[Analyse av artikkelen på side 10 fra oktober 1, 2014 vakttårn]
Hvis du leser dette, er det sannsynlig at du nettopp har mottatt - muligens fra et Jehovas vitne som besøker deg regelmessig - en kopi av oktober 1, 2014 Watchtower. Artikkelen på side 10 forsøker å bevise fra Skriften at Jesus har regjert usynlig fra himmelen i over et århundre. Denne troen, som holdes av nærmere åtte millioner Jehovas vitner, kan virke bemerkelsesverdig for deg på grunn av den tilsynelatende mangelen på noen observerbare støttebevis. Likevel, hvis du går etter artikkelen, ser det ut til å være rikelig med bevis i Skriften for å støtte denne troen.
Er det?
Jeg burde oppgi før jeg går lenger enn at jeg er en trener Jehovas vitne og har vært hele livet. Jeg tror at vi forstår mange ting riktig fra Skriften, men som alle andre kristne kirkesamfunn, har vi noen ting galt. Noen viktige ting er galt. Troen på den profetiske viktigheten av 1914 er en av dem. Derfor vil jeg ikke med god samvittighet tilby oktober Watchtower i forkynnelsesarbeidet fra dør til dør.
Det er viktig når du undersøker noe andre lærer deg om Guds ord at du utøver din egen kritiske tenkning. Dette er instruksjonen Gud gir oss. (Hebreerne 5: 14; 1 John 4: 1; 1 Tessalonians 5: 21)
Artikkelen presenteres på den hyggelige og ikke-konfronterende måten to mennesker har en vennlig prat. Stemmen til Jehovas vitne spilles av Cameron, mens husboeren er Jon. Camerons resonnement er overbevisende på overflaten. Imidlertid bærer det godt opp under mer nøye gransking? La oss se.
La meg først si at jeg ikke kan riste mistanken om at denne artikkelen er skrevet mer for dem som plasserer den da for publikum for øvrig. Den legger ingen bakgrunn før den starter "beviset", så bare en som allerede er kjent med undervisningen vår, vil kunne følge den lett. For å ordne det, vil jeg forklare at troen på at Jesus begynte å regjere usynlig i himmelen er forankret i vår tolkning av en profeti i Daniel kapittel 4. Den historiske omgivelsen er at jødene var blitt tatt i eksil av babyloniske Nebukadnesar og nå ble slaveret. Kongen hadde en drøm som involverte et enormt tre som ble hugget ned og lå i dvale i en periode på "syv ganger". Daniel tolket drømmen, og den ble oppfylt i løpet av kong Nebukadnesars levetid. Det er denne drømmen som fungerer som grunnlag for vår tolkning som involverer 1914. Etter hvert døde den kongen og sønnen erstattet ham på tronen. Så, mange år senere, ble sønnen styrtet og drept av de invaderende hærene av medierne og perserne. Denne sekvensen er viktig å huske på, for den vil tjene til å vise at artikkelen starter med å villede leseren.
La oss komme til det. I den andre spalten på side 10 gjør Jon det gyldige poenget at det ikke er noen omtale av 1914 når han leser profetien om kong Nebukadnezars drøm. Cameron teller med ideen om at "til og med profeten Daniel ikke forsto den fulle betydningen av det han ble inspirert til å registrere!" Teknisk nøyaktig, siden han spilte inn en rekke profetier og ved egen innrømmelse ikke forsto dem alle. Imidlertid er denne uttalelsen misvisende slik den fremsettes i sammenheng med en spesifikk profeti, en som Daniel forsto fullt ut. Dette fremgår av en enkel lesing av Daniel 4: 1-37. Den profetiske oppfyllelsen er fullstendig forklart.
Likevel tror vi det er en sekundær oppfyllelse, en vi hevder at han ikke forsto. Vi har imidlertid ingen rett til å komme med dette kravet før vi kan bevise det; men i stedet for å gjøre det, skyver Cameron fra denne misvisende uttalelsen for å legge til, “Daniel forsto ikke fordi det var det ennå ikke Guds tid for mennesker å skille fullstendig betydningen av profetiene i Daniels bok. Men nå, i vår tid, vi kan forstå dem fullt ut. ”[Fet flater lagt til]
Ved å bruke internett tar det bare minutter å lære at vi som Jehovas vitner har endret vår tolkning av Daniels profetier mange ganger. Derfor er det en veldig dristig uttalelse å komme så offentlig at vi "nå kan forstå dem fullt ut". La oss imidlertid legge det til side for øyeblikket, la oss undersøke om forutsetningen som nettopp er gitt i artikkelen er til og med sannferdig. Vi trenger bevis, og artikkelen prøver å skaffe det ved å sitere Daniel 12: 9: “Ordene skal holdes hemmelige og forseglet til tiden for slutten».
Betydningen er at betydningen av Nebukadnezzars drøm ble holdt hemmelig, forseglet inntil vår tid. Jehovas vitner mener også tidspunktet for slutten er synonymt med "de siste dagene", og vi tror de siste dagene begynte i 1914.
Men gjelder Daniel 12: 9 ord for Nebuchadnezzars drøm?
Ifølge Innblikk i Skriften - Bind I (s. 577) utgitt av Watchtower Bible & Tract Society, dekker Daniel en 82-årig periode. Gjelder Guds ord i Daniel 12: 9 alle profetiske skrifter i løpet av den perioden? Basert på konteksten til det verset, må vi ærlig svare benektende, for vers 9 er et svar på Daniels eget spørsmål fra forrige vers: "Å, min herre, hva blir utfallet av disse tingene?" Hvilke ting? De tingene han nettopp hadde sett i visjoner som beskrevet i kapittel 10 til 12, ble mottatt lenge etter at han tolket drømmen om Nebukadnesar, i det tredje året av Cyrus of Persia. (Da 10: 1)
La oss se på tidslinjen vår. Nebukadnezzar har en drøm. Det blir oppfylt i hans levetid. Han dør. Sønnen hans tar tronen. Hans sønn blir styrtet av mederne og perserne. Så under Darius den Mede og Kyros fra Persias styre har Daniel en visjon, og på slutten av det spør: "Hva er resultatet av disse tingene?" Han får da beskjed om at det ikke er ham å vite. Daniel spurte ikke om noen sekundær oppfyllelse av en profeti han hadde levert tiår tidlig. Han ville vite hva alle de rare symbolene betydde i visjonen han nettopp var ferdig med å se. Det er to grunner til å prøve å bruke Daniel 12: 9 til profetien om det enorme treet. Det ene er å gi unnskyldning for vår tolkning, og den andre er å forsøke å omgå Guds lov som angitt som Apostlenes gjerninger 1: 6, 7. (Mer om det senere.)
At artikkelen skulle starte med en så misvisende feilbruk er urovekkende og bør føre oss til ekstra forsiktighet når vi ser på den gjenværende forklaringen.
På side 11 øverst i den andre spalten sier Cameron: "I et nøtteskall har profetien to oppfyllelser." På spørsmål om hvordan vi vet det, henviser han til Daniel 4: 17, "slik at mennesker som lever kan vite at Most High er hersker i menneskehetens rike og at han gir det til den han vil. ”[Boldface lagt til]
Jeg tror vi kan være enige om at ved å fjerne kongen av den regjerende verdensmakten fra tronen og deretter gjenopprette den for ham, gjorde Jehova Gud poenget med at menn bare styrer etter hans glede, og han kan fjerne eller utnevne alle han vil når han ønsker. Det er et lett sprang derfra til ideen om at når Jehova ønsker å utnevne sin Messias til konge, vil han gjøre det, og ingen vil stoppe ham. Så mye er lett å hente fra profetien og er i tråd med det sentrale temaet i Daniels bok som involverer sider ved Guds rike.
Imidlertid er det også grunnlag for å konkludere at profetien er gitt for å gi oss et middel til å forhåndsbevise når riket kommer? Det er kjernen i vår tro. For å komme dit, må det imidlertid gjøres enda et sprang. Cameron sier: "I den andre oppfyllelsen av profetien, ville Guds styrerskap bli avbrutt i en periode." (S. 12, kol. 2) Hvilket styresett? Styret over menneskehetens rike.
For å forklare hva denne avbrytelsen består av, forklarer Cameron deretter at Israels konger representerte Guds styre. Så styresmakten ble avbrutt i 607 fvt og ble gjeninnført i 1914 basert på en beregning av lengden på de syv ganger. (Vi venter på oppfølgingsartikkelen i denne serien før vi ser på datoer.)
La du merke til inkonsekvensen?
Daniel 4: 17 snakker om Guds styre over "menneskehetens rike". Dette styresmakten ble avbrutt. Hvis det er sant, gjør Israel det til "menneskehetens rike" å anvende det til israelsk konger. Det er et ganske sprang, er det ikke? Tenk på at Gud styrte over Adam og Eva. De avviste hans styre, så hans rike over menneskeheten ble avbrutt. Så - hvis vi aksepterer Camerons logikk - ble hans rike gjeninnført over menneskeheten da han begynte å styre nasjonen Israel. Dette skjedde i løpet av Moses tid hundrevis av år før den første kongen (Saul) satt på israelittens trone. Så hans rike trengte ikke tilstedeværelsen av en jordisk konge. Hvis herredømmet over Babylon utgjorde et avbrudd i Guds styre over israelittene, så gjorde det også årene de brukte under dommernes førkonge da de ble styrt av filistrene, amorittene, eddomittene og andre. Guds rike ble avbrutt og deretter startet på nytt flere ganger av denne begrunnelsen.
Er det ikke mer fornuftig å konkludere med at når Gud sier at han kan utnevne alle han vil over menneskehetens rike, han mener nettopp det - ikke noen delmengde av menneskeheten som en gren av Abrahams etterkommere, men hele menneskeheten? Følger det ikke også at hans styre over menneskehetens rike ble avbrutt da den første mannen - den første Adam - avviste det? Fra dette kan vi se at avbruddet vil ende når den siste Adam, Jesus, tar kongelig makt og erobrer nasjonene. (1 Corinthians 15: 45)
Oppsummert
For å akseptere Camerons argumenter så langt, må vi anta at Daniel 4: 1-37 har to oppfyllelser, noe som ikke står i Bibelen. Alle de andre profetiene i Daniel har bare en oppfyllelse, så denne forutsetningen er ikke en gang i samsvar med resten av hans forfattere. Dernest må vi anta at den sekundære oppfyllelsen innebærer en tidsberegning. For å bosette oss på en dato, må vi anta at Gud med "menneskehetens rike" virkelig mente "Israels rike".
Det er mange andre forutsetninger som kreves, men vi holder ut med å avsløre dem til neste måneds artikkel kommer ut. For nå, la oss ta for oss en siste: Cameron siterte Daniel 12: 9 (“Ordene skal holdes hemmelige og forsegles til tiden for slutten. ”) Gjør poenget at først nå kan vi (Jehovas vitner) forstå disse ordene fullt ut. Hvorfor er det viktig? Hvorfor ikke tro at kristne fra det første århundre som mottok mirakuløse gaver av den hellige ånd, ble undervist av Jesus og hans apostler og skrev de siste bøkene i Bibelen også kunne forstå det? Svaret er å finne i Apostlenes gjerninger 1: 6,7:
"Så da de hadde samlet seg, spurte de ham:" Herre, gjenoppretter du riket for Israel på dette tidspunktet? " 7 Han sa til dem: "Det hører ikke med dere å vite tidspunktene eller årstidene som Faderen har plassert i sin egen jurisdiksjon." (Ac 1: 6, 7)
Vi må forklare hvordan dette påbudet ikke gjelder oss, så vi feil bruker Daniel 12: 9 til profetien i kapittel 4 som skjedde flere tiår tidligere, i stedet for å begrense den til visjonen Daniel skrev om i den samme konteksten i kapittel 10 til 12 . Enhver seriøs bibelstudent bør høre alarmklokker når han eller hun blir bedt om å godta et spekulativt utsagn basert på en skriftlig feilbruk for å komme seg rundt et klart uttalt forbud fra Gud.
Hvorfor prøver vi så hardt å fremme en fantasifull tolkning som nå er strukket utrolig tynn etter 100 år med bekreftelse? Vi kommer til det i vår neste artikkel.
Det overrasker meg virkelig hvordan de kan bruke Bibelen slik for å støtte sin falske lære uten å tenke på konsekvensene, en som gjør Bibelen veldig motstridende. For eksempel bruker de Daniel 12: 8 utenfor sammenheng for å prøve å overbevise oss om at Daniel ikke forsto hva han skrev, men man kan lett peke på Daniel 10: 1 som viser at han faktisk forsto hva han skrev. Så hva, motsier Daniel seg selv eller vår forståelse av teksten er feil. Jeg tror ikke vi trenger mer bevis for å forkaste Vakttårnet som falske lærere.
[…] Svaret på dette er: 'Ingenting.' Det messianske rike har ennå ikke begynt, eller skal vi tro at 1,000-årsregelen har begynt? I så fall er det bare 900 år igjen. (Se når begynte Guds rike å herske?) […]
Jesus fortalte oss når Satan falt fra himmelen, og hvordan. Det var ikke 1914. ”De syttito kom tilbake med glede og sa:“ Herre, til og med demonene underordner oss i ditt navn. ” Han svarte: «Jeg så Satan falle som et lyn fra himmelen. Jeg har gitt deg myndighet til å tråkke på slanger og skorpioner og til å overvinne all fiendens makt; ingenting vil skade deg. Men glem ikke at åndene underkaster seg deg, men gled deg over at navnene dine er skrevet i himmelen. ” (Lukas 10: 17–20) Jesus så Satan falle, er i fortid, Satan er “fienden”. Han... Les mer "
De fleste erkjenner at ubehagelige problemer har rammet kloden siden 1914. I stedet for å tilskrive disse tingene til starten på et guddommelig rike, hvorfor ikke godta Bibelens forklaring på årsaken? Jesus beskriver endens tegn som “begynnelsen” på “smerter i arbeidet” (Markus 13: 8; Åp 12: 1,2). Hva kommer først ... fødselssmerter? ... eller Rikets fødsel? Kommer ikke fødselen etter fødselssmerter? Vi må alle våkne, og ÅPNE øynene.
http://4womaninthewilderness.blogspot.com/2014/08/what-happened-in-1914.html
[…] Del 1 av denne serien dukket opp i Vakttårnet for 1. oktober 2014. Hvis du ikke har lest innlegget vårt og kommentert den første artikkelen, kan det være fordelaktig å gjøre det før du fortsetter med denne. […]
Meleti sa: "La meg først si at jeg ikke kan riste mistanken om at denne artikkelen er skrevet mer for dem som plasserer den enn for allmennheten." Jeg tror mistanken din stemmer. Følgende sitat er fra det nyeste riksdepartementet (oktober 2014) “Skriften oppfordrer oss til å være” klare til å forsvare ”vår tro,” gjøre det med et mildt humør og dyp respekt. ” (1. Pet. 3:15) Realistisk sett kan vi synes det er utfordrende å forklare dype sannheter fra Bibelen, for eksempel hvordan vi vet at riket begynte å herske i 1914. For å hjelpe oss, en todelt serie... Les mer "
http://johnamos880.wordpress.com/2014/07/29/october-2014-watchtower-a-conversation-with-a-neighbor/
Takk John det utrolig hvor gjentatte ganger går imot deres egne råd. Jeg tror det var et selvtillitstriks som det gjorde at jeg trodde vi hadde sannheten og kunne stå opp mot enhver granskning nå jeg vet annerledes. Still dem de samme spørsmålene de vil at vi skal stille såkalt kristendom og din ut. Som jeg har funnet ut av første hånd. Og de er overbevist om at jeg har forlatt sannheten. Var noen av oss noen gang i den. I det minste er jeg ærlig nok til å stå fram og si når jeg vet noe galt. Kev
Sargon det ville være noe 2 møtes på nettet. Sannelig er jeg bare glad for at 2 vet at en av mine EKTE brødre er her med meg (Prov 18: 24). Det må ha vært 1 lang heistur! Jeg vet at du ønsket 2 spør ham hva slags triks han hadde opp ermet lol.
Takk Vivlon som ryddet opp ting betraktelig. Det som er utrolig for meg er at mens komplekse matematiske pseudo-teoremer føder 2 den allmektige 2, faller grunnleggende aritmetikk sammen og oppløser denne doktrinen. For eksempel, de to månedene før krigen startet og satanene falt ut som bare ikke vil forsvinne! Også det enkle problemet med tusenårsriket. Han har bare lovet 1914 år. (Åp kap 2.). Som når oversatt, betyr at han enten bare har 1000 år igjen (og vi vokser alle sakte tilbake 20 perfeksjon og bare ikke vet det) eller at han regerer lenger enn 900 år-2 som vi... Les mer "
Hei, jeg er på denne stevnet i Detroit. Jeg var i heisen med Morris da han dro til kjelleren før han gikk på scenen. Jeg skulle ønske jeg kunne møte deg i dag. Ha ha. Skrive bort på telefonen min før programmet starter.
Ahhh jeg skulle ønske jeg hadde vært på den heisen med ham .. veldig morsomt. Spesielt med meg trange bukser .kev
Kan noen fortelle meg hva skriften sier at satan ble sparket ut av himmelen i 1914. Jeg har lest Rev 12: 9, men 4 av grunnen til at min kopi av skriftene ikke sier en dato.
Det er ikke en. 🙂 Vi vet imidlertid at han ble kastet ut av himmelen da han var så sint at han førte ve til jorden. Han ble sparket ut etter oktober, fordi det var i oktober at 2,520 årene tok slutt. Derfor er den første verdenskrig et bevis på at han ble sparket ut og var veldig sint fordi han startet den. Ikke la det faktum at det hadde vært et tiår langt våpenkappløp med Tyskland å bygge opp en million mann hær som forberedelse til krigen, villede deg. Satan visste på forhånd at han kom til å bli kastet... Les mer "
🙂 ha!
Sitat fra WT februar 2014 “Hvilke grunner hadde jødene i det første århundre for å være 'i forventning' til Messias?" “Hvis apostlene og andre tidlige kristne hadde forstått profetien riktig i løpet av de 70 ukene, ville vi forvente at de hadde nevnt profetien som et bevis på at Jesus Kristus var Messias, og at han hadde kommet i tide. Men det er ingen bevis for at de første kristne gjorde det. “Et annet poeng er verdt å merke seg. Evangelieskribenter nevnte ofte profetier fra de hebraiske skrifter som ble oppfylt av Jesus Kristus. (Matteus 1:22, 23; 2: 13-15; 4: 13-16) Men ingen av... Les mer "
Bedriftsbeslutninger krever kollektive avtaler. Hvis vi diskvalifiserer vårt komplekse bevis fra 1914 om Kristi trone, må vi også diskvalifisere vårt bevis fra 1919, dvs. Babylons store fall og utnevnelse av den trofaste og diskrete slave. Enkel. Bedriftsbeslutninger er enkle. Krangling vil bare sette deg på en politisk bakbenk.
sw
Det er to grunnleggende problemer med organisasjonens bruk av Lukas 21:24 og Daniel 4, som tyder på at Jesus begynte å herske i himmelen i 1914. For det første bruker Daniel 4 uttrykket ”menneskehetens rike”. Dette viser at Daniel 4 virkelig snakker om jordisk politisk styre. Daniel 4 gjorde poenget at Gud til slutt er ansvarlig for det politiske styret over jordens innbyggere, og han kan utnevne enhver hersker over dem han ønsker, for å uttrykke sitt styre gjennom den lederen. Ville Gud utnevne en hersker i “menneskehetens rike” før han er klar for denne herskeren... Les mer "
For en utmerket resonnement. Takk for at du har lagt til kunnskapen om dette viktige emnet.
Menneskets rike er identifisert ved Matt.12: 8; John18: 37; Rev.1: 5; 5: 9,10.
de tror på løgnen, eller de er bare Charltons.
Hvorfor prøver vi (Gb) så hardt for å støtte en fantasifull tolkning som nå er strukket utrolig tynn etter 100 års bekreftelse? Bare for å skape en presserende følelse og selge bøkene og bladene de utgir, antar jeg. Så la oss gå og feire mer enn 100 år med falske profetier og gjøre det i Wt-stil, produsere og spre mer falsk informasjon blant godtroende mennesker. Beklager, de gjør ikke det fordi Rutherford sa det: Wt 1. mai 1938 s 143 - “Tolkningen av profetien er derfor ikke fra mennesker,... Les mer "
Jeg kan ikke se hvordan styringsorganet forventer at noen skal kjøpe læren sin lenger. Jeg trodde de måtte tulle med denne siste artikkelen. Jeg synes det er rart at de går inn i læren fra 1914, da det virkelig er deres svakeste lære. Det bekymrer meg faktisk. De latterlige hoppene i logikken artikkelen gjør er komisk. Tilfeldige skrifter i Daniel siteres og gjøres relevante for deres argumentasjon. Et enkelt google-søk vil ødelegge 607-datoen. Som du vet tror jeg ikke det styrende organet faktisk tror på det de lærer. De... Les mer "
Kanskje de vil redusere størrelsen og selge noen av de kongedømmesalene de nå skjult har skaffet seg takket være donasjonene til lån.
Jeg har ikke tid eller tålmodighet til disse falske profetene lenger!
Jesus har hersket i 100 år?!? Unnskyld meg, men jeg var under et tydelig inntrykk av at ifølge Matteus 28:18 at "... All makt er gitt meg i himmelen og på jorden ..." Jeg er bare en enkel landsjente, men ordene makt og autoritet betyr i utgangspunktet det samme ikke sant? Så hvis Jesus ble gitt ALLE krefter i himmelen og på jorden, ville ikke det bety at han var i en autoritetsposisjon siden dette tidspunktet? Jeg sier bare ...
Bra poeng, SilverTop.
Ja bra poeng silvertop Jesus har fått all autoritet i himmelen og på jorden siden oppstigningen i 33 år. Så i hvilken forstand begynte han å herske i 1914.im under inntrykk av at Jesus er leder for den kristne menighet. Men hvilket reelt bevis er det at de hevder at Jesus på en eller annen måte på en annen måte har vendt oppmerksomheten mot jorden siden 1914. Jeg nekter ikke for at jesuspresensensen vil komme som de som er nevnt på 2 peter. Men å si at det er her nå og har vært de siste 100 årene for meg... Les mer "
Herregud. Når vil de virkelig lese Bibelen? Apostlenes gjerninger 1: 7 - Han sa til dem: Det er ikke for dere å bli kjent med og vite hva tiden bringer [tidene og hendelsene og deres bestemte perioder] eller faste år og årstider (deres kritiske nisje i tid), som Faderen har utnevnt (fast og reservert) etter eget valg og autoritet og personlig kraft. (AMP) 2 Tess 2: 1,2 - Men i forhold til vår Herre Jesus Kristus (Messias) komme og vår samling for å møte ham, ber vi dere, brødre, ikke la dere... Les mer "
Ikke vær redd. Jeg skulle ønske at det verste som noen gang hadde gjort mot meg, bare var å stave feil navnet mitt. 🙂
Jeg fikk si at jeg har gitt den snakken om daniel 4 ganger, og numerologien strekker virkelig den, jeg tror den er mer basert på noen fantasi snarere enn på virkelige fakta .ok det sier at den mest høye er hersker i menneskehetens rike og til den han vil ha han gir det sant. Men hvordan vet vi med sikkerhet at det er en profetisk tidsplan når guderriket etablerer sin regjering på jorden. Det synet stemmer ikke overens med resten av bibelen, ingen vet tidspunktet for dens komme... Les mer "