen hans var delvis, betyr det ikke å si at han tok feil i det han skrev. Han hadde hellig ånd, og det var tydelig i hans gjerninger i følge luke som sporet alle ting med nøyaktighet. Han var også et valgt fartøy for å bære navnet Jesus til nasjonens handlinger 9 v 15. Selv når det syntes å uttrykke en personlig mening Jeg tror ikke det betyr automatisk at ordene ikke representerer... Les mer "
Også søker du etter sannhet hvis du setter vår lit til paul og følger ham. Men paul sa hva er han og apollos bare prester som andre trodde på. Jeg tror ikke at å lytte og godta alle Pauls skrifter som inspirert utgjør å sette tro på ham da hans hensikt var å bringe andre til Kristus, ikke ham selv som jeg tro er stikkordet i budskapet hans på disse versene. Det er min mening. Kev
”Jeg er ikke enig i at hele Skriften er inspirert av Gud. Det var det jødiske folket trodde ble undervist av sine jødiske ledere. Paulus var i sin fortid en velutdannet jøde og en fariseer. "Likevel siterer du regelmessig Paulus 'skrifter" Ja, Paulus var veldig klok og bevandret i Skriftene og ledet av Guds Ånd, men han visste ikke alle, det er helt sikkert. " Så han visste hva han snakket om, bortsett fra når du er uenig med ham? “Men det som står i Skriftene, er tilstrekkelig til å... Les mer "
Dette er en sann kjærlighetshandling fra din side Meleti. Jeg kan føle den forferdelige kampen du må ha gjennomgått for å erkjenne at det styrende råd har villedet menigheten til å handle i strid med Jesu egne ord, på en rettferdig og upartisk måte. Noen ting kan du bare ikke sukkerbelegge. Og når du snakker sant, står det alene, det er ikke kritikk etter mitt syn. Om vi aksepterer den virkelige sannheten, er det opp til hver enkelt av oss. Fra personlig erfaring er det uheldig smertefullt når du prøver å sitte på toppen... Les mer "
Takk Meleti for denne konsise skrivingen. Jeg vet at det er mange døden som vil nekte denne informasjonen; Jeg kjenner også mange som vil lese dette og be om at noe vil endre seg i organisasjonen. Dette nettstedet har hjulpet meg så mye i en tid da jeg følte meg så utelatt og alene.
Dette er en av de fineste artiklene jeg noensinne har lest. Tusen takk for at du deler ting opp i seksjoner. Du har gitt meg så mye å vurdere.
Hvorfor å, hvorfor fortsetter vi å fjerne de klare instruksjonene fra Skriften om hvordan vi kan svare på urett?
Som du sier, bringer vi mer irettesettelse av Jehova ved våre kjærlige handlinger enn den som gjorde ham.
Takk igjen for tiden og energien du brukte til å drive dette nettstedet. Det blir oppriktig verdsatt.
En stor takk for ditt harde arbeid med denne enestående artikkelen Meleti. Du har vært veldig grundig med Skriften og skilt sakene på en ny måte for meg. Jeg kan absolutt vitne om nøyaktigheten i enhver situasjon du har brukt som eksempel. Dere har begge bekreftet mine eksisterende bekymringer og løftet noen nye tankerekker til vurdering.
Jeg vet at dette tok mye arbeid og tanke. Jeg er sikker på at mange vil dra nytte av det.
Apollos